Форум
Невнятное бормотание (мусорная корзина) (Часть 1)
Alex Dragon: Сюда будут сливаться оффтоповые посты, которые модератору до дурноты неохота упорядочивать и выплясывая с бубном, чикать хирургическими ножницами.
Евгений А.: Трак Тор пишет: Извините за занудство, Женя, но вы говорили не переключать, а поменять вход с выходом. Нельзя поменять, взорваться может! Были у меня эксперименты с трансами, когда проволочка испаряется и конденсируется на бумаге межвитковой (слава богу, один виток, а не тысячи, а то "микротибетский опыт" будет, если рубильник выдержит:) А к теме уже трудно вернуться. Мы попросим Алекса пренести трансформаторные посты в отдельную будкутему (или удалить), а пока отвечаю здесь: если вы включаете условный транс к маломощному источнику (или с ограничением тока), то он будет работать так, как я говорил: U out = U in х n (коэфициент трансформации или соотношение обмоток), где слабым местом будет лишь межвитковая изоляция бОльшей обмотки. А импульсник на феррите со 100 виками вторички может дать 1000 V и более. Суть моих примеров в обратимости (трансформации и т.п.) - когда понижающий одним щелчком стал повышающим. Самый банальный пример - автотранс 220/110: у нас включается с понижением, а там (переключив два провода) - с повышением. Но там есть другой нюанс - разная частота, что влияет на реальную мощность и выходное напряжение.
Трак Тор: Пост удалил (там ничего важного для остального), ибо не нравится название темы, куда его слили
Цитатник Мао: А вот у меня есть чудесный офф-топ по физической химии. И еще по паре наук, все их названия забываю. "О сколько нам оффтопов чудных готовит... Евгений, парадоксов друг".
Евгений А.: Самое забавное (и печальное), что здесь больше рассуждают о вещах - не являющихся профессией или специальностью, а о хобби и прочем дилетантстве. А чуть стоит заговорить на языке и о вещах - которые кормят тебя, за которые платят деньги и в чем ты реальный профи - это сразу кажется нудным и оффтопным (и не только здесь - сегодня читал буквально тоже на Рилйоге): Попробуйте приложить хотя бы десятую долю тех усилий, которые Вы тратите <...> на реальное повышение своего образовательного уровня, и Вы обнаружите, что большинство Ваших знакомых тут же укажут Вам, что Вы опять "сорвались на <...> заумь" (c) В индийской традиции это и называется кастовой системой Потому у нас в стране море болтунов (в одном ЖЖ более полумиллиона), а делать руками отвыкают последние умеющие...
Alex Dragon: Ты хочешь поговорить о полупроводниках? Но, кажется, это не тема нашей беседы.
Евгений А.: Alex Dragon пишет: Ты хочешь поговорить о полупроводниках? Но, кажется, это не тема нашей беседы.Веришь, дружище, я (еще с детских лет) столько и со столькими "выжал" эти темы, что они (даже самому странно) уже скучны. В обществе технарей мне уже мало лирики, в обществе лириков, по закону подлости, опять мало техники Потому что ни те, и не другие - в одиночку не видят истинной картины искомого, а третий - кто видит, не может ее объяснить из за пробелов в том или другом знании... И еще (оффтоп так офтоп - потом удалим) - в последиее годы говорю с Антоном не о полупроводниках, а о радиолампах - он аж млеет при этом слове! Иметь (сделать) ламовый овердрайв, компрессор и микшер для гитары - это для них круче, чем гитарный синтезатор с банком сэмплов Вспоминаю им, что помню о лампах - молодежь слушает с открытыми ртами. Говорю - лампы лучше паять навесным монтажом, как в 60-ые - давай, отвечают, сами будем паять - и что бы лампы были снаружи и видны - КРУТО! Хай-Энд...
Цитатник Мао: Граждане, своими полупроводниками вы офф-утопите тему так, что она потом не всплывет. Такое после Козловича уже бывало. Создайте отдельную тему за электричество.
А.И.Агафонов: Маленький занятный штришок: про подаренного Путину тигрёнка. Любое действие-событие на сём уровне многозначно. Можно, разумеется, трактовать оное и как «новорусский выпендрёж». А можно – и нужно – и кое-что добавить. Учитывая, что электронные СМИ – мощнейшее орудие воздействия на огромные массы людей. Добавлю. Первое. «Подарите мне тигрёнка полосатого…» - помните такую детскую песенку?.. мечты сбываются – неплохой импульс в некое «коллективное бессознательное»? А что несмышлёныш будет с такой «игрушкой» делать дальше – вот вопрос! В ТВ-сюжете есть и ответ. Второе. Сценаристика «Курс «Норд-Ост» - если знакомы с деятельностью Крупнова, то поймёте, о чём я. Напоминание (вот, мол, дальневосточный зверь), отношение (оберегаем, лелеем), дальнейшее развитие событий (отдадим в зоопарк – будет жить, но под контролем, в неволе), и т.п. Третье. «Азиатские тигры». Вопрос имениннику: что вы будете делать с тигрёнком? Ответ: как подрастёт – отдам в зоопарк. Умолчание: с «азиатскими тиграми» таким образом не управиться – наоборот, лучше их «оставить с людьми» и «приручить» (вынудить с «белыми» людьми дружить). Это уже – из иной сценаристики (скажем, «Глобальный халифат»),- быть или не быть глобальному столкновению «белого» мира с «жёлтым». Общий вывод по сказанному: с «задачкой» Путин (его «осветители») справились неудовлетворительно (если, конечно, не было иной задачи – «на слив»),- тигрёнка следует выпустить на волю. Привязка к теме: каким образом ИЗБРАН нынешний президент России? Мнения, понимание: кратко, чётко. Что понимал Иван Антонович под терминами «расизм», «фашизм», «национализм», «нацизм» - ваши предположения? Ваши определения расизма, фашизма, национализма, нацизма? (Ссылки на то, что таковые - «общеизвестны» и в определениях не нуждаются, не принимаю.)
Александр Гор: Отвод из темы «Вопросы к тесту по Фромму (нужна помощь)!» Уважаемая Eva_Kun, над креативным я поглумился так сказать попутно, основной мишенью было как раз тестирование в современном образовании. Хотя вариант А.К. – интересен.
Eva_Kun: Гор пишет: Уважаемая Eva_Kun, над креативным я поглумился так сказать попутно, основной мишенью было как раз тестирование в современном образовании. Глумиться мы все мастаки! А вот с созиданием и конструктивом уже сложнее!
Александр Гор: А вот тут уже сударыня, добро пожаловать от «креатива» к творчеству. Иными словами говоря: соизвольте уважать опыт отечественной культуры (включая и науку). Для «конструктива» знаете ли фундамент нужен. И последствия от попыток перетащить фундамент из-за океана, и «проложить его наследием Ельцина»... Полследствия эти уже очевидны, и ругаемы многими.
Alex Dragon: Гор, вы меня прямо радуете. Видеть 24 в сутки идеологическую диверсию в словах иностранного происхождения и делать далеко идущие выводы — ну это психосдвиг. Вы же не профессиональный философ? У каждой профессии свой жаргон. Им виднее, как между собой спилкуваться.
Александр Гор: Alex Dragon пишет: Видеть 24 в сутки идеологическую диверсию в словах иностранного происхождения (Сохраняя спокойствие, по складам) Имелась ввиду в общем не сколько разница слов, а разное отношение к отечественной культуре как таковой. Риторическая фигура, однако.
Alex Dragon: Вы мне иногда напоминаете эпизодический персонаж «Футурамы» — зелёного телеведущего-инопланетянина, работавшего на земном ТВ в новостях. Он время от времени менялся в лице и с хрипящей яростью в голосе выдавал фразу в духе «Карфаген должен быть разрушен», что-то на тему мол, мы, чужие, наконец захватим Землю и наконец покончим с этими людишками. После окончания этого секундного пароксизма он тут же превращался обратно в мирного телеклерка, зачитывающего новости дня. Такие, практически ритуальные приходы, пятисекундки гнева. Это конечно, видеть надо, описывать мимику и интонации мультипликационного персонажа тяжело. Но сделано это было великолепно.
Александр Гор: Алекс, Вы меня разочаровываете. Вы-то начинаете напоминать ту «нью-рашинку рецептионистку» которая, если верить миниатюре, позвонила в гостиничный номер Задорнову: - Вы кэшем расплачиваться будете? - Кашей? Какой ещё кашей?!
Alex Dragon: «Коммунизм», «партия», «социализм»… Чё-то нерусские словечки.
Александр Гор: Ну... сравнили звонкую латынь, и мяукающую мерзость. Кстати, по-моему коммунистическая культура дала чуть-чуть больше России, нежели «рыночно-англоязычная» так слегка. -------------- Да... Кстати – сатирика Задорнова на Украине-то смотрят, или Вам прислать?
Alex Dragon: Так «креатив» — это тоже не английское изобретение. Английский, наверное, на треть — либо прямо заимствованная, либо искажённая латынь. Гор, скажите просто, что жаба давит: они мяукают и довольны, а мы типа говорим — и всегда в ж…
Александр Гор: Alex Dragon пишет: Так «креатив» — это тоже не английское изобретение. Алекс, но это Вы уже чего-то... Так можно вспомнить, что на месте Оксфорда когда-то был римский колониальный полис, а английский восходит к германской группе языков. Разумеется для среднестатистического «иностранца Васи Фёдорова» - все эти креативы, бренды, и прочие патритотинги – англоязычное заимствование.
Eva_Kun: Даже не знаю, плакать мне или смеяться над горовской истерикой! Сударь, Задорновым на слабо меня не взять! Он, конечно, забавный мужик, но на авторитет не тянет. Креатив - это из звонкой латыни. Я вам уже пообещала: в психотерапевтических целях не произносить при вас боле этого "мерзкого" слова. Итак, хехе, рилакс, тэйкет изи и... би хэппи! ... Алекс, спасибо за поддержку. Кстати, вспомнила случай из детства! В 9 классе у нас вела химию грозная завуч с синими волосами ("нахимичила!" - прикалывались студенты). Однажды мы с сестрой забыли принести чистые тетради для контрольной работы. Ох как же химичка на нас набросилась! До сих пор помню ее логическую цепь рассуждений: сегодня вы забыли тетради - завтра вы забудете о морали и чести - а послезавтра предадите Родину (!!) Мне Гор эту химичку напомнил. Я уже чувствую себя виновницей разрушения великого и могучего русского языка! Ну блин!! И последнее. Если вы уж так ратуете за чистоту языка, то постарайтесь не употреблять таких странных слов типа "соизвольте"...
Alex Dragon: Не, ну как. Меня тоже достают не к месту и бестолку все эти ребрендинги с криэйторами. Но ежели вызверяться по каждому поводу, как собачка Павлова на звонок реагировать — этак и себе, и всем остальным нервы истреплешь.
