Форум
Мусоросборник (очистка тем от засорения) (часть 2)
Alex Dragon: Сюда будут сливаться оффтоповые посты, которые модератору до дурноты неохота упорядочивать и выплясывая с бубном, чикать хирургическими ножницами. Продолжение. Первая часть убрана в архив.
makcum1982: Alex Dragon пишет: Если же вам общение важнее позы Мне общение важнее позы. Я в позу не вставал так что ваша фраза ко мне не адресована Ваши слова подтверждают, кстати, мысль Ефремова о том, как власть меняет человека, какой бы он хороший не был. Это о вас
Alex Dragon: Именно к вам. Можете поинтересоваться у других участников, как ваше поведение выглядело со стороны. И не надо играться в перевод стрелок. Глупо выглядите.
Александр Гор: (Без злобы, спокойным тоном...) Ох, ох-о... Очень и очень тривиальная ситуация: «...В моём воспитании и неумении обдумывать заранее свои поступки - прошу винить нехороших людей, которые на меня обижаются...» Это излечимо временем. По крайне мере - в «нехорошем» советском обществе. Где существовали... воспитание, общественная культура... Как это «лечить» на форуме - решать администрации.
makcum1982: Alex Dragon пишет: Именно к вам. Можете поинтересоваться у других участников, как ваше поведение выглядело со стороны. И не надо играться в перевод стрелок. Глупо выглядите. Да не буду я вообще ничего отвечать. Бесполезно это. В своем величии вы забыли заветы Ефремова. Тема закрыта
A.K.: Коллеги, я предлагаю поостыть. Претензии были конкретно у Джигара конкретно к Максиму. Джигар их высказал, Максим ответил - это их диалог, они сами разберутся. "Помощи зала" и помощи админа никто из них пока не просил.
Александр Гор: A.K. пишет: Коллеги, я предлагаю поостыть. Ой, Бога ради. Мне просто была интересна психология ситуации.
Джигар: Всем простите!!!! Я просто не заглядывал в эту тему!!!!! Ребята, хватит наезжать на Максима. Максим, хватит правдоискательствовать с Алексом. По себе знаю – это практически бесполезное занятие. Вот мы с ним уже 5 лет ругаемся и я однажды даже из-за него чуть с форума не ушел. Но все таки не ушел. А. К. прав. Это наши с вами дела. Ефремов тут не при чем. Я вас попросил дважды, вы объяснились. Всё. Я все принял и считаю инцидент исчерпаным. Давайте, участвуйте в наших беседах, парень, вы вроде бы не плохой. Впишетесь в коллектив, там глядишь и со всеми на «ты» перейдете.
makcum1982: Хорошо
Alex Dragon: Перенос из темы «Всемирный день вегана». Да вы прям жена сварливая да ревнивая.
Джигар: Перенос из темы «Всемирный день вегана». Да вы прям жена сварливая да ревнивая.
Alex Dragon: Перенос из темы «Всемирный день вегана». Да вы прям жена сварливая да ревнивая.
Джигар: Перенос из темы «Всемирный день вегана». Да вы прям жена сварливая да ревнивая.
Alex Dragon: Перенос из темы «Всемирный день вегана». Да вы прям жена сварливая да ревнивая.
Джигар: Здесь я решаю кому и куда идти. Я это знаю. Но вы же не диктатор какой-нибудь бессрочный. Вас сюда поставили чтобы следить, чтобы никто не троллил. А если вы сами начнете троллить, то вас ведь и снять недолго. Я свяжусь с Андреем, покажу как вы пользуетесь своим правом администратора и он может, при поддержке пользователей форума, снять вас с поста решателя. И тогда вы живо перестанете решать кому и куда идти. Так что смотрите. Фюрерствуйте себе на здоровье. Но в отведенных рамках.
Джигар: При переносе постов ручки что ли тряслись?
Alex Dragon: http://a.borda.ru/?1-7-0-00000551-000-0-0-1288943636
Alex Dragon: Впрочем, последний ваш пост напоминает больше «А у меня старший брат десантник, я вот пойду и ему всё скажу». Оффтоп, однако.
