Форум
Мусоросборник (очистка тем от засорения) (часть 2)
Alex Dragon: Сюда будут сливаться оффтоповые посты, которые модератору до дурноты неохота упорядочивать и выплясывая с бубном, чикать хирургическими ножницами. Продолжение. Первая часть убрана в архив.
Александр Гор: Сат-Ок пишет: А раз красиво - значит, правда. Ну-у... это символ веры - всех малых религиозных объединений России...
Сат-Ок: ...Конечно, а главным сектантом был Главный Конструктор :) Он же, вроде, требовал красоты от рабочих и всяких там сварщиков?
Александр Гор: Угу-м... Т.е... Вы хотите построить ещё и маленький космодром... Силами всё того же контингента... Конечно, это уже вне темы окончательно... Но, я озвучу свою позицию. Я с сектантством - не борюсь. Я старался... по мере ума... и сил - привить какие-то навыки выживания. Что бы избежать враждебности со стороны государства. Что очень возможно. И что бы никто к «докторам» не загремел... От чего, надо явно спасать некоторых посетителей форума...
Alex Dragon: Где были большевики и Ленин, если бы говорили только эзоповым языком и с оглядкой на охранку печатались сугубо в легальных изданиях? Боюсь, вам как самому советскому из всех советских человеков гордиться было бы нечем -за отсутствием Советов.
Сат-Ок: Александр Гор пишет: Угу-м... Т.е... Вы хотите построить ещё и маленький космодром... Силами всё того же контингента... Конечно, это уже вне темы окончательно... Но, я озвучу свою позицию. Я с сектантством - не борюсь. Я старался... по мере ума... и сил - привить какие-то навыки выживания. Что бы избежать враждебности со стороны государства. Что очень возможно. И что бы никто к «докторам» не загремел... От чего, надо явно спасать некоторых посетителей форума... "...И теперь свободен я от всякой власти И особых не ищу я полномочий; И потух вулкан моей сгоревшей страсти Истощившись в написаньи многоточий..."
makcum: Перенос из темы «Эрих Фромм». — A.D. A.K. пишет: подробнее я об этом говорил здесь. Вот не могу не удержаться. Почитал. Цитата: Причины Иван Антонович - со слов его сына - видел в создании никому не подконтрольного аппарата, вскоре превращающегося в самодовлеющую систему; главной задачей такой системы, изначально созданной для реализации идеи, становится лишь собственное сохранение, с неизбежным подавлением любого альтернативного мнения как потенциально опасного. Средство пожирает свою цель. Выделенное - о руководстве форума Нооген. Да, очень жестко, Андрей. Пожалуй, слишком жестко. Но вы же со стороны не видите, а я вижу. Вижу четко и ясно
makcum: Ну какой же это офф-топ. Это про искажение гуманистической идеи
makcum: Ну что ж, и я сравню. Обсуждается на форуме СССР. Причем совершенно неконструктивно обсуждается, декларируется, что "все, что говорят об СССР, на 80% правда". Почему правда и почему на 80%, никто не объясняет. Это, мол, аксиома, не требует доказательств. Когда приходят люди и совершенно обоснованно указывают на те или иные недостатки СССР (не умаляя его достоинств), этим людям говорят: 1. То, что вы говорите - вранье и пропаганда либерастов. Почему? А потому, что либерасты врут на 80%. Почему? Это аксиома. 2. В истории останутся не лагеря, а то, что СССР отправил в космос Гагарина. Но извините, в истории тогда останется и не фашистская Германия с ее недостатками, а то, как прекрасно они провели Олимпиаду 36 года и какой отличный фильм про это сняли. По этой логике. Но на самом деле в истории останется как то, так и другое, в пропорции 50 на 50 (а не 80 на 20). И вот после и выясняется, что ваш собеседник (собеседники) по каким-то своим причинам влюблены в СССР, как в мать родную, и просто не видят там недостатков (ну на 10% всего - так это фигня). И на дух не переносят Запад. Напоминает?
Alex Dragon: Макс, даже такому внутренне свободному человеку как ты, пора бы понять, что гневно клеймить работу администрации нужно не в теме Эриха Фромма. И наконец уяснить, что старая хохма от частого употребления смешнее не становится.
makcum: Сам перевод моих сообщений в эту тему уже доказательство вышеприведенной мной цитаты. Никаких альтернативных мнений быть не должно - они подавляются. Впрочем, всякое благое дело склонно перерастать в свою противоположность - об этом Ефремов писал много и ясно. Средство пожирает цель. Очень точное определение. Но боюсь, что смотреть со стороны администрация способна только на форумчан. На себя посмотреть она уже давно не в состоянии
A.K.: Максим, на Вашем форуме никто из Ноогена не подавляет ничьих мнений и вообще не вторгается со своими представлениями. В лаборатории ставится эксперимент по тому плану, который составили сотрудники этой лаборатории, их ответственность, им и решать ("нет ответственности - нет прав" (ИАЕ)). Другие эксперименты никто не запрещает ставить в других лабораториях. Аналогия ясна?
Мечтатель21: Мда, наверно, хватит топтаться в чужой лаборатории...
makcum: A.K. пишет: В лаборатории ставится эксперимент по тому плану, который составили сотрудники этой лаборатории, их ответственность, им и решать ("нет ответственности - нет прав" (ИАЕ)). Другие эксперименты никто не запрещает ставить в других лабораториях. Аналогия ясна? Аналогия ясна, ясна и ложь вверху: Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена». Форум закрытый, о чем было сказано. Ну что ж, лучше поздно, чем никогда
makcum: На своем форуме я, к слову, не подавляю ничьих мнений и не устраиваю никаких экспериментов. Дело ведь не в материале, о чем многократно говорилось. Дело в подаче этого материала, в форме изложения. Высокомерной и подавляющей любые альтернативные мнения
makcum: И еще, к слову так. На моем сайте в друзьях указаны все основные сайты и форумы о Ефремове. В том числе первый - НООГЕН. Ссылки расположены на главной странице. На Ноогене о моем сайте НИГДЕ И НИКАК. Это так, к слову. Я ничего не хочу, чтобы что-то там размещалось. Это разговор ОБ ОТНОШЕНИИ ДРУГ К ДРУГУ. И об уважении друг друга. И ладно вы бы меня не знали лично, Андрей
A.K.: Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена» И это правда. Участвуют, причём конструктивно. makcum пишет: Это разговор ОБ ОТНОШЕНИИ ДРУГ К ДРУГУ. И об уважении друг друга. Отнюдь. Это разговор об отношении к разного рода ритуальным пассам. Мне, например, и в голову не приходит на основании того, ставит человек на своей странице ссылку на "Нооген" или не ставит, делать какие-то оргвыводы. Соответственно, я такой же взгляд автоматически проецирую на других, что, конечно, неверно.
makcum: Не участвуют, а только числятся. Как в свое время большинство в КПСС. Потому что конструктивно участвовать им не дают. Постоянно втискивая в прокрустово ложе собственных идеологических установок Андрей, вот в том-то и дело. В непонимании. Дело ведь не в том, что я взял и что-то там разместил. Дело в том, что этим я выразил УВАЖИТЕЛЬНОЕ отношеие к вашему проекту, как бы ни был с чем-то не согласен. И как бы ни был не согласен, считаю ВАШ проект дружественным. А в ответ получаю НЕУВАЖЕНИЕ. И не надо воспринимать эти мои слова как просьбу. Стараюсь следовать заветам Воланда: «Никогда и ничего не просите»
makcum: Помните слова Высоцкого: «Пусть он хмур был и зол, но шел»?
Александр Гор: makcum пишет: Стараюсь следовать заветам Воланда
makcum: Андрей, видимо, потому, что боятся. Потому, что я многократно опровергал тот бред, или, в просторечии, белиберду, которую тут многократно нес Николай, а в ответ слышал не аргументы, а чушь про «смысловое что-то там» Это легкий способ избавиться от оппонента в споре, который опровергает ваши доводы. Сказать «он дурак и не разобрался». Вместо аргументов. К чему часто прибегает господин Сат-Ок. А забаненным быть я не боюсь - баньте. Правду только не забанить
Alex Dragon: Вот интересно: отчего я не качаю права у Макса на форуме? Не рассказываю, как надо быть свободным и не разоблачаю политику его модераторов? И вообще туда не хожу. Мне его поведение здесь напоминает известную реплику из «Обыкновенного чуда»: «Три дня я гналась за вами. Да! Чтобы сказать, как вы мне безразличны. Слышите!»
