Форум
Мусоросборник (очистка тем от засорения) (часть 2)
Alex Dragon: Сюда будут сливаться оффтоповые посты, которые модератору до дурноты неохота упорядочивать и выплясывая с бубном, чикать хирургическими ножницами. Продолжение. Первая часть убрана в архив.
makcum1982: Alex Dragon пишет: Если же вам общение важнее позы Мне общение важнее позы. Я в позу не вставал так что ваша фраза ко мне не адресована Ваши слова подтверждают, кстати, мысль Ефремова о том, как власть меняет человека, какой бы он хороший не был. Это о вас
Alex Dragon: Именно к вам. Можете поинтересоваться у других участников, как ваше поведение выглядело со стороны. И не надо играться в перевод стрелок. Глупо выглядите.
Александр Гор: (Без злобы, спокойным тоном...) Ох, ох-о... Очень и очень тривиальная ситуация: «...В моём воспитании и неумении обдумывать заранее свои поступки - прошу винить нехороших людей, которые на меня обижаются...» Это излечимо временем. По крайне мере - в «нехорошем» советском обществе. Где существовали... воспитание, общественная культура... Как это «лечить» на форуме - решать администрации.
makcum1982: Alex Dragon пишет: Именно к вам. Можете поинтересоваться у других участников, как ваше поведение выглядело со стороны. И не надо играться в перевод стрелок. Глупо выглядите. Да не буду я вообще ничего отвечать. Бесполезно это. В своем величии вы забыли заветы Ефремова. Тема закрыта
A.K.: Коллеги, я предлагаю поостыть. Претензии были конкретно у Джигара конкретно к Максиму. Джигар их высказал, Максим ответил - это их диалог, они сами разберутся. "Помощи зала" и помощи админа никто из них пока не просил.
Александр Гор: A.K. пишет: Коллеги, я предлагаю поостыть. Ой, Бога ради. Мне просто была интересна психология ситуации.
Джигар: Всем простите!!!! Я просто не заглядывал в эту тему!!!!! Ребята, хватит наезжать на Максима. Максим, хватит правдоискательствовать с Алексом. По себе знаю – это практически бесполезное занятие. Вот мы с ним уже 5 лет ругаемся и я однажды даже из-за него чуть с форума не ушел. Но все таки не ушел. А. К. прав. Это наши с вами дела. Ефремов тут не при чем. Я вас попросил дважды, вы объяснились. Всё. Я все принял и считаю инцидент исчерпаным. Давайте, участвуйте в наших беседах, парень, вы вроде бы не плохой. Впишетесь в коллектив, там глядишь и со всеми на «ты» перейдете.
makcum1982: Хорошо
Alex Dragon: Перенос из темы «Всемирный день вегана». Да вы прям жена сварливая да ревнивая.
Джигар: Перенос из темы «Всемирный день вегана». Да вы прям жена сварливая да ревнивая.
Alex Dragon: Перенос из темы «Всемирный день вегана». Да вы прям жена сварливая да ревнивая.
Джигар: Перенос из темы «Всемирный день вегана». Да вы прям жена сварливая да ревнивая.
Alex Dragon: Перенос из темы «Всемирный день вегана». Да вы прям жена сварливая да ревнивая.
Джигар: Здесь я решаю кому и куда идти. Я это знаю. Но вы же не диктатор какой-нибудь бессрочный. Вас сюда поставили чтобы следить, чтобы никто не троллил. А если вы сами начнете троллить, то вас ведь и снять недолго. Я свяжусь с Андреем, покажу как вы пользуетесь своим правом администратора и он может, при поддержке пользователей форума, снять вас с поста решателя. И тогда вы живо перестанете решать кому и куда идти. Так что смотрите. Фюрерствуйте себе на здоровье. Но в отведенных рамках.
Джигар: При переносе постов ручки что ли тряслись?
Alex Dragon: http://a.borda.ru/?1-7-0-00000551-000-0-0-1288943636
Alex Dragon: Впрочем, последний ваш пост напоминает больше «А у меня старший брат десантник, я вот пойду и ему всё скажу». Оффтоп, однако.
Джигар: последний ваш пост напоминает больше «А у меня старший брат десантник, я вот пойду и ему всё скажу». Да. Напоминает.
Alex Dragon: Тестовый пост. Фотки не хранятся на сервере форума, они вообще не имеют никакого отношения к нему. Борда.ру предлагает для хранения фоток использовать www.radikal.ru. Или любой другой подходящий фотохостинг. Так что тут вопрос сугубо в организации визуального пространства форума. Много фоток на одной странице темы перегрузят её. Так что, возможно, имеет смысл организовать на том же радикал.ру фотоальбом по тематике события и тут дать просто ссылки на него, может быть с парой-тройкой превьюшек.
Alex Dragon: Тест Устройством отображения может быть как набор отдельных излучателей (световые прожекторы), так и цельная конструкция (экран) в которой и формируется световая картина. Соответствие цвета звуку строится по такому традиционному принципу: частотный диапазон звука разделялся по частотному принципу на три-четыре канала красные лампы — низкие частоты (диапазон до 200 Гц), жёлтые — средне-низкие (диапазон от 200 до 800 Гц), зелёные — средние (от 800 до 1500 Гц), синие — выше 1500 Гц (соответствие не обязательное, просто традиционно сложившееся — линейное сопоставление АЧХ с порядком следования цветов в видимом спектре). В связи с тем, что динамический диапазон звука составляет 60–80 дБ, а динамический диапазон ламп накаливания (и вообще — комфортно воспринимаемых глазом перепадов яркости) — порядка 20 дб, то возникает проблема по согласованию этих диапазонов. Эта проблема решается при помощи компрессора аудиосигнала (при аналоговой обработке, при цифровой — иными методами). Без этого пользование устройством становится некомфортным — требуется постоянная подстройка уровней усиления регуляторами яркости (только вы настроили «мигание» ламп, как сменяется громкость и одни каналы горят постоянно, другие вообще не горят — необходима подстройка). Также надо отметить и т.н. «эффект утомляемости» многих устройств — когда вначале новые эффекты радуют, а со временем становятся повторяющимися, унылыми и однообразными.
helenrokken: Чего ругаешься?
Александр Гор: Вероятно - это тестовое ругательство.
helenrokken: Думаю, может помочь админу как-то! Поругаться вместе или тестов накидать))
Alex Dragon: Да проверяю, не поменялось ли чего-нибудь, не починили ли программисты форум. Ничего подобного. Перенесённые посты даже не удаляются. По-моему борда загибается уже. Пора место менять.
makcum1982: Цитатник Мао пишет: Спор историка с юристом об истории. Вот ведь комедия. То есть юрист об истории спорить "права не имеет"? Я ведь к чему привел цитаты из интервью с Бронштейном? Не просто ведь так. Просто Бронштейн, став гроссмейстером, не решил, что теперь он находится "на Олимпе" и все прочие людишки недостойны общения с ним. Он играл, причем играл с простыми людьми, участвовал в чемпионатах города, в которых живет, никогда не утверждал, что простой любитель шахмат хуже его, Бронштейна, шахматы понимает, и написал на порядок больше книг, книг именно для людей, книг не только о шахматах и не о том, "как стать чемпионом", а как с помощью шахмат развиваться. А "великий чемпион" Ботвинник, став чемпионом мира, ничего этого не делал. Зато в свое время с легкостью поставил свою подпись под осуждающим Корчного письмом. А Бронштейн отказался. За что стал невыездным. Бронштейн - то Ефремов в шахматах. Цитата: "Три года шахматный мир живет без своего Давида, который в одиночку, несмотря на смешки и ухмылки, продолжал бороться с Голиафом спортивно-рыночных шахмат. Пытался вернуть любимой игре королевский статус, а ее адептам - радость творчества и высокую честь избранников богини Каиссы... Впрочем, к чему слова? Точнее и лучше, чем Влад Ткачев в мае 2007-го, все равно не скажешь. На вопрос, кто из шахматистов произвел на него наиболее сильное впечатление, он тогда ответил: «Бронштейн. Он сказал о шахматах самое важное из сказанного кем бы то ни было. Он - пророк. Он - Мессия. Он - Сократ. Я согласен с каждым его высказыванием. С каждым его словом. Всегда и всюду. Таких, как он, мало. Есть шахматные деляги. Есть бизнесмены от шахмат. Есть шахматисты чернорабочие. А вот шахматным мудрецом был только он - Бронштейн. Ту боль за будущее шахмат, которая им двигала в жизни, я чувствовал только у него. И для меня это было очень важным. У всех остальных я чувствовал заботу только о себе»". http://www.chesspro.ru/_events/2009/bronstein.html "-- Но ваша идея несовместима с теми деньгами, которые сейчас крутятся в шахматах. За сиюминутность никто платить не будет! Если бы ваш матч с Ботвинником был сиюминутным, то... -- ...У меня были основания не выигрывать матч у Ботвинника. Папа вернулся из лагеря, сидел в зале, хотя не мог даже находиться в Москве, а там же, в зале, был и Абакумов. Хоть Абакумов и был главным динамовцем, но для высшего руководства нужен был чемпион Ботвинник. У Ботвинника был имидж якобы любителя, инженера, который только в свободное время двигает фигуры. Он же в самом деле и убил советские шахматы. Он смотрел на соперника с такой ненавистью! Это целая школа излучателей ненависти: Ласкер, Алехин, Ботвинник, Фишер, Карпов, Каспаров". http://www.ogoniok.com/archive/2003/4785/06-53-55/
makcum1982: "И с другой стороны, шахматы Бронштейна: рыцарское отношение к игре и противнику. Какое там к противнику! Скорее – соавтору в создании шедевров шахматного искусства! Этому подходу к шахматам Бронштейн остается верен и по сей день. «Я никогда не соглашусь с пропагандой недружелюбного и даже враждебного отношения к своему партнеру по мотиву, что это как будто бы помогает победить его. Дальнейшее развитие такой психологии грозит привести шахматное искусство на орбиту шахматного бизнеса. Те, кто утверждает, что цель шахматной борьбы – получить очко любой ценой, не должны удивляться, когда эта единица обрастает нулями и превращается в миллион долларов. Настраивать себя на ненависть к партнеру, жертвовать богатством Души ради очка в таблице – это шахматы нищих»". http://rsport.netorn.ru/ech/khariton/bron3.htm
makcum1982: "-- Государство в СССР оплачивало труд шахматистов, давало дополнительное питание, льготы, стипендии, что привлекало молодежь. Меня же научил играть в шахматы дедушка. В 1937-м арестовали моего отца и дали семь лет. Вот на фоне безотцовщины я и увлекся шахматами. Играл в турнирах при Дворце пионеров. А в 1945-м меня взяли в общество «Динамо». Наверное, за способность к комбинаторике. Талант же в шахматах особенный не нужен. Память, способность воспроизвести вариант. И все! Правда, шахматы отражают способность людей решать проблемы. Я стал мастером еще в школе. Турнир за турниром. Платили деньги. Небольшие, но платили. Поездки за границу. Выезжали артисты балета, дипломаты и шахматисты. Чаще, чем другие спортсмены. Перед тем как поехать, в 50-е годы, всех вызывали в ЦУМ в специальную секцию, давали полторы тысячи рублей, чего хватало на костюм, белую рубашку, габардиновый плащ, ботинки, шляпу. За Олимпиаду давали полторы тысячи, за выигранный турнир, даже за Гастингский, -- 500 рублей. И за границей надо было держать марку, надо было говорить, что живу в пятикомнатной квартире, а жил я в коммуналке. Главное было -- первое место. А как за нами следили! Вот, например, на Олимпиаде я беседую с американским гроссмейстером Решевским, а Постников, руководитель делегации, спрашивает: «Ты что это с американцами якшаешься?» Я говорю: «Это я его отвлекаю, чтобы он не подсказывал». Постников: «Ну тогда что стоишь? Иди отвлекай!» Такие вот были персонажи. Или вот тот же Решевский хотел играть матч с Ботвинником, но Ботвинник отказался. Предложили Смыслову, но Смыслов тоже отказался. Вызывают меня и спрашивают: «Гарантируешь первое место?» Я говорю: «Как можно дать такую гарантию?» -- «Нет, -- говорят, -- ты подпиши бумагу, что выиграешь матч». Решевский хотел приехать в Москву, играть 12 партий, а потом в Америке еще 12 партий. Призовой фонд -- 6 тысяч долларов. И какая-то бумага с гарантией! Я отказался подписывать. Тогда меня вызывают в ЦК КПСС и там требуют подписать гарантию. Я им: «Не могу я такого подписать!» -- «Нет, -- говорят, -- без бумаги не будет матча!» -- «Ну как я дам гарантию? -- говорю. -- А если зевну коня в какой-то партии?» -- «Вы не можете зевнуть коня, -- мне говорят, -- вы советский человек. Пусть уж лучше этот Решевский зевнет!» После таких слов я сказал: «Давайте бумагу, подпишу!» И матч не состоялся из-за венгерских событий". http://www.ogoniok.com/archive/2003/4785/06-53-55/ Не о шахматах ведь это все. О жизни
Джигар: Максим, с вами кто-нибудь из историков о шахматах спорит?
makcum1982: Джигар пишет: Максим, с вами кто-нибудь из историков о шахматах спорит? А пусть поспорит, я во всяком случае не одерну его и не скажу, что спорить об этом он со мной не имеет права. Так делал Бронштейн. Он был очень демократичен в общении, он не запудривал людям мозги и не внушал ложные мысли о том, как "гениальны" гроссмейстеры. Вот его слова о современных шахматах: "-- Значит, идея, что советские шахматы самые сильные... -- ...это миф. Ведь мы просто не хотели замечать, что на большинстве турниров первые места берут другие шахматисты. Мы писали только о тех, где мы брали первые места. А там были великие шахматисты. Ларсен, например. -- Но он не попадал в первую тройку! -- Что за бред?! Почему надо попадать в первую тройку?! -- Вы-то попадали в самые первые тройки. Вам поэтому и легко так говорить. -- Да и меня оценивают за результат, а не за красоту моих партий. Это обидно! Человек играет в турнирах, его приглашают по всему свету не только за очки и победы, но сложился принцип: играй на победу, главное -- очки и места. И возникла такая аура, аура гениальности шахматистов. А что они, в сущности, делают? Переставляют пешку с одного поля на другое. -- Но вы тоже переставляли и переставляете пешки! -- Но я хочу, чтобы меня ценили за фантазию, за оригинальные решения, а не за умение разыгрывать дебют или стандартную позицию. -- Для того чтобы профессионально играть в футбол, надо тренироваться, бить по воротам. Для того чтобы демонстрировать красоту атаки, надо знать дебюты. То есть основу. -- Большинство теперь знает только ее и на этом выезжает. Шахматист запоминает то, как надо поставить группы фигур. Он же не мыслит комбинационно. Группы фигур борются за какой-то пункт на доске. И все! И за это платят спонсоры, это интересно публике, которая не знает всего внутреннего мира шахмат. А шахматистам все давно известно, вот они и крутят эту пластинку. -- То есть шахматы как культура и искусство превратились в некое коммерческое шоу, и в этом шоу главное -- оболванивание публики, которая покупается на том, чего она не понимает? Хорошо, но чтобы вешать лапшу, все равно нужен профессионализм! Если я прочитаю одну книгу о дебюте, я не смогу противостоять большим шахматистам. -- Сможете! Мы сейчас организуем команду, спонсора найдем и будем выступать. Я вас проконсультирую. За бесплатно. А еще и сыграю за вашу команду. И гарантирую: вы сможете выстоять против самого именитого шахматиста! Гарантирую: белыми вы сможете упереться даже против Каспарова. Играющий на уровне кандидата в мастера белыми выстоит против чемпиона мира. Я вас уверяю! Главное -- найти спонсора, чтобы он оплатил время вашей крайне примитивной -- не обижайтесь! -- подготовки. А потом прикупим кого-нибудь из тех, кто играет за несколько команд сразу, и тогда -- держись. Вот, например, командное первенство Германии. Там играют только пять-шесть немцев, остальные -- легионеры. Все дело в спонсорах. Вот Каспаров играет с компьютером за миллион долларов. За что миллион? Да не за что! Крамник получил 700 тысяч. Но не за творчество, а за изнурительное соревнование, в котором искусства нет вообще. Шахматист превращается в скаковую лошадь, которая не может не бежать. За ним люди, тренеры, он обеспечивает их рабочие места. Но лошадь-то хоть бегает, а тут все давно разгадано!" "Игра двух приятелей в шахматы не требует наличия зрителей, часто чужое присутствие даже мешает дружескому поединку. Но уж коли игра идет на сцене, вокруг установлены демонстрационные доски, то здесь интересы зрителя выступают на первый план. Естественно, что чем выше класс игры партнеров, тем взаимное сопротивление творческим замыслам тоньше, стабильнее, увереннее. Понятно, что каждый из игроков стремится максимально исключить элемент неожиданности, пытается все время держать в руках нить игры. Так играли всегда, и тут нет ничего странного. Непонятно иное: зачем осторожную, расчетливую игру выдавать за результат сверхъестественных усилий? Во время последнего чемпионата мира по футболу все мы были свидетелями не только высочайшей техники игры в атаке, но и виртуозности, проявляемой игроками в защите. И опытные болельщики хорошо видели возросший класс игры футболистов, понимали новые приемы, хотя... не могли ничего повторить. «Технический прогресс» есть и в шахматном спорте. Но если в футболе все новые приемы, игровые замыслы исполняются на все возрастающих скоростях, требуя от игроков умения принимать молниеносные решения, то в шахматах с каждым годом гроссмейстеры играют все медленнее, а думают и вовсе по-черепашьи. Нет-нет, времени на игру сегодня тратят столько же, сколько и полвека назад, но тогда играли с листа, а сегодня по книгам... И получается так, что эффектный маневр, проведенный после получасового размышления, не так-то и красив–слишком дорого заплачено за него временем. Могут возразить, что, если есть время, не спешить же зря! Да, конечно, если не думать о зрителях... В своих комментариях гроссмейстеры подробнейшим образом раскрывают внутреннее содержание позиции, жонглируют бесчисленными вариантами, будто стремятся вызвать у читателей комплекс неполноценности. Но шахматные любители и без того знают, что каждая позиция–чрезвычайно сложный объект для исследования. Они и не ждут от гроссмейстеров идеального (с точки зрения компьютера) решения проблемы, они ждут интересной, увлекательной борьбы идей, замыслов, ходов в конце концов. Сегодняшний любитель грамотен в вопросах шахматной теории, эстетики, сам неплохо играет. И он, этот обобщенный любитель, заслуживает к себе самого высокого уважения".
