Форум
Мусоросборник (очистка тем от засорения) (часть 2)
Alex Dragon: Сюда будут сливаться оффтоповые посты, которые модератору до дурноты неохота упорядочивать и выплясывая с бубном, чикать хирургическими ножницами. Продолжение. Первая часть убрана в архив.
Сат-Ок: Осталось только припомнить, как гражданин С штрих долго и со вкусом рассказывает, насколько мы все тупы, когда пытаемся втиснуть сложнейшую символику средних веков в плоскость рассудка и не учитывать её многоуровневый характер. После этого припоминания постараться вспомнить, что этот самый С штрих ввёл в ефремовское сообщество идею техно-гуманитарного баланса (желательно ещё вспомнить, что это такое, конечно). Тут для отдохновения можно обратить внимание на образы собеседника и представить себе поведение человека как животного и допустить хоть краешком сознания, что процессы развития имеют сходные параметры во всяких системах. И то, что было нормой в античности - например, выбрасывание новорождённых девочек на помойку - никак уже не могло быть таковой даже во времена инквизиции. А уже после всего этого задуматься: на каком основании чтение Маркса напрямую соотнесено с качеством ума? И тогда, наконец, вспомнить о диалектике развития, и прежде всего - о диалектике мифа. И с облегчением понять, что рабочему нач. 20 века проще было понимать реалии, описанные Марксом, нежели реалии, описанные Соловьёвым, Лосевым или Шпенглером, которых они не могли понять, и потому выкинули с "корабля современности" - тогдашней современности. А С штрих, которому и впрямь тяжко читать Маркса, гораздо проще читать не обременённого частностями политэкономии вековой давности Энгельса, а также перечисленных деятелей. Тогда станет совсем легко, и подобного рода математизированные иллюстрации просто испарятся как класс. И, вероятно, осенит простая мысль, известная человечеству уже полвека: фашизм стал возможен, потому что возможна архаизация, регресс сознания. Ранее это было нормой, теперь это архаика, фашизм. И это не значит, что раньше был фашизм, потому раньше сегодняшняя архаика была тогдашним пиком. Человек, похожий на обезьяну, считается некрасивым. Расскажите об этом обезьянам.
Александр Гор: Сат-Ок пишет: А уже после всего этого задуматься: на каком основании чтение Маркса напрямую соотнесено с качеством ума? Диалектика мифа... Системный анализ ведьм... Может Вам что-то там и ясно... Но, почему-то... не ясно, что... «Капитал» - книжка толстая и скучная. Написанная академическим умным языком. «Лунная радуга» - книжка развлекательная. Но написанная добротным языком, и без особого «экшена». На их место можно подставить и другие книги...
Alex Dragon: Вы-то сами Маркса хорошо освоили?
Александр Гор: Очаровательно! Переменная «М» - больше переменной «Л». К примеру – М=10, а Л=3,5. Возглас из зала. «...А Вы, десятку красиво рисуете?»
Alex Dragon: Да нет, суть иная: обвиняющий других в неграмотности и мракобесии, сперва сам должен доказать свою грамотность. Что спорить о тонкостях филологии счеловеком, который только разглядывал картинки в букваре, так и не удосужившись выучить буквы? Такая аналогия напрашивается.
Александр Гор: Ладно, от червончика к переменной мы, так чувствую и не перейдём... Ну и ладно...
Сат-Ок: Пока вы упорствуете в нежелании как-то реагировать на содержание, а не только на форму - точно не перейдём. Выбор-то ваш полностью.
Александр Гор: Сат-Ок пишет: упорствуете в нежелании как-то реагировать на содержание, а не только на форму Точнее - структуру процесса. Браво!
A.K.: Сат-Ок пишет: Вы про эллинов сказали с их гипотетическим фашизмом, да? Я вам ответил. Зачем вы теперь подставляете вместо эллинов рабочих начала века? Александр вообще любит подмены. Замечено.
A.K.: Содержательную часть разговора я в тему "Болезнь сталинистов" убрал.
Александр Гор: A.K. пишет: Александр вообще любит подмены. Замечено. Ну-ну! Счастливого Вам изучения исторического процесса, по «диалектике мифа». Очевидно это шаг вперёд, по отношению к ретроградству традиционного системного анализа.
Сат-Ок: А какие тезисы работы Лосева "Диалектика мифа" вам кажутся устаревшими и почему? И разве подмены - специфическая и важная особенность современного системного анализа?
