Форум » Ефремовские чтения » По следам Ефремовских Чтений 2006 г. » Ответить
По следам Ефремовских Чтений 2006 г.
Сат-Ок: Итак, о поездке в Ленинград и Вырицу. Сознательно ограничиваюсь пока трёмя историями – походами в буддийский дацан, упомянутый в «Лезвии бритвы», и Эрмитаж, а также собственно о Чтениях. После расскажу об отдельных ярких эпизодах, которых тоже было немало. Дацан Красочный фасад и восточная архитектура, столь непривычная в европейском городе, странно перестраивает восприятие. Но чувственная ловушка при соприкосновении с тайной Востока, описанная многими православными философами, вряд ли имеет надо мной сейчас власть. В храм я вхожу не за поиском дразнящих тайн, а в строгости внимания к линиям древней культуры, нашедшей свои пути разговора с высшим. Обождав экскурсию в буфете и отведав с аппетитом бурятской кухни, проходим мы внутрь. Да, я замечаю бедность убранства – голые обшарпанные стены, открытые кабели проводов, но не это мною владеет. Прямая дорога, выстроенная размеренными колоннами, устремляет взоры к престолу, над котором, кажется, парит в позе лотоса Благословенный. Будда. Немного прикрытые, яркие и пристальные глаза его устремлены на вошедших, правая рука со сложенными в специальную мудру пальцами приветствует нас. Не сводя с него глаз, приближаюсь и… обнаруживаю, что Будда не одинок! В ногах у него столь же сдержанно и величаво располагается меньшего размера второй будда, а у того, в свою очередь – третий. Неудивительно, что именно на родине диалектики впервые предвосхитили таким образом идею фрактальности мира, заново открытую синергетикой уже в качестве научно прослеживаемой закономерности. Присутствует тут и четвёртый – некто, стоящий от будд по правую руку – сам с поднятыми руками, в необычном головном уборе, с глазами, глядящими поверх. Пытаюсь спросить о нём у женщины-бурятки, сидящей у входа, словно во всяком добропорядочном музее. Она долго не понимает, о чём я спрашиваю, а после отсылает к монахам-экскурсоводам. На одного из лам мы натыкаемся сразу у входа. Завёрнутый в красный монашеский плащ, высокий молодой бурят с юмором глядит на нас через очки. Спрашиваем. «А... это Майтрейя! Мессия грядущего», - несколько легкомысленно сообщает он и, не мешкая, отправляется по своим делам. Противоречиво. Лучше бы побольше будд и поменьше людей…
Ответов - 121, стр:
1 2 3 4 All
Alex Dragon: Батенька, вы считаете себя слишком важной персоной — полагать, что всякий мой комментарий своим ехидным жалом всенепременно направлен в твою сторону. ЧСВ в чистом виде. Если серьёзно — пытаюсь прояснить возможный контекст слова. Оно достаточно специфичное для русского языка, чтобы употребляться просто так. До Кастанеды такого термина не было.
Сат-Ок: Алекс, спасибо. Для русского языка понятие действительно новое и значение его чисто семантически для мало-мальски образованного человека находится в тени слова "индульгенция" - со всеми его конкретно-историческиими смыслами.
Alex Dragon: Ну если ты ходил по ссылке, то там автор письма некую аналогию с индульгенцией всё же находит — самооправдание бездействия или отказа от действия. Я на самом деле всю полноту термина так и не постиг и на верность толкования не претендую — точного определения не существует, а сам он служит для описания некоего достаточно тонкого психческого процесса, который ещё надо отловить в себе — что далеко не каждый может сделать, а потому для многих, если не большинства людей, слово повисает в пустоте — для них нет объекта, который бы этим словом можно было обозначить. Во всяком случае я хотел подчеркнуть, что такой термин имеет место быть.
Alex Dragon: Народ, люди программу нынешних Чтений спрашивают. Есть у кого?