Eva_Kun: Alex Dragon пишет: Не, ну как. Меня тоже достают не к месту и бестолку все эти ребрендинги с криэйторами. Но ежели вызверяться по каждому поводу, как собачка Павлова на звонок реагировать — этак и себе, и всем остальным нервы истреплешь. Алекс! Вы - свидетель! Торжественно клянусь перед Гором: отныне никакого креатива!
Александр Гор: Eva_Kun пишет: Даже не знаю, плакать мне или смеяться над горовской истерикой Мечтать не вредно. Что касается заимствований... Простите Eva_Kun, а Вы и правда считаете, что нет никакого наступления на отечественную культуру? Что касается непосредственных «словесных приставаний» Ну разумеется нельзя победить западную экспансию поглумившись над «умницей» которая выучила, что наличность по-английски называется «кэшем». Но неописуемое удовольствие получить можно!
Eva_Kun: Не, ну точно! Саша Гор - это моя химичка из детства! Я плачу...
Александр Гор: Ну... Вы только не кричите хорошо?
Сат-Ок:
Alex Dragon: Флудим потихоньку?
Александр Гор: Хм. И шо в такой теме может считаться преступлением?
Alex Dragon: Это у меня шутки такие. Профессиональные. Драконовские.
Alex Dragon: Навеяло вот этим постом. Полез в Яндекс посмотреть, что за зверь такой, мне неведомый — гипостазирование. Справа, в числе картинок, по мнению Яндекса соответствующих запросу, наткнулся на вот такую фотку из чьего-то ЖЖ. Как пишут, с какой-то демонстрации в Бордо. Интересные ассоциации у поисковиков.
Александр Гор: Кстати о шутках... Из реальной жизни. Попробовал я таки подключиться – растранжириться к Интернету через VPN. Соединение, конечно же, вскоре «повисло» и я вызвал специалиста. Пришло милое существо в бейсболке и рубашонке навыпуск. И вот начал у меня сей паренёк допытываться: не приходил ли ко мне «месседж»? Я честно ответил, что такой гражданин ко мне не приходил.( ) Паренёк кажется даже не испугался, а просто не понял. Я уже без всяких шуток попытался узнать - что ж он родимый имел ввиду? Электронное письмо – так как же я его получу-то, интересно знать? Или письмо-распечатку из фирмы? А может сообщение на сотовый? Сформулировать по-русски, что же от меня требовалось сие россиянское дитя так и не смогло... Правда, соединение он мне наладил. А мне стало его по-человечески, искренне жалко...
Александр Гор: Alex Dragon пишет: Интересные ассоциации у поисковиков. О боже!
Сат-Ок: Патамушта вы лузер а он хевдлайнер и он пацталом от лоха. верняк ему оч нра у вас потусить :)
Alex Dragon: Мега ~lol~ Гор, VPN — по оптике, по адээсэлю, эзернетом? Полосу широкую дали, канал жирный? Александр Гор пишет: О боже! Да, я его где-то так и представлял.
Александр Гор: Alex Dragon пишет: Гор, VPN — по оптике, по адээсэлю, эзернетом? Локальная сеть протянутая от головной конторы фирмы. Ну и скорость в общем-то "два модема - соточка". Alex Dragon пишет: Да, я его где-то так и представлял. Вы закоренелый язычник!
A.K.: Alex Dragon пишет: Интересные ассоциации у поисковиков. А я знаю эту картинку! Её как юзерпик использует один знакомый педагог и ролевик с Дебаркадера: http://www.livejournal.com/allpics.bml?user=florel_gorsho Они игры по Великой Французской революции делали. :)
Alex Dragon: Александр Гор пишет: Ну и скорость в общем-то "два модема - соточка". Чё-то не балуют вас. Хотя после диалапа должно сказкой казаться. И скорее всего всё же 128 кбит/с — чуток больше двух модемов. Или таки по экзотически сотню нарезают? Вы закоренелый язычник! Не без того. A.K., так то игры, а тут, как я понял всё в самом натуральном виде, в порыве бурной страсти отдала себя деушка за Францию.
A.K.: Alex Dragon пишет: A.K., так то игры, а тут, как я понял всё в самом натуральном виде, в порыве бурной страсти отдала себя деушка за Францию. Да, товарищ тоже говорил, что это фотография с демонстрации. "Свобода на баррикадах" Эжена Делакруа :)
Евгений А.: Александр Гор пишет: . Ну и скорость в общем-то "два модема - соточка".Милый Александр, это вы до сих пор ходили сюда диалапом? Воистину, сытые - голодных не разумеем... Я тоже до последнего года был аскетом - экономил трафик, потом появился ночной анлим - стал его расшаривать с Антоном (увы, с 0-00 до 8-00) и лишь с 1-го сентября у нас уже обычный для присутствующих "полный анлим" (512KB за 750 р. + 150 за кабельное, кое мы почти не смотрим, но через него и идет сетка: http://www.bks-tv.ru/?page=servicesInternet ). Это уже дает возможность одновременно юзать инет с 3-х компов (Тихон полюбил Яндекс и упоенно смотрит клипы о паркуре и страницы любимых игр-стратегий) и одновременно что-то качать (до 64KB/S ). Но когда я смотрю на целый ящик (не выбрасываю для "истории Торманса") чеков за оплату инета аж с 1998 и примерно суммирую "выброшенное в эфир" - порой завидую обывателям, пришедшим в сеть лишь недавно и уже за гроши - они так довольны, что "были реалистами (все делали вовремя) и не выбросили 10 лет и целое состояние на ветер"...
Александр Гор: Alex Dragon пишет: Чё-то не балуют вас. Ой да... По-моему всё-таки сотня. Я посмотрю в следующем месяце. Дело в том что трафик я уже выработал и сейчас я тридцати пяти! Евгений А. пишет: Милый Александр, это вы до сих пор ходили сюда диалапом? Евгений, Вы плохо представляете, что такое Чебоксары. У нас однако, многие до сих пор стоят у банкомата и вытаскивают денежки по определённой цифре, не догадываясь открыть «другую сумму».
Alex Dragon: Не, ну банкомат — это не для средних умов. Я пока толком вдуплился в эту тему, успел уволится с работы, где на карточку платили. А потом как-то надобности не было — наличкой получал. И пришёл к выводу, что интерфейсы для приборов общего пользования — от меню обычных телефонов и телевизоров до тех же банкоматов — делают исключительно садисты и любители головоломок.
Александр Гор: Ну что... Можете смеяться надо мной. Сегодня избрали таки Барака Обаму. И одна моя знакомая пошутила: «Ну, теперь в Америке запретят Пятый элемент» А я до-олго соображал – и чего?
Джигар: Александр Гор писал: А вот тут уже сударыня, добро пожаловать от «креатива» к творчеству. Иными словами говоря: соизвольте уважать опыт отечественной культуры (включая и науку). Вот захотелось мне поспорить с уважаемым Александром Гором на предмет употребления слова «креативность» и вообще, «засорения русского языка иностранными словами». На самом деле слова «творчество» и «креативность» не равны друг другу по смыслу. Креативность - это творческие способности человека, которые характеризуются готовностью к продуцированию принципиально новых идей и входящие в структуру одаренности в качестве независимого фактора. Творчество - это деятельность, порождающая нечто качественно новое и отличающаяся неповторимостью, оригинальностью и общественно-исторической уникальностью. Творчество специфично для человека, т. к. всегда предполагает творца как субъекта творческой деятельности. Вот такие примеры решения инженерных задач. Придумать с нуля систему типа «ниппель» - это пример «творческого решения». А придумать, повесить систему противовесов, чтобы дверь не хлопала, это – уже «креативное решение». Вот многом семантические поля этих двух слов пересекаются. Нет четких границ. Но суть различия, я думаю, ясна. ИМХО, творческий человек может обладать «креативностью», а может и нет. И наоборот. Другое дело, что поскольку словечко «креативный» и производные от него сейчас стали модными, то их употребляют к месту и не к месту. Часто не понимая смысла произносимого. Я когда такое слышу, то возникает чувство, как будто откусил лимон. Александр Гор писал: Что касается заимствований... Простите Eva_Kun, а Вы и правда считаете, что нет никакого наступления на отечественную культуру? Моё ИМХО – (кстати, словечко (или словосочетание) также иностранного происхождения) нет НАСТУПЛЕНИЯ, а есть бурный процесс ЗАИМСТВОВАНИЯ слов из английского языка – отражающий новые реалии – проникновение капитализма. Эти новые слова обозначают новые понятия. Например, слово мерчандайзер, merchandiser. Это слово отсутствовало в «советскую» эпоху. Но ничто не вечно под Луной! Это слово – обозначение новой профессии. Мерчандайзер – человек, который постоянно следит за количественным составом товаров на полках супермаркета. По мере того, как покупатели товар разбирают он приносит и ставит на полки новые единицы товара. Следит за ценниками. Если цена на товар поднимается/опускается, то он меняет ценники. Мерчандайзер происходит от английского слова merchandise – «товары». Вот как по другому назвать представителя этой профессии? «Товарник», что-ли? Или «пОлочник»? Это будет приятней вашему уху? И не будет означать «наступления на отечественную культуру»? То же самое и с многими другими словами, заимствованными из английского за последние 10 – 15 лет. И «маркетинг» и «ребрендинг» и т. д. Каждое из них обозначает нечто новое, то, чего раньше не было у нас, а было на Западе и обозначает довольно конкретную вещь. Или вот вы написали: Александр Гор писал: Пришло милое существо в бейсболке и рубашонке навыпуск. И вот начал у меня сей паренёк допытываться: не приходил ли ко мне «месседж»? Я честно ответил, что такой гражданин ко мне не приходил. «Мессидж» в данном контексте означал «уведомление», по форме в виде электронного письма. Опять же достаточно устоявшийся термин из профессиональной среды компьютерщиков. И менять слово «мессидж» на слово «уведомление» - нет смысла, потому что никто не захочет этого делать в силу того, что этот термин устоялся, к нему привыкли. А всё что активно употребляется носителями языка – является языковой нормой. Это азы языкознания. (Кстати, я вот понял по контексту, что у вас появилось раздражение не только от употребления «милым существом в бейсболке и рубашонке навыпуск» нового для вас американизированного словца, но и от самого этого существа. А насколько такая реакция на окружающую действительность адекватна?) Просто для вас лично слово «мессидж» является новым, но это не значит, что заимствование таких слов что-то сделает с «отечественной культурой». Процесс заимствования слов из других языков - это нормальный процесс развития языка. В каких-то языках иностранных слов больше, в каких-то меньше. Например, в персидском языке – 75 % словарного запаса иностранного происхождения. В основном, из арабского языка. И ничего, жив персидский. И многие великие поэты на нем писали. Тот же Омар Хайям, например. Да и в русском языке заимствованных слов – достаточно большое количество. Помимо приведенных Alex’ом Dragon’ом и активно употребляемых вами «коммунизма» (лат.), «партии» (лат.) и «социализма» (лат.), вы наверняка носите с «костюмом» (анг., фр., лат.) «пальто» (фр.) или «куртку» (полск.) с «капюшоном» (фр.), шею вам укрывает «шарф» (англ., фр.) или «кашне» (фр.), что б было тепло вы одеваете «свитер» (англ.) или «пуловер» (англ.), на ногах у вас «туфли» (итал.), «ботинки» (англ.) или «башмаки» (тюркс.). Вы любите слушать «музыку» (лат.), и ходить с «дамой» (фр.) в «ресторан» (фр.), пользуетесь общественным «транспортом» (лат.) или водите «машину» (лат.). Иностранные, заимствованные когда-то русским языком, слова окружают нас повсюду. Мы этого уже и не замечаем. Слово «собака» - и то заимствованного древнеиранского (скифского) происхождения. По славянски это животное следует называть пес. И какое же вы видите здесь наступление на «отечественную культуру» (кстати, «культура» - латинское слово)? Тут есть другие проблемы. Об одной я написал – употребление некоторых «модных» слов к месту и не к месту. И вторая проблема, которая мне активно не нравится – употребление стилизованных под русский английских слов. Ну, типа: «Пошли мы вчера с «френдами» в «шоп» и там увидели классную «герлу». «Хайер» - длиннющий, «айзы» горят, сама такая из себя «файная». Но этому также есть объяснение – распространеннное в нашей культуре, точнее в определенных её кругах, преклонение перед англо-саксонским Западом и перед английским языком. И, соответственно, презрение к собственой культуре, и к собственному языку. Но слава богу, век господства Запада подходит к концу и вместе с концом доминирования экономико-политического, не замедлить прийти и конец доминирования культурного. Кстати, заимствованными оказываются не только слова, но и некоторые обычаи. Например, так нравящийся вам смайлик отображает заимствованный с Запада обычай снимать шляпу в знак приветствия. Русский обычай здесь – троекратное лобызание, (целование щек). Я думаю, когда лобызание исчезало из обихода вытесняемое рукопожатием и приподниманием/сниманием шляпы, то в тамошней России также было немало людей вопивших об «угрозе отечественной культуре» и «ползучей экспансии Запада». Что же касается Задорного, то он – профессиональный насмешник. Во время перестройки высмеивал коммунистов, в 90-е – «новых русских», сейчас вот взялся за эмигрантов. Его в качестве примера и источника приводить, пожалуй, не стоит. Я был на его концерте в начале 90-х, он тогда «прикалывался» над участниками войны. Разве это нормально? Если бы не было эмигрантов на Брайтон Бич, с их русским языком, в который включены англицизмы, то он бы придумал что-нибудь ещё. А по мне, так такой вариант великого и могучего филологи должны изучать. Это ведь достаточно интересное явление. И кроме использования слова «кэш» в значении «наличные», там ещё много чего интересного употребляют. Вот типичные образчики: «Я взяла 44-й бас и поехала на 9-ю улицу». «Хочу апплаятся на эту работу. У меня уже и CVшка готова». «Такой дорогой аппартмент! Они чарджат аж полтора грэна».