makcum: Видимо потому, что чувствуешь свою двуличность, и поэтому прекрасно понимаешь, что твои аргументы о 80% правды об СССР у нас не прокатят - не будет идеологической поддержки?
makcum: Видимо потому, что каждый на форуме «Свобода внутри нас» личность и индивидуальность, а не член КПСС? А может, еще не готов? Не знаю
Alex Dragon: А может проще всё, без усложнений: ты мне неинтересен и нафиг не нужен?
makcum: Как угодно. Только вот учти - случись революция, предадут тебя все. А я не предам. Только ты, да и вы все, понять этого не можете. Потому что СССР у вас в головах совком почистило
makcum: В том, что разговор ни о чем, виноват господин Николай, или, в простонародье, Сат-Ок, который САМ начинает и потом продолжает вести не дискуссию, и не беседу, не уважает чужого мнения и считает единственно верным свое на основании единственного, и ложного, довода - ОН ЛИЧНО очень долго это изучал. И на основании этого довода он, якобы, знает тему лучше всех, постоянно это высокомерно подчеркивая и попросту плюет на мнение других людей. И пока он так себя будет вести, никакой дискуссии и не получится, Потому что это ЕМУ нужно посмотреть на себя со стороны и ЕМУ понять, что он делает не так, а не обвинять в том, что дискуссия не удалась, других людей
Александр Гор: makcum пишет: ОН ЛИЧНО очень долго это изучал. И на основании этого довода он, якобы, знает тему лучше всех, постоянно это высокомерно подчеркивая и попросту плюет на мнение других людей. «Какое безобразие!!!» «Да как он мог» на таком основании считать себя – умнее... Ох, устал я вести тему «Сатира и юмор» на Ноогене...
makcum: Гор, вы идиот, в чем все могли уже многократно убедиться. Но так как на этом форуме всех стараются втиснуть в прокрустово ложе любви к СССР, поэтому вас и терпят. Радуйтесь, идеологически правильный
makcum: Вполне возможно, что то, что написано в Библии, Иисус никогда не говорил. Но тогда мы должны и принять совсем другую основу христианства, изложенную в книге Михаила Булгакова "Мастер и Маргарита" (кстати, известно отношение к изображению Христа в книге Церкви - они просто плюются ядом на Булгакова за то, что он посмел Христа изобразить обычным человеком, не богом, да еще и проповедующим не то, что в Библии написано). Должны признать, что Библия не является документом, описывающим ПРАВДУ о Христе и его жизни. Но тогда это означает и крушение всего христианства, так как его основа - Библия. Так что Мечтатель прав. А особенно мне понравились строки Булгакова: Наступило молчание. Теперь уже оба больных глаза тяжело глядели на арестанта. – Повторяю тебе, но в последний раз: перестань притворяться сумасшедшим, разбойник, – произнес Пилат мягко и монотонно, – за тобою записано немного, но записанного достаточно, чтобы тебя повесить. – Нет, нет, игемон, – весь напрягаясь в желании убедить, заговорил арестованный, – ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал.
makcum: И вот еще фраза: – Эти добрые люди, – заговорил арестант и, торопливо прибавив: – игемон, – продолжал: – ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной.
makcum: Продолжаем вспоминать Булгакова: – Да, – немного удивившись осведомленности прокуратора, продолжал Иешуа, – попросил меня высказать свой взгляд на государственную власть. Его этот вопрос чрезвычайно интересовал. – И что же ты сказал? – спросил Пилат, – или ты ответишь, что ты забыл, что говорил? – но в тоне Пилата была уже безнадежность. – В числе прочего я говорил, – рассказывал арестант, – что всякая власть является насилием над людьми и что настанет время, когда не будет власти ни кесарей, ни какой-либо иной власти. Человек перейдет в царство истины и справедливости, где вообще не будет надобна никакая власть. В Библии про это написано? И вообще говоря, не о коммунизме ли здесь ведет речь Иешуа? И причем здесь христианство?
makcum: Вот еще классная цитата: Но надо полагать, что все-таки рассказывал профессор, иначе придется допустить, что то же самое приснилось и Берлиозу, потому что тот сказал, внимательно всматриваясь в лицо иностранца: – Ваш рассказ чрезвычайно интересен, профессор, хотя он и совершенно не совпадает с евангельскими рассказами. – Помилуйте, – снисходительно усмехнувшись, отозвался профессор, – уж кто-кто, а вы-то должны знать, что ровно ничего из того, что написано в евангелиях, не происходило на самом деле никогда, и если мы начнем ссылаться на евангелия как на исторический источник... – он еще раз усмехнулся, и Берлиоз осекся, потому что буквально то же самое он говорил Бездомному, идя с тем по Бронной к Патриаршим прудам. Блестяще! Аплодирую Булгакову
makcum: Сат-Ок пишет: Вот это просто восхищает. Плевать на символизм и многоярусную семантику, плевать на историческую психологию. Сказано: "люминий", - значит, люминий! Плоский, словно чистый лист, формальный рассудок, генерирующий самодовольные мнения, гладкие, как бильярдные шары, - вершина эволюции. Ну неприятны человеку некоторые слова, и что мы за ним ходим и навязываем, что они приятны? Прямо-таки преследуем, догоняем, кричим в ухо о безразличии и презрении :) Уважаемый умник, считающий себя умнее всех, а с чего вы решили, что простой народ читает Библию и понимает ее символически? С каких это, интересно, щей? Исторический опыт доказывает, что Библию с самого ее начала воспринимали буквально, и из-за этого была и охота на ведьм, и крестовые походы, и прочие злодеяния обожаемого вами христианства. А все потому, что, как правильно написал Булгаков, в Библии была написана ложь, а на самом деле все происходило по другому и говорилось по другому. Но Библию кто-то писал, а писали ее те, кто ходили с козлиными бородами за Иешуа и записывали совсем не то, что он говорил. И уж кому-кому, а вам это известно. Просто потому, что вы хвалили тут давеча фильм "Облачный атлас", и там прекрасно показали, как одна кореянка-революционерка стала через много веков в умах людей божеством, и весь смысл ее учения исказился до неузнаваемости. Но что я вам про это говорю? Вы, видимо, сам Бог, потому что уже реально верите в то, что то, что вы видите в книгах Ефремова, он и хотел сказать. И напоминаете этим того самого козлиного с бородой, который за Иешуа и ходил
makcum: Представляю, как бы ужаснулся Иван Ефремов при виде текстов, которые пишет самый умный в мире умник. И, естественно, он бы сказал: "Да у меня ничего такого и в мыслях не было!" Но козлиный с бородой вырвал бы свои тексты из рук Ефремова и убежал, потому что ему важна не ИСТИНА, а как бы кто не стал говорить ПРАВДУ о его текстах, которые являются выдумками
Сат-Ок: Сат-Ок пишет: Прямо-таки преследуем, догоняем, кричим в ухо о безразличии и презрении :)
Сат-Ок: Сбылась мечта, пробился к микрофону... Нужно что-то делать с эпилептическим припадком у гражданина.
makcum: Я полгода молчал, читая ваш бред, господин сат-ок, но всякому терпению приходит конец. Это ведь не безобидная вещь. Придет человек, уважающий Ивана Ефремова, на форум, начнет читать козлиного с бородой, и ведь поверят многие, что действительно то, что козлиный говорит, и имел в виду Ефремов, а также Фромм, и многие другие. Авторитет задавит ведь. Форум такой известный и козлиный вот уже 100 лет Ефремова и Фромма изучает. И ведь не каждый задумается и поймет, что количество лет и авторитетность форума далеко не означает, что люди, пишущие там, пишут правду (одна история про Эрфа Рома чего стоит - Андрей Яковлев подтвердит). И примут слова козлиного на веру, и будут считать, что Ефремов писал словами козлиного. А это ведь ЛОЖЬ.
A.K.: В очередной раз убеждаюсь, как отличается человек во время личной встречи от него же опосредованного экраном. Максим, я предупреждал.
Сат-Ок: makcum пишет: И ведь не каждый задумается и поймет, что количество лет и авторитетность форума далеко не означает, что люди, пишущие там, пишут правду (одна история про Эрфа Рома чего стоит - Андрей Яковлев подтвердит). Интересно, чего стоит "история про Эрф Рома"?
Alex Dragon: Это мы не узнаем. По крайней мере до 6 июня — Андрей таки влепил ему бан. А я снимать не стану.
полная версия страницы