A.K.: В этом году наша поездка в Ленинград и Вырицу была приурочена не только к очередным, 11-м чтениям, но и к открытию юбилейной выставки в «Ноосфере». Заброска произошла успешно, и утром 19 апреля наша московско-одесская компания уже была в поселковой библиотеке, где мы встретились с питерскими друзьями. К сожалению, многое было испорчено проколами в организации чтений, о чём как-то не хочется распространяться. Лучшими выступлениями считаю Ольгино (она представила доклад оставшегося по уважительной причине в Москве Сат-Ока), Ларисы Михайловой, Эдэли, Виолики и Ивана Киника – всё наши люди. Тексты будут опубликованы, а выступление Эдэли, отрепетированное в феврале в «Ноосфере», уже можно читать здесь. Не обошлось и без недоразумений – пары «вумных» докладов, к Ивану Антоновичу не относящихся совершенно, и пары выступлений религиозных. Одно из них было вполне честным: докладчик классифицировал фантастику на «секуляризованную» (атеистическую), «демоническую», «языческую» и «христианскую», относя Ефремова к первому направлению. Автор второго утверждала, со ссылками на религиозных философов, что любование красивой природой и красивыми людьми – это пошлятина и не соответствует русской культуре. На чтениях, посвящённых Ефремову, это звучало особенно дико. Возникает сложная проблема: дальнейшее участие в чтениях в Вырице особой радости, в связи со сказанным, не представляет, а отказаться от участия – значит, кинуть директора поселковой библиотеки Наталию Петровну Давыдову практически одну расхлёбываться с не вполне адекватными людьми. Стоит обсудить этот момент. На второй день мы открывали посвящённую И.А.Е. выставку в «Ноосфере». Вот тут-то мы и оторвались! :) Накануне до часу ночи делали стенды и развешивали конкурсные работы, затем – марш-бросок по ночному городу, а на следующий день последние приготовления и открытие. По сравнению с днём предыдущим … конечно, не небо и земля, но небо и не очень живописный чердак – точно. :) Выставка, включающая редкие фотографии, иллюстрации к книгам И.Е. таких художников, как Галина Бойко и Игорь Шалито, Галина Яремчук и другие, а также небольшую коллекцию минералов и окаменелостей, продлится в клубе до осени, после чего станет передвижной – по школам, библиотеками и, возможно, другим местам образования и культуры. Одновременно с выставкой проходил конкурс иллюстраций к книгам И.А.Е., объявленный слвместно с клубом литературным порталом «Цитадель Олмера». Среди призёров – Виолика (её работа «Кораблю – взлёт!» - сканирование не передаёт всего) и Саша Алмистов («Пять картин»). Усилиями клуба был также издан юбилейный сборник с более-менее известными статьями (мой «Светозарный мост», Колин «Космизм…», Эдэлин «Звёздный знак…», выступление Саши Верцинской на 8-х чтениях, Костина заметка «Грустный день») и менее известными хорошими стихами Игоря Жукова, Ольги Ерёминой и Виолики. А ещё были хорошие прогулки по городу.
Александр Гор: A.K. пишет: Стоит обсудить этот момент. Изменить структуру мероприятия. Хотя понимаю – это надо продумать «немного» подробнее. Приношу свои извинения... Что не приехал, хотя и слава богу! Я и не знал что чтения пройдут приуроченные к... выходному. Приехал бы после чтений.
Эдэль: А.К. пишет: Возникает сложная проблема: дальнейшее участие в чтениях в Вырице особой радости, в связи со сказанным, не представляет, а отказаться от участия – значит, кинуть директора поселковой библиотеки Наталию Петровну Давыдову практически одну расхлёбываться с не вполне адекватными людьми. Стоит обсудить этот момент. Я воспринимала наши выступления как здоровую оппозицию тому безобразию, которое начинает всё более буйно цвести на Чтениях. Но о том, бросать ли на это силы в будущем году или вложить их во что-то более нужное и полезное - думаю серьёзно. Возможно, именно отказ сильной части выступающих от участия в чтениях определённого формата сподвигнет организаторов более ответственно подходить к подготовке оных и отбору докладов (по тезисам), которые достойны того, чтобы прозвучать. С другой стороны - мысль обратная: участвовать в следующих чтениях, заявив как можно больше докладов от "наших" людей - чтобы сформировать своим большинством суть пространства чтений. Мы итак суть пространства нынешних чтений во многом формировали. Будь нас чуть больше...