Евгений А.: Браво, Джигар! Наш "великий и могучий" давно и одновременно движется к двум крайностям от центра (т.н. "литературного" языка) - в сторону упрощения (вплоть до профанации), где ярчайший пример - Эллочка Щукина, и усложнения - с другим примером Ильфа и Петрова (явно списанный с Л.Троцкого) - впихиванием в любую тему демагогического блока, например о "международном положении", а также туманных марксистских терминов. Но наполнив язык разными "измами", Большой Брат и Ко. в конце 40-ых взялись за чистку главной революционной нации - "безродных космополитов" (евреев), попутно наказав "чистить" язык от внесенного ими "засорения", что по-щедрински высмеяно в протесте героя "Круга Первого" Солодгине - создателе "Языка предельной ясности": Сологдин старался не употреблять заимствованных слов и вместо "математик" говорил "исчислитель", вместо слова "скептицизм" использовал выражение "усугубленное неверие"... Капитализм он считал необходимым называть "толстосумством", вместо слова "картон" говорить "твердо-уплотненная бумага", вместо слова "методика" - "общий огляд на пути подхода к работе". Иными словами, русский язык "засоряется и чистится" уже не одно столетие и лексикон новых Троцких и Эллочек Людоедок сегодня тоже изменился - там уже новые клише, о чем поговорим отдельно
Александр Гор: Джигар пишет: На самом деле слова «творчество» и «креативность» не равны друг другу по смыслу. Да что Вы говорите? Ой, какая классика. Ну что ж, расскажите это носителям английского языка. То-то они удивиться. В особенности Вы удивите составителей оксфордского англо-русского словаря. Ну, а такое активное «терминообразование» ну просто совершенно случайно совпало с культурной агрессией США против России... Господи, как надоело-то... Доказывать очевидное. Джигар пишет: ИМХО – (кстати, словечко (или словосочетание) Йин Май Хамбл Опиньян. Скудоумно лёгкий стилистический выход в построении диалога. "По-моему", "по моему мнению", "я считаю", "мне кажется", и ещё много и много смысловых оттенков. Джигар пишет: нет НАСТУПЛЕНИЯ, а есть бурный процесс ЗАИМСТВОВАНИЯ слов из английского языка – отражающий новые реалии – проникновение капитализма. Без комментариев. Джигар пишет: А всё что активно употребляется носителями языка – является языковой нормой. Это азы языкознания. Благодарю, «просветили». Посмотрите православный канал СОЮЗ. Вам покажется, что передача ведётся из другого государства. Мы разделены социально. Азы социологии. Джигар пишет: А насколько такая реакция на окружающую действительность адекватна? Извиняйте мистер. Буду исключительно адекватно относится к клоунам, которые решили, что если нацепить бейсболку на пустую голову, заниматься дринкингом бира, ой нет - бирингом (ой я «термин» изобрёл) и «материтингом» средь бела дня при всех – это верный способ быть похожим на американца. Джигар пишет: но это не значит, что заимствование таких слов что-то сделает с «отечественной культурой». Да? Странно... А чем тогда прикажете считать Вашу закомплексованную защиту всей этой англоязычной мишуры? Джигар пишет: Да и в русском языке заимствованных слов – достаточно большое количество. Спасибо, просветили. Джигар пишет: Об одной я написал – употребление некоторых «модных» слов к месту и не к месту. И вторая проблема, которая мне активно не нравится – употребление стилизованных под русский английских слов. Ну, типа: «Пошли мы вчера с «френдами» в «шоп» и там увидели классную «герлу». «Хайер» - длиннющий, «айзы» горят, сама такая из себя «файная». <...> Но слава богу, век господства Запада подходит к концу и вместе с концом доминирования экономико-политического, не замедлить прийти и конец доминирования культурного. Уважаемый борец за адекватное восприятие. Вы уж определитесь - западник Вы, или славянофил? Джигар пишет: Кстати, заимствованными оказываются не только слова, но и некоторые обычаи. Да что Вы говорите?!!! Джигар пишет: Что же касается Задорного, то он – профессиональный насмешник. А-а!!! Я «не зна-ал»!!! Джигар пишет: Мерчандайзер происходит от английского слова merchandise – «товары». Вот как по другому назвать представителя этой профессии? «Товарник», что-ли? Дорогой, простите за фамильярность. Товароведом это называется. Джигар пишет: И «маркетинг» и «ребрендинг» и т. д. Каждое из них обозначает нечто новое marketing - торговля, продажа, сбыт. Ну, надо же какое «новое» понятие. Ой странно-то как-то, а представительницы древнейшей профессии уже маркетингом тела занимались. ------------------------------- Ой, господи. И когда бейсболки с бубенчиками выпускать начнут-с?
Alex Dragon: Насчёт товароведа — да, хотел написать, Гор раньше успел. А вот маркетинг — это всё же не продажа, а обычно применяется как сокращение от «маркетинговое исследование». Во всяком случае в русском чаще всего в таком контексте это звучит. Вообще, замечу, что на самом деле действительно, в русском языке есть многие аналоги западным экономическим терминам, доставшиеся в наследство ещё от дореволюционной России. Тогда-то и банки, и частные предприятия были, как и многие традиционные профессии, связанные с торговлей. В советских условиях они часто принимали своеобразное значение, в соответствии с местными реалиями, отличающееся от западного. Однако всё же дебет с кредитом и советские бухгалтера сводили. :) Другой вопрос, что эта терминология заняла сугубо узкопрофессиональную нишу, а прочее население с ней не соприкасалось или очень редко. Когда эта терминология стала актуальна среди широких масс населения, то, естественно, заимствования пошли не из прежней профессиональной и не академической среды, а оттуда, где с ней имели дело. Коли уж экономика оказалась ориентирована на импорт и внешнюю торговлю, а в этих отношениях в ообщем и целом в мире доминирует Америка, а если брать страны третьего мира, то там во многих английский остался ещё с колониальных времён, вполне естественно, что именно английские термины стали проникать в язык. Однако, отчего они приживаются? Я думаю, дело не только в подрожании «хочу быть как американец». Это глупость в условиях глобализации. Т.н. «американский образ жизни», «американская мечта» давно уже не отражает собственно американские ценности и реалии. Это некий усреднённый и перемешанный соус, в изготовлении которого действительно частенько преуспевает и выступает флагманом американская индустрия образов, однако, если мы честно посмотрим на ситиуацию, это всё меньше американская, а всё больше некая мировая культура (или субкультура, не знаю как точнее назвать) и востребована она и развитие получает как раз за пределами США. Понимаете, Гор, вы и те, кто высказывается в подобном конспирологическом духе, как правило не хотите понимать и признавать простую вещь: нету никакой персонально обращённой агрессии, есть естественная в данных условиях экспансия. Хороши ли её плоды, плохи ли — сейчас это не суть. Я о другом. Это очень лестно для самолюбия и тщеславия думать, что вот этакая махина замышляет что-то супротив мебя лично. Ну если не меня конкретно, но против «нас», а через «нас» вроде как и меня персонально. Это шанс нашему чувству собственной важности дать нам ощутить себя большой шишкой. Пусть я сам — коровья лепёшка, никто по жизни, пустое место, ноль, бомж безродный и пьянь подзаборная, но я зато принадлежу к такой общности, что ого-го (например религии, нации, фан-клубу, секте, пролетариату, расе, другой социальной группе или классу — чему угодно). И через это мой ноль получает какое-то наполнение. А раз так, то единый цельный персонифицированный образ враг просто необходим. Это должно быть не множество неких людей, объединённых сугубо общим полем деятельности и образом жизни, но отнюдь не конкретными интересами в конкретном бизнесе, а желательно конкретная группа — «масонская ложа», «мировая закулиса», а ещё лучше — какой-нить один главный и за всё ответственный злодей. Лучше с громким именем, а то неизвестное никакого впечатления не произведёт. И начинаются поиски кандидата на самого главного кукловода — то Ротшильд, то ещё кто. Но поскольку такого нет, да и патриоту из Задрюченска неоткуда их знать — его, с его пролетарско-интеллигентским происхождением, и на порог не пустят в сколько-нибудь жирную контору, то появляется жупел «Америки», «мирового империализма», «международного банковского капитала», «мирового еврейства» или ещё чего-нибудь. Из западные «коллеги» очень полюбляли «мировой коммунистический заговор», «красную угрозу» и т.п. Им, кстати, больше везло в плане персонификации — усы незабвенного Иосифа Виссариновича и бледные плеши и густые брови последующих вождей выглядели более предметно, нежели абстрактная «мировая закулиса». Такие товарищи оказываются в положении одного персонажа, приказавшего высечь море. То что надо воспринимать как погоду, явление природы, статистический процесс а-ля броуновское движение и давление газов, они склонны представлять как конкретно им предназначенный удар молотком. С такой позиции и действие законов Ньютона — жидомасонский заговор. Это, впрочем, не отменяет действия газа на стенки сосуда. Однако надо же хоть как-то чувствовать реальность и понимать, что это не злобный демон давит, и в данных условиях по другому быть не может. Что касается англицизмов, тут есть ещё один момент. Они как правило более кратки и легче произносимы, т.е. экономнее. «Кэш на ресепшине» — это уродливо, но быстро. Языком меньше чесать надо и меньше его изгибать. Длинные слова никому не нужны, это силы, а они все сейчас тратятся на выживание и приумножение по возможности. Ну и третий момент, я о нём уже как-то говорил. Часто иностранный термин в русском языке имеет вполне определённое значение, которое означает именно это, а не вообще всё, что называется соответствующим русским словом. Я приводил как-то примером слово «даунлоад». Оно в русском никода ни при каких обстоятельствах не употребляется для обозначения физической погрузки предметов и прочих возможных смысловых значений, а только и исключительно для обзначения загрузки файлов с сервера на клиентскую машину, преимущественно через интернет, причём однозначно определяет направление действия. Русские «загрузка» или «выгрузка» такой однозначности не дают без уточнения, длина которого, в зависимости от ситуации, может быть многократно длинее самого слова. Вот как предыдущая фраза, разъясняющее суть действия. Так что блюстителю чистоты языка придётся только застрелиться — никто ради него не будет менять более практичное на неудобоваримые конструкции. Либо взяться за нелёгкий труд составления словаря, в котором бы были отобраны более удобные русские термины, нежели вошедшие в оборот английские. И ему будет очень сложно — средняя длина слова в русском языке пять-шесть букв, которые зачастую без логопеда не выговорить. Особенно заимствованные из немецкого технические термины.