makcum1982: "А шахматы спортивные – всего лишь соревнования на выдержку, внимание, сосредоточенность. Потому что в наши дни появилось большое количество справочной литературы, много новых сложных проблем, решать которые зачастую могут только коллективы шахматистов – узкая специализация коснулась и шахмат. А что не боги обжигают горшки, об этом свидетельствуют десятки элементарных ошибок в партиях гроссмейстеров. Только надо открыто объяснять эти ошибки природой работы мозга, а не наводить туманы в духе «зевков столетия»".
makcum1982: Цитатник Мао пишет: Это, извините, правда. Потому, что вы не владеете ни методологией, ни методами, ни методиками науки о древности. Никакой, даже грошевой, самостоятельной работы вы выполнить не сумеете. Мне нет смысла с Вами разговаривать. Раз вы не хотите, я тоже не буду. Специально для вас повторяю слова Бронштейна: "Но то, что профессионалы давят всех остальных любителей шахмат в мире - это несправедливо. Они утверждают, что только гроссмейстеры понимают и любят шахматы и что чемпион - это нечто невероятное. А как быть с каким-нибудь скромным профессором Кембриджа, который любит вечером зайти в кембриджский клуб и сыграть в шахматы? Он что - уже глупец? Но он любит играть французскую партию! Что, с ним вообще не надо разговаривать?.. Они же не уважают простых любителей шахмат, потому что те не могут создать ту или иную позицию. Но любители прекрасно все понимают, они отлично понимают все силовые линии позиции, что чем грозит в данный момент Можете считать что я ничем не владею. Пожалуйста. Ради бога.
Alex Dragon: Вы аутист? Вам говорят не про авторитеты, а что фигур-то толком не знаете.
makcum1982: Алекс убрал мой пост, ладно. Цитатник, вы гений, с вами нет смысла разговаривать. Где вы, а где я. Вы небожитель, на Олимпе, а я так, мелкая сошка. Желаю удачи. Докажите еще что-нибудь
makcum1982: Джигар пишет: «Противостояние» с Максимом о том, доказал ему кто-то что-то или нет – в корзину. Джигар, вы опять путаетесь, мне совершенно безразлично, доказал кто-то мне что-то или нет. Оппозиционировалось всё это как доказанное не мне персонально, а вообще доказано, объективно. Так доказано, что опровергнуть не может. Никто. Так что не надо подменять понятия, этого уже и так было достаточно
makcum1982: Alex Dragon пишет: Вы аутист? Вам говорят не про авторитеты, а что фигур-то толком не знаете. Да неужели, Алекс? Конечно, где уж мне, необразованному неучу, мелкой сошке и блохе, с вами, великими, спорить. Недостоин. Не знаю ничего. Не умею ничего. Мдаааааа... И вы хотите строить социализм? С таким отношением вместо социализма вы опять построите сталинскую диктатуру
Александр Гор: Перенос из темы «Современная утопия». — A.D. Что ж передайте редакции Вашего любимого журнала, что они - самовлюблённые дураки. И таких учёных дураков, с носом направленным в область Полярной звезды - история знала немало. К примеру, общеизвестное заявление об отказе в приёме заявлений о падающих с неба камнях. Или когда Симон Эльевич Шноль* начал излагать ранние синергетические взгляды... его обвинили в сумасшествии... Я излагал простейшие вещи. Богданов излагал тоже... Общесистемный подход ко всему. Можно подумать, что-то на свете не является системой... Иль у Вас трактор взыграло ретивое относительно мох красных убеждений?
Трак Тор: Упаси бог про убеждения. Я, кстати, не ефремовец, а уэллсовец или богдановец. Поскольку других уэллсовцев/богдановцев не знаю, примкнул к ефремовцам :) Просто выразил сомнение в адекватной замене Боганова или, на худой конец, Берталланфи или Денниса Габора Вами. Думаю, тут нет ничего обидного: я вас уважаю за кроткий нрав:), но Вы ведь не Нобелевский лауреат? Или я чего-то о вас не знаю? ЗЫ. а Скепсис не мой любимый журнал, а Алекса Дракона :)
Александр Гор: Господи! Утю-тю-тю... шеньки... У-у... Да... Я был о Вас лучшего мнения. Если Вы домохозяйка, то Вам простительно судить о людях по петлицам. Или же Вы у нас, кажется, старый человек, с научными работами? Тогда соблаговолите анализировать информацию.
Трак Тор: Александр Гор пишет: Если Вы домохозяйка, то Вам простительно судить о людях по петлицам Да, я сейчас домохозяйка. Но не блондинка, и поэтому посмею открыть Вам страшную тайнУ: О ЛЮДЯХ ОБЫЧНО СУДЯТ ПО ПЕТЛИЦАМ. Например, Медведев - это президент, а Богданов - выдающийся философ, крупнее философа В.И.Ленина, во всяком случае. Не согласны? Вызывайте на дуэль, но предупреждаю: дам достойный отпор.
Александр Гор: П.М.-ом... Я владею достаточно хорошо. Но, я не стану убивать человека, способного вызвать меня на дуэль. А... в остальном... Если Вы домохозяйка, ступайте своей дорогой, делайте карьеру. Если Вы, всё же - интеллигентный человек, прочитайте эту книгу: Альтшуллер «Как стать гением». Тогда и поговорим. (Да, я её упоминал, но домохозяйкам читать - невмоготу! )
Трак Тор: Я помню ваше неоднократное приглашение стать гением:) Но я давно сам себе Альтшуллер. Конечно, пожиже :) Когда-то анализировал его еще АРИЗ (абревиатуры ТРИЗ еще не было), но решил, что клепать рацпредложения мудрая теория мне не помогает. Я их клепал хоть и не много, но по неск. штук в год. А каков ваш реальный опыт по Альтшулеру?
Александр Гор: Трак Тор пишет: Но я давно сам себе Альтшуллер. Вы знаете, я бы не хотел Вам хамить, но обычно с этого момента... гордец теряет разум. Эта книга - не по АРИЗ. Эта книга – приговор таким людям как Вы. Да, кстати... Берталанфи - пишется с одним «л»... И, в приведённый список, я бы включил «не брамина» - американского инженера Оливера Хевисайда. Да, и многих-многих-многих других. Можно даже... включить в список - Христиана Гюйгенса... Который, в отличие... от современников Хевисайда, не относился с презрением к инженерам, более того - сам построил и запатентовал известнейшую техническую конструкцию. Часы с маятником. А кто помнит имена «учёных» травивших Хевисайда?
Трак Тор: Половину запросов к Яндексу вы увидите как Берталланфи, ну и что? И к чему вы Хевисайда упомянули (я вот вспомнил функцию Хевисайда, а вы её знаете? только честно? на вопрос о вашем опыте с "теорией" Альтщуллера вы мне не ответили, и это не в первый раз) И вообще, о чем это вы? Дуэлянт вы, наверное, плохой - забудете, что надо целиться в противника, и этим вы мне нравитесь больше других на Ноогене :) ЗЫ. Но вы мне просто, без профита, нравитесь, честно. Вы добрый чел, не люблю злых. Но на дуэли нам лучше не встречаться
Александр Гор: Советую Вам сделать две вещи. Точнее - три. 1. Поразмышлять, чем Ваши «чувства домохозяйки» отличаются от инстинкта лидерства особи... в павианьей стае. 2. Прочитать рекомендованную книгу. 3. Вернуться к пункту первому.
Дед Мороз: Ребята, что вы не поделили? Вы ж два лучших учёных - технаря на ефремовских форумах. Написали бы совместно исследование.
Александр Гор: А я говорю это не со зла... Это скорее - диагноз. Инстинктивное поведение. «...Тут какая-то особь пытается посягнуть на моё количество перьев...» Только в отличие от приматов, и других представителей фауны, люди иногда способны осознавать это. Хотя это - и нелегко.
Трак Тор: Александр Гор пишет: Это скорее - диагноз Доктор Гор, покажите мне ваш диплом врача или не морочьте голову с диагнозами
Александр Гор: Сожалею, но «зооподобным поведением»... вероятно, будет заниматься медицина Земли «Туманности Андромеды». Хотя, после выполнения пунктов №1-2-3... Вас меньше будут раздражать неофициальные учёные. Проверьте.
Дед Мороз: Алексей Ильинов на Аристоне недавно писал: "Скажите спасибо, что такие люди в наше время вообще есть"
Александр Гор: Угу-м... Это ирония или похвальба? И кому она адресована, если не секрет?
Трак Тор: Какие?
Трак Тор: Дед Мороз, не волнуйтесь, мы с Космонавтом Гором старые друзья, просто у него э... своеобразный стиль, может показаться, что он ругается :)
Трак Тор: А я, поскольку не ефремовец (я уэллсовец), слишком ироничен, чего здесь не любыт и не понимают. Но это дело житейское.
Дед Мороз: Александр Гор пишет: Угу-м... Это ирония или похвальба? И кому она адресована, если не секрет? Зная Ильинова - однозначно похвальба. И адресована старожилам ефремовских форумов, которые не стоят на месте, а пытаются узнать о Ефремове новое, получше классифицировать старое или обучить новичков тому, что сами знают.
Александр Гор: А Вы, Трак Тор, выделяйте, как-нибудь... особо - юмор! Я - как яркий представитель лженауки, абстрактную систему обозначений разработаю.
Трак Тор: Ну мы не стоим на месте. Просто за много лет от Ефремова немного ушли, что естественно.
Дед Мороз: Вы оба меня всегда удивляли умением объяснить сложное просто
Трак Тор: Ага. Выделю пока в качестве юмора ваш алгоритм:1. Поразмышлять, чем Ваши «чувства домохозяйки» отличаются от инстинкта лидерства особи... в павианьей стае. 2. Прочитать рекомендованную книгу. 3. Вернуться к пункту первому. Вы использовали оператор безусловного перехода GO TO: 1 Это дурной тон по совр. стандартам. Не верите - спросите ну хоть Алекса Дракона (надеюсь, он в курсе:) Хотя я зря упомянул Великого и Ужасного всуе - вырежет все наши посты сегодняшние к Чертовой Матери!
Александр Гор: Нейросеть, уважаемый, программируется по-другому. Даже Ваша.
Дед Мороз: Послушайте, Александр, помогите общему хорошему делу. Сам искал - не нашёл. Где прочесть в сети: " Г.Альтов - Судьба научно - фантастических предвидений Герберта Уэллса" ( в виде таблицы ) ? Дело в том, что Альтов составлял таблицу в 1966 г., когда ещё не выходил в свет Час Быка. Как два опытных учёных - технаря и - классификатора, проследили бы, какие идеи Уэллса нашли отображение или развитие в Часе Быка И.Ефремова
Трак Тор: Гор, а Вы хоть одну программу серьезную в жизни написали сами?
Александр Гор: Господа, у меня по Скайпу стучится дама... Читайте Альтшуллера.
Трак Тор: Дед Мороз пишет: Вы оба... Вы тут прямо Добрый Фей :)
Трак Тор: Как разговор заходит о программах или о чем другом серьезном - Космонавт Гор сразу линяет к дамам либо к шампанскому (либо к Звезде Тамани - видите, как я знаю вкусы старого друга Гора, Дед Мороз?:)
Александр Гор: У меня действительно сейчас человек на связи. Мне неинтересно тратить на Вас время, Трак Тор. Потратьте его на рекомендованною книгу. Будьте так добры. В своей жизни я делал много чего... Но, анкетных данных... я не предоставляю.
Alex Dragon: Трак Тор пишет: Это дурной тон по совр. стандартам. Да уж лет сорок как моветон. Впрочем, некоторые языки просто не предоставляют иных средств. Кто пробовал писать навороченные батники под DOS и Windows — тот знает.
Трак Тор: А как же вырезать офтоп к Великой Матери?
Александр Гор: Ну, почему? Пускай народ полюбуется на Ваше научное величие!
Alex Dragon: Трак Тор пишет: А как же вырезать офтоп к Великой Матери? А это мы организуем, не беспокойси.
Трак Тор: Гор, да я много раз вам повторял: ну не ученый я, хотя лженауку не люблюю. Да не становитесь вы тут ни на какие колени! Стулья вам все равно не отдам.
Александр Гор: Ладно... Бог с Вами... А книгу всё-таки прочитайте...
Цитатник Мао: Трак Тор пишет: О ЛЮДЯХ ОБЫЧНО СУДЯТ ПО ПЕТЛИЦАМ. Например, Медведев - это президент, а Богданов - выдающийся философ О как бывает! Путин был всего лишь "презик Пу", а Медведев - уже президент. Но это не в обиду - человек не должен быть рабом своих взглядов .
Alex Dragon: Макс, ваш нарциссизм уже в печёнках сидит. Может с вас деньги за рекламную площадь брать? Вы с такой назойливостью тут рекламируете свой форум, что просто неприлично уже. Вы видели, чтобы где-то я, или скажем, Андрей, где-то на других форумах изо дня в день клянчил: «Ну зайдите ко мне, ну зайдите, ну подайте на чувство собственной важности, потешьте моё самолюбие, ну пожалуйста, ну что вам стоит, а?»
makcum1982: Alex Dragon пишет: Макс, ваш нарциссизм уже в печёнках сидит. Может с вас деньги за рекламную площадь брать? Вы с такой назойливостью тут рекламируете свой форум, что просто неприлично уже. Вы видели, чтобы где-то я, или скажем, Андрей, где-то на других форумах изо дня в день клянчил: «Ну зайдите ко мне, ну зайдите, ну подайте на чувство собственной важности, потешьте моё самолюбие, ну пожалуйста, ну что вам стоит, а?» Алекс, человек спросил, я ответил. Я никому не навязываю, более того, если вы ещё не заметили, написал, чтобы человек сам начал делать то, о чем просит, и неважно на каком форуме. Тут заходит Алекс и начинает опять одно да потому. Вот мы, дескать, понимаем Ефремова лучше, чем они, мы знаем, что он хотел сказать и почему. Мы - эдакие боги, которые все понимают, а другие - это так, клопы, которые нифига не смыслят. Когда вам начинаешь прямыми цитатами из Ефремова доказывать, что он имел ввиду не то, что имеет в виду Алекс, он опять начинает свою шарманку, выдавая свои, алексовские, взгляды, за Ефремовские и понося Козловича, хотя ничем, подчеркиваю, ничем он от него не отличается, кроме того, что является его антиподом. Никакого отношения к истинным взглядам Ефремова мысли Алекса не имеют, зато он тщательно старается подчеркнуть собственную "правильность" взглядов и неправильность взглядов других
Alex Dragon: Вот ёшкин свет. Он не понимает. Он просто хотел сказать. Так вы тогда до того, как вас конкретно спросят, ведите себя прилично — и тогда каждый ваш выкрик с места не будет восприниматься именно таковым.
makcum1982: Алекс, нет желания сейчас. Надеюсь, Мечтатель захочет что-то сделать. Не захочет - окей, его рекомендации учтены и будут выполняться. И никому я не буду закрывать путь к себе на форум и отказывать писать только в силу того, если мои взгляды с его взглядами не схожи. Это трудный путь. Но только такой путь приведет к реальным изменениям в стране и мире
Александр Гор: Перенос из темы «Вера и мера . Уравновешивание веры мерой». — A.D. Простите Алекс, а Вы действительно не понимаете, что с таким лексиконом и Вас теперь могут объявить "врагом этичного народа"?