Сат-Ок: A.K. пишет: Возникает сложная проблема: дальнейшее участие в чтениях в Вырице особой радости, в связи со сказанным, не представляет, а отказаться от участия – значит, кинуть директора поселковой библиотеки Наталию Петровну Давыдову практически одну расхлёбываться с не вполне адекватными людьми. Стоит обсудить этот момент. Стоит. Особенно на фоне того, что почти ВСЯ информация, полученная мной в личном общении (по сети и по телефону) с НП, оказалась неверной. Ибо сборник 11 чтений вызывает ещё одно большое недоумение. Я детали изложу несколько позже, систематизировано. Пока скажу только, что доклада Ольги в нём нет, несмотря на то, что он был прислан вовремя - вместе с моим. Зато составитель Марьяна Ягодкина (к.фил.н.) навтыкала в 4\5 объёма публикаций, ни малейшего отношения не имеющих к Ефремову. Ни малейшего. Ладно, детали после, по пунктам.
Alex Dragon: Я так понимаю, что кроме музея, в Вырице никого из присутствующих ничего не держит.
Alex Dragon: Малость оффтоп: я всё ещё в окрестностях Питера, завтра думаю уезжать. Бродит мысль перед отъездом всё же поробовать посетить Русский музей. Не желает ли кто из местных составить компанию?
Эдэль: Алекс, чуть бы пораньше знать... Сейчас уже не получится. Спасибо тебе за "палеонтологическую" экскурсию :)
Alex Dragon: Жаль. Но раньше не получалось - я не шибко здоров и вчерашний день посвятил лечебным мероприятиям, как оно окончательно повернётся - до сих пор не знаю. Боюсь вообще с дистанции сойти. Сёдни вроде лучше, но музеум по вторникам не работает, так что он у меня на среду днём предполагается. А вечером я в паровоз.
Эдэль: Алекс, выздоравливай!
Сат-Ок: Алекс, прошу: не надо неожиданностей. Приедешь к себе на юга - отболеешь как положено. А сейчас не надо.
Эдэль: Фотоотчёт о 19 апреля в Вырице: http://edel.livejournal.com/140550.html
A.K.: Алекс, постарайся не болеть! Но если без этого никак нельзя, то тогда в варианте, предложенном Колей.
A.K.: Анализ чтений и практические выводы продолжаем в "Плавильне идей", тема "Ефремовские чтения": http://noogen.fastbb.ru/?1-6-0-00000012-000-0-0
Трак Тор: Сат-Ок пишет: Пока скажу только, что доклада Ольги в нём нет, несмотря на то, что он был прислан вовремя - вместе с моим. А вовремя - это когда? Я посылал 28.03.08 на адрес НП. Предварительно было Присылать наши материалы на адрес davidova @ mail-точка-ru желательно до 1 апреля, тогда уже на чтениях можно будет получить сборник.. Я до 1 и послал. Опоздал или цензура сработала?
Сат-Ок: Трак Тор пишет: А вовремя - это когда? Я посылал 28.03.08 на адрес НП. Предварительно было Мы послали существенно раньше. Дело, думаю, в цензуре, но не смысловой, а пространственной, если можно так выразиться. Не хватало места для многочисленных публикаций "от Марьяны".
A.K.: Фотографии с чтений 19.04 и открытия выставки в "Ноосфере" 20.04: http://a-konstant.livejournal.com/148184.html http://a-konstant.livejournal.com/148258.html http://a-konstant.livejournal.com/148602.html А вот она, собственно, выставка, фотографировал Костя: http://users.livejournal.com/_socialist/225005.html UPD: И фоторяд от Микаиля: http://sushilshik.livejournal.com/125770.html
Ольга: Надо добавить ещё фотографии Эдэли из её ЖЖ.
A.K.: Ольга пишет: Надо добавить ещё фотографии Эдэли из её ЖЖ. Конечно. Ссылку на фотографии из Вырицы Эдэль уже дала немного выше. А здесь - её фотографии из "Ноосферы".