Eva_Kun: Алекс, браво!
Александр Гор: Ой, господи... Как все многословны и серьёзны. А Вы думаете - я не понимаю, что «западная экспансия», это системный процесс? А вот бороться с этим процессом можно...
Eva_Kun: Джигару - грамоту! Гору - пистолет! Драгону - воздушный поцелуй!
Александр Гор: А кому бесплатную путёвку?
Eva_Kun: А.Гор пишет: А кому бесплатную путёвку? Конечно же, А.К.! Сашенька, не возражаете?
Alex Dragon: Александр Гор пишет: Ой, господи... Как все многословны и серьёзны. Гор, ну а что остаётся, вы же без конца клянёте «низкопоклонство перед западом» к месту и не к месту.
Александр Гор: Eva_Kun пишет: Конечно же, А.К.! Сашенька, не возражаете? Ну, за что ж АК в Сибирь-то?! Alex Dragon пишет: к месту и не к месту. Тридцать первый смайлик...
Евгений А.: Перенос из темы «Стихи (свои и чужие)» — A.D. Арис Лински пишет: Ничего не могу больше сказатьЗнаете - я тоже. Пусть за Ванецеву вам ответят наши молодые соотечественники, обсуждающие похожий вопрос к В.Новодворской "За что вы так ненавидите Россию? Страну, в которой вы родились и выросли. За что?": http://vnovodvorskaia.livejournal.com/185507.html
Арис Лински: Евгений Тогда еще один стих - сгусток любви и боли... Подобные люди, всякие новодворские, да ванецевы, да миллионы их широко известных и никому не известных единомышленников, называющие свою Родину "тараканьей страной", не только тупые по жизни, но и истинно больные на голову. Они, возможно, совершенно искренне плачут от ненависти в Союзу, к России. Они - честные, но - крайне тупые, не способные анализировать даже сравнительно несложные жизненные ситуациии, но лезущие со своими нравоучениями (кто - в прозе, кто - в стихах) на широкую публику. Нам, ефремовцам , надо быть твёрдыми и последовательными. Жаль, что мы сами хорошо умеем только болтать и совершенно не способны к консолидации.
Alex Dragon: Ну вот, пошла писать губерния. Я у госпожи Новодворской замечал, скажем так, и вполне здравые мысли, однако она настолько увязла в образе и увлеклась формой своего протеста, что рациональное теряется за этой формой. А зрители обычно не настолько искушены, чтобы отделить действительный предмет ненависти и смысл её высказываний от этой формы. Они обычно покупаются целиком и полностью на эту форму. Причём все — и как бы союзники, и как бы противники. Впрочем, я не настолько хорошо знаком с её идеологией и выступлениями, чтобы судить более точно. Во всяком случае у меня сложилось впечатление, что это своеобразный театр, и мне понятно стремление гиперболизировать и усилить какие-то высказывания, довести их до абсурдного предела, с тем чтобы такая заострённая энергетика донесла хотя бы часть смысловой нагрузки в толстокожие и твёрдопанцирные мозги слушателей. Но тут надо верно оценивать публику — ну быдловата публика-то для таких изошрённых игр, прямо скажем, или в лучшем случае говорит на другом языке и понимать её языка не умеет. И разбираться, что там за этим эпатажем и театральщиной, не хочет. Может быть и вполне справедливо. Я, например, тоже могу с чистой совестью сказать: «я ненавижу Россию, я ненавижу совок». И при этом буду иметь ввиду вполне определённые веши: я ненавижу Россию имперскую, Россию чиновников и распальцованного быдла в членовозах, я ненавижу люмпен, я ненавижу жрущих и ненасытных, которую превратили страну в бордель. И частенько не вижу необходимым это оговаривать — свои и так поймут, а чужие — что мне чужие, если они уже чужие, и именно потому чужие, что они с той стороны? Что мне их мнение? Всё это, товарищи, как вы уже догадались, оффтоп в теме о стихах.
Alex Dragon: Ну блин, ну ёлки, ну совсем чуть-чуть промазал! Стрелок, блин, ворошиловский. Вот так всё через одно место, на Востоке ихнем Ближнем.
Александр Гор: Пару строчек и пустота. Тут должно было быть видео?
Alex Dragon: Перегрузите страницу. Да, тут видеоролик. У меня он виден, но тоже бывает пропадает. Не знаю, в чём дело. Видимо, что-то недогружается с первого раза.
Александр Гор: Ну вот и графика престала грузиться... Ладно... бывает. :)
Alex Dragon: Какая прелесть. Похоже опять сааппорту неймётся.
Александр Гор: Я, в принципе, знаю - как переводится «IMHO»... но, скорее по привычке, взглянул в словарь Яндекса: humble Переведено с английского на русский: I 1. прил. 1) а) скромный, непритязательный; застенчивый, робкий Syn: modest, unassuming б) покорный, смиренный; униженный - humble request - humble pie Syn: obedient, submissive 2) простой, скромный; небольшой, умеренный; недорогой (о достатке, имуществе и т.п.) - frugal - in humble circumstances 2. гл. а) унижать Syn: humiliate, abase б) попирать, смирять To humble the Church was the king's next step. — Следующим шагом короля было смирить церковь. Syn: trample 2. II прил. безрогий, комолый Syn: hornless, hummel «Безрогий» - выделен мной...
Арис Лински: ...в российских СМИ началась дискуссия о значении Великой Отечественной войны с точки зрения Русской православной церкви (РПЦ). Поводом послужили высказывания Патриарха Московского и всея Руси Кирилла о том, что война была Божьей карой за преступления большевиков против Церкви. Удивительно! Такой вроде бы уважаемый, разумный человек - и такое вдруг примитивное мышление с одноходовыми умозаключениями. Куда мы придём с таким состоянием умов!!
Alex Dragon: С чего вы взяли, что Кирилл — уважаемый человек? Кем уважаемый?
Арис Лински: Лично у меня и моего окружения он, благодаря ли своей раскрутке на ТВ, где он представал мудрым, спокойным человеком, хорошо и приятно излагающим свои мысли, вызывал положительные эмоции. Не представляю, как ТАКОГО симпатичного человека не избрать руководителем церкви. Но вот сказал человек глупость - и сразу померк в моих глазах. Ему бы, конечно, неплохо поступить в вечернюю школу в 9-й класс, да хорошего учителя бы ему...
Alex Dragon: Надо просто не забывать, что он возглавил структуру откровенно паразитическую и вредную. И в такой структуре честный и порядочный человек просто не поднимется на высшие ступени иерархии.
Александр Гор: Перенос из темы «Существуют ли истинно общечеловеческие ценности?»— A.D. Угу-м... Кажется, нужно создать отдельный раздел, под названием «туалет».
Цитатник Мао: Ладно, больше не буду. Дракону можно, он модер.
Александр Гор: Почитаю тексты Дракона... То-то я смотрю - дам совсем не стало на форуме...
Цитатник Мао: Ваше особое внимание к моим постам делает мне честь
Джигар: Александр Гор -
Alex Dragon: Перенос из темы «Существуют ли истинно общечеловеческие ценности?» — A.D. Сат-Ок пишет: Слова "конец" и "начало" в русском языке - однокоренные. Это какой же корень?
Александр Гор: Сат-Ок пишет: Пишете быстрее, чем я читаю. Были два дня на даче у АК - крыжовник,черника, земляника, ушу, волейбол, костёр с гитарой и песнями (Лада под акомпанимент АК целиком спела "И мелькают города и страны" :), а также философскими беседами. А вы... Это было посещение рая?
Цитатник Мао: Извините за оффтоп, Сат-Ок, но геперд все же кошка, хоть и тявкает. У меня вот такса мяукает и урчит, и бабка ее мяукала - что же, они кошки ?
Сат-Ок: Нет, фрагмент несуществующих в суровой ЭРМ ИАЕ-отношений :) Та реальность, в которой мы живём. В русском языке есть историческое чередование к\ч (в данном случае "кон"\"чен", где "он" - бывший юс большой, читаемый с носовым, а "ен" - юс малый). "Начать" звучало как "наченти", а "конец" как "кон"- круг, цикл игры.