Александр Гор: Да вот мне - казалось возвратом к архаическому способу мышления... Сама субкультура оккультизма... мистики... малых религиозных группок людей ...и Лосев, как часть этой субкультуры.
Alex Dragon: Алексе́й Фёдорович Ло́сев (в монашестве Андроник; 10 (22) сентября 1893, Новочеркасск, Область Войска Донского, Российская империя — 24 мая 1988, Москва) — русский философ и филолог, профессор (1923), доктор филологических наук (1943), видный деятель советской культуры, тайный монах Русской Православной Церкви. Своеобразный оккультист, не находите? Вы в лужу сели, с головкой. Кроме фамилии про него ничего не знаете, не так ли? И к оккультистам причислили только потому что Сат-Ок про него часто упоминает. Это называется воинствующее невежество.
Александр Гор: Alex Dragon пишет: только потому что Сат-Ок про него часто упоминает. Потому Лосева, часто упоминают рериховцы... Он давно принадлежит их субкультуре... Вы не понимаете, что такое принадлежность к субкультуре? Он давно так же к ней принадлежит, как и книжки Антаровой...
Сат-Ок: Всегда грустно наблюдать умирание разума.
Александр Гор: Я прочитал Вашу предыдущую, стёртую реплику. Уважаемый Сат-Ок... Дело в том, что borda.ru – отправляет на почту сообщения - безо всякого ожидания. Примитивная система... Прочитал я... не обиделся. Профессор Осипов - пропагандирует борьбу со страстями. Фактически... он занимается массовой психотерапией, что очень, очень, очень важно... После массового психоза девяностых... Рериховцы же. Дело в том. Что в девяностые, многие рериховцы пытались контактировать с коммунистами. Дело было тяжёлое. Чуть что - истерика, неадекватное поведение... «Он не разделяет веру в мою сказку, надо упасть на пол». Кстати, последнее - «цитата» из реальной жизни. Я не берусь судить, насколько виновато в этом учение Агни-Йоги... Но так сложилось, что в рериховских клубах, полно экзальтированных особ, которые пытаются усовершенствовать себя... нагоняя на себя бурю экзальтированных эмоций... К чему это может привести – Вам объяснит любой психиатр. Так что, на форуме я рекламировал не Осипова, а основы душевного здоровья & рационального мышления. А Вы, предлагаете набраться разума... у описанных Выше адептов «экзальтированного рационализма»? Я просто стал общаться в ироничном ключе. Это... лучший способ не хамить, да и усталость... от всей этой «ефремовской бессмыслицы» для пяти – десяти человеков-в...
A.K.: Любопытно проследить, о чём исходно шёл разговор, и в каком месте и по чьей инициативе происходило внешне абсолютно нелогичное и абсурдное перепрыгивание на другие темы. Друзья, а вам не обидно вестись на эту манипуляцию? Прямо дугинский "археомодерн" какой-то: "не важно, о чём мы тут разговариваем, на самом-то деле у нас спор вот о чём!"
Сат-Ок: A.K. пишет: Прямо дугинский "археомодерн" какой-то: "не важно, о чём мы тут разговариваем, на самом-то деле у нас спор вот о чём!" Русская кухня, выхода нет :)
A.K.: Росиия - женщина, ей тоже мало одной реальности
Александр Гор: A.K. пишет: "не важно, о чём мы тут разговариваем, на самом-то деле у нас спор вот о чём!" Ну в принципе, посмотрев название этой темы... Можно понять, что я - невероятно тематичен... ___________________ А... говоря серьёзно. Если я разговариваю с инфантильным, наивным человеком, для которого важна форма, а не содержание. И даже не форма, а его эмоции... Например - для некого господина важно, что некий профессор... размахивает крестиком и хулит его любимую Йогу. А для меня, более важно – какую функцию выполняет этот человек - в обществе.
anton_: Александр Гор пишет: Профессор Осипов - пропагандирует борьбу со страстями. Фактически... он занимается массовой психотерапией, что очень, очень, очень важно... После массового психоза девяностых... Вопрос в том, можно ли заниматься лечением, не имея верного представления о характере болезни. Если пресловутых "страстей" не существует? Как и массового психоза девяностых? Тогдам кто этот Осипов - шарлатан? Опять же, это спорный вопрос, но Вы принимаете его методологию за истинную, а кто-то может и не принимать.