Dust Raider: *PRIVAT*
Dust Raider: 2 All А теперь часть вторая. Здесь я отключусь от впечатлений, и постараюсь сделать анализ того что я увидел, на базе того что я передумал за эти дни. постараюсь быть кратким и понятным. Ефремовские "Чтения этого" года, IMHO, не были чтениями, посвященными Ефремову, как и вообще не были "научными чтениями". Мы имеем дело с PR-акцией, призванной поднять престиж этой "местячковой" библиотеки, очевидно для привлечения инвестиций в карман её Зав., а так же призванной раскручивать её спонсоров. Про спонсоров подробно не скажу, т.к., не владею всей суммой данных, но - Ольга уже намекала на них выше. Явно к имевшему место приложили руку и те и другие. PR-акция организована неумело, явно с желанием развести используемых ею статистов, т.е., участников конференции, на бабки. Не удивлюсь, если и в таксерной компании, и в кафе работают родственики/друзья завбибихи. Впрочем, я не обвиняю никого, не выставляю никому претензий, и вообще, все сказанное мною здесь это мое личное-преличное мнение, явно ошибочное, которое я никому не навязываю, не направленное на оскорбление/поругание чести и права указанных личностей и компаний, и вообще, я белый и пушистый, ни на кого не обижаюсь и зла не помню. Вот. Конечно, здесь имеет место пресловутая "Стрела Аримана". Мы сами на практике наблюдали её воздействие. Далее, уже собственно про участников чтений. Здесь мы тоже видим ту же самую "Стрелу". К чтениям, изначально задуманным как хорошее и доброе дело, примазываются разнообразные индивиды, которые хорошего и доброго в чтениях особо не видят, а стараются воспользоваться легкой возможностью раскручивать себя, а так же проводить свои взгляды. Кроме этого, Чтения служат приманкой для выродившихся "совковых интеллигентов" в худшем смысле этого названия, которые слетаются на Чтения как мухи на известную субстанцию, чтобы почувствовать в привычном обществе, и пытаются навязывать участникам свое мнение. В результате мы получаем, по высказыванию Зефа из "Обитаемого Острова" Стругацких, "винигрет, салат с креветками" (с), разложившийся, как эти же сами совковые интеллигенты, воняющий (Как воняющий - ясно из большинства докладов. Воняющий СИЛЬНО.), и дающий пристанище "червям" - указанным выше примазывающимся индивидам. То что я увидел на чтениях - в основном дрянь, бытовая мразь и религиозное мракобесие. К сожалению. Далее - про наших форумчан и истинных ефремовцев. Ребята, я не хотел вам этого говорить, а придется - вы выродились. Сами. И виноваты мы сами, все. Я тоже, к сожалению, похоже приложил к этому руку. Поэтому и собирается вокруг различное. А дело все в том, что вы перестали совершенствоваться. И я тоже, кстати. Вы изучали Ефремова, его творчество. Прекрасно. Но - вот вы его изучили. Да. А дальше? Вы не продвинулись дальше. Как он советовал же сам. Вы стали переливать из пустого в порожнее. Одно и то же. От этого и беда. Существование - я это для себя понял - может быть только действующим и созидательным. Это сложно, но только тогда можно будет жить так как писал Ефремов. Но при этом нельзя будет останавливаться. Вы остановились, или - сильно замедлились. Вот результат. На лице. По поводу организации чтений - я считаю, нужно организовывать их иначе. Во-первых, должна быть мягкая, но непреклонная дисциплина - без принуждения, но по армейски четкая. Дисциплина в докладах, в обсуждениях, во всем. На форуме её более-менее поддерживают. На чтениях её НЕ БЫЛО. Во-вторых - организовываться надо самим. Без всякой помощи. Самим искать места, все. В третьих, доклады должны проходить наш контроль. Коллективный контроль. Контроллеры же должны регулярно меняться, чтобы не возникало "Совета Четырех", или ему подобных ТПРУНЯ. В четвертых - это банально, то что я говорю - но эти все чтения - скорее дружеские посиделки, чем научная работа, и никакой помощи от них ждать не надо. Я - ждал. Моральной помощи и моральных ориентиров. Я их не получил. Мое старое правило - надейся только на себя, доверяй только своим ближникам, не верь никому - оказалось наиболее правильным. Не знаю, по пути ли мне с вами, друзья. Но знаю одно - в чем-то мне ваш путь совершенствования близок. С вами ли я буду или отдельно - но мы наверняка так или иначе будем пересекаться.