Alex Dragon: Не понял вопрос. Кто есть «этичный народ» и почему меня там должны объявить «врагом»?
Александр Гор: О-о-о... Да, Вы гляжу - и вправду не понимаете... Ваш стиль речи с «фигами» - ...отнюдь не всем дамам, занимающимся Агни Йогой... Покажется этичным... Поверьте на слово.
Alex Dragon: Не думаю.
Александр Гор: Рериховские дамы, цитируют стихи поэтов - по телефону, объявляют своим идеалом Жанну Д’Арк, и могут весьма зло на Вас посмотреть если Вы чертыхнётесь в их присутствии. И тут я, миль пардон, не при... думываю. Это я знаю...
Alex Dragon: Остаётся только найти случай в моей жизни, к которому можно было бы применить ваше знание. Пока таких нет. С «рериховскими дамами» не знаком.
Александр Гор: Alex Dragon пишет: С «рериховскими дамами» не знаком. Изволите шутить? Ну, что ж... В каждой шутке - есть доля правды...
Трак Тор: Трак Тор пишет: По моим наблюдениям так же, меньшинство же не поддавалось подобному праведному угару во время последней русско-грузинской войны, в результате к-рой РФ оттяпала фактически у маленькой Грузии две её территории (одну из них, правда, раньше). Самых больших шовинистов среди ефремовцев я обнаружил в то время на прокоммунистической КоЗе. Alex Dragon пишет: А про Грузию не в тему. Ты уже не раз продемонстрировал свою нежную любовь к поедателям галстуков и прочим представителям нетрадиционных ориентаций, мы о ней прекрасно осведомлены, поэтому крайне утомительно выглядит твоё нытьё по сотому разу с разных сторон про одно и тоже во всех ипостасях: от обиды за то, что космос советский, до жёваного галстука. Ну уже ведь вас таких тут в лицо посылают: уймитесь и говорите по делу или от…вяжитесь. Ну вот, опять :( Господин Дракон, я беседую тут с Антоном. Ну и с Гором немного, по настроению. Уймитесь и не изрыгайте пламя. Отредактировано: сшиты вместе выдержки из несколько постов. — A.D.
Alex Dragon: Частным образом побеседовать ты можешь и не на форуме.
X-Ray: Трак Тор пишет: Тогда развитое коммунистическое общество будет заниматься наукой (в качестве ведущей, но не обязательно по числу занятых в ней деятельности). Что, Трак Тор, ссылку на вашу повесть я так и не дождусь? Экий вы застенчивый
Трак Тор: Я передумал.
makcum: Трак Тор пишет: Я передумал. С принципами в жизни проблемы
Трак Тор: X-Ray пишет: Что, Трак Тор, ссылку на вашу повесть я так и не дождусь? Экий вы застенчивый А вы мне в личку напишите (если актуально, конечно). А то меня тотально в инете тролль преследует. UPD. Да, раз вам и вправду интересно - признаю, был неправ, шлю ссылку в личке
X-Ray: Трак Тор пишет: А вы мне в личку напишите (если актуально, конечно). А то меня тотально в инете тролль преследует. Собственно, я уже открыто попросил. Какой смысл повторять просьбу? А вот вы и можете скинуть ссылку в мою личку (хотя бы название, сам смогу найти текст), если не желаете раскрывать свое инкогнито. Обещаю, все останется между нами...
X-Ray: makcum пишет: С принципами в жизни проблемы Чем реже ими пользуешься - тем лучше они сохраняются
makcum: X-Ray пишет: Чем реже ими пользуешься - тем лучше они сохраняются Забавное утверждение
makcum: Трак Тор пишет: А то меня тотально в инете совесть преследует.
Трак Тор: Yurixx пишет: У меня, знаете ли, от науки плохие привычки остались. А расскажите о хороших привычках от науки, помогающих со смыслом жизни:) А то тут ученых немного
makcum: Alex Dragon пишет: Прочие же, ушедшие со скандалом — Беляков, Козлович — своим уходом сделали всем нам только одолжение, потому как атмосфера резко очистилась. Ну да, Алекс, конечно, банить за личные взгляды - прекрасное дело
Alex Dragon: Отличное дело, просто шикарное. Особенно когда путаются собственно взгляды с хамством и невменяемостью, возникающими в процессе донесения оных взглядов до публики. Но я вам так скажу: даже если кто-то будет банить за то, что ему не нравится ваш цвет глаз — на его сайте это его право. В сфере чистого разума царит полнейший тоталитаризм. Гораздо более жёсткий, чем в реале при самой угрюмой диктатуре. Вы ведь из своего ума изгоняете всех несогласных? По жизни человек в основном ни черта не может, толкается в трамвае со всеми попутчиками, а вот чуждые ему идеи из головы изгоняются самыми жесточайшими и бескомпромиссными способами.
makcum: Так одно дело, Алекс, когда речь идет о вашем уме, другое дело - когда о публичном пространстве
makcum: Alex Dragon пишет: на его сайте это его право А я то думал, что банят за флуд и оскорбления, ан нет, оказывается, за личные взгляды Неудивительно, что с форума уходят люди. Ко мне, к Козловичу, к Белякову.
makcum: А банить за цвет глаз - это самодурство. Ещё Николай Васильевич Гоголь про это писал
Alex Dragon: Вы демагогией заниматесь опять. Вы бы обратили внимание на эти строки: Alex Dragon пишет: Особенно когда путаются собственно взгляды с хамством и невменяемостью, возникающими в процессе донесения оных взглядов до публики.
makcum: Не знаю, не увидел у Козловича, Белякова, Конти хамства. Да, довольно резкое общение, но не хамство. Вы тоже, Алекс, не супервежливый
Мечтатель21: Тут в другом беда. Так сейчас сложилось на форумах, что взаимное недоброжелательство и поиск противоречий вместо поиска к сближению людей стали нормой. Это очень печально. Я думаю, что лучше иногда смолчать, когда встречаетесь с мнением, резко отличным от вашего и на ваш взгляд абсолютно ошибочным, и продолжать делать свое дело, чем ввязываться в долгий и нудный спор (который в большинстве случаев еще и бесполезный). Нужно внимательно подумать перед каждой словесной перепалкой: "а кому и зачем это нужно?". Лучший способ обезвредить оппонента, несущего идеи, вам неприемлемые, - игнорировать его. Но, разумеется, это имеет смысл только в том случае, если у вас есть какая-то созидательная цель. Если такой цели нету, споры заменяют ее место.
Александр Гор: Мечтатель21 пишет: Белякова Мечтатель21 пишет: Тут в другом беда. Тут вот, в чём была неприятность... Зашёл на форум «впечатлительный человек» Беляков. И увидел «нехороших людей», которые..., ну вот не все - считают Советский Союз – ужасным, практически, гитлеровским государством. Ну, а я, так – допустим... даже, «о ужас» - страхов по поводу «страшного Сталина» не разделяю. Это вызвало у господина Белякова – состояние, близкое к психозу, и... как водится... у подобного рода людей... Вместо полемики - он предпочёл «героическое бегство» с форума. Но, при этом, он решил ещё и стереть свои сообщения... Вырывая их из диалогов... приводя к бессмысленности целые темы... И, что Алексу оставалось, как не закрыть ему доступ?
makcum: Александр Гор пишет: И увидел «нехороших людей», которые..., ну вот не все - считают Советский Союз – ужасным, практически, гитлеровским государством. Ну, а я, так – допустим... даже, «о ужас» - страхов по поводу «страшного Сталина» не разделяю. А потом появились другие люди, которые, О УЖАС, не считают СССР прекрасным, практически идеальным государством И выяснилась вся сущность господина Гора
Александр Гор: И, что же нового Вы для себя выявили? Я вот... так ничего нового для себя не приметил...
makcum: Для меня в отношении вас все ясно, как божий день. Поэтому и вступать в спор с вами, извините, бессмысленно. Ну а то, что вы не уходите с форума, показывает только вашу недальновидность, Гор, и упрямство, как у некоторых животных
Мечтатель21: Гор, не приписывайте мне, пожалуйста, того, что я не говорил. Имею в виду Белякова. С этим человеком я никогда не пересекался и дела до него никакого нет.
Александр Гор: makcum пишет: Ну а то, что вы не уходите с форума, показывает Что, у меня не вызывают истерики люди - с иным мнением на те или иные вопросы...
Александр Гор: Мечтатель21 пишет: С этим человеком я никогда не пересекался Интересная задачка из школьной геометрии...
makcum: Александр Гор пишет: Что, у меня не вызывают истерики люди - с иным мнением на те или иные вопросы... Зато показывает ваше очень слабое понимание философии Ефремова. Точнее, его у вас вообще нет. Вы не ефремовец
Александр Гор: (Рассматривая очки на свет) Возможно. Кстати, я слышал об одном «не ефремовце»... Который прошёл и Красную армию, и мореходку... И там, ни от кого не бегал, оставаясь выдержанным, интеллигентным человеком... Не догадаетесь, о ком это я говорю?
makcum: И что дальше? Вы, Гор, сам с собой разговариваете? Несете какой-то бред. Короче, смысла говорить с вами нет.
Александр Гор: Я разговариваю с человеком, который не состоянии понимать элементарнейшие намёки... Что, не его вина, а вина «свободного» общества, так его воспитавшего. Извините, но мне по-другому неинтересно...
Мечтатель21: Рубрика "Невнятное бормотание"
Александр Гор: Перенос из темы «Открытое письмо форуму» — A.D. И всё-таки я не дам господину буржуа «заговорить» мою настоятельную просьбу к уважаемому А.К. высказать свою гражданскую позицию.
Александр Гор: И всё-таки я не дам господину буржуа «заговорить» мою настоятельную просьбу к уважаемому А.К. высказать свою гражданскую позицию.
makcum: Гор, кто ваш «коммунист»? Пьяный колхозник, вместо работы валяющийся в канаве, рабочий, требующий три рубля на водку? Вечно жалующийся на жизнь империалист, страдающий от того, что нас сейчас «не боятся и не уважают»? По-моему, именно они, потому что их вы и защищаете
Александр Гор: Только воспитание не позволяет мне послать Вас, аки конверт по известному адресу.
makcum: Себя пошлите, давно пора. Правильно писал Ефремов о мировоззрении людей в возрасте. В который раз убеждаюсь
makcum: Ефремов был настоящим коммунистом, но он не был Гором. Чего Гор, к сожалению, все никак не может понять...
Александр Гор: Пускай хозяин форума определит свою позицию! И! Либо я тут буду разговаривать о цветах. Либо «знаток Ефремова – защитник лавочничества». Только позицию прошу озвучить в шапке форума. А, не в теме.
makcum: А если Андрей скажет, с кем он, и это окажетесь не вы — на штыки его поднимать будете?
Александр Гор: В ожидании ответа уважаемого Андрея... Просматриваю любопытное досье... http://vk.com/photo1008329_270624489 Составленное ни кем иным, как Евгением!.. Если кликнуть по фотографии Трак Тора... Можно посмотреть на фотографии ефремовцев... Кстати - там же подробно, кто на каком сайте замечен... И расшифровка псевдонима. Не знаю все ли дали Евгению на это согласие? Я же - остаюсь без лица и... слава Богу... Вот поверьте на слово – это Благо!
Трак Тор: Александр Гор пишет: Не знаю все ли дали Евгению на это согласие? Насколько я понимаю, никто не давал. В частности, мою старую фотографию Евгений выудил у моего сына без моего ведома, а в описании имиджа изрядно наврал, но я не в претензии. Какой смысл в секретности, если ты уже увяз много где? Все тайное все равно становится явным. Лучше сразу скажите, Гор, были ли вы членом КПСС? ( все равно всем видно, что были:)
Александр Гор: Трак Тор пишет: Насколько я понимаю, никто не давал. М-да... «Очаровательно»...
Трак Тор: Так были или нет?
Александр Гор: (проникновенным тоном) Я не даю о себе анкетных данных в сети. Хотя, со слов Евгения «...Физик, Один из основателей первых ефремовских сообществ в Рунете, автор журнала "Компьютерра", писатель-фантаст» может делать выводы и сам...
Трак Тор: Евгений наврал не так уж много. Почитайте мою статью в Компьютерре (к сожалению, всего одну, но единственную к 100-летию Ефремова в многотиражной (в отличие от сборников Чтений) прессе), мою нф-повесть (к сожалению, всего одну, но увы - неформат), посмотрите сайты с моим участием (к сожалению, кроме Ноо в живых остался только один), про образование ужэ сказал (к сожалению, настоящим физиком, творцом новых теорий, не работал) - тогда и иронизируйте. Вывод про ваше членство в КПСС давно сделал, анкетных данных можете не давать, о последствиях для себя можете не беспокоится - я не ем бывших членов КПСС на завтрак :). С образцами вашей фантастики знаком по отрывкам, не впечатлило. Так что мы квиты, Предводитель :)
Александр Гор: Трак Тор пишет: С образцами вашей фантастики знаком по отрывкам, не впечатлило. Ну что ж, это – справедливо... Сейчас читаю, бред... детский лепет... Сейчас бы я писал не так. Но, Вы знаете - посмотрел лекции Крапивина... Как он постоянно спрашивает студентов – не читали ли они Паустовского... А, к чему бумагу переводить-то? Для кого? Стало быть и Вы в буржуазную идеологию не вписались.
Трак Тор: Не вписался. Но к написанной повести отношусь серьезно. Плевал я на господствующую идеологию, нынешнюю и прошлую, чего ивам советую. Без этого нет творчества. только рабская покорность.
Александр Гор: Ну что ж. Тут - не могу возразить.
Александр Гор: Перннос из «Админу Ноогена». — A.D. Ну вы полюбуйтесь на этого матерного ублюдка.
Александр Гор: Да и кстати, если Матерный Ублюдок... а теперь так я Вас, голубчик, буду называть... Захочет меня забанить, о поведении моего милого Ублюдка... можно доложить и по почте...
Александр Гор: Пожалуй, я вынесу Матерному Ублюдку, который некогда звался Алексом Драгоном... Благодарность. Безо всякой иронии. Он помог мне - окончательно убедиться в том, что не всякий ублюдок – антисоветчик, но всякий антисоветчик – ублюдок. Спасибо ему!
makcum: Гор, вы сегодня не выспались?
Alex Dragon: Гор, вы знакомы со значением слова «ублюдок»? Этим вы утверждаете моё незаконнорожденное происхождение. Что в настоящее время архаизм, совершенно устраевшее понятие, имевшее значение в сословном обществе и не применимое к нынешнему. Ещё бы чернокнижником или еретиком обозвали. Не выставляйте себя на посмешище, а то прослывёте ко всему же ещё и невеждой.
Александр Гор: Alex Dragon пишет: Этим вы утверждаете моё незаконнорожденное происхождение. Что в настоящее время архаизм С чем Вас решительно поздравляю!