Сат-Ок: Хотя гепарды представители семейства кошачьих, немало у них и собачьих черт. Болеют, например, собачьими болезнями. Как собаки, и сидят и охотятся. Шерсть у гепардов похожа на шерсть гладкошерстных собак. А расплывчаты пятна на шкуре напоминают уже кошачий мех. Пасть больше похожа на собачью. На земле звери эти оставляют совершенно кошачьи следы и, словно кошки, любят лазить по раскидистым деревьям. Вообще построение тела гепарда почти повторяет силуэт борзой, да и некоторые моменты в поведении тоже больше присущи собакам.
Цитатник Мао: Перенос из темы «Проблемы воспитания в ЭРМ (часть 2)». — A.D. Сат-Ок пишет: Даже трепетные и аутичные Беляков и Козлович раздумывали, как прикрыть мою педагогическую деятельность (которая, без сомнения, априори калечит детей), устроить скандал с участием журналистов... Чего? Серьезно?! А подробнее можно? (Нужно!!!) Все-таки деятельность этих героев невидимого фронта в их "маленькой брюзгливой войне" (как выражается жена) должна быть приоткрыта!
Сат-Ок: http://mirefremova.borda.ru/?1-13-0-00000014-000-10001-0#014 и 3 сообщения вниз - там обо мне как раз. С тех пор ЕБ успел нас окрестить сволочами и гадами (это уже после того, как побывал на устроенных нами Ефремовских чтениях в апреле), и в ефремовской группе ВКонтакте открыл "набатную" тему о "мыслеизбиениях" у нас. А Козлович предрёк, что мы с АК умрём в безвестности - так подсказывает ему его политический опыт... http://mirefremova.borda.ru/?1-13-0-00000014-000-10001-0#004 - о другом перл, но там же. И первые два сообщения этой же ветки. Там постоянно эту тему мусолят, искать дальше неохота.
Цитатник Мао: Сат-Ок, это, конечно, бестактность, но по прочтению метериалов ЕБ и К... Я давно так не смеялся!!! (А наш arjan то как зажигал! у двух маток умудрился сиську пососать - уважуха ) Но по прочтению довольно гадостные ощущения остались. И вот почему. Ваша ссылка: Сат-Ок пишет: А Козлович предрёк, что мы с АК умрём в безвестности - так подсказывает ему его политический опыт... говорит об одном - сам К. готов голову положить, но прославиться. Пофиг чем. Это Герострат, и ЕБ вкупе с ним. Они бы глотки порвали друг другу, деля славу. Но бодливой корове бог рог не дал. Ваше счастье. Без шуток (да и какие тут могут быть шутки!).
Александр Гор: М-да... Форум точно превращается в уборную.
Цитатник Мао: Ну идите на другой. Свой, например.
Сат-Ок: Цитатник Мао пишет: (А наш arjan то как зажигал! у двух маток умудрился сиську пососать - уважуха ) Так что вы думаете у многих скептическое отношение к его призывам. Тоже прочли первоисточники :) Мне вспоминается КВН-93, где обыгрывалась сценка тренировки политкорректной песни: "Руслам Имраныч Хасбулатов... Так много ласковых имён..." И тут же - заказ из противоположного лагеря - тот же хор исполняет: "Руслан Имраныч Хасбулатов... Когда его совсем не ждёшь!"
Цитатник Мао:
Alex Dragon: И охота вам в этом копаться. Туда сунешься — руки хочется помыть.
Евгений А.: Сат-Ок пишет: Так что вы думаете у многих скептическое отношение к его призывам. Тоже прочли первоисточники :) К каким именно "призывам" и где? И главные "источники" вы не знаете - это наши разговоры с ЕБ по Скайпу, где я лишь убедился: ЕБ искренний и доброжелательный как большой ребенок (что идеал по Заповедям), и если ругнул заслуживших "от души" в конкретный момент (не аккумилируя желчь, как иные), то это было в защиту ближнего, искренне и без садомазо А чем "сволочи" обиднее чем "мозгляк" и т.п., это безусловно по части филоглогов...
Цитатник Мао: Вы еще что-то недоговорили?
Евгений А.: Цитатник Мао пишет: Вы еще что-то недоговорили? Скорее вы - здесь , любитель цитат творца "муравьиного социализма" Более актуальных тем на форуме не нашли, что провоцируете на еще один инфернальный круг разборок? Уже не говорю про злостный оффтоп в теме воспитатия - детей что ли рядом нет?
Alex Dragon: Вот ты как будто не видишь разницы между мелким пакостником и нормальными людьми.
Цитатник Мао: Он - не видит. Божия роса. Оставим его в покое.
Alex Dragon: Нюанс: это не мы его трогаем, а ровно наоборот. Всё вот не может понять человек: ну почему в рояли класть негоже, да ещё прилюдно? Тот же чувак, который в рояль, не созла, ну бывает, ну не вынесла душа поэта стресса и разродилась кучей. А что стресс перманентный — так то жизнь такая, а не поэт.
Цитатник Мао: Да уж. Не поэт. Это точно.
A.K.: Alex Dragon пишет: Всё вот не может понять человек: ну почему в рояли класть негоже, да ещё прилюдно? Тот же чувак, который в рояль, не созла, ну бывает, ну не вынесла душа поэта стресса и разродилась кучей. Всё-таки Александр Гор не прав: в уборной нет рояля...
Alex Dragon: Безгранична мысль человеческая: если бывают рояли в кустах, отчего бы не раздвинуть рамки и не занести инструмент ещё куда-нибудь? Как раз в стиле вышеупомянутых эстетов. Впрочем, это уже музыкальный офтоп.
Александр Гор: О! Ради «хохмы» набрал в поисковой системе: «рояль-унитаз» Нашёл искомый предмет... Пожалуйте. Royale Унитаз
Цитатник Мао: На рояль не похоже. Вы давно не играли, наверное.
Александр Гор: Зато по-ТРИЗ-овски. Рояль должен быть, и рояля не должно быть...
Alex Dragon: Постмодернизм.
Цитатник Мао: Зато для воспитания детей сгодится.
Сат-Ок: Перенос из «Вновь о сталинском периоде». — A.D. Арис Лински пишет: Интересно, куда делся Беляков. На этом форуме он был забанен после уничтожения всех своих сообщений (200-300) как злостный вредитель. А сообщения уничтожил (и после гордился этим) в знак протеста против общего возмущения его идеями, главная из которых звучала дословно так: "ТАф безусловно вредное фашизоидное произведение, продиктованное не гением, а болезнью".
Арис Лински: На этом форуме он был забанен после уничтожения всех своих сообщений (200-300) как злостный вредитель. А сообщения уничтожил (и после гордился этим) в знак протеста против общего возмущения его идеями, главная из которых звучала дословно так: "ТАф безусловно вредное фашизоидное произведение, продиктованное не гением, а болезнью". Так он ведь апологет Ефремова. Как он мог назвать "Туманность Андромеды" фашизоидным произведением? Ну, да бог с ним. Пускай живёт в Крыму на даче. По существу возражу позже. Пока некогда листать источники.
Трак Тор: Вы не поняли. Речь шла о "Таис афинской". На форуме во время драки с выгоном я не присутствовал, подробностей не знаю (я как раз заметил лишь смертную схватку по поводу числа жертв сталинского (коммунистического в глазах всего мира) террора. Скажу только, что Егений человек увлекающийся и некую частную идею может неоправданно распространить на более широкий круг явлений. Временную запальчивость - на долгое время (что написано пером...). Это легко использовать в тактической борьбе. К сожалению, она процветает на форуме (этом) в ущерб стратегическим задачам. А в Крыму он работает
Alex Dragon: «Временная запальчивость» обернулась прямым физическим вредом форуму. И не только. Да и не временная она. И ты это прекрасно знаешь, сидя на двух стульях.
Цитатник Мао: Трак Тор пишет: Это легко использовать в тактической борьбе. К сожалению, она процветает на форуме (этом) в ущерб стратегическим задачам. Обозначте, пожалуйста, стратегические цели форума и тактические задачи, которые им мешают. Полезно было бы.
Трак Тор: Тактические задачи - мочить неверных в вашем любимом солдатском сортире. За стратегией обратитесь к А.К. или архивам форума. Он о писал о сверхзадачах.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Да и не временная она. И ты это прекрасно знаешь, сидя на двух стульях. Стулья не считал, но насчет "временности" - Трактор поспешил. С ЕБ я имел дело только один раз - еще на самом старом форуме, до разделения на КоЗу и Нооген. Я задал ему вопрос, осторожно так (было видно, что он старше меня), почему он так плюется на буддизм. В ответ без аргументов я получил обвинения в фашизме, рпцизме (хорошее слово! не выговоришь) и том, что участвовал в разгроме выставки "Осторожно, религия" в сахаровском центре. Больше я с ним дела не имел. ЗЫ У моей жены знакомый дедушка в Мемориале, сводил на эту выставку до открытия (и, соответственно, разгрома). Ну и параша! Емельян Ярославский, но на новом витке, в духе тех перфомансов, про которые Дракон зажигал. До сих пор так блявать и кидат.
Сат-Ок: Арис Лински пишет: Как он мог назвать "Туманность Андромеды" фашизоидным произведением? ТАф - это "Таис Афинская". А "Туманность Андромеды" - ТА. Иногда "Туманность..." аббревиатурируют как ТуА, а ТАф тогда как ТА и получается путаница; но мне второй вариант не нравится - неефремовская звукопись совершенно. А ТАф - очень даже ефремовская. А как мог назвать - очень просто. Лисипп говорит: вот бы найти мудреца, чтобы точно знал, какого урода можно перевоспитать, а какого сразу грохнуть без суда и следствия! И у Эрис схожие мечты. Явный призыв больного отчаявшегося писателя к террору. Ясно, что это главная идея романа и читатели сразу её понимают как главную и, что особенно важно, относящуюся к нашему времени, к "здесь и сейчас". Значит, ефремовцы-шахиды не за горами. Вот такая логика. Ещё из изумившей всех тогда "апологетики" - воспевание умершей от анорексии фотомодели как образца красоты и прямое эстетическое сравнение её с Тилоттамой ("Стрела Аримана разит лучших!").
Цитатник Мао: Трак Тор пишет: Тактические задачи - мочить неверных в вашем любимом солдатском сортире. За стратегией обратитесь к А.К. или архивам форума. Он о писал о сверхзадачах. Увертка. Я писал о вашем мнении. Не продумаете - будем считать, что вашей целью было просто поговниться, то есть интеллигентно пооскорблять (хотя, что интеллигентного в ваших оскорблениях?). Ничего личного, вы сами рвались в бой.
Сат-Ок: Цитатник Мао пишет: на самом старом форуме, до разделения на КоЗу и Нооген. Это какой год вы имеете в виду? Форум образовался в начале 2005 года, а до этого была гостевая книга сайта.
Цитатник Мао: Я плохо разбираюсь, чем отличается форум от гостевой книги, но был это конец 2005-начало 2006. Зима, в общем (или на год раньше? вылетело, давно было). Но что было, то было, помню как сейчас. Он даже хвастал близкой дружбой с директором сахаровского центра.