Джигар: последний ваш пост напоминает больше «А у меня старший брат десантник, я вот пойду и ему всё скажу». Да. Напоминает.
Alex Dragon: Тестовый пост. Фотки не хранятся на сервере форума, они вообще не имеют никакого отношения к нему. Борда.ру предлагает для хранения фоток использовать www.radikal.ru. Или любой другой подходящий фотохостинг. Так что тут вопрос сугубо в организации визуального пространства форума. Много фоток на одной странице темы перегрузят её. Так что, возможно, имеет смысл организовать на том же радикал.ру фотоальбом по тематике события и тут дать просто ссылки на него, может быть с парой-тройкой превьюшек.
Alex Dragon: Тест Устройством отображения может быть как набор отдельных излучателей (световые прожекторы), так и цельная конструкция (экран) в которой и формируется световая картина. Соответствие цвета звуку строится по такому традиционному принципу: частотный диапазон звука разделялся по частотному принципу на три-четыре канала красные лампы — низкие частоты (диапазон до 200 Гц), жёлтые — средне-низкие (диапазон от 200 до 800 Гц), зелёные — средние (от 800 до 1500 Гц), синие — выше 1500 Гц (соответствие не обязательное, просто традиционно сложившееся — линейное сопоставление АЧХ с порядком следования цветов в видимом спектре). В связи с тем, что динамический диапазон звука составляет 60–80 дБ, а динамический диапазон ламп накаливания (и вообще — комфортно воспринимаемых глазом перепадов яркости) — порядка 20 дб, то возникает проблема по согласованию этих диапазонов. Эта проблема решается при помощи компрессора аудиосигнала (при аналоговой обработке, при цифровой — иными методами). Без этого пользование устройством становится некомфортным — требуется постоянная подстройка уровней усиления регуляторами яркости (только вы настроили «мигание» ламп, как сменяется громкость и одни каналы горят постоянно, другие вообще не горят — необходима подстройка). Также надо отметить и т.н. «эффект утомляемости» многих устройств — когда вначале новые эффекты радуют, а со временем становятся повторяющимися, унылыми и однообразными.
helenrokken: Чего ругаешься?
Александр Гор: Вероятно - это тестовое ругательство.
helenrokken: Думаю, может помочь админу как-то! Поругаться вместе или тестов накидать))
Alex Dragon: Да проверяю, не поменялось ли чего-нибудь, не починили ли программисты форум. Ничего подобного. Перенесённые посты даже не удаляются. По-моему борда загибается уже. Пора место менять.
makcum1982: Цитатник Мао пишет: Спор историка с юристом об истории. Вот ведь комедия. То есть юрист об истории спорить "права не имеет"? Я ведь к чему привел цитаты из интервью с Бронштейном? Не просто ведь так. Просто Бронштейн, став гроссмейстером, не решил, что теперь он находится "на Олимпе" и все прочие людишки недостойны общения с ним. Он играл, причем играл с простыми людьми, участвовал в чемпионатах города, в которых живет, никогда не утверждал, что простой любитель шахмат хуже его, Бронштейна, шахматы понимает, и написал на порядок больше книг, книг именно для людей, книг не только о шахматах и не о том, "как стать чемпионом", а как с помощью шахмат развиваться. А "великий чемпион" Ботвинник, став чемпионом мира, ничего этого не делал. Зато в свое время с легкостью поставил свою подпись под осуждающим Корчного письмом. А Бронштейн отказался. За что стал невыездным. Бронштейн - то Ефремов в шахматах. Цитата: "Три года шахматный мир живет без своего Давида, который в одиночку, несмотря на смешки и ухмылки, продолжал бороться с Голиафом спортивно-рыночных шахмат. Пытался вернуть любимой игре королевский статус, а ее адептам - радость творчества и высокую честь избранников богини Каиссы... Впрочем, к чему слова? Точнее и лучше, чем Влад Ткачев в мае 2007-го, все равно не скажешь. На вопрос, кто из шахматистов произвел на него наиболее сильное впечатление, он тогда ответил: «Бронштейн. Он сказал о шахматах самое важное из сказанного кем бы то ни было. Он - пророк. Он - Мессия. Он - Сократ. Я согласен с каждым его высказыванием. С каждым его словом. Всегда и всюду. Таких, как он, мало. Есть шахматные деляги. Есть бизнесмены от шахмат. Есть шахматисты чернорабочие. А вот шахматным мудрецом был только он - Бронштейн. Ту боль за будущее шахмат, которая им двигала в жизни, я чувствовал только у него. И для меня это было очень важным. У всех остальных я чувствовал заботу только о себе»". http://www.chesspro.ru/_events/2009/bronstein.html "-- Но ваша идея несовместима с теми деньгами, которые сейчас крутятся в шахматах. За сиюминутность никто платить не будет! Если бы ваш матч с Ботвинником был сиюминутным, то... -- ...