Alex Dragon: Ну во-первых, неверно — поздравлять не с чем, поскольку по этим ветхим канонам у меня с законностью происхождения всё впорядке. Во-вторых, вы уже даже не глупость, а маразм демонстрировать начинаете своими репликами.
makcum: Перенос из «Анализ доклада «И.А. Ефремов и оккультизм» — A.D. Сат-Ок пишет: Что и не удивительно - одномерные управляемые люди необходимы американскому обществу, а выстраивание модели человека по гуманистической и трансперсональной психологии неизбежно даст сложную креативную личность, протестную и неподатливую к манипуляциям. Чему вы активно противитесь, чуть ли не насильно утверждая свое единственно верное понимание Ефремова, а столкнувшись с сложной креативной личностью, обзываете ее невеждой?
Alex Dragon: Перенос из «Анализ доклада «И.А. Ефремов и оккультизм» — A.D. Так, Макс. Геть отсюда из темы. Здесь и меня одного будет достаточно, даже с избытком. В том числе для меня самого.
Сат-Ок: Унесено из "Отношения к Агни Йоге". - А.К. ------------------------- Для тех, кто в танке: изображение не выдумано на поле случайных клякс, а изначально существует. Здесь нет и не может быть никакой игры ассоциаций - точное видение или есть, или его нет. Точно также, как и в случае с кораблями Колумба. Поэтому бессмысленными размышлениями о кофейной гуще лучше не позориться.
Мечтатель21: Сат-Ок пишет: изображение не выдумано на поле случайных клякс, а изначально существует. Здесь нет и не может быть никакой игры ассоциаций - точное видение или есть, или его нет. Точно также, как и в случае с кораблями Колумба. Поэтому бессмысленными размышлениями о кофейной гуще лучше не позориться. Я не люблю камуфляжи и кривые зеркала вкупе с разными трехмерными картинками. Я и не собирался там ничего искать, если сразу не вижу доступного чувствам и разуму. Поэтому никакого позора.
Мечтатель21: Ладно, рассматривайте картинки. До более интересной и содержательной темы.
Сат-Ок: Блин, вот ведь раритет, а? Аж на умилительную слезу пробивает... Чел в свои 35 (хотя я от силы 15 дал бы - себя вспоминая) не догадывается, что чувства и разум должно развивать, и что за пределами его личного восприятия лежит огромный мир - необыкновенно интересный, важный и нужный. А ему - безразлично, более того, ещё и полагает интерес ко всему, что выходит за рамки его представлений - болезненным! Эка наглость! Что ж, убеждённое невежество и нарочитая ограниченность на ефремовском форуме не редкость, эльфы тут частые гости. По крайней мере, они не орки - а случаются и такие. Всякий раз поражаешься одному - какое отношение это убожество к Ивану Антоновичу имеет? Кажется, самое время вспомнить, что лучший вид деятельности - никого этой деятельностью не доставать. Нечего сказать - так и не надо ничего говорить! "Чуткая внимательность ко всему была характернейшей чертой людей эпохи Кольца. Но Чара пропустила первое сообщение, продолжая рассматривать зал и читая изречения знаменитых ученых, начертанные под картами планет. Особенно понравился ей написанный под Юпитером призыв быть чутким к явлениям природы: "Смотрите, как повсюду окружают нас непонятные факты, как лезут в глаза, кричат в уши, но мы не видим и не слышим, какие большие открытия таятся в их смутных очертаниях". В другом месте была еще одна надпись: "Нельзя просто поднять завесу неизвестного - только после упорного труда, отходов, боковых уклонений мы начинаем ловить истинный смысл, и новые необъятные перспективы раскрываются перед нами. Не избегайте никогда того, что кажется сначала бесполезным и необъяснимым". Мечтатель! Хватит нагонять уныние и позориться! Или идите уже продолжать жаловаться и ёрничать на свой остров Забвения (про который все знают, но на который никто не хочет).
Александр Гор: Сат-Ок пишет: Всякий раз поражаешься одному - какое отношение это убожество к Ивану Антоновичу имеет? Всё дело в том, что... Ефремов... Иван свет Антонович - имеет отношение к советской культуре. Точно так же, как Тарковский имеет отношение к ней же. Любил ли он СССР - иль ненавидел... Но, что собой он представлял... когда снимал своё убогое «Жертвоприношение»? Что представлял собой Тарковский, без Артемьева, без наших актёров... по Станиславскому наученных, без наших прудов и зарослей, с утренними туманами. В конце-то концов... То же и с Ефремовым... Мы извлекли его из советской культуры... Все мы... Я бы такую аналогию провёл... На Чёрном море, очень много галечных пляжей... и, соответственно, участков каменистого дна. Ни песчинки, ни грамма мути. И виден на дне, какой-нибудь полупрозрачный, белый окатыш. Ну... прямо самоцвет. Но если взять его со дна, да в нашу атмосферу. Он высохнет, потемнеет... утратит во многом, иллюзорную прозрачность. Превратится в обыкновенную булыгу! Мы вытащили писателя из «моря» советской культуры, на ново-русский «воздух»... Уважаемый Сат-Ок...
Сат-Ок: Иван свет Антонович имеет отношение к культуре как таковой. К высокой культуре. И это прежде всего. А необразованные снобы, равнодушно отбрасывающие всё, выходящее за рамки их скудного понимания, - нет. Таких было полно полвека назад. Сейчас - да - они заполонили всё, пользуясь проникшей в сознание идеологией постмодерна. Хвала Зевсу: есть и другие.
Александр Гор: Сат-Ок пишет: Иван свет Антонович имеет отношение к культуре как таковой. К высокой культуре. Ну что ж... Сохраняйте веру в то, что существует культура, оторванная от общества, как связанной системы взаимного отношения людей. Если эта Вера Вас греет... Осмелюсь заметить только... что... насколько я смог разобраться, это противоречит и тому... во что обычно верят последователи Агни-Йоги... Культура у Вас получается, оторванной от эгрегора, от духовной общности!
Мечтатель21: Сат-Ок пишет: на свой остров Забвения (про который все знают, но на который никто не хочет). Поинтересуйтесь сначала статистикой посещаемости форумов. Достигните сначала постоянной посещаемости хотя бы 50 человек он-лайн. А до тех пор вы сами мало кому интересны. Одна и та же публика в количестве десятка или двух человек тусуется между тремя-четырьмя ресурсами. Я не хочу сказать, что мы намного большего достигли (посещаемость НН и СВН примерно одинакова, хотя разрыв постоянно увеличивается в нашу пользу), но мы то существуем гораздо меньшее время, еще не успели развиться в полную силу. Творим, выдумываем, пробуем. Чего не знаем - узнаем, что знаем - тем делимся. И наш форум - единственный, который дает полную и развернутую картину мира Ефремова. В своей деятельности мы стремимся продолжать работу в духе ИЕ, находя то, что может служить доказательством или продолжением его идей. Честно говоря, я думал о том, что воскресни Ефремов сейчас, где бы ему было интереснее? У нас ему было бы о чем поговорить. Я перечитывал его книги, изучал то, что всегда попадало в область его особого внимания - искусство, древность, эротика, Индия и т. д. - и сознательно развивал работу по этим профильным направлениям.
Мечтатель21: Сат-Ок, просто вы боитесь конкуренции, очень не хотите разрушения вашей монополии на Ефремова. Но он же - не ваша собственность, правда? Его наследие принадлежит народу, всему человечеству. И мы, "Свобода Внутри Нас", сделали немало для того, чтобы, используя возможности интернета, распространить знание о Ефремове, о его идеях и книгах. Мы избрали другой путь, принципиально отличный от вашего, это верно. Но это не значит, что он - хуже. Вам нужно смириться с реальностью того, что возможен иной взгляд на то, что вы привыкли считать своим. И привычка разбрасываться пустыми словами вроде "убожество", "снобы", "эльфы" и т. п. прежде всего вас делает смешным.
Сат-Ок: "Иной путь". Смех. Если есть путь познания - то каков же будет "иной путь"? Ещё раз смех. Фтопку самододостаточное невежество. ИАЕ пишет: "Чуткая внимательность ко всему была характернейшей чертой людей эпохи Кольца. Но Чара пропустила первое сообщение, продолжая рассматривать зал и читая изречения знаменитых ученых, начертанные под картами планет. Особенно понравился ей написанный под Юпитером призыв быть чутким к явлениям природы: "Смотрите, как повсюду окружают нас непонятные факты, как лезут в глаза, кричат в уши, но мы не видим и не слышим, какие большие открытия таятся в их смутных очертаниях". В другом месте была еще одна надпись: "Нельзя просто поднять завесу неизвестного - только после упорного труда, отходов, боковых уклонений мы начинаем ловить истинный смысл, и новые необъятные перспективы раскрываются перед нами. Не избегайте никогда того, что кажется сначала бесполезным и необъяснимым". Знаки Агни Йоги, 55: Именно, делите мир не по северу и по югу, не по западу и востоку, но всюду различайте старый мир от нового. Старый мир ютится во всех частях света, так же новый мир нарождается всюду вне границ и условий. Старый и новый мир отличаются в сознании, но не во внешних признаках. Возраст и условия не имеют значения. Красные знамёна часто подымаются руками старого мира, полного предрассудков.
Сат-Ок: Мечтатель21 пишет: привычка разбрасываться пустыми словами вроде "убожество", "снобы", "эльфы" и т. п. прежде всего вас делает смешным. Милай! После многомесячных непрерывных издёвок надо мной, над нашими делами - помолчал бы. Если в ваш заповедник большинство тут присутствующих не ходит и они не в курсе, то я везде бываю. "Следи за собой, будь осторожен" (Цой)
Мечтатель21: Именно, делите мир не по северу и по югу, не по западу и востоку, но всюду различайте старый мир от нового. Старый мир ютится во всех частях света, так же новый мир нарождается всюду вне границ и условий. Старый и новый мир отличаются в сознании, но не во внешних признаках. Возраст и условия не имеют значения. Красные знамёна часто подымаются руками старого мира, полного предрассудков. Здесь даже я не имею возражений, несмотря на то, что не являюсь большим поклонником АЙ. Под "другим путем" я подразумевал методы донесения сведений о Ефремове, его мировоззрении и содержании его книг. Это нужно делать так, чтобы информация была доступна максимальному числу читателей, а не ограничивалась узкой группой лиц, понимающих (или делающих вид) "птичий язык". Иллюстрацию которого я уже недавно приводил в виде одного из ваших последних творений. Сат-Ок пишет: После многомесячных непрерывных издёвок надо мной, над нашими делами - помолчал бы. Если в ваш заповедник большинство тут присутствующих не ходит и они не в курсе, то я везде бываю. Я тоже. И не только прокрадываюсь гостем, но и открыто участвую. Издевки, кстати, давно прекратились, никому на форуме это не интересно. Хотя странное дело: по количеству просмотров эта тема является одной из лидирующих:)
Alex Dragon: Мечтатель, вы бы хоть не хвастались количеством ботов, бродящих по вашему сайту. Я-то админю не первый день и не на одном сайте, поэтому очень хорошо осведомлён о том, что создаёт посещаемость на маргинальных ресурсах. Впрочем, дело даже не в том. Смешно само ваше желание померятся письками — «зато у нас посещаемость выше!» Так в ГУМе ещё выше. Но этот форум не для посещаемости существует. Он довесок к офлайновой работе. Поэтому даже в этом вы весьма нелепо сравниваете яблоки с помидорами. Ей-бо, ну нельзя ж настолько нецелованным пионером быть.
Мечтатель21: Посещаемость форума есть отражение интереса общества к обсуждаемым на нем вопросам. Я, когда в свое время принял решение искать в сети людей-"ефремовцев", сразу наткнулся на ваш сайт. Сначала с полгода читал, потом зарегился. Примерно таким же путем идет любой пользователь с аналогичным интересом. Большинство в итоге выходит на форумы. Поэтому не стоит недооценивать их значение.
Сат-Ок: Птичий язык? - недоучившийся вы наш - учите великий и могучий русский язык, развивайтесь! Но вы же не желаете ничего знать - по убеждению. В этом разница между незнанием и невежеством. Невежество - это незнание, возведённое в принцип. Вам непонятно - и проходите мимо! Но нет, вы узколобо поднимаете на смех тех, кому понятно и интересно, кто спасибо не чурается сказать - это ваша реальная позиция, мнимого завистливого антилихента. Многократно подтверждённая текстами. Именно это вызывает презрение. Вам же абсолютно нечего сказать по поводу ефремовских идей, просто ни слова! Только копировать их из книг вкупе с длиннейшими ничего не объясняющими цитатами из словарей. Занимаетесь сбором линейной информации - так это нормальная позиция архивного работника. И делайте своё дело! - говорил это не раз вашему сверхсвободному френду. Всё приложится, буде срок. Учитесь только осознавать свои пределы! А вы весь мир своими пределами мерять берётесь, прокруст новоявленный. Смешно и стыдно. Админы, всё это взаимное саркастическое расшаркивание, к теме не имеющее никакого отношения, - с самого начала перетащите в "Невнятное бормотание" или что подобное. Эта ветка не должна погрязать в мусоре. Сделано. - А.К.
Alex Dragon: Ну этом может быть и зря, потому как непонятно где обсуждать, ежели такая надобность возникнет. У нас темы под это были. Кстати, юмор ситуации: вы, кажется, не глянули, где написали и предложение не засорять выглядит крайне комично в «Мусорной корзине». -------------------------------- Содержательную часть перенёс в "Болезнь сталинистов". - А.К.
Александр Гор: Сат-Ок пишет: Так а в чём разница-то между сталинистом и фашистом? Знаете я принципиально не стал читать статью... Усталость, дела, да и надоели бури в стакане воды, признаться – крепко!!! Но разницу... Точнее... отсутствие её... Сделайте такое одолжение, объясните ему. http://www.youtube.com/watch?v=Y8JsPTwydfk
Александр Гор: Сат-Ок пишет: Объяснить, что существует движение во времени и что психика человека исторически эволюционирует, и что норма для прошлого, переложенная на настоящее - это неверно М-да... Рабочий начала века, мог читать и понимать книги Карла Маркса. Интеллигент восьмидесятых годов, с лёгкостью читал советскую фантастику, но чтение Маркса – было пыткой. Офисный работник современной России - как-то раз вернул организатору одноимённого форума, книжку «Лунная радуга»... со следующими словами: «Не осилил!». Но веровать, что движение вперёд – обязательно движение вверх, это же так приятно. Не спорю!
Сат-Ок: Вы про эллинов сказали с их гипотетическим фашизмом, да? Я вам ответил. Зачем вы теперь подставляете вместо эллинов рабочих начала века? Или вы не в курсе, что я вовсе не апологет линейного прогресса?
Александр Гор: Затем, что я просто проиллюстрировал процесс... Хорошо. Граждане «А» во время 1. Были умны. Граждане «Б» во время 2. Стали глупее. Граждане «С» во время 3. Стали полными, полнейшими идиотами. _____________ Гражданин «С штрих» живущий во время 3, вроде бы человек умный. Бывает и такое... Но, придаётся романтическим рассуждениям о прогрессе сознания, в эпоху деградации. Да ещё утверждает, что он – не сторонник линейного прогресса. Как же гражданина понимать?
Сат-Ок: Осталось только припомнить, как гражданин С штрих долго и со вкусом рассказывает, насколько мы все тупы, когда пытаемся втиснуть сложнейшую символику средних веков в плоскость рассудка и не учитывать её многоуровневый характер. После этого припоминания постараться вспомнить, что этот самый С штрих ввёл в ефремовское сообщество идею техно-гуманитарного баланса (желательно ещё вспомнить, что это такое, конечно). Тут для отдохновения можно обратить внимание на образы собеседника и представить себе поведение человека как животного и допустить хоть краешком сознания, что процессы развития имеют сходные параметры во всяких системах. И то, что было нормой в античности - например, выбрасывание новорождённых девочек на помойку - никак уже не могло быть таковой даже во времена инквизиции. А уже после всего этого задуматься: на каком основании чтение Маркса напрямую соотнесено с качеством ума? И тогда, наконец, вспомнить о диалектике развития, и прежде всего - о диалектике мифа. И с облегчением понять, что рабочему нач. 20 века проще было понимать реалии, описанные Марксом, нежели реалии, описанные Соловьёвым, Лосевым или Шпенглером, которых они не могли понять, и потому выкинули с "корабля современности" - тогдашней современности. А С штрих, которому и впрямь тяжко читать Маркса, гораздо проще читать не обременённого частностями политэкономии вековой давности Энгельса, а также перечисленных деятелей. Тогда станет совсем легко, и подобного рода математизированные иллюстрации просто испарятся как класс. И, вероятно, осенит простая мысль, известная человечеству уже полвека: фашизм стал возможен, потому что возможна архаизация, регресс сознания. Ранее это было нормой, теперь это архаика, фашизм. И это не значит, что раньше был фашизм, потому раньше сегодняшняя архаика была тогдашним пиком. Человек, похожий на обезьяну, считается некрасивым. Расскажите об этом обезьянам.