Трак Тор: Ладно, Цитатник, придется объясниться. Я вас ничем не оскорблял, даже интеллигентно, и старался сдерживаться в ответ на ваше явное и неприкрытое хамство. Но "излишняя мягкость не сделает врага другом. а только увеличит его притязания" (О.хайям). Вы хам, Цитатник. Ничего личного, только о вашем сетевом образе. Место тут много, не замайте меня больше, с вами в бой я не рвался. По вашему ответу: "будем считать..." - не много ли на себя берете, кесарь вы наш (ну или их)? Будете считать лично вы - считайте.
Цитатник Мао: Трак Тор пишет: По вашему ответу: "будем считать..." - не много ли на себя берете, кесарь вы наш (ну или их)? Будете считать лично вы - считайте. Ну и здесь вы помните только мой ответ, а не ваш вопрос (как обычно). Ладно, общение прекращаем. А ловко вы от задачи увильнули (которую сами себе и навязали)... Век живи - век учись.
Сат-Ок: Цитатник Мао пишет: был это конец 2005-начало 2006. Зима, в общем (или на год раньше? вылетело, давно было). Двуреченские ушли с "Ноогена" летом 2004. И почти сразу у них появился форум "Орден". Ну, в общем, сейчас действительно не о том.
Сат-Ок: Трак Тор пишет: Начинают защищать сталинизм, всячески преуменьшая число его жертв (оно, конечно, неизвестно никому - на этом вся игра). Ложь. Угрюмая и настырная. Многочисленные оценки историков на порядок меньше оценок АИС, принимаемых и упорно выдаваемых за истину - раз. Следовательно, защищается объективность и обращается внимание на целостный феномен - два. Объективный подход и сталинизм - совершенно различные категории, - три. Качественные оценки Сталину и его роли в деле воплощения в жизнь коммунистической идеи даны и мной, и Алексом, и АК, и они резко отрицательные - четыре. Другое дело, что в прокрустово ложе узких что левых, что правых позиций твёрдая и последовательная диалектическая позиция, лишённая невротического разоблачительного пафоса, категорически не вписывается. Вот и получается, что левые (КЗ) считают нас представителями "либерально-буржуазной оносороженной интеллигенции" ( ), а правые (МЕ) - "сталинистами-зюгановцами" ( )
Арис Лински: Я в своё время так и не понял, почему развелись Двуреченские и А.К. Никто мне толком не объяснил. С Двуреченскими (точнее, с Олегом) я провёл в очных дискуссиях примерно 15 часов. Осталось впечатление чего-то ТЯЖЁЛОГО.
Сат-Ок: Арис Лински пишет: По существу возражу позже. Пока некогда листать источники. Единственный источник, о котором я готов буду вносить разъяснения - это ИАЕ. В контексте высказываний о целостности и взаимоувязанности его философии и психологии. Пока я вижу, что вам могут быть эмоционально комфортны ИАЕ-образы, но они воспринимаются в качестве романтической надстройки, которая в случае противоречий с более базисными для вас вещами произвольно отбрасывается. Остальное будет восприниматься как навязчивая хронофагия, вынуждающая тратить десятки часов на бессмысленные доказательства простых и ясных вещей.
Сат-Ок: Арис Лински пишет: Я в своё время так и не понял, почему развелись Двуреченские и А.К. Никто мне толком не объяснил. АК его знает :) Моя интерпретация - когда вместо эмпатии и интроспекции доминируют рассудочно-волевые усилия поверхностных слоёв личности, то при слабом понимании обусловленности собственных предпочтений быстро формируется карательно-репрессивное сознание. Начинается сплошная безблагодатность резонёрства. Глубинные слои психики этим довольствоваться не могут, нарастает внутреннее напряжение, которое необходимо сбросить. Например, найти врага и очистить от него стройные и светлые ряды. Аксиомы, широко применимые и к сталинскому времени. Двуреченские психологически как раз оттуда.
Alex Dragon: Трак Тор пишет: оппоненты невольно (подчеркиваю: невольно, подсознательно) начинают защищать Сталина весьма рьяно Шикарная логика. Чудесно характеризюущая всю вашу мирефремовскую компанию. То есть если Новодворская начнёт рассказывать, что Сталин был голуглазым блондинистым негром, а кто-то начнёт горячо и эмоционально возражать, что ни негром, ни блондином он не был, то такой человек автоматически сталинист. И на этом все ваши истерики и держатся.
Цитатник Мао: Сат-Ок пишет: Двуреченские ушли с "Ноогена" летом 2004. И почти сразу у них появился форум "Орден". Ну, в общем, сейчас действительно не о том. Значит, дело было в начале 2004 г. Но, действительно, сейчас не о том.
Цитатник Мао: А кто такие МЕ?
Сат-Ок: http://mirefremova.borda.ru/
Цитатник Мао: Господи, и здесь Козлевич! А наш-то arjan снова жжет неподецки!
Евгений А.: Сат-Ок пишет: А сообщения уничтожил (и после гордился этим) в знак протеста против общего возмущения его идеямиЗдесь не могу смолчать, ибо помню картину "бунта" и бана ЕБ несколько иначе... Все началось со временной отлучки АК и оставлением админских рычагов на А.Драгона - до той поры "равного в разуме" и кто не устоял перед соблазном проверить власть на деле и начал классическую в рунете "модер-админскую" травлю ЕБ (позже эти перлы хамства были скрупулезно вычищены) - дойдя до "мозгляка" и т.п. И 54-летний, на тот момент, учитель и отец троих взрослых детей, не выдержал столь непривычные на ноосферном форуме издевательства 30-летнего оболтуса, и сорвался... Обвинить же ЕБ в кощунствах и переписать историю, было уже делом техники.
Цитатник Мао: Нет, это я только что узнал, что такое МЕ. И о ваших подвигах, наш двуликий герой! (В прошлый раз мне недосуг было ими повосторгаться).
Трак Тор: Евгений А. пишет: ...и начал классическую в рунете "модер-админскую" травлю ЕБ (позже эти перлы хамства были скрупулезно вычищены) Я, стало быть, видел не все перлы. Но и того, что видел хватило для заключения: эта история легла несмываемым темным пятном на форум Ноогена. Собственно, мое заключение не при чем: до сих пор "на вору шапка горит" - можно проверить
Alex Dragon: О, очередной сезон «Старых песен о старом». Женя, у тебя с логикой плохо. Отцовство троих детей ни коим образом не мешает быть при том мозгляком. Не надо тут разводить демагогию в духе «а ещё галстук надел» и «как человек в такой шляпе может быть порядочным?». Хамством отличается в основном ваша компашка, которое выражается в постоянном вранье и поливании грязью. За «переписывание истории» могу и в нюх дать — историю тут пытался переписывать только господин Беляков. А ты нагло и в лицо врёшь. Мы как бы привыкли к вашим пароксизмам маразма, но есть и предел терпению. У меня вопрос возникает: какого рожна вы тут тусуетесь, коли вам здесь грязно и пятнами покрыто?
Сат-Ок: Евгений А. пишет: позже эти перлы хамства были скрупулезно вычищены Чистить свои посты - не стиль Алекса. Это ваш стиль, неоднократно отмечаемый другими :) Ну, и на КЗ широко распространён.
Сат-Ок: Слово "мозгляк" отнюдь не такое обидное, как "фашизоидный". Для нормального человека, понимающего смысл слов с корнем -фаш-. А то, что Алекс попал тогда в точку (на воре шапка горит), свидетельствует то, что для ЕБ это до сих пор является тягчайшим оскорблением. Хотя Алекс и сказал это п о с л е беспримерного подвига последнего с удалением всех постов. Я, кстати, специально для униженных и оскорблённых расскажу, на что именно они оскорбились и почему это показательно. Слово "мозгляк" означает отчуждённого человека, чрезвычайного нервного, который возникшие у него в мозгу мыслительные конструкции сверхтщательно лелеет и говорит о них вне всякой связи с объективной реальностью. Мозгляк отличается крайней обидчивостью (поэтому Козлович и ЕА - НЕ мозгляки, а вот ТТ идёт в этом направлении уверенно) и неуровнавешенностью, демонстрацию несостоятельности его теорий воспринимает как личное оскорбление, склонен к театральным жестам и напыщенному пафосу. Мозгляк промозгло таит обиды и с трепещущим негодованием впадает в тряские состояния. Уровень жизненной энергии его низок, он хил и болезнен, неуверен в жестах. Завистлив, что злит его ещё больше, потому что он старается подавить это чувство. Имеет комплекс жертвы. Имхолог. Индивидуалист и часто склонен к аутизму. В общем, тип вибрирующий, неприятный, имхологически настроенный. Но не фашист!!!
Alex Dragon: Желающие немного освежить память могут почитать вот с этого места: http://noogen.borda.ru/?1-12-0-00000001-000-0-0#034 .
Арис Лински: К вопросу, извиняюсь, о Стаханове. Получил сейчас в личку письмо одного человека, жителя г.Стаханова и знатока стахановской темы, который постоянно читает наш форум, но не пишет: Главным в Стахановском движении был не ура-энтузиазм, а освоение новой техники и организация труда, позволявшее многократное увеличение производительности. На этом делался акцент во всех выступлениях прессы того времени. А увеличение вала в ущерб качеству жестоко каралось.
Alex Dragon: Ну, в моё время уже было в основном слышно здравицы по поводу перевыполнения чего-либо.
Александр Гор: Перенос из темы «Вновь о сталинском периоде (продолжение)». — A.D. Извините, что не по теме... А в Одессе продают недорогое Шампанское? Думаю пригодилось бы...
Alex Dragon: Кто о чём, а… кому помыться надо — о бане. Продаётся всякое шампанское.
Цитатник Мао: Вы, Дракон, еще стоимость билетов от Одессы до Чебоксар укажите, а то товарищ потом будут очень недовольны...
Александр Гор: Да это я к тому, что надо бы успокоиться, развеяться... Шампанское - Алексу.
Цитатник Мао: Как я понял, раз перешли к шампанскому, тема почила в бозе?
Alex Dragon: Гор, что предлагаете праздновать? Потому как я шампанское употребляю только по праздникам. А для успокоения вот, например, мессир Лински бром рекомендует.
Цитатник Мао: Вряд ли для успокоения. Он себя под бромом по-другому ведет (по его словам). Буйный становится.
Александр Гор: Зачем бром? Когда есть Чёрное море и Шампанское. Не понимаю, зачем фонтанировать эмоциями по заросшему мхом вождю, когда есть такая роскошь...
Alex Dragon: Это сугубо из чувства долга, что б объективно-историческую пользу соблюсти. А так он мухи не обидит.
Alex Dragon: Александр Гор пишет: когда есть такая роскошь... Вам так кажется. С роскошью здесь напряги. Точнее, для тех, кто вовремя перестроится не успел.