У меня были основания не выигрывать матч у Ботвинника. Папа вернулся из лагеря, сидел в зале, хотя не мог даже находиться в Москве, а там же, в зале, был и Абакумов. Хоть Абакумов и был главным динамовцем, но для высшего руководства нужен был чемпион Ботвинник. У Ботвинника был имидж якобы любителя, инженера, который только в свободное время двигает фигуры. Он же в самом деле и убил советские шахматы. Он смотрел на соперника с такой ненавистью! Это целая школа излучателей ненависти: Ласкер, Алехин, Ботвинник, Фишер, Карпов, Каспаров". http://www.ogoniok.com/archive/2003/4785/06-53-55/
makcum1982: "И с другой стороны, шахматы Бронштейна: рыцарское отношение к игре и противнику. Какое там к противнику! Скорее – соавтору в создании шедевров шахматного искусства! Этому подходу к шахматам Бронштейн остается верен и по сей день. «Я никогда не соглашусь с пропагандой недружелюбного и даже враждебного отношения к своему партнеру по мотиву, что это как будто бы помогает победить его. Дальнейшее развитие такой психологии грозит привести шахматное искусство на орбиту шахматного бизнеса. Те, кто утверждает, что цель шахматной борьбы – получить очко любой ценой, не должны удивляться, когда эта единица обрастает нулями и превращается в миллион долларов. Настраивать себя на ненависть к партнеру, жертвовать богатством Души ради очка в таблице – это шахматы нищих»". http://rsport.netorn.ru/ech/khariton/bron3.htm
makcum1982: "-- Государство в СССР оплачивало труд шахматистов, давало дополнительное питание, льготы, стипендии, что привлекало молодежь. Меня же научил играть в шахматы дедушка. В 1937-м арестовали моего отца и дали семь лет. Вот на фоне безотцовщины я и увлекся шахматами. Играл в турнирах при Дворце пионеров. А в 1945-м меня взяли в общество «Динамо». Наверное, за способность к комбинаторике. Талант же в шахматах особенный не нужен. Память, способность воспроизвести вариант. И все! Правда, шахматы отражают способность людей решать проблемы. Я стал мастером еще в школе. Турнир за турниром. Платили деньги. Небольшие, но платили. Поездки за границу. Выезжали артисты балета, дипломаты и шахматисты. Чаще, чем другие спортсмены. Перед тем как поехать, в 50-е годы, всех вызывали в ЦУМ в специальную секцию, давали полторы тысячи рублей, чего хватало на костюм, белую рубашку, габардиновый плащ, ботинки, шляпу. За Олимпиаду давали полторы тысячи, за выигранный турнир, даже за Гастингский, -- 500 рублей. И за границей надо было держать марку, надо было говорить, что живу в пятикомнатной квартире, а жил я в коммуналке. Главное было -- первое место. А как за нами следили! Вот, например, на Олимпиаде я беседую с американским гроссмейстером Решевским, а Постников, руководитель делегации, спрашивает: «Ты что это с американцами якшаешься?» Я говорю: «Это я его отвлекаю, чтобы он не подсказывал». Постников: «Ну тогда что стоишь? Иди отвлекай!» Такие вот были персонажи. Или вот тот же Решевский хотел играть матч с Ботвинником, но Ботвинник отказался. Предложили Смыслову, но Смыслов тоже отказался. Вызывают меня и спрашивают: «Гарантируешь первое место?» Я говорю: «Как можно дать такую гарантию?» -- «Нет, -- говорят, -- ты подпиши бумагу, что выиграешь матч». Решевский хотел приехать в Москву, играть 12 партий, а потом в Америке еще 12 партий. Призовой фонд -- 6 тысяч долларов. И какая-то бумага с гарантией! Я отказался подписывать. Тогда меня вызывают в ЦК КПСС и там требуют подписать гарантию. Я им: «Не могу я такого подписать!» -- «Нет, -- говорят, -- без бумаги не будет матча!» -- «Ну как я дам гарантию? -- говорю. -- А если зевну коня в какой-то партии?» -- «Вы не можете зевнуть коня, -- мне говорят, -- вы советский человек. Пусть уж лучше этот Решевский зевнет!» После таких слов я сказал: «Давайте бумагу, подпишу!» И матч не состоялся из-за венгерских событий". http://www.ogoniok.com/archive/2003/4785/06-53-55/ Не о шахматах ведь это все. О жизни
Джигар: Максим, с вами кто-нибудь из историков о шахматах спорит?
makcum1982: Джигар пишет: Максим, с вами кто-нибудь из историков о шахматах спорит? А пусть поспорит, я во всяком случае не одерну его и не скажу, что спорить об этом он со мной не имеет права. Так делал Бронштейн. Он был очень демократичен в общении, он не запудривал людям мозги и не внушал ложные мысли о том, как "гениальны" гроссмейстеры. Вот его слова о современных шахматах: "-- Значит, идея, что советские шахматы самые сильные... -- ...это миф. Ведь мы просто не хотели замечать, что на большинстве турниров первые места берут другие шахматисты. Мы писали только о тех, где мы брали первые места. А там были великие шахматисты. Ларсен, например. -- Но он не попадал в первую тройку! -- Что за бред?! Почему надо попадать в первую тройку?! -- Вы-то попадали в самые первые тройки. Вам поэтому и легко так говорить. -- Да и меня оценивают за результат, а не за красоту моих партий. Это обидно! Человек играет в турнирах, его приглашают по всему свету не только за очки и победы, но сложился принцип: играй на победу, главное -- очки и места. И возникла такая аура, аура гениальности шахматистов. А что они, в сущности, делают? Переставляют пешку с одного поля на другое. -- Но вы тоже переставляли и переставляете пешки! -- Но я хочу, чтобы меня ценили за фантазию, за оригинальные решения, а не за умение разыгрывать дебют или стандартную позицию. -- Для того чтобы профессионально играть в футбол, надо тренироваться, бить по воротам. Для того чтобы демонстрировать красоту атаки, надо знать дебюты. То есть основу. -- Большинство теперь знает только ее и на этом выезжает. Шахматист запоминает то, как надо поставить группы фигур. Он же не мыслит комбинационно. Группы фигур борются за какой-то пункт на доске. И все! И за это платят спонсоры, это интересно публике, которая не знает всего внутреннего мира шахмат. А шахматистам все давно известно, вот они и крутят эту пластинку. -- То есть шахматы как культура и искусство превратились в некое коммерческое шоу, и в этом шоу главное -- оболванивание публики, которая покупается на том, чего она не понимает? Хорошо, но чтобы вешать лапшу, все равно нужен профессионализм! Если я прочитаю одну книгу о дебюте, я не смогу противостоять большим шахматистам. -- Сможете! Мы сейчас организуем команду, спонсора найдем и будем выступать. Я вас проконсультирую. За бесплатно. А еще и сыграю за вашу команду. И гарантирую: вы сможете выстоять против самого именитого шахматиста! Гарантирую: белыми вы сможете упереться даже против Каспарова. Играющий на уровне кандидата в мастера белыми выстоит против чемпиона мира. Я вас уверяю! Главное -- найти спонсора, чтобы он оплатил время вашей крайне примитивной -- не обижайтесь! -- подготовки. А потом прикупим кого-нибудь из тех, кто играет за несколько команд сразу, и тогда -- держись. Вот, например, командное первенство Германии. Там играют только пять-шесть немцев, остальные -- легионеры. Все дело в спонсорах. Вот Каспаров играет с компьютером за миллион долларов. За что миллион? Да не за что! Крамник получил 700 тысяч. Но не за творчество, а за изнурительное соревнование, в котором искусства нет вообще. Шахматист превращается в скаковую лошадь, которая не может не бежать. За ним люди, тренеры, он обеспечивает их рабочие места. Но лошадь-то хоть бегает, а тут все давно разгадано!" "Игра двух приятелей в шахматы не требует наличия зрителей, часто чужое присутствие даже мешает дружескому поединку. Но уж коли игра идет на сцене, вокруг установлены демонстрационные доски, то здесь интересы зрителя выступают на первый план. Естественно, что чем выше класс игры партнеров, тем взаимное сопротивление творческим замыслам тоньше, стабильнее, увереннее. Понятно, что каждый из игроков стремится максимально исключить элемент неожиданности, пытается все время держать в руках нить игры. Так играли всегда, и тут нет ничего странного. Непонятно иное: зачем осторожную, расчетливую игру выдавать за результат сверхъестественных усилий? Во время последнего чемпионата мира по футболу все мы были свидетелями не только высочайшей техники игры в атаке, но и виртуозности, проявляемой игроками в защите. И опытные болельщики хорошо видели возросший класс игры футболистов, понимали новые приемы, хотя... не могли ничего повторить. «Технический прогресс» есть и в шахматном спорте. Но если в футболе все новые приемы, игровые замыслы исполняются на все возрастающих скоростях, требуя от игроков умения принимать молниеносные решения, то в шахматах с каждым годом гроссмейстеры играют все медленнее, а думают и вовсе по-черепашьи. Нет-нет, времени на игру сегодня тратят столько же, сколько и полвека назад, но тогда играли с листа, а сегодня по книгам... И получается так, что эффектный маневр, проведенный после получасового размышления, не так-то и красив–слишком дорого заплачено за него временем. Могут возразить, что, если есть время, не спешить же зря! Да, конечно, если не думать о зрителях... В своих комментариях гроссмейстеры подробнейшим образом раскрывают внутреннее содержание позиции, жонглируют бесчисленными вариантами, будто стремятся вызвать у читателей комплекс неполноценности. Но шахматные любители и без того знают, что каждая позиция–чрезвычайно сложный объект для исследования. Они и не ждут от гроссмейстеров идеального (с точки зрения компьютера) решения проблемы, они ждут интересной, увлекательной борьбы идей, замыслов, ходов в конце концов. Сегодняшний любитель грамотен в вопросах шахматной теории, эстетики, сам неплохо играет. И он, этот обобщенный любитель, заслуживает к себе самого высокого уважения".
makcum1982: "А шахматы спортивные – всего лишь соревнования на выдержку, внимание, сосредоточенность. Потому что в наши дни появилось большое количество справочной литературы, много новых сложных проблем, решать которые зачастую могут только коллективы шахматистов – узкая специализация коснулась и шахмат. А что не боги обжигают горшки, об этом свидетельствуют десятки элементарных ошибок в партиях гроссмейстеров. Только надо открыто объяснять эти ошибки природой работы мозга, а не наводить туманы в духе «зевков столетия»".
makcum1982: Цитатник Мао пишет: Это, извините, правда. Потому, что вы не владеете ни методологией, ни методами, ни методиками науки о древности. Никакой, даже грошевой, самостоятельной работы вы выполнить не сумеете. Мне нет смысла с Вами разговаривать. Раз вы не хотите, я тоже не буду. Специально для вас повторяю слова Бронштейна: "Но то, что профессионалы давят всех остальных любителей шахмат в мире - это несправедливо. Они утверждают, что только гроссмейстеры понимают и любят шахматы и что чемпион - это нечто невероятное. А как быть с каким-нибудь скромным профессором Кембриджа, который любит вечером зайти в кембриджский клуб и сыграть в шахматы? Он что - уже глупец? Но он любит играть французскую партию! Что, с ним вообще не надо разговаривать?.. Они же не уважают простых любителей шахмат, потому что те не могут создать ту или иную позицию. Но любители прекрасно все понимают, они отлично понимают все силовые линии позиции, что чем грозит в данный момент Можете считать что я ничем не владею. Пожалуйста. Ради бога.
Alex Dragon: Вы аутист? Вам говорят не про авторитеты, а что фигур-то толком не знаете.
makcum1982: Алекс убрал мой пост, ладно. Цитатник, вы гений, с вами нет смысла разговаривать. Где вы, а где я. Вы небожитель, на Олимпе, а я так, мелкая сошка. Желаю удачи. Докажите еще что-нибудь
makcum1982: Джигар пишет: «Противостояние» с Максимом о том, доказал ему кто-то что-то или нет – в корзину. Джигар, вы опять путаетесь, мне совершенно безразлично, доказал кто-то мне что-то или нет. Оппозиционировалось всё это как доказанное не мне персонально, а вообще доказано, объективно. Так доказано, что опровергнуть не может. Никто. Так что не надо подменять понятия, этого уже и так было достаточно
makcum1982: Alex Dragon пишет: Вы аутист? Вам говорят не про авторитеты, а что фигур-то толком не знаете. Да неужели, Алекс? Конечно, где уж мне, необразованному неучу, мелкой сошке и блохе, с вами, великими, спорить. Недостоин. Не знаю ничего. Не умею ничего. Мдаааааа... И вы хотите строить социализм? С таким отношением вместо социализма вы опять построите сталинскую диктатуру
Александр Гор: Перенос из темы «Современная утопия». — A.D. Что ж передайте редакции Вашего любимого журнала, что они - самовлюблённые дураки. И таких учёных дураков, с носом направленным в область Полярной звезды - история знала немало. К примеру, общеизвестное заявление об отказе в приёме заявлений о падающих с неба камнях. Или когда Симон Эльевич Шноль* начал излагать ранние синергетические взгляды... его обвинили в сумасшествии... Я излагал простейшие вещи. Богданов излагал тоже... Общесистемный подход ко всему. Можно подумать, что-то на свете не является системой... Иль у Вас трактор взыграло ретивое относительно мох красных убеждений?
Трак Тор: Упаси бог про убеждения. Я, кстати, не ефремовец, а уэллсовец или богдановец. Поскольку других уэллсовцев/богдановцев не знаю, примкнул к ефремовцам :) Просто выразил сомнение в адекватной замене Боганова или, на худой конец, Берталланфи или Денниса Габора Вами. Думаю, тут нет ничего обидного: я вас уважаю за кроткий нрав:), но Вы ведь не Нобелевский лауреат? Или я чего-то о вас не знаю? ЗЫ. а Скепсис не мой любимый журнал, а Алекса Дракона :)
Александр Гор: Господи! Утю-тю-тю... шеньки... У-у... Да... Я был о Вас лучшего мнения. Если Вы домохозяйка, то Вам простительно судить о людях по петлицам. Или же Вы у нас, кажется, старый человек, с научными работами? Тогда соблаговолите анализировать информацию.
Трак Тор: Александр Гор пишет: Если Вы домохозяйка, то Вам простительно судить о людях по петлицам Да, я сейчас домохозяйка. Но не блондинка, и поэтому посмею открыть Вам страшную тайнУ: О ЛЮДЯХ ОБЫЧНО СУДЯТ ПО ПЕТЛИЦАМ. Например, Медведев - это президент, а Богданов - выдающийся философ, крупнее философа В.И.Ленина, во всяком случае. Не согласны? Вызывайте на дуэль, но предупреждаю: дам достойный отпор.
Александр Гор: П.М.-ом... Я владею достаточно хорошо. Но, я не стану убивать человека, способного вызвать меня на дуэль. А... в остальном... Если Вы домохозяйка, ступайте своей дорогой, делайте карьеру. Если Вы, всё же - интеллигентный человек, прочитайте эту книгу: Альтшуллер «Как стать гением». Тогда и поговорим. (Да, я её упоминал, но домохозяйкам читать - невмоготу! )
полная версия страницы