Сат-Ок: "Пробой вентиля" - это сильно. Как и на полминуты заклинившие клавиши с трёмя буквами. Вот только итог пока хилый и несимпатичный - в чисто человеческом плане. Да и за Ивана немало обидно. Просто суть происходящего в том, что тема тонкая и требует большой внутренней дисциплины. А дисциплины нет, есть подкорковая уверенность в безусловном праве "Я" бесконтрольно (безрефлексивно) изливать мнения Выдержка - штука полезная. Особливо - для любителя дальневосточных практик.
Dust Raider: 2 Сат-Ок Извините, Сат-Ок. Про выдержку вы безусловно правы. Я специально разделил свое высказывание на 2 поста - непосредственно впечталения и ощущения, и потом - выводы, сделанные из впечатлений и ощущений. чтобы был понятен мой ход мысли.
Alex Dragon: Кричать-то зачем? Можно попросить сделать размер шрифта в выделенном тексте поменьше? А то по глазам бьёт. В принципе ты прав. Но по-моему ты слишком переоцениваешь во-первых, личную материальную заинтересованность директора библиотеки. Ты вот чай пил, конфеты кушал? Они же не из воздуха взялись. А во-вторых, степень её личного участия. В массовых мероприятиях массовое же количество людей задействовано. Каждый из которых имеет что-то своё за душой, в том числе и интересы. Тут надо понимать, что у нас и у прочих причастных совершенно разный взгляд на фигуру ИАЕ, его место и значение в истории. Для нас это, так сказать, дело семейное, на уровне действительно личной заинтересованности, почти интимное в смысле нашего трепетного к вопросу отношения. Для жителей Вырицы — он просто знаменитый как бы земляк, бренд, имя на мемориальной доске. Точно так же мы ежедневно проходим мимо памятников, скажем, Пушкину и особой ни эмоцинальной, ни интеллекуальной привязанности не испытываем. Или, что ближе и понятнее — в каждом самом захудалом местечке есть свой Самый Главный Герой-земляк — то ли это како-нибудь буквально Герой Советского Союза, или легендарный или знаменитый полководец, врач, учёный и т.д. и т.п., у бюстика которого выстраивалсь пионеры и к которому несли цветы. Во всяком случае такое отношение характерно для огромного большинства людей. Точно так же принято такого рода фигурами и символами почти бездумно гордится. Что опять же принято выражать в определённых формах. Возьми всякие юбилейные мероприятия на многочисленные Дни города, …ических битв, и пр. и т.п. Вот выричане ровно так же отрабатывают свои стереотипы и в нашем случае. Так принято, так положено. Это ритаулы, сродни свадебным, поминкам или тому подобным событиям. Относительно которых существуют иной раз веками устоявшиеся твёрдые «понятия», о том «как надо» их проводить. Я так полагаю, что любые другие конференции по подобным поводам на самом деле врядли чем-то принципиально отличаются в смысле расхождения смысла, духа мероприятия и формальной, событийной стороны. Любые устремления имеют свойство обрастать шумами-помехами. Это видно на примере любого общественного института — от политических митингов партий и движений до тихих заседний кафедр в ВУЗах или церковной жизни. Зато под эти мероприятия можно решить какие-то проблемы. Денег на ремонт здания выбить, или там ещё чего по хозяйственной части. Вон, тамошний поселковый голова что-то насчёт нового здания библиотеки задвигал. Небось для красного словца сказал, но возможно за этим что-то стояло. Не новое здание, так может какая-то помощь в решении проблем. Политикам такого рода события выгодны шумом, им всё равно что там будет обсуждаться — хоть история выращивания капусты в Заполярье, зато на виду. Другие люди поправляют своё, скажем так, общественное положение. А через него и материальное, но это уже, полагаю, более отдалённые последствия. Скажем, репутация сама по себе денег не делает, но этому способствует. Попиарились, статьи издали, кто-то через это защитится быстрее, кто-то статус подтвердит и (или) укрепит, кто-то ещё что. Это всё дела житейские, понятные, незатейливые. Никакой конспирологии и романтики — сплошной быт. С орущими детишками, грязными подъездами и сумашедшими счетами за всё на свете, быт, в котором нужно чрезвычайно много достаточно грубой энергии, что бы просто с голоду не подохнуть. И которой у многих так же тупо нет и приходится изгаляться. Я вот тоже, если бы это помогло мне решить возникшие сейчас проблемы, на какую угодно конференцию — в пределах разумной досягаемости — поехал бы с каким угодно докладом (ессно, если бы я был в состоянии его подготовить). Другой вопрос, что даже учитывая всё вышесказаное, подготовлены чтения были из рук вон плохо. Ну не знает дама из местечковой интеллигенции ничего о таких грубых материях, как такси, кафе и гостиницы. Это ей всё в теории известно, тем более что реклама вдалбливает на каждом шагу западные стандарты обслуживания — «просто позвони куда надо и не забивай себе голову, вы нажимаете кнопку, мы делаем всё остальное». На самом деле для интеллигентного человека это была бы лучшая форма общения с сервисами. Однако так это у нас не работает, а потому нужен кто-то практического склада ума, кто бы знал откуда булки в магазине растут и почём. И вот на фоне всего этого возникает вопрос: а нас тут вообще стояло? С нашими семейственостью, братством, энтузиазмом, пламенными речами, огненными взорами и болезнью души за всё угнетённое человечество? Вообще, я вижу тут в принципе противоречие вот чего с чем: скажем я и — как полагаю — Рейдер, да и другие потенциально заинтересованные в участии, от подобных мероприятий вследствие заложенного в них духа ожидаем «деления воды», «возрастания братства» и грокинга (пользуясь хайнлайновской терминологией), а понятие «конференции» — как их не организовывай самые правоверные организаторы — всё же довольно ограниченное, в рамках определённой традиции, которая сама по себе подразумевает нечто достаточно сухое и формальное. Да и вообще, кто бы мне объяснил смысл: вот выходят одни люди перед другими и читают свои сочиения на тему. И? Кто в теме — те по большому счёту и так в курсе. Разве что способствует собиранию своих мыслей относительно сабжа в организованную массу. А те кто не в теме — с чего бы им переться в такое собрание? То есть идее популяризации чего-то такого рода форма организации людей и времени ну очень мало способствует. Много ли вы видели совсем уж посторонних, забредших на огонёк, что в Вырице, что на любой другой конференции? Нет. Что тогда остаётся? Ритуал, мистерия для своих, цель которых — переживание чувства сопричасности и единения вокруг общего источника. По сути это мало отличается от похода в храм «истинно верующего», «воцерковленного», остро чувствующего такого рода тонкие моменты. Так вот, возвращаясь к вопросу о целях, несколько раз возникавшему во время «разборов полётов» после чтений — что нам надо? Храм, околонаучный базар, или что-то ещё? Во всяком случае, ввиду вышеизложеного, формулировка «участие в чтениях для популяризации идейного, творческого, и .т.д. и .т.п. наследия» представляется неудовлетворительной. Поскольку эту цель не удовлетвряет ни в малейшей степени.
Dust Raider: Alex Dragon пишет: Кричать-то зачем? Можно попросить сделать размер шрифта в выделенном тексте поменьше? А то по глазам бьёт. Сделал. Кричать - да я собственно не очень-то кричал. Это так, для юридической безопасности.
Ольга: Успела прочитать то, что написал, а потом быстренько удалил Dust Raider . Грубо и некрасиво. Развязно. Надо сказать, что все его активно приглашали в "Ноосферу" на следующий день (и вообще приглашают уже много месяцев), но он решительно отказался, сказав, что организует в это время для друзей компьютерную игру. Так что реальный уровень заинтересованности налицо. Об ожидаемой "моральной поддержке" вообще странно было слышать. Поддержку оказывают не абстрактные мероприятия, а конкретные люди, и уж точно не в формате встречи всех со всеми. Да и странно было бы предполагать, что вокруг замкнутого молодого человека будут водить хоровод намного более старшие люди. Словом, своим постом он многое успел рассказать о себе.
A.K.: Ольга пишет: Успела прочитать то, что написал, а потом быстренько удалил Dust Raider Dust Raider ничего не удалял. Его реплику сделал невидимой для всех, кроме него самого и админов, я. Не хватало нам вновь заняться разборками, теперь ещё и в этой теме, предназначенной вообще-то для обсуждения будущих чтений. Предлагаю всё, к этому не относящееся, отсюда удалить.
Alex Dragon: Ольга пишет: Успела прочитать то, что написал, а потом быстренько удалил Dust Raider . Грубо и некрасиво. Развязно. Я не уверен, что застал удалённое, но Рейдер написал, что излагает свои чувства в тот момент. В сыром виде, так сказать, raw format. И я его вполне понимаю. Реакция человека, впервые попавшего на такого рода мероприятие. Я уже высказывался на этот счёт. Другой вопрос, что всё же стоило бы разобраться кто есть кто, что да почему, и следовать совету Карлсона «Спокойствие, только спокойствие!» Оттого, что что-то идёт не так, не стоит подвергать сомнению вообще всё. Ольга пишет: Так что реальный уровень заинтересованности налицо. А вот это уже интереснее. Одно дело, когда высказывает неудовлетворительную оценку человек участвующий в событиях, заинтересованный в них, а совсем другое — который так, заскочил. Рейдер, это таки несерьёзно с твоей стороны. Если тебя смущает что-то, ты не уверен, что с этими людьми стоит иметь дело — так для того, чтобы решиться, их сперва узнать надо. А то видишь, у некоторых людей уже создалось впечатление, что ты только воздух колеблешь. Кстати, в «Ноосфере» было куда веселей.
Alex Dragon: A.K. пишет: Его реплику сделал невидимой для всех, кроме него самого и админов, я. Здрасьте. Я думал это глюки пошли. Андрей, может порешим проще: сообщение Райдера, Ольги и моё — в тему «По следам…»? Я думаю, это будет логичнее цензурирования постов.
Dust Raider: "Быстренько" я ничего не удалял, мою реплику скрыл А.К. Возможно, это было и правильно. По поводу того что сказала Ольга и всяких замечаний что "чисто по человечески оставляет неприятное впечатление" - так "Чтения" у меня и оставили "чисто по человечески" как раз именно такое "неприятное впечатление". Мой первый пост в этой теме, который сейчас скрыт А.К. - как раз и отображает мое первое впечатление в тот момент, я как акын - что вижу то пою. А увидел я, простите, "то что увидел". То, что я понял уже после, когда внимательно обдумал всю ситуацию (и сообразил, что тут не все так просто) - я выложил во втором посте. Ольга пишет: Надо сказать, что все его активно приглашали в "Ноосферу" на следующий день (и вообще приглашают уже много месяцев), но он решительно отказался, сказав, что организует в это время для друзей компьютерную игру. Ольга, не надо думать, что если человек компьютерщик, то слово "СПАРРИНГ" обозначает для него только компьютерную игру по сетке! Если вы помните, то я высказался по поводу приезда в "Ноосферу" тогда в том смысле, что я не могу, т.к., мы с друзьями в это время организуем "спарринг". А "спарринг" - это означает что мы с друзьями выходим куда-нибудь во двор с асфальтом почище, одеваем спортивные шлемы, обмотки на руки и деремся на время, по раундам. Или - до первой крови. Что, замечу по поводу реплики о "степени заинтересованности", для меня пока что важнее встречи с вами в Ноосфере, т.к., безопасность и способность за себя постоять - это важнее, к сожалению, чем философские разговоры. Alex Dragon пишет: Одно дело, когда высказывает неудовлетворительную оценку человек участвующий в событиях, заинтересованный в них, а совсем другое — который так, заскочил. Рейдер, это таки несерьёзно с твоей стороны. Если тебя смущает что-то, ты не уверен, что с этими людьми стоит иметь дело — так для того, чтобы решиться, их сперва узнать надо. Я и узнаЮ. Я "заскочил чтобы узнать". И я "заинтересован был заскочить". Т.е., я еще (до этого) не участвовал в событиях, но заинтересован был в них участвовать, для чего "заскочил" чтобы разузнать, что к чему, и то что я увидел, вызвало у меня крайне неудовлетворительную оценку. А по поводу едкой реплики Ольги про моральную поддержку скажу следующее - никого из вас я и не просил "водить хороводы" вокруг меня. Я не знаю что у вас, Ольга, называется "моральной поддержкой", но лично для меня лучшей "моральной поддержкой" было бы увидеть, что на "Чтениях" собрались "правильные", честные и порядочные люди, те, которых тут на форуме принято называть "ефремовцами". Тогда мне было бы понятно, что есть какие-то положительные тенденции, что вся наша болтология на форуме не зря. А таких людей я там увидел раз-два и обчелся, да еще и "полузадушеных" всякой мразью, как и везде, и общее впечатление у меня от чтений осталось почти такое же, как от виденных мною "совкоинтеллигентских" сборищ. А вы, Ольга, не нервничайте так. Сами же говорили "спокойствие, только спокойствие!" Upd: Спасибо модерам/админам, что перенесли посты в эту тему.
A.K.: Alex Dragon пишет: Андрей, может порешим проще: сообщение Райдера, Ольги и моё — в тему «По следам…»? Я думаю, это будет логичнее цензурирования постов. Перенёс. Вообще. я об этом подумал сразу, но основная проблема этим не снимается. А проблема эта - определённая тенденция политики администрации форума к двойным стандартам. Одним не разрешается делать личные выпады (например, соответствующие высказывания Евгения А. о его супруге удалялись сразу), а другим - пожалуйста. Перенос оскорбительных характеристик со стороны Dust Raider'a в адрес Н.П. и участников чтений из одной темы в другую ничего не меняет в содержании его высказываний. Я понял, нужна новая редакция правил форума.
Alex Dragon: Андрей, я всё же вижу некоторую разницу между разбором заморочек в стиле мексиканского мыльного сериала и сообщением от человека о своих впечатлениях по поводу события. Пока что я злонамеренности и зацикленности на смаковании душевных травм не заметил. Если Рейдер начнёт аутично повторять без конца одно и то же и гонять по кругу — это будет неким признаком и сигналом для модераторов. Пока же нет причин нам, подобно нашкодившему котёнку, зарывать какашки в паркет. Есть информация для размышления, есть вот такой, прямо скажем, не очень красивый портрет события, то, как оно выглядело для человека плюс-минус со стороны. Есть сам этот человек, который это таким образом воспринял. Если мы будем удалять кажое нелицеприятное сообщение, то на что мы станем похожи? Ведь «отличившиеся» и забаненые товарищи были отнюдь не за свои мнения, несогласующиеся с «линией партии», «отлучены», а за способы того, как они пытались, руководствуясь этими мнениями, «взаимодействовать» с форумчанами.
Сат-Ок: A.K. пишет: нужна новая редакция правил форума. A.K. пишет: тенденция политики администрации форума к двойным стандартам. Второе мало зависит от первого. Интересная манера у многих деятелей. Достойный и короткий ответ на километр несдержанной б о л т о л о г и и называть "нервами" или "истерикой". Ну, а про впечатления - у человека оно от мероприятия, а у нас - от человека. Разница существенная. Конечно, для тех, кто понимает разницу между человеком и мероприятием.
Сат-Ок: Впечатления от мероприятия - дело хорошее. Просто оскорблять людей не надо. При весьма, надо сказать, неоднозначных обстоятельствах. Здесь не подворотня, за языком следить надо... иначе. А сколько словесного мусора бывает в голове у каждого из нас в ситуациях, когда нам что-то не нравится (...) - так необязательно рассказывать это всем и полагать особым акынским достоинством. Чести в этом нет. Я ответил на твой вопрос, Алекс?
Alex Dragon: Во всяком случае все высказались, картинка как вообще стала рельефнее, так и в смысле более чёткого отображения профилей некоторых собеседников.
Трак Тор: А.К., а почему нет текста твоего доклада в материалах чтений?
A.K.: Трак Тор пишет: А.К., а почему нет текста твоего доклада в материалах чтений? Я его не подготовил, т.к. катастрофически не успевал. Выступал "полуэкспромтом".
полная версия страницы