Александр Гор: Вы знаете, я помню хибарку в частном секторе, умывания у рукомойника, галечный пляж... Как я был счастлив...
Евгений А.: Опять заспамили тему, коллеги! Лучше развеемся еще одним отрывком из по-настоящему художественного и полнокровного романа о поздней сталинщине
Alex Dragon: Фига се ты себе смотришь для развеяния. Нормальные люди для этого комедии смотрят или там про природу что-нить.
Александр Гор: Евгений А. пишет: Лучше развеемся Несгибаемый борец!
Alex Dragon: Непреходящий скорбец.
Александр Гор:
Арис Лински: Есть специальные (бесплатные, в отличие от брома) психотехники, как вырваться из состояния ЗАЦИКЛЕННОСТИ на какой-то идее. Могу порекомендовать курс.
Сат-Ок: Критерий - практика, поэтому ваша рекомендация будет неавторитетна.
Трак Тор: Арис, порекомендуйте что-нибудь из Грофа :)
Арис Лински: Кто такой тов. Гроф?
Трак Тор: Он товарищ Сат-Ока, у него спросите. Поскольку здесь "Невнятное бормотание", за офтоп не считается
Alex Dragon: Трак Тор пишет: золотое правило "о покойниках хорошо или ничего" И кем же установлен сей золотой стандарт, обязательный к всеобщему использованию? Кто определяет золотое содержание этой монеты? Кстати, я вот слышал, что фраза эта переврана.
Трак Тор: Не знаю. Я же писал - общих правил нет, как совесть подскажет. Кому разрешит плясать на покойнике (в день похорон) - пусть пляшут. Помнится, любезный Дракон осуждал за такое поведение по отношению к Егору Летову Евгения А. (в значительно более мягком варианте - он всего лишь указал на взаимоотношение покойного с некой поэтессой). Желающие могут, порывшись, найти эпизод на форуме
Alex Dragon: Так это ведь в доме покойного — или там где его поминают — лучше молчать. Не из уважения к покойнику — из милосердия к скорбящим. Прочие же вне этого пространства ни покойнику, ни его родственникам и знакомым ничего не задолжали. А уж по прошествии времени — тем более. Как, про Гитлера тоже не надо плохого говорить? А совесть — что-то очень уж двуствольная совесть у тех, кто особенно настаивает на молчании, когда речь о ворах, убийцах и подонках идёт.
Трак Тор: Да я ведь не возражаю, особенно по вопросам "двуствольной совести". Просто указываю на некоторые нюансы для читателей темы.
Alex Dragon: А где все? Прям заговор молчания.
K.V.: Alex Dragon пишет: А где все? Прям заговор молчания. "И не говори, хозяин. Я сама офигела" (с) Дык... ну я типа вторую часть фильма перевожу, лобик морщу, соплю, ушки краснеют от нечеловеческого умственного напряжения. Так что у меня железное алиби.
Alex Dragon: А я сегодня весь день был в глубокой задумчивости, как выправить видео хоть немного — уж больно тёмное. Вроде некоторого результата добился. Под вечер, апосля трудов праведных, оскоромился и выпил пива с вяленой щукой.
Арис Лински: Под вечер, апосля трудов праведных, оскоромился и выпил пива с вяленой щукой. Как ни странно, но я параллельно в то же время, не сговариваясь сделал то же самое. Правда, вяленой была не щука, а вобла, и выпил я не пива, а самогона, и было это не сегодня, а позавчера, но... в остальном всё же удивительное совпадение!
Alex Dragon: Перефразируя один анекдот про Вовочку, «Самогон. С воблой. Оригина-а-ально!»
K.V.: [мечтательно] пиво... вобла... самогон... "ой, все такое вкусное, такое вкусное!" (с) Ну почему у женщин нет таких суровых и незамысловатых радостей.
Alex Dragon: Меня больше щука прельстила. У нас в «Сельпо» откуда-то взялись, лежат, кроме меня, похоже, никто не берёт. Я за последние дней десять штуки три слопал. Грамм, наверное, по 250-300. На нос как раз очень даже ничего порция. Солёна-а-ая, правда… Не передать. Голову ножовкой отпилил — и вперёд. Тушка вкусная.
Арис Лински: (мечтательно) пиво... вобла... самогон... "ой, все такое вкусное, такое вкусное!" Ну почему у женщин нет таких суровых и незамысловатых радостей. Не пра... Я не ве... Не мадонна К.V.! Разве может мадонна, Словно Лински с Драгоном, Так желать самогона?
K.V.: Не самогона душа просит, а простоты и безыскусности, которые он олицетворяет. Если рассуждать стереотипами, то традиционный женский эквивалент суровых мужских посиделок с самогоном и щукой - это многочасовая вербальная диарея за чашечкой кофе размером с наперсток. Иначе - не комильфо. Не лежит у меня душа к этим "маленьким женским удовольствиям".
Арис Лински: Не лежит у меня душа к этим "маленьким женским удовольствиям". И это вполне естественно. У нас с Драгоном тоже к ЖЕНСКИМ удовольствиям душа не лежит. вербальная диарея за чашечкой кофе размером с наперсток. Иначе - не комильфо. - Не "comme il faut", диарея... Слов учёных не жалею... - Диарея (вам вопрос) По-культурному - понос?
Alex Dragon: Зачем ж так в лоб?
Арис Лински: Зачем ж так в лоб? Напрягаться - нет уж мочи. Из простых я, из рабочих.
K.V.: Alex Dragon пишет: Зачем ж так в лоб? Ничо. Нас, с малолетства привыкших к суровому военному языку, поносом и вопросами в лоб не испужаешь. Арис Лински пишет: - Диарея (вам вопрос) По-культурному - понос? Ага. Даешь избавление от буржуазных пережитков! - Вот все у вас как на параде, - заговорил он, - салфетку - туда, галстук - сюда, да "извините", да "пожалуйста-мерси", а так, чтобы по-настоящему, - это нет. Мучаете сами себя, как при царском режиме. - А как это "по-настоящему"? - Позвольте осведомиться. Шариков на это ничего не ответил Филиппу Филипповичу, а поднял рюмку и произнес: - Ну желаю, чтобы все... - И вам также, - с некоторой иронией отозвался Борменталь.
Арис Лински: K.V. Вот все у вас как на параде ...А когда ещё пройдёт декада, От стены уже не оторвать, Можешь ставить их как на параде, Рядом с сапогами под кровать... (Из Притчи о носках)
Alex Dragon: Я смотрю на тебя устало И в глазах твоих вижу я грусть Хочешь, что-нибудь из Устава Я прочту тебе наизусть? ©Безвестный народный солдатский гений
Александр Гор: Боже мой!
Арис Лински: Да, хочу услыхать в Уставе Голос сильный, голос мужской. Не усталыми ведь устами Развевается грусть с тоской! На диване таю ли от лени, Глупых рифм в башке невпроворот. Не народный Лински ваш. Не гений, А простой советский рифмоплёт.
Трак Тор: Арис Лински пишет: Не народный Лински ваш. Не гений... Нет, наш Лински вполне народный! Нет, наш Лински гений вполне! Не в Уставе - челне всепогодном - Рассекает волну, - на коне! Рифм в башке - уж невпроворот, В правой маузер, в левой - шашка, Дорогой вы наш рифмоплет, Не пойти ли нам на шабашку? Мы могём и рифму загнуть, И коровник могём построить, Но откудова эта грусть, И вот эта странная робость: "Не народный Лински ваш. Не гений, А простой советский рифмоплёт..."?
Арис Лински: Трак Тор Нет, наш Лински вполне народный! Нет, наш Лински гений вполне! Не в Уставе - челне всепогодном - Рассекает волну, - на коне! Рифм в башке - уж невпроворот, В правой маузер, в левой - шашка,.. Надоело, мой друг, надоело С фонарём день вчерашний искать. На коня бы горячее тело Да куда-нибудь вдаль поскакать. Но не маузером и не с шашкой, Не с мечом, не с огнём не с копьём... Мы с товарищем, грудь нараспашку, Острой рифмой врагов всех побьём.
Alex Dragon: Перенос отсюда: http://noogen.borda.ru/?1-0-0-00000107-000-0-0#012 Ну зачем же так поспешно.
Трак Тор: Боюсь. Битый, однако. В смысле "мыслеизбиения", конечно:)
Alex Dragon: Дарю бесплатно новый термин: «мыслепорка». Можешь закинуть на известный форум.
Трак Тор: Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Поэтому воздержусь от операций с дареным термином.
Цитатник Мао: Дракон, или трите все посты, которые мешают вас с Джигаром ругаться, или оставляйте. А то висит мой последний с цитатой из ниоткуда и посылкой в никуда. Так негодится.
Alex Dragon: Спокойно, пациент! Доктор не реактивный, способностями прямого луча не обладает. Всё сделаем. А вот причины вы неправильно толкуете. Какой-никакой порядок должен быть.
Цитатник Мао: Предупреждать надо, как вы обычно и делаете. А то я уж подумал, что вы стопаря накатили.
Alex Dragon: Как же я вас предупрежу? По телефону звякнуть «щас тереть буду»? Тут как раз, если застал сам процесс, то надо побыстрее делать — а то вдруг кому-то захочется и по основной теме высказаться, и по оффтопной? Тогда я потоки уж никак не разделю, нет у меня таких тонких хирургических инструментов. Кстати, эти последние посты про переносы я тоже перенесу.
Джигар: *PRIVAT*
Джигар: *PRIVAT*
Цитатник Мао: *PRIVAT*
Цитатник Мао: *PRIVAT*
Alex Dragon: *PRIVAT*
Verr: *PRIVAT*
A.K.: Нет, так не годится. Какая разница, где нарушается процедура МШ - в тематической ветке или отдельно, если она нарушается? На всякий случай, реплики пока удалять не буду, но сделаю невидимыми. Хотел нарушающие реплики просто удалять - да вот Алекс опередил, стал сюда переносить... эх! :)
Alex Dragon: А я как-то сперва не въехал, что стерильность и воздержание нужно блюсти не только в топике, но и мозгово.
Verr: Участники МШ могут воздержаться от чтения данной ветки
A.K.: Verr, пожалуйста, потерпите. Когда закончится этап накидывания идей, всё откроем.:)
Александр Гор: *PRIVAT*
Alex Dragon: Александр Гор, ваш пост в «Мозговом штурме» перенесён сюда и поставлен в режим видимости только для модераторов, как нарушающий условия штурма.
Александр Гор: Ну штурмуйте, штурмуйте...
Alex Dragon: Без ёрничества, пожалуйста. Не участвуете сами — не мешайте другим. Покажите пример советского коллективизма и сознательности.
Александр Гор: Как скажете
Джигар: *PRIVAT*
Джигар: *PRIVAT*
Alex Dragon: Джигар, ну нарушаете же. Вы-то с дисциплиной знакомы должны быть. Я всё понимаю, но давайте дождёмся момента, когда можно будет обсуждать, делиться ссылками и т.д.