Александр Гор: Сат-Ок пишет: А уже после всего этого задуматься: на каком основании чтение Маркса напрямую соотнесено с качеством ума? Диалектика мифа... Системный анализ ведьм... Может Вам что-то там и ясно... Но, почему-то... не ясно, что... «Капитал» - книжка толстая и скучная. Написанная академическим умным языком. «Лунная радуга» - книжка развлекательная. Но написанная добротным языком, и без особого «экшена». На их место можно подставить и другие книги...
Alex Dragon: Вы-то сами Маркса хорошо освоили?
Александр Гор: Очаровательно! Переменная «М» - больше переменной «Л». К примеру – М=10, а Л=3,5. Возглас из зала. «...А Вы, десятку красиво рисуете?»
Alex Dragon: Да нет, суть иная: обвиняющий других в неграмотности и мракобесии, сперва сам должен доказать свою грамотность. Что спорить о тонкостях филологии счеловеком, который только разглядывал картинки в букваре, так и не удосужившись выучить буквы? Такая аналогия напрашивается.
Александр Гор: Ладно, от червончика к переменной мы, так чувствую и не перейдём... Ну и ладно...
Сат-Ок: Пока вы упорствуете в нежелании как-то реагировать на содержание, а не только на форму - точно не перейдём. Выбор-то ваш полностью.
Александр Гор: Сат-Ок пишет: упорствуете в нежелании как-то реагировать на содержание, а не только на форму Точнее - структуру процесса. Браво!
A.K.: Сат-Ок пишет: Вы про эллинов сказали с их гипотетическим фашизмом, да? Я вам ответил. Зачем вы теперь подставляете вместо эллинов рабочих начала века? Александр вообще любит подмены. Замечено.
A.K.: Содержательную часть разговора я в тему "Болезнь сталинистов" убрал.
Александр Гор: A.K. пишет: Александр вообще любит подмены. Замечено. Ну-ну! Счастливого Вам изучения исторического процесса, по «диалектике мифа». Очевидно это шаг вперёд, по отношению к ретроградству традиционного системного анализа.
Сат-Ок: А какие тезисы работы Лосева "Диалектика мифа" вам кажутся устаревшими и почему? И разве подмены - специфическая и важная особенность современного системного анализа?
Александр Гор: Да вот мне - казалось возвратом к архаическому способу мышления... Сама субкультура оккультизма... мистики... малых религиозных группок людей ...и Лосев, как часть этой субкультуры.
Alex Dragon: Алексе́й Фёдорович Ло́сев (в монашестве Андроник; 10 (22) сентября 1893, Новочеркасск, Область Войска Донского, Российская империя — 24 мая 1988, Москва) — русский философ и филолог, профессор (1923), доктор филологических наук (1943), видный деятель советской культуры, тайный монах Русской Православной Церкви. Своеобразный оккультист, не находите? Вы в лужу сели, с головкой. Кроме фамилии про него ничего не знаете, не так ли? И к оккультистам причислили только потому что Сат-Ок про него часто упоминает. Это называется воинствующее невежество.
Александр Гор: Alex Dragon пишет: только потому что Сат-Ок про него часто упоминает. Потому Лосева, часто упоминают рериховцы... Он давно принадлежит их субкультуре... Вы не понимаете, что такое принадлежность к субкультуре? Он давно так же к ней принадлежит, как и книжки Антаровой...
Сат-Ок: Всегда грустно наблюдать умирание разума.
Александр Гор: Я прочитал Вашу предыдущую, стёртую реплику. Уважаемый Сат-Ок... Дело в том, что borda.ru – отправляет на почту сообщения - безо всякого ожидания. Примитивная система... Прочитал я... не обиделся. Профессор Осипов - пропагандирует борьбу со страстями. Фактически... он занимается массовой психотерапией, что очень, очень, очень важно... После массового психоза девяностых... Рериховцы же. Дело в том. Что в девяностые, многие рериховцы пытались контактировать с коммунистами. Дело было тяжёлое. Чуть что - истерика, неадекватное поведение... «Он не разделяет веру в мою сказку, надо упасть на пол». Кстати, последнее - «цитата» из реальной жизни. Я не берусь судить, насколько виновато в этом учение Агни-Йоги... Но так сложилось, что в рериховских клубах, полно экзальтированных особ, которые пытаются усовершенствовать себя... нагоняя на себя бурю экзальтированных эмоций... К чему это может привести – Вам объяснит любой психиатр. Так что, на форуме я рекламировал не Осипова, а основы душевного здоровья & рационального мышления. А Вы, предлагаете набраться разума... у описанных Выше адептов «экзальтированного рационализма»? Я просто стал общаться в ироничном ключе. Это... лучший способ не хамить, да и усталость... от всей этой «ефремовской бессмыслицы» для пяти – десяти человеков-в...
A.K.: Любопытно проследить, о чём исходно шёл разговор, и в каком месте и по чьей инициативе происходило внешне абсолютно нелогичное и абсурдное перепрыгивание на другие темы. Друзья, а вам не обидно вестись на эту манипуляцию? Прямо дугинский "археомодерн" какой-то: "не важно, о чём мы тут разговариваем, на самом-то деле у нас спор вот о чём!"
Сат-Ок: A.K. пишет: Прямо дугинский "археомодерн" какой-то: "не важно, о чём мы тут разговариваем, на самом-то деле у нас спор вот о чём!" Русская кухня, выхода нет :)
A.K.: Росиия - женщина, ей тоже мало одной реальности
Александр Гор: A.K. пишет: "не важно, о чём мы тут разговариваем, на самом-то деле у нас спор вот о чём!" Ну в принципе, посмотрев название этой темы... Можно понять, что я - невероятно тематичен... ___________________ А... говоря серьёзно. Если я разговариваю с инфантильным, наивным человеком, для которого важна форма, а не содержание. И даже не форма, а его эмоции... Например - для некого господина важно, что некий профессор... размахивает крестиком и хулит его любимую Йогу. А для меня, более важно – какую функцию выполняет этот человек - в обществе.
anton_: Александр Гор пишет: Профессор Осипов - пропагандирует борьбу со страстями. Фактически... он занимается массовой психотерапией, что очень, очень, очень важно... После массового психоза девяностых... Вопрос в том, можно ли заниматься лечением, не имея верного представления о характере болезни. Если пресловутых "страстей" не существует? Как и массового психоза девяностых? Тогдам кто этот Осипов - шарлатан? Опять же, это спорный вопрос, но Вы принимаете его методологию за истинную, а кто-то может и не принимать.
Александр Гор: anton_ пишет: Если пресловутых "страстей" не существует? Как и массового психоза девяностых? А если, дважды два – пять?
anton_: Александр Гор пишет: А если, дважды два – пять? А если речь идет не о арифметике, а скажет о геометрии. Параллельные прямые могут не пересекаться, а могут и пересекаться, в зависимости от того, какую геометрию применяем. Так и тут. Мы имеем некий феномен, который описывается, как стирасти. Наскольок верным является это описание?
Александр Гор: anton_ пишет: Насколько верным является это описание? Настолько, насколько это смогла выстрадать цивилизация планеты Земля... Начиная от античных стоиков. ___________ Кстати…, к Вашему сведенью! И математика - и геометрия... по сути своей - разные формы выражения - формальной логики.
anton_: Начиная от античных стоиков люди пользовались эвклидовой геометрией и их она устраивала. Настолько, что невозможно было представить, что может быть по другому. Неэвклидова геометрия, когда она появилась, казалась просто игрой ума. Но вот Эйнштейн в ОТО отошел от этой традиции и применил пространство-время Минковского. Получилось весьма интересно. Так и в психологии, хотя до физики в плане разработанности ей очень далеко, отказ от привычных моделей может дать далеко идущие результаты.
Александр Гор: anton_ пишет: ОТО <...> психологии Я на таких, «Эйнштейнов от психологии» - налюбовался в девяностые... Пропагандирующих, что игрушки с воображением – это путь, не в психиатрическую клинику, а в иномир... И что раскрепощение чувств, это не путь к истерии, а путь духовной утонченности... «Эйнштейны» наши - почитывали Даниила Андреева и Рериха. На книжной полочке у них стояли Антарова и Лосев... Но почему-то, некоторые барышни - падали на пол в истерике... Ну с Вашей точки зрения, «в пространстве с иной метрикой» - они стояли прямо... (Надо бы нарисовать улыбочку, да настроения нет)
makcum: Перенос из темы «Повесть «Дальняя связь». — A.D. Alex Dragon пишет: Когда говорят о «70 лет советского режима и борьба с его омерзительными пережитками кого угодно заставят отворачиваться от любой левизны и красноты» — отрвращаются и омерзяются не реальными недостатками и проблемами, а филистерским мифом, сотканным за означенные уже, получается, века, из мещанских страхов и преднамеренной и циничной лжи во имя столь же циничной выгоды. Вот это стоит держать в уме: всё что вы знаете о «красноте — это на 80% вот те самые помойные излияния проститутированных журналистов, ангажированных идеологов и прямого вранья их хозяев, 10% — неверные свидетельские интерпретации, которыми пытаются обобщить всё — а субъективность и зависимость от контекста трактовки свидетельских показаний хорошо известны криминалистам и историкам (у сыщиков есть даже выражение «врёт как свидетель»), и лишь 10% — что-то где-то как-то похожее на правду. Которую ещё надо отмыть и почистить. Позволю себе вклиниться и сказать пару слов, хотя читать мне все это уже давно довольно странно. Пока вы все не поймете, что "все, что вы знаете о красноте, на 50% ложь, а на 50% правда", ничего на этом форуме не изменится. Так вот, Алекс. Осознание нужно и объективность. А когда у тебя "80% выдумки", ничего ты и не поймешь никогда. Просто потому, что заранее ничему не веришь, считая это 80% лжи. Это ОБЪЕКТИВНОСТЬ? Увольте. Еще раз расскажу, хотя бы о масштабах сталинских репрессий. Мой дед рассказывал мне, что из их деревни (размеров максимум в 10 дворов) забрали 2 человек. Сделайте вывод о масштабах репрессий. А Гор может называть всех врагами и нью-рашинами, как угодно. Только совком он от этого быть не перестанет. Глядеть нужно со стороны, а не изнутри. Изнутри не видно, что снаружи. Снаружи не видно, что внутри. На границе видно все. Пока хватит, исчезаю. Опять надолго Это не "80% вранья", это правда.
Александр Гор: Ну-с... Вновь прибывшим представлю - откровенно сумасшедшего молодого человека. Опереточно, архетипически, пожалуй - вобравшего в себя черты ново-русскости... Тот самый любитель футбола, что путает либерализм - с коммунизмом... Адепт «экономического учения», откровенного шизофреника - Козловича. Частый персонаж - юмористической темы форума... Кстати, «главный пропагандист» идей Ивана Ефремова. _______________ Пытаюсь, вспомнить... хоть одного психически нормального антисоветчика, посещавшего форум. Вспоминается Трак Тор... Это просто – старый еврей, которому было скучно... Кстати явно(!) по причине того, что он не прижился в мерзоти современного буржуазного мира... Но, ему – положено... Быть антисоветчиком. Остальные же... И это говорит о многом... Весьма о многом!
Alex Dragon: Гор, вас слушать всё дивнее и дивнее. Наконец всплыла тема выпивших всю воду. Знаковая эволюция. Вкупе с православием головного мозга. Правда, не очень понятно, с чего вы взяли что он еврей? У меня во всяком случае такой информации нет.
Александр Гор: Alex Dragon пишет: с чего вы взяли что он еврей? У меня во всяком случае такой информации нет. А-а... ну раз у Вас нет такой информации... То не смею и считать!
Александр Гор: Вняв призыву Сат-Ока почистить тему о Фромме от алкоголизма перед отдельно взятым зеркалом, админы перенесли означенное явление сюда. Как сказал поэт, "Алкоголизм. Хоть имя дико, Но мне ласкает слух оно". - А.К. ------------------------ Сат-Ок пишет: Мир изменился. Ваш мир ограничивается десятком домохозяек, парой студентов, да учительницей музыки... Пришедшими послушать какого-нибудь докладчика, покурить сандал... И послушать Баха... Ваше право, конечно... ограничить свою жизнь – им...
Alex Dragon: Не, ну тут я уже совсем в осадке. Гор, а расскажите о широте своего мира? Сколько у вас слушателей и учеников? У вас хотя бы один есть? Ваша реплика полна просто неприличного апломба, вы ведь на самом деле не знаете круг общения собеседника, а указуете, как будто Моисей с горы евреям. Ну ладно бы ваша паства была бы обширной и море голов, смотрящих вам в рот, могло бы быть если не оправданием, то объяснением сиятельной снисходительности. Но вам-то можно только вслед за Остапом Бендером повторить: «Учения не создал, учеников разбазарил, бедного Паниковского не воскресил!»
Сат-Ок: Александр Гор пишет: Ваш мир ограничивается десятком домохозяек, парой студентов, да учительницей музыки... Пришедшими послушать какого-нибудь докладчика, покурить сандал... И послушать Баха... Ваше право, конечно... ограничить свою жизнь – им... Да ладно, что вам - жалко, что ли? :) Вы вот ограничиваете свой мир ухмылкой знаменитого персонажа Фрунзе Мкртчана из "Кавказской пленницы" - когда он со своим отражением чокается. И ничего. Так что пусть у меня будут ещё десяток домохозяек, пожалуйста!.. Мне это важно для ЧСВ, оно будет страдать, если я перестану курить сандал :)
Александр Гор: Сат-Ок пишет: Вы вот ограничиваете свой мир ухмылкой знаменитого персонажа Фрунзе Мкртчана из "Кавказской пленницы" - когда он со своим отражением чокается. Я-то чокаюсь и строю теории, в надежде, что они кому-то когда-то пригодятся... Вы же надеетесь, что социальные теории на что-то сгодятся группке... выше перечисленного... м-да... контингента... Они - милые люди, но, никто не просветит меня в тайну - зачем им Фромм? К чему глобальные теории переустройства мира? Они помедитируют - и будут счастливы...
Сат-Ок: Александр Гор пишет: Я-то чокаюсь и строю теории, в надежде, что они кому-то когда-то пригодятся... Да, бутылка хорошего красного многим пригодится! - это же главная ваша "теория" А так как завещана классиками неразрывность теории и практики, то...
Александр Гор: Очевидно, Вам сгодится социализм... Построенный в отдельно взятом рериховском клубе... Ну что ж... Будем считать это - «Новой Мировой Эпохой»...
Сат-Ок: Админы, почистите Фромма от алкоголизма перед отдельно взятым зеркалом, пожалуйста :)
Александр Гор: Я-то иногда трезвею...
Сат-Ок: Даже не уговаривайте :) Слишком красиво - догмат про нераздельность и неслиянность бутылки и зеркала. А раз красиво - значит, правда.
Александр Гор: Сат-Ок пишет: А раз красиво - значит, правда. Ну-у... это символ веры - всех малых религиозных объединений России...
Сат-Ок: ...Конечно, а главным сектантом был Главный Конструктор :) Он же, вроде, требовал красоты от рабочих и всяких там сварщиков?
Александр Гор: Угу-м... Т.е... Вы хотите построить ещё и маленький космодром... Силами всё того же контингента... Конечно, это уже вне темы окончательно... Но, я озвучу свою позицию. Я с сектантством - не борюсь. Я старался... по мере ума... и сил - привить какие-то навыки выживания. Что бы избежать враждебности со стороны государства. Что очень возможно. И что бы никто к «докторам» не загремел... От чего, надо явно спасать некоторых посетителей форума...
Alex Dragon: Где были большевики и Ленин, если бы говорили только эзоповым языком и с оглядкой на охранку печатались сугубо в легальных изданиях? Боюсь, вам как самому советскому из всех советских человеков гордиться было бы нечем -за отсутствием Советов.
Сат-Ок: Александр Гор пишет: Угу-м... Т.е... Вы хотите построить ещё и маленький космодром... Силами всё того же контингента... Конечно, это уже вне темы окончательно... Но, я озвучу свою позицию. Я с сектантством - не борюсь. Я старался... по мере ума... и сил - привить какие-то навыки выживания. Что бы избежать враждебности со стороны государства. Что очень возможно. И что бы никто к «докторам» не загремел... От чего, надо явно спасать некоторых посетителей форума... "...И теперь свободен я от всякой власти И особых не ищу я полномочий; И потух вулкан моей сгоревшей страсти Истощившись в написаньи многоточий..."
makcum: Перенос из темы «Эрих Фромм». — A.D. A.K. пишет: подробнее я об этом говорил здесь. Вот не могу не удержаться. Почитал. Цитата: Причины Иван Антонович - со слов его сына - видел в создании никому не подконтрольного аппарата, вскоре превращающегося в самодовлеющую систему; главной задачей такой системы, изначально созданной для реализации идеи, становится лишь собственное сохранение, с неизбежным подавлением любого альтернативного мнения как потенциально опасного. Средство пожирает свою цель. Выделенное - о руководстве форума Нооген. Да, очень жестко, Андрей. Пожалуй, слишком жестко. Но вы же со стороны не видите, а я вижу. Вижу четко и ясно
makcum: Ну какой же это офф-топ. Это про искажение гуманистической идеи
makcum: Ну что ж, и я сравню. Обсуждается на форуме СССР. Причем совершенно неконструктивно обсуждается, декларируется, что "все, что говорят об СССР, на 80% правда". Почему правда и почему на 80%, никто не объясняет. Это, мол, аксиома, не требует доказательств. Когда приходят люди и совершенно обоснованно указывают на те или иные недостатки СССР (не умаляя его достоинств), этим людям говорят: 1. То, что вы говорите - вранье и пропаганда либерастов. Почему? А потому, что либерасты врут на 80%. Почему? Это аксиома. 2. В истории останутся не лагеря, а то, что СССР отправил в космос Гагарина. Но извините, в истории тогда останется и не фашистская Германия с ее недостатками, а то, как прекрасно они провели Олимпиаду 36 года и какой отличный фильм про это сняли. По этой логике. Но на самом деле в истории останется как то, так и другое, в пропорции 50 на 50 (а не 80 на 20). И вот после и выясняется, что ваш собеседник (собеседники) по каким-то своим причинам влюблены в СССР, как в мать родную, и просто не видят там недостатков (ну на 10% всего - так это фигня). И на дух не переносят Запад. Напоминает?
Alex Dragon: Макс, даже такому внутренне свободному человеку как ты, пора бы понять, что гневно клеймить работу администрации нужно не в теме Эриха Фромма. И наконец уяснить, что старая хохма от частого употребления смешнее не становится.
makcum: Сам перевод моих сообщений в эту тему уже доказательство вышеприведенной мной цитаты. Никаких альтернативных мнений быть не должно - они подавляются. Впрочем, всякое благое дело склонно перерастать в свою противоположность - об этом Ефремов писал много и ясно. Средство пожирает цель. Очень точное определение. Но боюсь, что смотреть со стороны администрация способна только на форумчан. На себя посмотреть она уже давно не в состоянии
A.K.: Максим, на Вашем форуме никто из Ноогена не подавляет ничьих мнений и вообще не вторгается со своими представлениями. В лаборатории ставится эксперимент по тому плану, который составили сотрудники этой лаборатории, их ответственность, им и решать ("нет ответственности - нет прав" (ИАЕ)). Другие эксперименты никто не запрещает ставить в других лабораториях. Аналогия ясна?
Мечтатель21: Мда, наверно, хватит топтаться в чужой лаборатории...
makcum: A.K. пишет: В лаборатории ставится эксперимент по тому плану, который составили сотрудники этой лаборатории, их ответственность, им и решать ("нет ответственности - нет прав" (ИАЕ)). Другие эксперименты никто не запрещает ставить в других лабораториях. Аналогия ясна? Аналогия ясна, ясна и ложь вверху: Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена». Форум закрытый, о чем было сказано. Ну что ж, лучше поздно, чем никогда
makcum: На своем форуме я, к слову, не подавляю ничьих мнений и не устраиваю никаких экспериментов. Дело ведь не в материале, о чем многократно говорилось. Дело в подаче этого материала, в форме изложения. Высокомерной и подавляющей любые альтернативные мнения
makcum: И еще, к слову так. На моем сайте в друзьях указаны все основные сайты и форумы о Ефремове. В том числе первый - НООГЕН. Ссылки расположены на главной странице. На Ноогене о моем сайте НИГДЕ И НИКАК. Это так, к слову. Я ничего не хочу, чтобы что-то там размещалось. Это разговор ОБ ОТНОШЕНИИ ДРУГ К ДРУГУ. И об уважении друг друга. И ладно вы бы меня не знали лично, Андрей
A.K.: Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена» И это правда. Участвуют, причём конструктивно. makcum пишет: Это разговор ОБ ОТНОШЕНИИ ДРУГ К ДРУГУ. И об уважении друг друга. Отнюдь. Это разговор об отношении к разного рода ритуальным пассам. Мне, например, и в голову не приходит на основании того, ставит человек на своей странице ссылку на "Нооген" или не ставит, делать какие-то оргвыводы. Соответственно, я такой же взгляд автоматически проецирую на других, что, конечно, неверно.
makcum: Не участвуют, а только числятся. Как в свое время большинство в КПСС. Потому что конструктивно участвовать им не дают. Постоянно втискивая в прокрустово ложе собственных идеологических установок Андрей, вот в том-то и дело. В непонимании. Дело ведь не в том, что я взял и что-то там разместил. Дело в том, что этим я выразил УВАЖИТЕЛЬНОЕ отношеие к вашему проекту, как бы ни был с чем-то не согласен. И как бы ни был не согласен, считаю ВАШ проект дружественным. А в ответ получаю НЕУВАЖЕНИЕ. И не надо воспринимать эти мои слова как просьбу. Стараюсь следовать заветам Воланда: «Никогда и ничего не просите»
makcum: Помните слова Высоцкого: «Пусть он хмур был и зол, но шел»?
Александр Гор: makcum пишет: Стараюсь следовать заветам Воланда
makcum: Андрей, видимо, потому, что боятся. Потому, что я многократно опровергал тот бред, или, в просторечии, белиберду, которую тут многократно нес Николай, а в ответ слышал не аргументы, а чушь про «смысловое что-то там» Это легкий способ избавиться от оппонента в споре, который опровергает ваши доводы. Сказать «он дурак и не разобрался». Вместо аргументов. К чему часто прибегает господин Сат-Ок. А забаненным быть я не боюсь - баньте. Правду только не забанить
Alex Dragon: Вот интересно: отчего я не качаю права у Макса на форуме? Не рассказываю, как надо быть свободным и не разоблачаю политику его модераторов? И вообще туда не хожу. Мне его поведение здесь напоминает известную реплику из «Обыкновенного чуда»: «Три дня я гналась за вами. Да! Чтобы сказать, как вы мне безразличны. Слышите!»
makcum: Видимо потому, что чувствуешь свою двуличность, и поэтому прекрасно понимаешь, что твои аргументы о 80% правды об СССР у нас не прокатят - не будет идеологической поддержки?
makcum: Видимо потому, что каждый на форуме «Свобода внутри нас» личность и индивидуальность, а не член КПСС? А может, еще не готов? Не знаю
Alex Dragon: А может проще всё, без усложнений: ты мне неинтересен и нафиг не нужен?
makcum: Как угодно. Только вот учти - случись революция, предадут тебя все. А я не предам. Только ты, да и вы все, понять этого не можете. Потому что СССР у вас в головах совком почистило
makcum: В том, что разговор ни о чем, виноват господин Николай, или, в простонародье, Сат-Ок, который САМ начинает и потом продолжает вести не дискуссию, и не беседу, не уважает чужого мнения и считает единственно верным свое на основании единственного, и ложного, довода - ОН ЛИЧНО очень долго это изучал. И на основании этого довода он, якобы, знает тему лучше всех, постоянно это высокомерно подчеркивая и попросту плюет на мнение других людей. И пока он так себя будет вести, никакой дискуссии и не получится, Потому что это ЕМУ нужно посмотреть на себя со стороны и ЕМУ понять, что он делает не так, а не обвинять в том, что дискуссия не удалась, других людей
Александр Гор: makcum пишет: ОН ЛИЧНО очень долго это изучал. И на основании этого довода он, якобы, знает тему лучше всех, постоянно это высокомерно подчеркивая и попросту плюет на мнение других людей. «Какое безобразие!!!» «Да как он мог» на таком основании считать себя – умнее... Ох, устал я вести тему «Сатира и юмор» на Ноогене...
makcum: Гор, вы идиот, в чем все могли уже многократно убедиться. Но так как на этом форуме всех стараются втиснуть в прокрустово ложе любви к СССР, поэтому вас и терпят. Радуйтесь, идеологически правильный
makcum: Вполне возможно, что то, что написано в Библии, Иисус никогда не говорил. Но тогда мы должны и принять совсем другую основу христианства, изложенную в книге Михаила Булгакова "Мастер и Маргарита" (кстати, известно отношение к изображению Христа в книге Церкви - они просто плюются ядом на Булгакова за то, что он посмел Христа изобразить обычным человеком, не богом, да еще и проповедующим не то, что в Библии написано). Должны признать, что Библия не является документом, описывающим ПРАВДУ о Христе и его жизни. Но тогда это означает и крушение всего христианства, так как его основа - Библия. Так что Мечтатель прав. А особенно мне понравились строки Булгакова: Наступило молчание. Теперь уже оба больных глаза тяжело глядели на арестанта. – Повторяю тебе, но в последний раз: перестань притворяться сумасшедшим, разбойник, – произнес Пилат мягко и монотонно, – за тобою записано немного, но записанного достаточно, чтобы тебя повесить. – Нет, нет, игемон, – весь напрягаясь в желании убедить, заговорил арестованный, – ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал.
makcum: И вот еще фраза: – Эти добрые люди, – заговорил арестант и, торопливо прибавив: – игемон, – продолжал: – ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной.
makcum: Продолжаем вспоминать Булгакова: – Да, – немного удивившись осведомленности прокуратора, продолжал Иешуа, – попросил меня высказать свой взгляд на государственную власть. Его этот вопрос чрезвычайно интересовал. – И что же ты сказал? – спросил Пилат, – или ты ответишь, что ты забыл, что говорил? – но в тоне Пилата была уже безнадежность. – В числе прочего я говорил, – рассказывал арестант, – что всякая власть является насилием над людьми и что настанет время, когда не будет власти ни кесарей, ни какой-либо иной власти. Человек перейдет в царство истины и справедливости, где вообще не будет надобна никакая власть. В Библии про это написано? И вообще говоря, не о коммунизме ли здесь ведет речь Иешуа? И причем здесь христианство?
makcum: Вот еще классная цитата: Но надо полагать, что все-таки рассказывал профессор, иначе придется допустить, что то же самое приснилось и Берлиозу, потому что тот сказал, внимательно всматриваясь в лицо иностранца: – Ваш рассказ чрезвычайно интересен, профессор, хотя он и совершенно не совпадает с евангельскими рассказами. – Помилуйте, – снисходительно усмехнувшись, отозвался профессор, – уж кто-кто, а вы-то должны знать, что ровно ничего из того, что написано в евангелиях, не происходило на самом деле никогда, и если мы начнем ссылаться на евангелия как на исторический источник... – он еще раз усмехнулся, и Берлиоз осекся, потому что буквально то же самое он говорил Бездомному, идя с тем по Бронной к Патриаршим прудам. Блестяще! Аплодирую Булгакову
makcum: Сат-Ок пишет: Вот это просто восхищает. Плевать на символизм и многоярусную семантику, плевать на историческую психологию. Сказано: "люминий", - значит, люминий! Плоский, словно чистый лист, формальный рассудок, генерирующий самодовольные мнения, гладкие, как бильярдные шары, - вершина эволюции. Ну неприятны человеку некоторые слова, и что мы за ним ходим и навязываем, что они приятны? Прямо-таки преследуем, догоняем, кричим в ухо о безразличии и презрении :) Уважаемый умник, считающий себя умнее всех, а с чего вы решили, что простой народ читает Библию и понимает ее символически? С каких это, интересно, щей? Исторический опыт доказывает, что Библию с самого ее начала воспринимали буквально, и из-за этого была и охота на ведьм, и крестовые походы, и прочие злодеяния обожаемого вами христианства. А все потому, что, как правильно написал Булгаков, в Библии была написана ложь, а на самом деле все происходило по другому и говорилось по другому. Но Библию кто-то писал, а писали ее те, кто ходили с козлиными бородами за Иешуа и записывали совсем не то, что он говорил. И уж кому-кому, а вам это известно. Просто потому, что вы хвалили тут давеча фильм "Облачный атлас", и там прекрасно показали, как одна кореянка-революционерка стала через много веков в умах людей божеством, и весь смысл ее учения исказился до неузнаваемости. Но что я вам про это говорю? Вы, видимо, сам Бог, потому что уже реально верите в то, что то, что вы видите в книгах Ефремова, он и хотел сказать. И напоминаете этим того самого козлиного с бородой, который за Иешуа и ходил
makcum: Представляю, как бы ужаснулся Иван Ефремов при виде текстов, которые пишет самый умный в мире умник. И, естественно, он бы сказал: "Да у меня ничего такого и в мыслях не было!" Но козлиный с бородой вырвал бы свои тексты из рук Ефремова и убежал, потому что ему важна не ИСТИНА, а как бы кто не стал говорить ПРАВДУ о его текстах, которые являются выдумками
Сат-Ок: Сат-Ок пишет: Прямо-таки преследуем, догоняем, кричим в ухо о безразличии и презрении :)
Сат-Ок: Сбылась мечта, пробился к микрофону... Нужно что-то делать с эпилептическим припадком у гражданина.
makcum: Я полгода молчал, читая ваш бред, господин сат-ок, но всякому терпению приходит конец. Это ведь не безобидная вещь. Придет человек, уважающий Ивана Ефремова, на форум, начнет читать козлиного с бородой, и ведь поверят многие, что действительно то, что козлиный говорит, и имел в виду Ефремов, а также Фромм, и многие другие. Авторитет задавит ведь. Форум такой известный и козлиный вот уже 100 лет Ефремова и Фромма изучает. И ведь не каждый задумается и поймет, что количество лет и авторитетность форума далеко не означает, что люди, пишущие там, пишут правду (одна история про Эрфа Рома чего стоит - Андрей Яковлев подтвердит). И примут слова козлиного на веру, и будут считать, что Ефремов писал словами козлиного. А это ведь ЛОЖЬ.
A.K.: В очередной раз убеждаюсь, как отличается человек во время личной встречи от него же опосредованного экраном. Максим, я предупреждал.
Сат-Ок: makcum пишет: И ведь не каждый задумается и поймет, что количество лет и авторитетность форума далеко не означает, что люди, пишущие там, пишут правду (одна история про Эрфа Рома чего стоит - Андрей Яковлев подтвердит). Интересно, чего стоит "история про Эрф Рома"?
Alex Dragon: Это мы не узнаем. По крайней мере до 6 июня — Андрей таки влепил ему бан. А я снимать не стану.
Сат-Ок: Просто постановка вопроса воспалённая. На основании редкого совпадения идей и звукописи было сделано предположение про контаминацию двух имён. Таисия Иосифовна сказала, что это не так. Это само по себе неудивительно и, строго говоря, важное, но не отнюдь не стопроцентное суждение. Она не может знать все нюансы ефремовской символики. В эти вещи непросто вникать. Не говоря уж о том, насколько неприязненно Яковлев представил нашу возможную мотивацию: в будущем заменить имя ИАЕ именем "нашего кумира Фромма". Если он высказал подобное Таисии Иосифовне, то её охранительная реакции тем более естественна. Но дело не в этом, а в том, что мы спокойно и мирно изучали вопрос, делали естественные предположения. Теперь в любом случае оговариваемся, что свидетельство ТИЕ известно. Нет и не было никакого ажиотажа, аффектации. Потом в лабораторию врывается чел с блуждающими глазами и возбуждённым дыханием, словно вышедший из романов Достоевского, и орёт: "ВЫ ЛЖЁТЕ! ЛЮДИ ВЫВЕЛИ ВАС НА ЧИСТУЮ ВОДУ! ВЫ ЛГУНЫ!" Вот это злобное тряское стремление найти неприличное, какую-то гадость, лицемерную мотивацию - и вызывает желание взять за шкирку и брезгливо выставить вон. Тут разговаривать-то не о чем. Мужчины так себя не ведут.
Александр Гор: Сат-Ок пишет: чел с блуждающими глазами и возбуждённым дыханием Такие человеки приходят в любую религиозную или околорелигиозную организацию. В количестве нема-а-алом... Это - закон природы! Религия и мистика привлекают подобных людей - "чуток" больше, нежели собрание ЖЭК-а...
Сат-Ок: ...А так как мы знаем суждение ИАЕ о том, что религиозным может быть что угодно, включая атеизм, то понимаем, что такие люди приходят всюду. И ведут себя аналогично где угодно. Например, в редакциях именно таким образом завязываются конфликтные игры, ставящие бессознательной целью выявить и очистить ряды от несоблюдающих корпоративный этикет.
Александр Гор: (Да простит меня Гёте) Суха теория, мой друг! Максима древо - буйно зеленеет...
makcum: A.K. пишет: В очередной раз убеждаюсь, как отличается человек во время личной встречи от него же опосредованного экраном. Максим, я предупреждал. Ответил здесь - http://svobodavnutri.unoforum.ru/?1-26-0-00000020-000-0-0#002 Знаете, Андрей, как-то не хочется был членом КПНН (коммунистической партии Нооген)
makcum: Сат-Ок пишет: Это само по себе неудивительно и, строго говоря, важное, но не отнюдь не стопроцентное суждение. Она не может знать все нюансы ефремовской символики. В эти вещи непросто вникать. Очень интересно. Давеча господин Сат-Ок говорил о том, что "Козлович не прав потому, что родственники Ефремова совсем не подтверждают слова Козловича о том, как он расшифровывает Ефремова". А тут уже, оказывается, и не стопроцентное. То есть, когда что-то говорит Козлович - он не прав, когда же Сат-Ок - он прав. А основание одно и то же. Вот она и получается - лжедиалектика. Когда родственники Ефремова говорят о неправоте Козловича - это верно, о неправоте Сат-ока - неверно
makcum: Сат-Ок пишет: Наглядная диалектика жизни: одно и то же действо является одновременно сакральным и разрушительным, чёрным и белым. Это только в вашем мозгу одно и то же может быть одновременно черным и белым. В реальности это невозможно
makcum: То есть НАЛИЦО двуличие
makcum: Сат-Ок пишет: А в ЛБ пишется очень конкретно про культуру научного диалога: Андреев с горечью рассказывает о новоявленной манере научной полемики, когда «…молодой и честолюбивый начинающий исследователь, попав в какой-нибудь новый район, делает там наблюдение, противоречащее, скажем, моим выводам. Немедля публикуется статья, где он пишет, что поскольку его наблюдение противоречит Андрееву, то все заключения Андреева о том и том-то неверны. Это подхватывается, цитируется, и никому из торопыг невдомёк, что андреевские выводы сделаны на материале несравненно более широком. Если уж меня опровергать, то только на основании такого же, если не большего, числа наблюдений. А то мало толку для науки. Куда как полезнее просто опубликовать своё маленькое наблюдение и честно сказать, что случай, пока единичный, противоречит схеме Андреева, но надо накопить ещё много подобного материала». Во-первых, не приведено ни начала, ни конца данного отрывка. Начало: – Да кто ж такой этот Зелим-хан? – спросил Андреев. – Герой-одиночка, рыцарь, пытавшийся восстановить справедливость, сражаясь с жандармами и царскими чиновниками. Впрочем, так и подобало абреку, одиночному мстителю за попранную свободу или честь, – отвечал Гирин под одобрительные кивки Солтамурада. – То есть вроде вас самого? – гулко расхохотался Андреев. – Нет, аналогия здесь не годится, – серьезно ответил Гирин. – Если бы вы знали, сколько в биологии псевдонаучных «теорий», ложных гипотез, выдуманных шарлатанами и параноиками, иногда с блестящими способностями, тогда вы не судили бы строго людей, воздвигающих барьеры и фильтры в этих отраслях биологий и медицины. На Западе опубликованы тысячи книг с бредовыми теориями, завоевавшими среди невежественных людей миллионы последователей, фанатиков – иначе их трудно назвать. Даже когда наука устраивает очередной разгром какой-либо лженаучной школы, последователи продолжают держаться ее еще много лет. Непросто все это. Слишком сильна у людей жажда чуда, тяга к вере в какого-нибудь пророка. Теперь, когда все убедились в могуществе науки, пророки стали возникать на ее почве, а не на религиозной, как раньше. – И вы не хотите стать таким пророком? – спросил Селезнев. – Разумеется. Это было бы крахом всего дела моей жизни! – Что ж, отчасти вы правы! – согласился Андреев. – Мы еще не научились как следует управлять наукой. Она поднимается валом, но несет много мусора. Да и внутри настоящей науки тоже накопилось всякой лжи. – Как же совмещается наука и ложь? Тогда это не наука! – возразил аспирант-кристаллограф. – Нет, наука, но… так сказать, низшего уровня, принимаемая за высший. У нас в геологии пошло много таких, например, работ. Конец: – Хочется стать поскорее большим ученым, – рассмеялся аспирант. – По-моему, еще хуже, когда выдумывают свою схему и начинают подгонять под нее факты, искажая, обманывая и передергивая. Своих научных противников они всячески шельмуют, обливают грязью, обвиняют в тупоумии и подлогах… Во-вторых, здесь не сказано о том, о чем не пишет, но, разумеется, подразумевает Ефремов. Андреев делает КАЧЕСТВЕННЫЕ наблюдения. То есть проводит свои наблюдения, будучи внутренне свободным, действительно видит то, на что смотрит. И увидев то, что есть на самом деле (а не то, что кажется наблюдателю), он делает из него правильные выводы. А ведь очень часто "наблюдатели" - это те, кто смотрит в книгу, а видит фигу, не может разобраться в трех соснах. Однако именно у таких "наблюдателей" часто большой аплопм, и они очень часто ссылаются на то, что они "провели гораздо больше наблюдений, поэтому правы". А вы, дескать, меньше наблюдений, поэтому сидите и молчите. Однако я уже много раз говорил, что умение играть в шахматы, например, не зависит от количества сыгранных партий. Можно за жизнь сыграть тысячу партий и играть хуже, чем тот, кто сыграл 10. Просто потому, что тот, кто сыграл 10, ЛУЧШЕ ПОНЯЛ СУТЬ ИГРЫ, СРАЗУ ЖЕ ДОСТИГ ПОНИМАНИЯ. И, кстати, именно те, кто проводит некачественные наблюдения и делает на их основе неверные выводы, "выдумывают свою схему и начинают подгонять под нее факты, искажая, обманывая и передергивая. Своих научных противников они всячески шельмуют, обливают грязью, обвиняют в тупоумии и подлогах…" Так что для того, чтобы понять СУТЬ цитат Ефремова, нужно разбираться в том, о ком и о каких ситуациях он говорит, а не перевирать цитаты под себя То есть я хочу обратить внимание на то, что считать правым можно только того исследователя, который провел не только большое количество наблюдений, но и провел их качественно. Если же человек не способен проводить качественные наблюдения (а это прежде всего быть независимым и не иметь в голове первоначальной схемы - скажем, сколько не наблюдая движение небесных тел по небу, всегда будет казаться, что это солнце вращается вокруг земли. И только представив себе, что земля не плоская, можно догадаться об обратном - то есть только внутренне свободный человек способен познать истину), то их количество не имеет никакого значения - сколько на белку не смотри, крысой она не станет А причины некачественных наблюдений могут быть разные - индивидуальное восприятие человека (скажем, дальтоник неверно опишет цвет предмета), его внутренние установки (если человек всегда олицетворяет Ефремова и Агни-Йогу, он везде будет искать совпадения) и другое
Сат-Ок: makcum пишет: Давеча господин Сат-Ок говорил о том, что "Козлович не прав потому, что родственники Ефремова совсем не подтверждают слова Козловича о том, как он расшифровывает Ефремова". Дело за малым - предоставить текст, где я говорю именно это. А после - доказать, что это моя законченная позиция. Для этого придётся прошерстить все темы диалогов с Козловичем и вытащить все мои аргументы против его идей. Это будет научный подход. Но так как мыслить и поступать научно автор не будет, то можно сразу сказать: выдуманная за меня причинно-следственная связь есть порождение его сознания и ко мне не имеет отношения. Я безо всякого свидетельства со стороны ТИЕ или АИЕ смог додуматься, что идея звёздного фашизма и отрицания диалектики - это идея Козловича, а не Ефремова. Так что можно предъявить обвинение в клевете. То есть - в деструктивной деятельности на форуме.
Сат-Ок: Конечно-конечно! Сетование крупного учёного Андреева не имеет законченного смысла, не является отражением проблем самого ИАЕ и вообще на самом деле говорит ровно о противоположном makcum пишет: а это прежде всего быть независимым и не иметь в голове первоначальной схемы - скажем, сколько не наблюдая движение небесных тел по небу, всегда будет казаться, что это солнце вращается вокруг земли. И только представив себе, что земля не плоская, можно догадаться об обратном - то есть только внутренне свободный человек способен познать истину Мне кажется, я даже знаю этого человека makcum пишет: если человек всегда олицетворяет Ефремова и Агни-Йогу Боже, что же с русским языком-то у филозофа делать?
Александр Гор: Размышляю про себя... Когда-то Ноогене спорили... прав ли или не прав – Карл Раймунд Поппер... Ныне... прав или не прав - господин Козлович... М-да... если вычертить линейную тенденцию развития... На пару-тройку годков вперёд...
Сат-Ок: Александр Гор пишет: Когда-то Когда? Александр Гор пишет: Ныне Вообще-то споры о правоте Козловича окончены в связи с долгожданным отбыванием Козловича на более дружелюбные ресурсы - лет 5 назад :)
makcum: Когда нет аргументов - начинаются оскорбления. Не удивили, саток
makcum: Господин саток (или сачок? ведь действительно - не хочет узнавать ничего нового - сачок) додуматься-то вы додумались, только вот выводы все равно сделали неверные. И то, что они не совпадают с выводами Козловича - не означает, что они правильные
Александр Гор: Сат-Ок пишет: Когда? Да вот знаете ли тогда... Когда было кому доказывать необходимость применения синергетики в социологии... Знаете ли... таки времена на форуме были...
Сат-Ок: makcum пишет: начинаются оскорбления Смайлики оскорбительны, я в курсе А демонстративно неверное и с маленькой буквы написание имени собственного, а также его искажение - норма. По-моему, человек всё отведённое ему на уединённое размышление время рыл ногами землю и рвался "в бой". В связи с чем невольно напрашивается вывод, что урок не усвоен.
A.K.: makcum пишет: Знаете, Андрей, как-то не хочется был членом КПНН (коммунистической партии Нооген) А Вас кто-то зовёт вступать в эту партию? Идите с миром. Я вот сначала написал для Вас конструктивное предложение в соседней ветке форума, а потом прочитал диалог в этой и предложение удалил, как запоздалое.
Александр Гор: Перенос из темы «Постмодерн и гендер» Хм... и с каким это Вы множеством себя отожествили? Если это не тайна?
Alex Dragon: Ноосферных коммунистов.
Александр Гор: Осмелюсь... доложить - таковых не существует... Существуют рериховцы, интересующиеся Ефремовым... Существуют члены КПРФ с КЗ, которым Ефремов, по причине эзотеризма отдельных его почитателей – поднадоел слегка... Впрочем, Ваше право - быть единственным членом... Несуществующей партии...
Alex Dragon: Не прикидывайтесь, вы термин «ноосферный коммунизм» не первый раз видите на форуме, и даже не во второй. В общем, если вам, кроме подколок больше сказать нечего — лучше помолчите, кроме брюзжания от вас, видимо, дожидаться нечего.
makcum: Сат-Ок пишет: По-моему, человек всё отведённое ему на уединённое размышление время рыл ногами землю и рвался "в бой". В связи с чем невольно напрашивается вывод, что урок не усвоен. У меня вопрос: кто ВЫ такой, чтобы ставить мне урок? Не сват, не брат, не учитель, да и вообще человек, не разбирающийся в Ефремове. Так с чего я должен вас слушать?
makcum: Всегда предпочитал верить своим мозгам, а не сачка
makcum: A.K. пишет: А Вас кто-то зовёт вступать в эту партию? Идите с миром. Тогда еще раз скажу: удалите слова вверху "Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена»" Это ложь. Конструктивное участие на этом форуме невозможно, если участник не член КПНН
makcum: Alex Dragon пишет: Гор, вообще-то законы подгоняются под фактическое состояние, а думают обратное глупцы. Вообще-то здесь диалектическая зависимость: как жизнь влияет на закон, так и закон на жизнь. Тот, кто думает, что только бытие определяет сознание - глупец. Цитаты Ефремова давно приводились, да вот только так и остались не поняты
makcum: Alex Dragon пишет: Ноосферных коммунистов. И, очевидно, кто не с нами - тот против нас? Философский пароход - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E8%EB%EE%F1%EE%F4%F1%EA%E8%E9_%EF%E0%F0%EE%F5%EE%E4, так удачно здесь устраиваемый с несогласными
makcum: Хорошие ссылки в Википедии, например, вот на это: 12 марта 1922. Программная статья Ленина «О значении воинствующего материализма» в журнале «Под знаменем марксизма», № 3. Вот уж действительно
makcum: И тут снова вспоминаются слова Ефремова (совсем забытые на этом форуме): Эрф Ром заметил тенденцию всякой несовершенной социальной системы самоизолироваться, ограждая свою структуру от контакта с другими системами, чтобы сохранить себя. Естественно, что стремиться сохранять несовершенное могли только привилегированные классы данной системы – угнетатели. Они прежде всего создавали сегрегацию своего народа под любыми предлогами – национальными, религиозными, чтобы превратить его жизнь в замкнутый круг инферно, отделить от остального мира, чтобы общение шло только через властвующую группу. Поэтому инфернальность неизбежно была делом их рук. Так неожиданно реализовалось наивно-религиозное учение Мани о существовании направленного зла в мире – манихейство. На самом деле это была совершенно материальная борьба за привилегии в мире, где всего не хватало.
makcum: Мечтатель21 пишет: Когда общество имущественно чрезвычайно разделено, когда одни купаются в роскоши, а другие голодают, то наивно ожидать, что агрессивность может быть преодолена только воспитательными методами. Но в то же время и построение общества равных возможностей с обеспечением каждому минимального уровня благосостояния само по себе еще не гарантирует преодоления всеобщей конкуренции и провоцирующейся ею агрессивности. Нужен переворот в сознании, который мог бы создать общество, нетерпимое к насилию (о чем у Ефремова есть, когда он пишет о вредоносности "очагов насилия"). Верно, и главное тут даже не то, что одни купаются в роскоши, а другие голодают, а дело в том, достойны ли купающиеся в роскоши того, что у них есть, и действительно ли они лучшие люди, по справедливости получившие богатство? Или они духовно нищие? И богатство досталось им совершенно несправедливо? Ефремов ведь не зря пишет: – Бедность бывает разная, и материальная бедность планеты Ян-Ях еще не гибельна. Потому что она найдет выход в духовном богатстве. Но для этого нужна основа – библиотеки, музеи, картинные галереи, скульптуры, прекрасные здания, хорошая музыка, танцы, песни. И пресловутое неравенство распределения материальных вещей – не последняя беда, если только правители не стараются сохранить свое положение через духовную нищету народа. Ведь очевидно, что если богатый человек духовно богат - он откажется от роскоши
makcum: Точнее, это "конструктивное участие" в стиле Путина, когда у него все, его критикующие, неконструктивны. "Конструктив" в стиле Путина здесь приветствуется (при внешнем с ним несогласии внутренне именно путинская политика)
A.K.: makcum пишет: удалите слова вверху "Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена»" Я Вам не указываю, что удалить или оставить на Вашем форуме. Не указывайте и Вы мне.
makcum: Собственно, признания этого я и хотел, Андрей.
Александр Гор: Хм... немного логики... Факт №1 Ефремов ратовал за освобождение эроса... естественно при здоровом отношении полов, иное человеку в Советском Союзе и в голову придти не могло... Факт №2 В Европе здоровые отношения между полами освобождены, переосвобождены и распущены... давным-давным-давно... Там борьбы за освобождение нормальной сексуальности – просто не поймут... Факт №3 Некоторые ефремовцы... радостно взирают в... к-хм... Европу... полагая, что там почти что построен коммунизм... Факт №4 Многие ефермовцы... при желании могут и особым образом истолковать идеи ефремова, в том числе относительно сексуальности. Под предлогом того, что того-то не мог сказать, то-то вынужден был скрывать... Найдётся какая-нибудь тайная переписка... Бесспорно свидетельствующая... А чего? Вот в Европе сейчас под гомосексуалистов Библию переводят - на иной манер... ___________________ Любопытно сделать футурологический прогноз... За что же будет бороться ефремовец в обозримом будущем? И какую тантрическую практику осваивать?
Александр Гор: Необходим маленький комментарий. Сообщение выше – перенесено администратором ресурса из темы, где защищали психопатию гомосексуализма. Данное сообщение не имеет связи с предыдущим разговором тут.
Александр Гор: Перенос из темы «Советская цивилизация (Часть 7)» — A.D. Хм... любопытно... эти «гениальные» люди не подозревали о существовании КГБ? Или это всё-таки написано сейчас?
Alex Dragon: А что вы тут видите такого, что могло бы напрячь КГБ? Это уже значит, что вы разделяете картину мира либерастов — дескать, выезжали по каждому пуку. Хотя реально и ИАЕ, и его корреспонденты весьма тщтально выбирали выражения и лишнего не писали.
Сат-Ок: Разумеется, целый отдел рерихнутых либералов сейчас сидит и в свободное от посещение форума время пишет переписку ИАЕ - чтобы было, что издавать. По-моему, бредить надо заканчивать уже. По меньшей мере, это идиотничанье некрасиво по отношению к тем, кто не первый год трудится над раздобыванием и приведением архивов в читабельный издательский вид.
Александр Гор: Выезжать - не выезжали... К делу подшивали. Клапан конверта – отпаривали... Телефонные разговоры писали – тотально. Я знавал даже очень простых людей, которые это понимали и знали... А вот, человек - который писал про лиловых... «не знал»...
Alex Dragon: Ну конечно же магазины в ГДР — это страшная диссидентская тайна, которую сурово берегли. Вы совсем тупой или как? За время существования хотя бы той же ЗГВ в ГДР побывали сотни тысяч, если не миллионы человек, и тайны из тамошнего быта никто особо не делал. В центральных газетах может и не писали, но ничего такого особенного тут не сказано.
Александр Гор: Тупой, тупой, дорогой мой... а как же иначе...
Alex Dragon: Поскольку кроме наброса на вентилятор вы ничего сколько-нибудь интересного не сказали, диалог переезжает сюда, в мусорку.
Александр Гор: Вам вентилятор, Алекс - не нужен... Ventus cerebri...
makcum: Сат-Ок пишет: Это можно понять - ИАЕ был нужен им для подтверждения своей теории, а не сам по себе, поэтому их зрение оказалось избирательно. Также, как и вам. Чем вы лучше?
makcum: Сат-Ок пишет: "Ефремов не диалектик" Ефремов диалектик, но Тамас в Шакти не перетекает, и это понятно даже ребенку
Александр Гор: Вы лучше обратите внимаете на эту фразу... Стена, перегородившая Берлин, прекратила утечку специалистов, но почти в каждой семье есть друзья и родственники по ту сторону, доступ к которым прекращён. Но там, в нескольких десятках метров, уровень жизни в 2-2,5 раза выше, чем в восточном Берлине И это написано в семидесятом году? Вот за эту фразу оба участника переписки могли лишиться научных званий, должностей и партбилетов... И они смело это писали, посылали по почте, да ещё бережно хранили? Вместо того, что бы высказать всё это на кухне? Не то здесь - что-то...
Alex Dragon: Гор, вот вы вменяемый человек? Всё о чём вы говорите — секрет Полишенеля, который никто никогда не отрицал и не скрывал особо. Кроме того, так, на секундочку — каких должностей можно было лишить пенсионера Ефремова? И какого партбилета, если он никогда членом партии не был? Учёной степени же не лишали даже Сахарова — это вне компетенции правительства, да и научными органами процедура такая формально не могла быть проведена — для этого надо доказать необоснованность присуждения, а такое стряпать чисто бюрократически слишком муторная процедура. Овчинка выделки не стоит при очевидной вони на всю губернию.
Александр Гор: И ещё... уровень жизни в 2-2,5 раза Это написал Евгений Павлович Брандис, советский литературовед? «В 2,5 раза»? А почему не «в 2,56»? Уважаемый Сат-Ок... Вы кое-что понимаете в лит. стилистике. Такой ужасный канцелярит мог себе позволить известнейший литературовед? В частной переписке?!!! Я уж не говорю, о том - как же сие подсчитано...
Alex Dragon: Поц, прости господи. Мы эти документы в руках держали, а вы нам рассказываете сказки.
Сат-Ок: Алекс, как видишь, даже переписка на темы магазинов способна вызвать практически убеждённость в том, что это всё написали враги, чтобы опорочить осторожного и неизменно верного линии партии ИАЕ. И если не мы это всё состряпали, то нам, дуракам, подсунули, а мы и не видим липу очевидную. То есть человек давно понял, что идеи в книжках никакого отношения к нему не имеют, но- на то они и книжки, но уж в жизни-то ИАЕ был умным человеком и просекал фишку, не подставлялся, как он сам тут всем советует годами с претензией на знание жизни: прогнитесь, утритесь, нишкните, а то... ого-го-го! вона как! то-то!.. А и в жизни ИАЕ оказывается чужим и ничего общего с человеком в футляре не имеющим. Абыдна, да. Можно понять товарища. Что уж говорить про более серьёзные мировоззренческие темы. Всё происходящее на форуме в этом плане - просто поразительное исследование на вменяемость. Какая на смех рациональность?! Люди просто воплощают собой анекдоты, басни - что угодно. И с кудахтанием набрасываясь на свои фантазии, отказываются понимать, что перед ними зеркало, не более.
Alex Dragon: М-да уж.
Александр Гор: А всё-таки, Вы не поясните, что означает в устах филолога фраза, что уровень жизни в ФРГ выше - в две целых и пять десятых раза?
Alex Dragon: "В два - два с половиной раза". Для вас новость, что "2,5" в разговорной речи и в неофициальном письме читается как "два с половиной"? И несложно догадаться, что местные немцы, с которыми общался Брандис, были вполне осведомлены об уровне зарплат в Зап. Берлине. А так же курсе марки.
Сат-Ок: Алекс, даже не пытайся. Тайна Двойного - не диалектика, поглощение излучения - это не обмен энергией, отрицательная гравитация - не результат вброса энергии, а всё СЗ написано для отвлечения внимания профанов от идеи звёздного фашизма. Мы всё равно никогда не оправдаемся. Лучше прочти рассказ Шукшина "Срезал". Он небольшой, но чертовски в тему. В тему всего форума в принципе.
Александр Гор: Ах, это у нас это теперь... уровень зарплат... Т.е. филолог канцелярским языком, в дружеской переписке(!) сопоставил СКВ и социалистические деньги... Экономист... ___________ А «безобидные разговоры о магазинах»... А точнее - похвальба капиталистической стране... Да ещё в письменной форме... Были безобидны - в восемьдесят девятом году. Ещё в восьмидесятом - были опасны... ____________ И ещё один вопрос. В таком случае. Какова судьба данного письма, после обыска? Его изъяли? Вернули? Не изымали?
Сат-Ок: Александр Гор пишет: Какова судьба данного письма, после обыска? Конкретно на этой бумажке - одной из полутора-двух тысяч, к сожалению, не было примечания, раскрывающего эту тайну.
Сат-Ок: Но вам же всё ясно уже? И нам всё ясно. Так что спрашивать? Может, хватит уже полуношный базар-вокзал с семками устраивать?
Александр Гор: Сат-Ок пишет: примечания, раскрывающего эту тайну А я Вам - помогу. Письма, в таких случаях, изымают обычно - все. И возвращают... Ну, может что-то и возвращают... Но, что-то, что может представлять интерес, хоть какой(!) хоть потенциальный - для составления компромата... разумеется останется в КГБ. Нельзя на Ивана Антоновича? По известным причинам... Вдруг - сгодится на родственников или участников переписки... Спрашиваю я, конечно... риторически. Как же это... все эти письма, с упанишадами, поругиванием советской власти... назад-то пришли? Но вопрос, как я погляжу – Вас раздражает? Почему?
Alex Dragon: Ну само собой мы боимся, и нас жутко раздражает, что кто-то вскроет страшую тайну - гбшники подделали тысячу писем, для того чтобы подсунуть их вдове-пенсионерке, у которой они пролежат десятки лет в шкафу, никому непоказываемые, а то что неуспели гбшники - то мы сами корпя по ночам дописываем, и всё это ради того, чтобы пустить пыль в глаза Александру Гору.
Alex Dragon: Для особо внимательно читавших описания обыска: вернули всё, кроме трости со встроенным клинком и некой то ли рукописи, то ли самиздатовской работы некоего доморощенного автора, охарактеризованной как антисоветская.
Александр Гор: Alex Dragon пишет: гбшники подделали тысячу писем, для того чтобы подсунуть их вдове-пенсионерке Алекс, такой «логики» - я не ожидал... Это гениально! Этому смайлик - сыскать невозможно...
Сат-Ок: Вы свою заботливую проницательность обратите на тексты Ефремова. Пользы больше будет. И побольше внимания на содержание текстов обращайте, а не на антуражные элементы или состояние собеседника, вам неизвестное. И будет тогда полная эйфория в крапинку.
Александр Гор: Alex Dragon пишет: Для особо внимательно читавших описания обыска Т.е. вернули письма с антисоветскими высказываниями... Хм... Сат-Ок пишет: И побольше внимания на содержание текстов обращайте (Шутка) А можно, я ещё прочитаю "Понедельник начинается в субботу"?
Сат-Ок: Александр Гор пишет: А можно, я ещё прочитаю "Понедельник начинается в субботу"? Нет. Для ефремовца это идеологически вредная литература.
Александр Гор: Напишем обличительное письмо Ефремова - Натанычам?
Александр Гор: Кстати, маленькая рекомендация... В письме, пересылаемом сквозь время... Не надо употреблять термин «уровень жизни». Лучше всё-таки, сказать - благосостояние. Благосостояние трудящихся, благосостояние народа... Понятие «Уровень жизни», хоть и было введено ООН в шестьдесят первом году, советским людям оно было незнакомо. За исключением специалистов. Его принесли в наш быт журналисты горбачёвской эпохи... Хотя и тогда часто говорили – «благосостояние народа»...
Alex Dragon: Мы обязательно учтём ваши рекомендации и к изданию подготовим исправленный и дополненный вариант. Не стесняясь даже тем, что переписывался не абстрактный народ, а остепенённые учёные мужи, владеющие иностранными языками и знакомые с иностранными публикациями, состоящие в переписке с многочисленными иностранными корреспондентами и имеющими как представления о мире, так и понятийный и терминологический аппарат несколько отличные от таковых у среднестатистической доярки или токаря, мимоходом зачитывавшего передовицу "Правды" со стенда.
Сат-Ок: Ну, не могли, значит - не могли. Вот и правда пришла в наш дом... А вы подсказывайте ещё, мы всё исправим - ведь для людей стараемся, не для себя.
Александр Гор: Сат-Ок пишет: мы всё исправим - ведь для людей стараемся, не для себя. Охотно верю...
makcum: Сат-Ок пишет: Алекс, как видишь, даже переписка на темы магазинов способна вызвать практически убеждённость в том, что это всё написали враги, чтобы опорочить осторожного и неизменно верного линии партии ИАЕ. И если не мы это всё состряпали, то нам, дуракам, подсунули, а мы и не видим липу очевидную. То есть человек давно понял, что идеи в книжках никакого отношения к нему не имеют, но- на то они и книжки, но уж в жизни-то ИАЕ был умным человеком и просекал фишку, не подставлялся, как он сам тут всем советует годами с претензией на знание жизни: прогнитесь, утритесь, нишкните, а то... ого-го-го! вона как! то-то!.. А и в жизни ИАЕ оказывается чужим и ничего общего с человеком в футляре не имеющим. Абыдна, да. Можно понять товарища. Что уж говорить про более серьёзные мировоззренческие темы. Всё происходящее на форуме в этом плане - просто поразительное исследование на вменяемость. Какая на смех рациональность?! Люди просто воплощают собой анекдоты, басни - что угодно. И с кудахтанием набрасываясь на свои фантазии, отказываются понимать, что перед ними зеркало, не более. Как это вы заговорили. А я вот вижу направленность форума явно советскую. Несмотря на то, что сами же письма Ефремова и публикуете - в отличие от Гора, сомнений в подлинности у меня нет, есть сомнения в адекватности анализа текста некоторых "товарищей". Которые придумали несуществующую "диалектическую логику" для анализа текста. Текст можно анализировать только формальной логикой, саток
makcum: Сат-Ок пишет: поглощение излучения - это не обмен энергией Уже энергией? Надо же. Сначала было материей, теперь уже энергией. Третий вариант в студию!
makcum: Сат-Ок пишет: отрицательная гравитация - не результат вброса энергии А что такое отрицательная гравитация? Взялись за гуж - не говорите, что не дюж. Сначала расскажите, что это такое
makcum: Сат-Ок пишет: Вы свою заботливую проницательность обратите на тексты Ефремова. Пользы больше будет. И побольше внимания на содержание текстов обращайте, а не на антуражные элементы или состояние собеседника, вам неизвестное. И будет тогда полная эйфория в крапинку. Вам тоже самое можно сказать
Сат-Ок: Карты под стол, стволы на стол, как говорится. Зря верите. "Для людей стараемся" в данном случае - стараемся их почуднее облапошить. Только отдельные герои, свободные от нашего гипноза, могут этому противостоять.
Александр Гор: Уважаемый Сат-Ок... Я не утверждаю точно, что письма – поддельны... Это - версия... всего лишь версия... Гипотеза... Подделка писем известных людей – достаточно обычная в истории вещь... В особенности, когда человек хочет защитить религиозные убеждения. Хотите на спор. Найдите диссидента... Ярого, заядлого... только не двадцатилетнего, а семидесятилетнего... Покажите ему – письмо Брандиса... А потом объясните, что это послал писателю с запрещённой книжкой - его друг, вместо того, что бы сесть на «Красную стрелу»... и все преимущества ФРГ... и межу Берлинской стены - обсудить на кухне. А потом ещё добавьте, что сея эпистолия – вернулась назад из следственного отдела КГБ... Он на Вас очень круглыми глазами посмотрит... Даже без анализа стилистики...
Alex Dragon: Вот пусть диссиденты у себя на кухне друг с другом и общаются и стращают друг друга происками ГБ. А ни Ефремов, ни Брандис диссидентами как-то не были.
Alex Dragon: Короче, мне надоело фигню какую-то перетирать. В мусорник! Попрошу до очистки в тему не писать.
Сат-Ок: То, что их оставили жить после таких писем - яркое свидетельство, что они сами сексотами были. Факт. разводили лохов, а компетентные товарищи этих лохов паковали.
Сат-Ок: В мусорке шевелится призрак свободы, там опасно
makcum: Алекс, Ефремов управленцев никуда не отправлял — они добровольно ехали. Зато ты здесь постоянно всех отправляешь — на «философский пароход»
Alex Dragon: Оффтопящих трепунов - да, отправляю. makcum пишет: Ефремов управленцев никуда не отправлял — они добровольно ехали. Ну конечно же не автор решил что и как будут делать его герои, а они сами собой куда-то ехали. Гениально! Сила мысли потрясающая.
Alex Dragon: Это текст лекции В. Гильманова: http://gilmanov-bund.livejournal.com/1674.html Я поиском пользоваться умею. Но почему должен плясать с бубном - не понимаю. У меня уже прошёл период, когда по-детски радуешься улову поисковика по банальным поводам.
makcum: Сат-Ок пишет: хотя возразить на мои аргументы не смог никто. Ну да, вам всегда почему-то так кажется. На ваши аргументы возражал я и много раз. Только что толку. ЧЕЛОВЕК НЕ ВОСПРИНИМАЕТ АРГУМЕНТОВ, ПОТОМУ ЧТО УВЕРИЛСЯ, ЧТО ЗНАЕТ ИСТИНУ И ОН ГЕНИЙ. Ну-ну
полная версия страницы