Александр Гор: anton_ пишет: Если пресловутых "страстей" не существует? Как и массового психоза девяностых? А если, дважды два – пять?
anton_: Александр Гор пишет: А если, дважды два – пять? А если речь идет не о арифметике, а скажет о геометрии. Параллельные прямые могут не пересекаться, а могут и пересекаться, в зависимости от того, какую геометрию применяем. Так и тут. Мы имеем некий феномен, который описывается, как стирасти. Наскольок верным является это описание?
Александр Гор: anton_ пишет: Насколько верным является это описание? Настолько, насколько это смогла выстрадать цивилизация планеты Земля... Начиная от античных стоиков. ___________ Кстати…, к Вашему сведенью! И математика - и геометрия... по сути своей - разные формы выражения - формальной логики.
anton_: Начиная от античных стоиков люди пользовались эвклидовой геометрией и их она устраивала. Настолько, что невозможно было представить, что может быть по другому. Неэвклидова геометрия, когда она появилась, казалась просто игрой ума. Но вот Эйнштейн в ОТО отошел от этой традиции и применил пространство-время Минковского. Получилось весьма интересно. Так и в психологии, хотя до физики в плане разработанности ей очень далеко, отказ от привычных моделей может дать далеко идущие результаты.
Александр Гор: anton_ пишет: ОТО <...> психологии Я на таких, «Эйнштейнов от психологии» - налюбовался в девяностые... Пропагандирующих, что игрушки с воображением – это путь, не в психиатрическую клинику, а в иномир... И что раскрепощение чувств, это не путь к истерии, а путь духовной утонченности... «Эйнштейны» наши - почитывали Даниила Андреева и Рериха. На книжной полочке у них стояли Антарова и Лосев... Но почему-то, некоторые барышни - падали на пол в истерике... Ну с Вашей точки зрения, «в пространстве с иной метрикой» - они стояли прямо... (Надо бы нарисовать улыбочку, да настроения нет)
makcum: Перенос из темы «Повесть «Дальняя связь». — A.D. Alex Dragon пишет: Когда говорят о «70 лет советского режима и борьба с его омерзительными пережитками кого угодно заставят отворачиваться от любой левизны и красноты» — отрвращаются и омерзяются не реальными недостатками и проблемами, а филистерским мифом, сотканным за означенные уже, получается, века, из мещанских страхов и преднамеренной и циничной лжи во имя столь же циничной выгоды. Вот это стоит держать в уме: всё что вы знаете о «красноте — это на 80% вот те самые помойные излияния проститутированных журналистов, ангажированных идеологов и прямого вранья их хозяев, 10% — неверные свидетельские интерпретации, которыми пытаются обобщить всё — а субъективность и зависимость от контекста трактовки свидетельских показаний хорошо известны криминалистам и историкам (у сыщиков есть даже выражение «врёт как свидетель»), и лишь 10% — что-то где-то как-то похожее на правду. Которую ещё надо отмыть и почистить. Позволю себе вклиниться и сказать пару слов, хотя читать мне все это уже давно довольно странно. Пока вы все не поймете, что "все, что вы знаете о красноте, на 50% ложь, а на 50% правда", ничего на этом форуме не изменится. Так вот, Алекс. Осознание нужно и объективность. А когда у тебя "80% выдумки", ничего ты и не поймешь никогда. Просто потому, что заранее ничему не веришь, считая это 80% лжи. Это ОБЪЕКТИВНОСТЬ? Увольте. Еще раз расскажу, хотя бы о масштабах сталинских репрессий. Мой дед рассказывал мне, что из их деревни (размеров максимум в 10 дворов) забрали 2 человек. Сделайте вывод о масштабах репрессий. А Гор может называть всех врагами и нью-рашинами, как угодно. Только совком он от этого быть не перестанет. Глядеть нужно со стороны, а не изнутри. Изнутри не видно, что снаружи. Снаружи не видно, что внутри. На границе видно все. Пока хватит, исчезаю. Опять надолго Это не "80% вранья", это правда.