Alex Dragon: Ответвление темы «Вселяет надежду» Труд, предупреждаю, будете ставить знаки препинания без пробелов — забаню.
Сат-Ок: Тогда Социалиста надо с самого начал банить
Alex Dragon: Коль, это не ошибки. Я не раз подобную манеру наблюдаю на форумах. Это специфический выпендрон. Мне, например, действует на нервы.
Сат-Ок: Ну, я и говорю - бань КС :)) Ну, то есть не надо, конечно, просто проблема идентична. И действительно утомляет.
helenrokken: А я у КС такого не заметила. Может человек экономит движения?)
Verr: helenrokken пишет: Может человек экономит движения?) мжтбть и экнмт, ноэтоннпрвдн!
helenrokken: О! А так ведь еще быстрее? Надо взять на вооружение:)
Alex Dragon: Социалиста я читать могу. А вот этого товарища — нет. Сознательное демонстративное пренебрежение правилами гигены чтения является демонстрацией пренебрежения к читателю. Зачем нам на форуме нужен человек, который буквально плюёт нам в глаза? Особенно учитывая, что за монитором все здесь присутствующие проводят довольно много времени, а с гигеной чтения в Инете, да и вообще в сфере электронного представления информации, и без подобных товарищей беспредел?
helenrokken: Alex, Вы сегодня особо взрывоопасны? Может быть человек уже мечтает исправиться, но просто ищет форму, чтобы не очень себя уронить. А может быть он очень темпераментный. Текст сбивчивый, эмоциональный. Он ведь Вас обязательно послушает, как модератора. Но Вы уж так строги, что мне тоже заодно захотелось строчки поправить:)
Alex Dragon: Организационный момент: поскольку сильно офтоп, то через некотрое время, когда все заинтересованные лица ознакомятся, будет перенесено в другой раздел. Что касаемо прочего: исправиться тут можно только одним способом — больше так не делать.
Сат-Ок: Verr пишет: мжтбть и экнмт, ноэтоннпрвдн! Характерно, что первый в мире алфавит (то есть альфабет, если точнее) - финикийский - обходился совершенно без гласных. И в древнерусском они порой сокращались за счёт гласных, даже слова "Господь Бог" - только специальный значок - титло - ставился над словом. Так что смс-ки ещё 1000 лет назад писать начали :)
helenrokken: Что-то подобное есть кажется и в санскрите? Кршна...
Alex Dragon: Ещё быстрее иероглифами. А пиктограммами так вообще круть немерянная.
helenrokken: Может тогда уж сразу на третью сигнальную?
Сат-Ок: Ну, финикийцы из клинописи (а так аккурат из иероглифов) альфабет придумали. Именно для скорости и точности в мелочах. Жизнь усложнялась и ускорялась, была необходимость упростить в плане чтения и насытить возможностями отразить мелкую конкретику.
Цитатник Мао: Verr пишет: мжтбть и экнмт, ноэтоннпрвдн! вхоп
helenrokken: Требуется подстрочник!
Цитатник Мао: С подстрочником теряется эффект краткости и секретности.
helenrokken: Секретные сообщения на форуме - круто! Мысленная конференция. Голос Безмолвия или Хлопок одной ладонью... А как невинно все начиналось - с предупреждающего рыка уважаемого Алекса. Получился мастер-класс по шифрографии Прошу прощения за голимый оффтоп. Очень настроение сегодня легкомысленное. Ни одной тяжелой мысли не приходит в голову
Alex Dragon: Елена, «с подстрочником теряется эффект краткости и секретности» — это ещё один такой камешек в огород любителей не соблюдать элементарные правила вежливости и гигиены. Во всяком случае я так понял.
helenrokken: А я совершенно не поняла
Цитатник Мао: Ну что за народ пошел непонятливый! Вхоп - слово "телеграфное", оно означало: "вы халтурно оформили пост." А так хорошо все начиналось: секретно, лаконично, экономично...
helenrokken: Даа... Действительно пора снова за парту А о чьем хоть халтурном посте речь? Совсем запуталась...
Alex Dragon: А туть на несколько сторон игра. Непосредственно «вхлоп» относится, наверное, к посту «мжтбть и экнмт, ноэтоннпрвдн!» А вообще, вроде как осуждаем кривопишущих.
helenrokken: Наверно и мне перепало:) Простите, Алекс. Спасибо за долгую лояльность. Ну, действительно, как-то несерьезно получилось в серьезной теме. Исправлюсь:)
Alex Dragon: Собственно, а в чём вина? Мне как администратору главное, что б офтоп с сабжем не смешивался. Тогда я потом аккуратненько ампутирую — и будет все прелестно.
Цитатник Мао: Я тут малешко уже совсем запутался, потому пока помолчу. Оно и кратенько, и секретно. Тс-сс...
Alex Dragon:
Alex Dragon: Ежели никто не знает о чём уж речь идёт, остаётся найтись кому-то, кто вчитает во всё это свои смыслы. Я вот вас, Цитатник, подозреваю весьма остроумным человеком и склонен видеть в иных постах этакие хитро заплетённые загадки-намёки.
Цитатник Мао: Я так запутался в этой петрушке с секретностью, что и сам себя начинаю подозревать. Пока не решил в чем.
Сат-Ок: Цитатник Мао пишет: потому пока помолчу. Оно и кратенько, и секретно. Ну да. Кто-то говорит, кто-то молчит в тряпочку, а мы - помалкиваем, ибо помалкивание - позолота :)
Цитатник Мао:
Alex Dragon: Короче, чего тут думать? То, как пишет свою посты товарищ Труд, читать тяжело и глазам откровенно больно — буквально, а по смыслу получается именно что этакий шифрованный винегрет, тайнопись. И то, как можно назвать ещё то, что прочесть затруднительно? Люди правила письма и типографики придумали именно для единообразия, недвусмысленного толкования написанного и удобства чтения. А если каждый пишет, как ему хочется — так и никто не поймёт.
Цитатник Мао: Пишет-то он неказисто, да по существу дела, о состоянии детских аэрокосмических клубов - он был прав.
Alex Dragon: Это не важно. Я пока прочитал — глаза поломал. Суть теряется за корявой формой.
helenrokken: Хорошая и поучительная композиция получилась. И вывод разумный. Можно резать, дядя Доктор
Социалист: helenrokken пишет: А я у КС такого не заметила. Естественно, Вы же к фантазиям (в отношении тех, кто Вам не нравится) и недоброжелательным придиркам не склонны (скорее, наоборот, отличаетесь повышенной осторожностью в высказываниях), в отличие от персонажа, на чью реплику среагировали А к его подобным высказываниям все уже привыкли... Можно и простить это детское поведение.
Сат-Ок: О! Стал пробелы ставить! Отлично
helenrokken: Социалист пишет: Можно и простить это детское поведение. Я реплику персонажа, честно говоря, использовала, чтоб Вас к нам выманить Ну и защищала немножко А если бы все осторожничали, как я - было бы пресно. Ну и вы бы не зашли на огонек
helenrokken: Добрый ты, Сат-Ок
Сат-Ок: helenrokken пишет: Добрый ты, Сат-Ок Увы мне - да
Социалист: Добрый враль И это не ругань, а простая констатация факта. В данном разговоре он просто врал..зачем, непонятно, ведь всё элементарно проверяется
helenrokken: Социалист пишет: ведь всё элементарно проверяется Зачем? Лучше расскажите нам что-нибудь важное! Пусть их!
Социалист: helenrokken пишет: Ну и вы бы не зашли на огонек Так, разговоры интересующие меня, я порою поддерживаю... Если они, конечно, ведутся с использованием нормального литературного русского языка, а не псевдонаучного, который некоторые предпочитают. Речь, естественно, не о Вас, ибо даже, не разделяя во всем Ваши воззрения (просто потому, что смотрю на мир и людей немного с иной грани...а таких граней может быть достаточно много), язык прекрасно понимаю
helenrokken: А может он тоже хотел Вас к нам выманить? Вдруг соскучился?
Социалист: helenrokken пишет: А может он тоже хотел Вас к нам выманить? Вдруг соскучился? Не иначе. Он давно ко мне неровно дышит
Сат-Ок: Я же говорю - исправляешься :) Или срочно исправляешь. До Платона и истины только не добрался. Ну ладно, скажи бяку напоследок и будь счастлив, п р а в д о л ю б е ц
helenrokken: Социалист пишет: с использованием нормального литературного русского языка, Я просто забыла, что Вы очень строгий. А сейчас посмотрела на Вашу аватарку - Вы и в детстве были очень серьезным. Про псевдонаучный язык - мне кажется, критика немного затянулась. Вы же сторонник дела? Так вот самое время разрешить людям говорить на их языке, но пытаться учиться сотрудничать. А то мы похожи на тех, кто вообще не понимает, в какое время живет. А время уходит. А мы спорим...
Alex Dragon: Я тебя с Аржаном путать стал, глядя мельком на аватару. Когда в первый раз увидел — аж испугался. А чего с сайтом ноосферовским?
Социалист: helenrokken пишет: Про псевдонаучный язык - мне кажется, критика немного затянулась. Вы же сторонник дела? Так вот самое время разрешить людям говорить на их языке, Елена, я ПЕРВЫЙ РАЗ об этом упомянул...разве разговор об этом уже велся? Очень интересно, неужели не я один так воспринимаю? Что касается разрешения, так я и помыслить не мог так ставить вопрос, не то, что пытаться кого-то учить, на каком языке говорить... Не моё это дело. Но впечатление от этого языка, да еще в «Невнятном бормотанье», а не серьезной теме, посчитал возможным высказать... Alex Dragon пишет: Я тебя с Аржаном путать стал, глядя мельком на аватару. Когда в первый раз увидел — аж испугался. А чего с сайтом ноосферовским? Всё верно подметил, так и задумано Про сайт ответил в соответствующей теме. Пардон, затянул процедуру продления...
Социалист: Сат-Ок пишет: Или срочно исправляешь. А это уже совсем некрасиво... голословно обвинять в беляковщине Я такими вещами считаю зазорным заниматься (в смысле, исправлять огрехи задним числом, чтобы отмазаться от критики и представить себя безупречным ...). А Платон - да, есть такое...Но это уже устоявшийся бренд , именно в таком виде, как сначала получилось...
helenrokken: Социалист пишет: Очень интересно, неужели не я один так воспринимаю? Если Вас это обрадует - вас много. Меня это не радует. Но я настроена наладить модулятор речи
helenrokken: Сат-Ок пишет: Или срочно исправляешь. Дружище, тебе пора тоже детсадовскую фотку искать для аватарки. Так и хочется сказать: "Мальчики, не ссорьтесь!" Но мне это что-то напоминает. Поэтому просто
Alex Dragon: Да вы не волнуйтесь. