Форум
Мусоросборник (очистка тем от засорения) (часть 2)
Alex Dragon: Сюда будут сливаться оффтоповые посты, которые модератору до дурноты неохота упорядочивать и выплясывая с бубном, чикать хирургическими ножницами. Продолжение. Первая часть убрана в архив.
Александр Гор: Пускай хозяин форума определит свою позицию! И! Либо я тут буду разговаривать о цветах. Либо «знаток Ефремова – защитник лавочничества». Только позицию прошу озвучить в шапке форума. А, не в теме.
makcum: А если Андрей скажет, с кем он, и это окажетесь не вы — на штыки его поднимать будете?
Александр Гор: В ожидании ответа уважаемого Андрея... Просматриваю любопытное досье... http://vk.com/photo1008329_270624489 Составленное ни кем иным, как Евгением!.. Если кликнуть по фотографии Трак Тора... Можно посмотреть на фотографии ефремовцев... Кстати - там же подробно, кто на каком сайте замечен... И расшифровка псевдонима. Не знаю все ли дали Евгению на это согласие? Я же - остаюсь без лица и... слава Богу... Вот поверьте на слово – это Благо!
Трак Тор: Александр Гор пишет: Не знаю все ли дали Евгению на это согласие? Насколько я понимаю, никто не давал. В частности, мою старую фотографию Евгений выудил у моего сына без моего ведома, а в описании имиджа изрядно наврал, но я не в претензии. Какой смысл в секретности, если ты уже увяз много где? Все тайное все равно становится явным. Лучше сразу скажите, Гор, были ли вы членом КПСС? ( все равно всем видно, что были:)
Александр Гор: Трак Тор пишет: Насколько я понимаю, никто не давал. М-да... «Очаровательно»...
Трак Тор: Так были или нет?
Александр Гор: (проникновенным тоном) Я не даю о себе анкетных данных в сети. Хотя, со слов Евгения «...Физик, Один из основателей первых ефремовских сообществ в Рунете, автор журнала "Компьютерра", писатель-фантаст» может делать выводы и сам...
Трак Тор: Евгений наврал не так уж много. Почитайте мою статью в Компьютерре (к сожалению, всего одну, но единственную к 100-летию Ефремова в многотиражной (в отличие от сборников Чтений) прессе), мою нф-повесть (к сожалению, всего одну, но увы - неформат), посмотрите сайты с моим участием (к сожалению, кроме Ноо в живых остался только один), про образование ужэ сказал (к сожалению, настоящим физиком, творцом новых теорий, не работал) - тогда и иронизируйте. Вывод про ваше членство в КПСС давно сделал, анкетных данных можете не давать, о последствиях для себя можете не беспокоится - я не ем бывших членов КПСС на завтрак :). С образцами вашей фантастики знаком по отрывкам, не впечатлило. Так что мы квиты, Предводитель :)
Александр Гор: Трак Тор пишет: С образцами вашей фантастики знаком по отрывкам, не впечатлило. Ну что ж, это – справедливо... Сейчас читаю, бред... детский лепет... Сейчас бы я писал не так. Но, Вы знаете - посмотрел лекции Крапивина... Как он постоянно спрашивает студентов – не читали ли они Паустовского... А, к чему бумагу переводить-то? Для кого? Стало быть и Вы в буржуазную идеологию не вписались.
Трак Тор: Не вписался. Но к написанной повести отношусь серьезно. Плевал я на господствующую идеологию, нынешнюю и прошлую, чего ивам советую. Без этого нет творчества. только рабская покорность.
Александр Гор: Ну что ж. Тут - не могу возразить.
Александр Гор: Перннос из «Админу Ноогена». — A.D. Ну вы полюбуйтесь на этого матерного ублюдка.
Александр Гор: Да и кстати, если Матерный Ублюдок... а теперь так я Вас, голубчик, буду называть... Захочет меня забанить, о поведении моего милого Ублюдка... можно доложить и по почте...
Александр Гор: Пожалуй, я вынесу Матерному Ублюдку, который некогда звался Алексом Драгоном... Благодарность. Безо всякой иронии. Он помог мне - окончательно убедиться в том, что не всякий ублюдок – антисоветчик, но всякий антисоветчик – ублюдок. Спасибо ему!
makcum: Гор, вы сегодня не выспались?
Alex Dragon: Гор, вы знакомы со значением слова «ублюдок»? Этим вы утверждаете моё незаконнорожденное происхождение. Что в настоящее время архаизм, совершенно устраевшее понятие, имевшее значение в сословном обществе и не применимое к нынешнему. Ещё бы чернокнижником или еретиком обозвали. Не выставляйте себя на посмешище, а то прослывёте ко всему же ещё и невеждой.
Александр Гор: Alex Dragon пишет: Этим вы утверждаете моё незаконнорожденное происхождение. Что в настоящее время архаизм С чем Вас решительно поздравляю!
Alex Dragon: Ну во-первых, неверно — поздравлять не с чем, поскольку по этим ветхим канонам у меня с законностью происхождения всё впорядке. Во-вторых, вы уже даже не глупость, а маразм демонстрировать начинаете своими репликами.
makcum: Перенос из «Анализ доклада «И.А. Ефремов и оккультизм» — A.D. Сат-Ок пишет: Что и не удивительно - одномерные управляемые люди необходимы американскому обществу, а выстраивание модели человека по гуманистической и трансперсональной психологии неизбежно даст сложную креативную личность, протестную и неподатливую к манипуляциям. Чему вы активно противитесь, чуть ли не насильно утверждая свое единственно верное понимание Ефремова, а столкнувшись с сложной креативной личностью, обзываете ее невеждой?
Alex Dragon: Перенос из «Анализ доклада «И.А. Ефремов и оккультизм» — A.D. Так, Макс. Геть отсюда из темы. Здесь и меня одного будет достаточно, даже с избытком. В том числе для меня самого.
Сат-Ок: Унесено из "Отношения к Агни Йоге". - А.К. ------------------------- Для тех, кто в танке: изображение не выдумано на поле случайных клякс, а изначально существует. Здесь нет и не может быть никакой игры ассоциаций - точное видение или есть, или его нет. Точно также, как и в случае с кораблями Колумба. Поэтому бессмысленными размышлениями о кофейной гуще лучше не позориться.
Мечтатель21: Сат-Ок пишет: изображение не выдумано на поле случайных клякс, а изначально существует. Здесь нет и не может быть никакой игры ассоциаций - точное видение или есть, или его нет. Точно также, как и в случае с кораблями Колумба. Поэтому бессмысленными размышлениями о кофейной гуще лучше не позориться. Я не люблю камуфляжи и кривые зеркала вкупе с разными трехмерными картинками. Я и не собирался там ничего искать, если сразу не вижу доступного чувствам и разуму. Поэтому никакого позора.
Мечтатель21: Ладно, рассматривайте картинки. До более интересной и содержательной темы.
Сат-Ок: Блин, вот ведь раритет, а? Аж на умилительную слезу пробивает... Чел в свои 35 (хотя я от силы 15 дал бы - себя вспоминая) не догадывается, что чувства и разум должно развивать, и что за пределами его личного восприятия лежит огромный мир - необыкновенно интересный, важный и нужный. А ему - безразлично, более того, ещё и полагает интерес ко всему, что выходит за рамки его представлений - болезненным! Эка наглость! Что ж, убеждённое невежество и нарочитая ограниченность на ефремовском форуме не редкость, эльфы тут частые гости. По крайней мере, они не орки - а случаются и такие. Всякий раз поражаешься одному - какое отношение это убожество к Ивану Антоновичу имеет? Кажется, самое время вспомнить, что лучший вид деятельности - никого этой деятельностью не доставать. Нечего сказать - так и не надо ничего говорить! "Чуткая внимательность ко всему была характернейшей чертой людей эпохи Кольца. Но Чара пропустила первое сообщение, продолжая рассматривать зал и читая изречения знаменитых ученых, начертанные под картами планет. Особенно понравился ей написанный под Юпитером призыв быть чутким к явлениям природы: "Смотрите, как повсюду окружают нас непонятные факты, как лезут в глаза, кричат в уши, но мы не видим и не слышим, какие большие открытия таятся в их смутных очертаниях". В другом месте была еще одна надпись: "Нельзя просто поднять завесу неизвестного - только после упорного труда, отходов, боковых уклонений мы начинаем ловить истинный смысл, и новые необъятные перспективы раскрываются перед нами. Не избегайте никогда того, что кажется сначала бесполезным и необъяснимым". Мечтатель! Хватит нагонять уныние и позориться! Или идите уже продолжать жаловаться и ёрничать на свой остров Забвения (про который все знают, но на который никто не хочет).
Александр Гор: Сат-Ок пишет: Всякий раз поражаешься одному - какое отношение это убожество к Ивану Антоновичу имеет? Всё дело в том, что... Ефремов... Иван свет Антонович - имеет отношение к советской культуре. Точно так же, как Тарковский имеет отношение к ней же. Любил ли он СССР - иль ненавидел... Но, что собой он представлял... когда снимал своё убогое «Жертвоприношение»? Что представлял собой Тарковский, без Артемьева, без наших актёров... по Станиславскому наученных, без наших прудов и зарослей, с утренними туманами. В конце-то концов... То же и с Ефремовым... Мы извлекли его из советской культуры... Все мы... Я бы такую аналогию провёл... На Чёрном море, очень много галечных пляжей... и, соответственно, участков каменистого дна. Ни песчинки, ни грамма мути. И виден на дне, какой-нибудь полупрозрачный, белый окатыш. Ну... прямо самоцвет. Но если взять его со дна, да в нашу атмосферу. Он высохнет, потемнеет... утратит во многом, иллюзорную прозрачность. Превратится в обыкновенную булыгу! Мы вытащили писателя из «моря» советской культуры, на ново-русский «воздух»... Уважаемый Сат-Ок...
Сат-Ок: Иван свет Антонович имеет отношение к культуре как таковой. К высокой культуре. И это прежде всего. А необразованные снобы, равнодушно отбрасывающие всё, выходящее за рамки их скудного понимания, - нет. Таких было полно полвека назад. Сейчас - да - они заполонили всё, пользуясь проникшей в сознание идеологией постмодерна. Хвала Зевсу: есть и другие.
Александр Гор: Сат-Ок пишет: Иван свет Антонович имеет отношение к культуре как таковой. К высокой культуре. Ну что ж... Сохраняйте веру в то, что существует культура, оторванная от общества, как связанной системы взаимного отношения людей. Если эта Вера Вас греет... Осмелюсь заметить только... что... насколько я смог разобраться, это противоречит и тому... во что обычно верят последователи Агни-Йоги... Культура у Вас получается, оторванной от эгрегора, от духовной общности!
Мечтатель21: Сат-Ок пишет: на свой остров Забвения (про который все знают, но на который никто не хочет). Поинтересуйтесь сначала статистикой посещаемости форумов. Достигните сначала постоянной посещаемости хотя бы 50 человек он-лайн. А до тех пор вы сами мало кому интересны. Одна и та же публика в количестве десятка или двух человек тусуется между тремя-четырьмя ресурсами. Я не хочу сказать, что мы намного большего достигли (посещаемость НН и СВН примерно одинакова, хотя разрыв постоянно увеличивается в нашу пользу), но мы то существуем гораздо меньшее время, еще не успели развиться в полную силу. Творим, выдумываем, пробуем. Чего не знаем - узнаем, что знаем - тем делимся. И наш форум - единственный, который дает полную и развернутую картину мира Ефремова. В своей деятельности мы стремимся продолжать работу в духе ИЕ, находя то, что может служить доказательством или продолжением его идей. Честно говоря, я думал о том, что воскресни Ефремов сейчас, где бы ему было интереснее? У нас ему было бы о чем поговорить. Я перечитывал его книги, изучал то, что всегда попадало в область его особого внимания - искусство, древность, эротика, Индия и т. д. - и сознательно развивал работу по этим профильным направлениям.
Мечтатель21: Сат-Ок, просто вы боитесь конкуренции, очень не хотите разрушения вашей монополии на Ефремова. Но он же - не ваша собственность, правда? Его наследие принадлежит народу, всему человечеству. И мы, "Свобода Внутри Нас", сделали немало для того, чтобы, используя возможности интернета, распространить знание о Ефремове, о его идеях и книгах. Мы избрали другой путь, принципиально отличный от вашего, это верно. Но это не значит, что он - хуже. Вам нужно смириться с реальностью того, что возможен иной взгляд на то, что вы привыкли считать своим. И привычка разбрасываться пустыми словами вроде "убожество", "снобы", "эльфы" и т. п. прежде всего вас делает смешным.
Сат-Ок: "Иной путь". Смех. Если есть путь познания - то каков же будет "иной путь"? Ещё раз смех. Фтопку самододостаточное невежество. ИАЕ пишет: "Чуткая внимательность ко всему была характернейшей чертой людей эпохи Кольца. Но Чара пропустила первое сообщение, продолжая рассматривать зал и читая изречения знаменитых ученых, начертанные под картами планет. Особенно понравился ей написанный под Юпитером призыв быть чутким к явлениям природы: "Смотрите, как повсюду окружают нас непонятные факты, как лезут в глаза, кричат в уши, но мы не видим и не слышим, какие большие открытия таятся в их смутных очертаниях". В другом месте была еще одна надпись: "Нельзя просто поднять завесу неизвестного - только после упорного труда, отходов, боковых уклонений мы начинаем ловить истинный смысл, и новые необъятные перспективы раскрываются перед нами. Не избегайте никогда того, что кажется сначала бесполезным и необъяснимым". Знаки Агни Йоги, 55: Именно, делите мир не по северу и по югу, не по западу и востоку, но всюду различайте старый мир от нового. Старый мир ютится во всех частях света, так же новый мир нарождается всюду вне границ и условий. Старый и новый мир отличаются в сознании, но не во внешних признаках. Возраст и условия не имеют значения. Красные знамёна часто подымаются руками старого мира, полного предрассудков.
Сат-Ок: Мечтатель21 пишет: привычка разбрасываться пустыми словами вроде "убожество", "снобы", "эльфы" и т. п. прежде всего вас делает смешным. Милай! После многомесячных непрерывных издёвок надо мной, над нашими делами - помолчал бы. Если в ваш заповедник большинство тут присутствующих не ходит и они не в курсе, то я везде бываю. "Следи за собой, будь осторожен" (Цой)
Мечтатель21: Именно, делите мир не по северу и по югу, не по западу и востоку, но всюду различайте старый мир от нового. Старый мир ютится во всех частях света, так же новый мир нарождается всюду вне границ и условий. Старый и новый мир отличаются в сознании, но не во внешних признаках. Возраст и условия не имеют значения. Красные знамёна часто подымаются руками старого мира, полного предрассудков. Здесь даже я не имею возражений, несмотря на то, что не являюсь большим поклонником АЙ. Под "другим путем" я подразумевал методы донесения сведений о Ефремове, его мировоззрении и содержании его книг. Это нужно делать так, чтобы информация была доступна максимальному числу читателей, а не ограничивалась узкой группой лиц, понимающих (или делающих вид) "птичий язык". Иллюстрацию которого я уже недавно приводил в виде одного из ваших последних творений. Сат-Ок пишет: После многомесячных непрерывных издёвок надо мной, над нашими делами - помолчал бы. Если в ваш заповедник большинство тут присутствующих не ходит и они не в курсе, то я везде бываю. Я тоже. И не только прокрадываюсь гостем, но и открыто участвую. Издевки, кстати, давно прекратились, никому на форуме это не интересно. Хотя странное дело: по количеству просмотров эта тема является одной из лидирующих:)
Alex Dragon: Мечтатель, вы бы хоть не хвастались количеством ботов, бродящих по вашему сайту. Я-то админю не первый день и не на одном сайте, поэтому очень хорошо осведомлён о том, что создаёт посещаемость на маргинальных ресурсах. Впрочем, дело даже не в том. Смешно само ваше желание померятся письками — «зато у нас посещаемость выше!» Так в ГУМе ещё выше. Но этот форум не для посещаемости существует. Он довесок к офлайновой работе. Поэтому даже в этом вы весьма нелепо сравниваете яблоки с помидорами. Ей-бо, ну нельзя ж настолько нецелованным пионером быть.
Мечтатель21: Посещаемость форума есть отражение интереса общества к обсуждаемым на нем вопросам. Я, когда в свое время принял решение искать в сети людей-"ефремовцев", сразу наткнулся на ваш сайт. Сначала с полгода читал, потом зарегился. Примерно таким же путем идет любой пользователь с аналогичным интересом. Большинство в итоге выходит на форумы. Поэтому не стоит недооценивать их значение.
Сат-Ок: Птичий язык? - недоучившийся вы наш - учите великий и могучий русский язык, развивайтесь! Но вы же не желаете ничего знать - по убеждению. В этом разница между незнанием и невежеством. Невежество - это незнание, возведённое в принцип. Вам непонятно - и проходите мимо! Но нет, вы узколобо поднимаете на смех тех, кому понятно и интересно, кто спасибо не чурается сказать - это ваша реальная позиция, мнимого завистливого антилихента. Многократно подтверждённая текстами. Именно это вызывает презрение. Вам же абсолютно нечего сказать по поводу ефремовских идей, просто ни слова! Только копировать их из книг вкупе с длиннейшими ничего не объясняющими цитатами из словарей. Занимаетесь сбором линейной информации - так это нормальная позиция архивного работника. И делайте своё дело! - говорил это не раз вашему сверхсвободному френду. Всё приложится, буде срок. Учитесь только осознавать свои пределы! А вы весь мир своими пределами мерять берётесь, прокруст новоявленный. Смешно и стыдно. Админы, всё это взаимное саркастическое расшаркивание, к теме не имеющее никакого отношения, - с самого начала перетащите в "Невнятное бормотание" или что подобное. Эта ветка не должна погрязать в мусоре. Сделано. - А.К.
Alex Dragon: Ну этом может быть и зря, потому как непонятно где обсуждать, ежели такая надобность возникнет. У нас темы под это были. Кстати, юмор ситуации: вы, кажется, не глянули, где написали и предложение не засорять выглядит крайне комично в «Мусорной корзине». -------------------------------- Содержательную часть перенёс в "Болезнь сталинистов". - А.К.
Александр Гор: Сат-Ок пишет: Так а в чём разница-то между сталинистом и фашистом? Знаете я принципиально не стал читать статью... Усталость, дела, да и надоели бури в стакане воды, признаться – крепко!!! Но разницу... Точнее... отсутствие её... Сделайте такое одолжение, объясните ему. http://www.youtube.com/watch?v=Y8JsPTwydfk
Александр Гор: Сат-Ок пишет: Объяснить, что существует движение во времени и что психика человека исторически эволюционирует, и что норма для прошлого, переложенная на настоящее - это неверно М-да... Рабочий начала века, мог читать и понимать книги Карла Маркса. Интеллигент восьмидесятых годов, с лёгкостью читал советскую фантастику, но чтение Маркса – было пыткой. Офисный работник современной России - как-то раз вернул организатору одноимённого форума, книжку «Лунная радуга»... со следующими словами: «Не осилил!». Но веровать, что движение вперёд – обязательно движение вверх, это же так приятно. Не спорю!
Сат-Ок: Вы про эллинов сказали с их гипотетическим фашизмом, да? Я вам ответил. Зачем вы теперь подставляете вместо эллинов рабочих начала века? Или вы не в курсе, что я вовсе не апологет линейного прогресса?
Александр Гор: Затем, что я просто проиллюстрировал процесс... Хорошо. Граждане «А» во время 1. Были умны. Граждане «Б» во время 2. Стали глупее. Граждане «С» во время 3. Стали полными, полнейшими идиотами. _____________ Гражданин «С штрих» живущий во время 3, вроде бы человек умный. Бывает и такое... Но, придаётся романтическим рассуждениям о прогрессе сознания, в эпоху деградации. Да ещё утверждает, что он – не сторонник линейного прогресса. Как же гражданина понимать?
полная версия страницы