Александр Гор: Ну-с... Вновь прибывшим представлю - откровенно сумасшедшего молодого человека. Опереточно, архетипически, пожалуй - вобравшего в себя черты ново-русскости... Тот самый любитель футбола, что путает либерализм - с коммунизмом... Адепт «экономического учения», откровенного шизофреника - Козловича. Частый персонаж - юмористической темы форума... Кстати, «главный пропагандист» идей Ивана Ефремова. _______________ Пытаюсь, вспомнить... хоть одного психически нормального антисоветчика, посещавшего форум. Вспоминается Трак Тор... Это просто – старый еврей, которому было скучно... Кстати явно(!) по причине того, что он не прижился в мерзоти современного буржуазного мира... Но, ему – положено... Быть антисоветчиком. Остальные же... И это говорит о многом... Весьма о многом!
Alex Dragon: Гор, вас слушать всё дивнее и дивнее. Наконец всплыла тема выпивших всю воду. Знаковая эволюция. Вкупе с православием головного мозга. Правда, не очень понятно, с чего вы взяли что он еврей? У меня во всяком случае такой информации нет.
Александр Гор: Alex Dragon пишет: с чего вы взяли что он еврей? У меня во всяком случае такой информации нет. А-а... ну раз у Вас нет такой информации... То не смею и считать!
Александр Гор: Вняв призыву Сат-Ока почистить тему о Фромме от алкоголизма перед отдельно взятым зеркалом, админы перенесли означенное явление сюда. Как сказал поэт, "Алкоголизм. Хоть имя дико, Но мне ласкает слух оно". - А.К. ------------------------ Сат-Ок пишет: Мир изменился. Ваш мир ограничивается десятком домохозяек, парой студентов, да учительницей музыки... Пришедшими послушать какого-нибудь докладчика, покурить сандал... И послушать Баха... Ваше право, конечно... ограничить свою жизнь – им...
Alex Dragon: Не, ну тут я уже совсем в осадке. Гор, а расскажите о широте своего мира? Сколько у вас слушателей и учеников? У вас хотя бы один есть? Ваша реплика полна просто неприличного апломба, вы ведь на самом деле не знаете круг общения собеседника, а указуете, как будто Моисей с горы евреям. Ну ладно бы ваша паства была бы обширной и море голов, смотрящих вам в рот, могло бы быть если не оправданием, то объяснением сиятельной снисходительности. Но вам-то можно только вслед за Остапом Бендером повторить: «Учения не создал, учеников разбазарил, бедного Паниковского не воскресил!»
Сат-Ок: Александр Гор пишет: Ваш мир ограничивается десятком домохозяек, парой студентов, да учительницей музыки... Пришедшими послушать какого-нибудь докладчика, покурить сандал... И послушать Баха... Ваше право, конечно... ограничить свою жизнь – им... Да ладно, что вам - жалко, что ли? :) Вы вот ограничиваете свой мир ухмылкой знаменитого персонажа Фрунзе Мкртчана из "Кавказской пленницы" - когда он со своим отражением чокается. И ничего. Так что пусть у меня будут ещё десяток домохозяек, пожалуйста!.. Мне это важно для ЧСВ, оно будет страдать, если я перестану курить сандал :)
Александр Гор: Сат-Ок пишет: Вы вот ограничиваете свой мир ухмылкой знаменитого персонажа Фрунзе Мкртчана из "Кавказской пленницы" - когда он со своим отражением чокается. Я-то чокаюсь и строю теории, в надежде, что они кому-то когда-то пригодятся... Вы же надеетесь, что социальные теории на что-то сгодятся группке... выше перечисленного... м-да... контингента... Они - милые люди, но, никто не просветит меня в тайну - зачем им Фромм? К чему глобальные теории переустройства мира? Они помедитируют - и будут счастливы...
Сат-Ок: Александр Гор пишет: Я-то чокаюсь и строю теории, в надежде, что они кому-то когда-то пригодятся... Да, бутылка хорошего красного многим пригодится! - это же главная ваша "теория" А так как завещана классиками неразрывность теории и практики, то...
Александр Гор: Очевидно, Вам сгодится социализм... Построенный в отдельно взятом рериховском клубе... Ну что ж... Будем считать это - «Новой Мировой Эпохой»...
Сат-Ок: Админы, почистите Фромма от алкоголизма перед отдельно взятым зеркалом, пожалуйста :)
Александр Гор: Я-то иногда трезвею...
Сат-Ок: Даже не уговаривайте :) Слишком красиво - догмат про нераздельность и неслиянность бутылки и зеркала. А раз красиво - значит, правда.
полная версия страницы