Форум » Космизм как эволюционная парадигма » Список областей и персоналий » Ответить

Список областей и персоналий

helenrokken: Итак, у нас есть задача очертить границы явления и показать наиболее общие его закономерности, а также формы их проявления. Для начала просто составим список областей и персоналий, в который пока войдут только те фигуры, которые мы здесь сможем обозначить и рассмотреть. Каждый участник сможет аргументированно продолжить этот список. Предтечи космизма в осевое время Гераклит Лао Цзы Пифагор Платон Космизм в науке. Ломоносов Фёдоров Вернадский Циолковский Чижевский Флоренский Тесла Козырев Налимов Панов Буданов Менский Гиндилис Космизм в метанауке Тайная Доктрина Агни Йога Флоренский Д. Андреев Гиндилис Космизм в философии Николай Кузанский Джордано Бруно Сковорода Пирогов Вл. Соловьев Бердяев Ильин Морозов Флоренский Тейяр де Шарден Анри Бергсон Рерихи Блаватская Космизм в искусстве Чюрлёнис Рерих Амаравелла Бетховен Вагнер Скрябин Сент-Экзюпери Волошин Тютчев Арс. Тарковский Анд. Тарковский Космизм в религии Буддийский Космос Китайский Космос Сергий Радонежский Вивекананда Шри Ауробиндо Флоренский Д. Андреев Суфизм Космизм в фантастике Хайнлайн Ефремов Крапивин Головачев Стругацкие Бердник Павлов Морозов Космизм в социальной организации общества Будда Лао Цзы Конфуций Сергий Радонежский Циолковский Маркс Богданов Подолинский Д. Андреев Ефремов Мифологическое мышление как предтеча космизма Солнечные культы Мистерии Осевое время Список незавершен.

Ответов - 61, стр: 1 2 All

Дед Мороз: Космизм в искусстве - Андрей Тарковский, Я. Драздович ( Беларусь )... Арсений скорее всего - космизм в поэзии - "нефантастике"... Космизм в фантастике - Ол. Бердник ( Украина )... Космизм в прозе - "нефантастике" - Айтматов ( Киргизия... )

helenrokken: Можно не уточнять специально — в нефантастике. Я для этого фантастику вынесла отдельной категорией как особо важную форму проявления космизма. Арсений Тарковский есть в категории искусства, а остальные предложенные персоналии могут войти в общий список только в случае, если кто-то возьмется хотя бы в общих чертах описать их в отдельных темах раздела. Приветствую и рада Вашему включению :)

Дед Мороз: Всё же, ещё и Андрея Тарковского ( наверно, нет необходимости перечислять его фильмы - все знают :) , только лишь за "Андрея Рублёва" можно включить. Творчество Олеся Бердника присутствует вкратце здесь: http://noogen.borda.ru/?1-10-0-00000013-000-0-0-1304787956 и подробнее, здесь: http://ariston777.unoforum.ru/?1-22-0-00000000-000-0-0-1314429590 С Вашего позволения, если укажете общую тему для "моих" космистов, то ли следует на каждого заводить отдельную ( как у нас в ЖЗЛ: http://noogen.borda.ru/?0-10 ), исходя из свободного времени, могу добавлять персоналии. Взаимно, Елена - рад Вам и Вашим открытым темам


helenrokken: Андрей Тарковский, конечно, имплицитно входит в этот список :) Я пока многие имена не включила только потому, что пытаюсь очертить самые внешние границы. Когда мы начнем наш процесс концентрического путешествия по двум встречным спиралям — многое обязательно проявится.

helenrokken: Бердника и Тарковского вношу в список, не откладывая. За ссылки спасибо. При оформлении отдельных тем очень пригодятся. Некоторые темы будут только обозначены и построены в основном на ссылках. То есть, будут выполнять роль навигаторов, сталкеров :) Сталкер — одно из моих самых любимых и знаковых понятий в моей деятельности. Это просто к слову об Андрее Тарковском...

helenrokken: Каждая персоналия или область будут даны отдельно. Так легче будет ориентироваться. А вот ссылки там могут быть на любой приемлемый для нас ресурс. Я постепенно заведу все нужные темы, к которым можно будет подключаться.

Alex Dragon: А мне чего-то кажется, что не расширить, но скорее наоборот. А то этак здесь и Эльдар Рязанов окажется — по самом смелом и широком толковании. Мысль обобщающая часто склонна включать слишком многое, вплоть до всей Вселенной. Это естественно при её стремлении увидеть единство мира, но и тем требует ограничения. Ильин — это какой Ильин? Не тот, часом, который «русский философ, писатель и публицист, сторонник Белого движения и последовательный критик коммунистической власти в России, идеолог Русского общевоинского союза (РОВС)», икона постсоветского деграданса и мракобесия? Впрочем, обсуждение списка предполагается или пока только наполнение? А обоснования будут потом?

helenrokken: Рязанова в космисты не включим, Алекс. Ильина рассмотрим как философа Серебряного века. Что еще предлагаешь расширить наоборот? Твое замечание: Мысль обобщающая часто склонна включать слишком многое, вплоть до всей Вселенной. Это естественно при её стремлении увидеть единство мира... является сутью нашей работы. Будем ли ограничивать?

Alex Dragon: Я думаю, что антикоммунист — имманентно антикосмист, и коли имя человека начертано на знамёнах антикоммунизма, то нужно очень, очень, очень, очень, очень серьёзно обосновать то, что позволяет ему оказаться в одном ряду с Ефремовым. Если расширить — тогда надо вспомнить хотя бы о Карле Марксе. С моей точки зрения, космизм — это системный подход в масштабах Вселенной. А марксизм — это как раз торжество системного подхода, в узком смысле понятия приложеннного к движению социальной материи, однако одним этим узким смыслом не ограничивающегося.

helenrokken: В один ряд с Ефремовым Ильин пока не поставлен. Он стоит в ряду мыслителей, внесших свою лепту в становление космического мировоззрения. Возможно, рассмотрев со временем его взгляды, мы поймем, почему он не явился источником идей для Ефремова. Или мы будем конфузиться при упоминании проблемных имен? Рассматривать явление будем целостно. Спешить с выводами тоже не будем. Репутация Ефремова, как и форума Нооген, пока, я думаю, не пострадала. А волны в любом случае не помогают. Я, Алекс, не профессор истории, философии или социологии. Мне тоже в некоторых вопросах нужно разобраться. Или ты думаешь, что я тут вам готовую доктрину изложу? Давай проявим терпение. Ты же понимаешь, что ответственность всего, что я здесь буду излагать, ложится всецело на меня и никак не заденет форум. Именно для этого я и подняла всю предшествующую пургу. Чтобы было четко понятно: кто есть ху. А я пока буду делать свое дело. Окей, пратнер?

helenrokken: А Маркса расширим, твоя правда :)

Дед Мороз: Елена Прекрасная, мне хотелось бы уточнить: helenrokken пишет: А вот ссылки там могут быть на любой приемлемый для нас ресурс Это, наверно, следует понимать как невозможность ссылки на Аристон?

helenrokken: Так, Слава, давайте по порядку (мужчины-то у нас какие трепетные, однако :): Алексу я чуть выше писала важную вещь про взятие на себя ответственности в этом разделе. Это не простое женское заявление, а продуманная тактика. Навредить она никому не может, даже если «это еще не так заметно» (БГ), а условия для работы создаст нормальные. Что в них входит? Возможность пользоваться информацией, не отвлекаясь на эмоции. Моя собственная репутация меня не заботит, и пока меня отсюда не попросили — будем разбираться с информацией, а не с репутацией. Нам с Вами что нужно? Шашаечки или ехать? Вы даете ссылку на конкреную, Вами размещенную, информацию или на ресурс с целью его продвижения здесь? Если первое — я возьму на себя роль фильтра вибраций и постараюсь не пропустить «вредные бациллы инакомыслия» в это, любимое мною, пространство. Если второе — мы это очень скоро заметим. И тогда уже я буду фильтровать Вас, Вы согласны? Поэтому подайте пример дисциплины и уважения к правилам раздела и уберите из Вашего поста все ненужные подробности, чтобы там осталась только конструктивная информация вопроса. И будем продолжать общаться по существу дела

Дед Мороз: В общем - то верно, Елена. Но у меня и в мыслях не было рекламировать здесь другой форум. А ссылку я давал ( можно и в ЛС указывать ссылки ) на него потому, что там у меня наиболее комплексное исследование творчества Бердника. И я буду только рад конструктивному диалогу

helenrokken: Зачем же в ссылки в ЛС? Вы же ссылки не только для меня даете, правда? Будем считать, что мы с Вами выбрали не шашечки, а ехать. Ссылка — это всего лишь значок навигации. Смотреть будем на материал, к которому нас приведет ссылка, договорились? Бердником нужно позаниматься. Я здесь, увы, не компетентна. Возьметесь ли Вы — один или с Аленкой, или, ввиду ее занятости, с использованием и ее материалов плюс к Вашим — подготовить для нас вступительный текст и пару-тройку дополнительных постов по теме Олесь Бердник? А дальше можно давать разные ссылки.

A.K.: В искусстве - наверное, ещё Волошин. Из современных художников - Олег Сапрыкин. Из фантастов - Сергей Павлов. Стругацкие, по-моему, неважные космисты, при всём уважении их писательского мастерства. Дмитрий Морозов - космист в искусстве, как автор "Дваждырождённых". Тейяр де Шарден - как космист он проявился, всё-таки, в философии, а не в науке. Или я не в курсе.

helenrokken: Волошин предлагается вторично. Вношу в список, хотя он мой пробел. Нужна будет помощь. Как и по Павлову. Стругацких оставлю, так как имею, что сказать о них в контексте темы. Пос отрим по ходу. Может и уберем, если это будет сказано достаточно через других фантастов. Дмитрий Морозов принимается. Тейяр де Шарден у меня идет автоматически в связке с Вернадским. Конечно, в философии. Хотя, я сейчас как раз читаю очень хорошую статью Казютинского о типологии космизма — там рассматривается проблема описания космизма как единого культурного явления, внутри которого неизбежны разделения на несколько типов или направлений.

helenrokken: По художникам — пока только корифеи. Современных космистов много, их нужно будет давать отдельным списком. Над Морозовым задумалась. После Тарковских почему-то не получилось поставить, разместила пока в фантастике. Сильно плохо?

A.K.: helenrokken пишет: разместила пока в фантастике. Сильно плохо? Не сильно.

helenrokken: Алекс, давай в плане лирического отступления — у нас не философский институт, можно немного некошерно поразмышлять — скажи мне красиво, как ты умеешь: вот по каким параметрам ты бы причислил к космистам Маркса, Энгельса и Ленина? Вопрос, кстати, без иронии!

Дед Мороз: Вне очереди, но пока Алекс думает, а у меня чуток времени. Философ, поэт, астроном, фантаст, народник - Николай Александрович Морозов. http://www.trinitas.ru/rus/doc/0202/010a/02021116.htm http://archivsf.narod.ru/persona/morozov/moroz_n.htm

Alex Dragon: Ну, для этого надо глубже знать их работы. Я пока всё ещё в стадии даже не знакомства, а предварительного выбора круга чтения — потому что неподъёмно много написали, и сужу больше по изложениям. Примерно как мало кто из физиков читал в оригинале Ньютона, но, фигурально выражаясь, его дух пронизывает всё здание классической физики. Врядли их можно напрямую записать в космисты, но та точка зрения, я бы даже сказал, мировоззрения, имплицитно, что ли, имманентно содержит в себе необходимость выхода на обобщения и целеполагание космического масштаба. Как я выше написал, марксизм — это системный подход. Расплетание клубков нитей связей социальной материи неизбежно приводит к проблеме материи как таковой, в её движении и взаимодействиях, общественное движение лишь частный случай чего. А это проблема метафизическая и тем космическая.

helenrokken: Очень хорошо! Ты с системным подходом попал в самую точку. Именно, выход на уровень «целеполагания космического масштаба». И Маркс, кстати, дал созреть следующей ступени, если можно так сказать, социального космизма — Сергею Подолинскому. А вот Ленин? Что ты скажешь о нем в контексте космизма?

Alex Dragon: Практик, социальное движение реализовывавший и создававший переход на иной системный уровень. Но это видимая ипостась, а вот ближе к теме — тут, видимо надо непосредственно с его философскими работами знакомиться. Ранее его ритуально возносили, сейчас не менее ритуально оплёвывают, и за этими религозными играми сложно понять, на что нужно в первую очередь положить глаз.

helenrokken: И опять хорошо. Вот это очень правильно: на что нужно в первую очередь положить глаз. Твое первое определение — практик — опять в самую точку. Нужно смотреть, в какое время и какую идею переводил из теории в практику. Вроде никакого Космоса, но вот смотри: не удержусь и использую служебное положение — помнишь, Николай объяснял, почему у АЙ двойное название: АЙ и ЖЭ? Первое — Надземное, а второе — земное. Одно как отражение другого. Вот с этой точки зрения Ленин реализовал в земных условиях именно новый уровень сознания как отражение глобальных изменений системы Космос-Человек-Земля. Самый, в общем, что ни на есть космический агент :) Ну, и пару цитат из «Общины». Уж не обессудь, но лучшего и более точного определения сути Ленина — то есть, «на что в первую очередь глаз положить», чем в «Общине» я не встречала. Надо предпочесть того Учителя, который идет новыми путями. В этом люди Северной Страны имеют отличный пример – их Учитель Ленин знал ценность новых путей. Каждое слово его проповеди, каждый поступок его нес на себе печать незабываемой новизны. Это отличие создало зовущую мощь. Не подражатель, не толкователь, но мощный каменщик новых руд. Нужно принять за основание зов новизны... А вот это любимая моя цитата: Можете представить, что в свое время Ленин уже ощутил без малейшего материального основания непреложность нового строения. И невидимые лодочки подвезли провиант к его одинокому кораблю. Монолитность мышления бесстрашия создала Ленину ореол слева и справа. Даже в болезни не покинуло его твердое мышление. Его сознание, как в пещеру, сосредоточилось, и вместо недовольства и жалоб он удивительно использовал последнее время. И много молчаливой эманации воли посылал он на укрепление дела. Его последние часы были хороши. Даже последний вздох он послал народу. Ну, и специально для тебя, чтобы ты не тратил свое драгоценное админское время на его философские труды: Книги его мы меньше любим, он слишком длинны и самое ценное в нем в книгах не выражено. Он сам не любил свои книги. Ленин – это действие, но не теория.

Alex Dragon: helenrokken пишет: Можете представить, что в свое время Ленин уже ощутил без малейшего материального основания непреложность нового строения. С этим нельзя согласиться. Именно осознанием «материальных оснований» определялось его действие. Книги в таком случае — это картина того, как развёртывалось это осознание. Но и собственно ценности теоретической мысли нельзя отрицать — по крайней мере, не будучи квалифицированно с ней знакомым. Я не думаю, что авторы цитируемых строк имели возможность и желание углубляться в это. Под тем углом зрения, под которым они исследовали и осознавали реальность, это не столь важно, да и скорее всего не очень возможно было для них лично. Что не может определять таковую необходимость или отсутствие оной для иных лиц и истории вообще.

helenrokken: Ну, тогда — в путь! Хорошего погружения в ленинскую теоретическую мысль! А мы будем к тебе обращаться как к специалисту при необходимости

A.K.: Из философов - Анри Бергсон, автор "Творческой эволюции" (в доме-музее Волошина видел его книгу среди экспонатов). Из философов-марксистов - А.А. Богданов.

Мечтатель21: Если говорить о космизме в русской поэзии, то одним из первых был Ф. Тютчев: "Все во мне и я во всем!": )

helenrokken: Спасибо, Андрей! Здесь, думаю, будет уместно подчеркнуть один практический момент этого раздела. Совместное формирование списка — это одна из его целей. Но у практического осуществления этого списка, пусть даже в самом общем виде, есть одна сложность, а именно, компетентность излагающего. Не в смысле права на изложение (раздел, я надеюсь, будет демократичным в этом плане), а в смысле возможности изложения. Поэтому я с радостью буду добавлять в список предложенные имена, но на этапе их раскрытия мне понадобится помощь. То есть, я стою перед выбором: или очерчивать только те границы, которые подъемны для меня и за которые я могу хоть в какой-то степени поручиться — или лепить полную детализированную картину, тем самым включая в этот процесс необходимость участия других людей. А это, как мы все знаем, область очень неопределенная.

helenrokken: Мечтатель пишет: Если говорить о космизме в русской поэзии, то одним из первых был Ф. Тютчев: "Все во мне и я во всем!": ) Отвечаю радостное и благодарное ДА! :)

A.K.: helenrokken Кратко, в тезисах, о предложенных мной персоналиях я смогу рассказать, ты только дай сигнал, когда начинать

helenrokken: Вот за это спасибо, Андрей! Поскольку процесс нелинейный — начинать можно всегда!

helenrokken: Андрей, заглянула в Википедию в статью о А.А. Богданове — обязательно нужно здесь осветить его «философию деяния» и «теорию равновесия». важно!

helenrokken: Заглянула в статью об Анри Бергсоне. Прекрасно! Жизнь как реальное проявление недифференцированных материи и духа — замечательно! Воспроизведение реальности через интуицию в отличие от интеллекта — подарок нашему разделу и лично мне. Спасибо, Андрей! Ради таких открытий и стоило все это организовывать.

Александр Гор: Осмелюсь всё-таки высказаться... В списке нет - ни одного античного философа... Почему бы не включить в список... скажем... Гераклита Эфесского *? Кстати, согласно его учению, все произошло из огня. Можно вспомнить... Философию католической Европы... Допустим - Николая Кузанского...* «...Изображая все явления природы взаимосвязанными, он видит в человеке “малый космос”...»

helenrokken: Вы правы, Александр. Гераклит нужен обязательно. Он, как и многие другие философы, оставшиеся пока за кадром, имплицитно входит в поле космизма. И мы к нему обязательно будем обращаться. Но пока, чтобы не растечься «мысью по древу», я пытаюсь объективировать здесь современную стадию космизма. Хотя, без истоков ее, конечно, не понять. Поэтому, спасибо за подсказку. Мы сделаем графу Предтечи космизма (есть же у нас там мифология, да и Лао Цзы, как Вы можете видеть, я уже внесла...) и внесем туда две, предложенные Вами персоналии. Хорошо?

Александр Гор: Как угодно, я просто вспоминаю университетский курс философии...

helenrokken: Это именно то, что может нам помочь.

A.K.: О Гераклите я тоже думал. :) А упоминание Александром Николая Кузанского заставило меня вспомнить про Джордано Бруно.



полная версия страницы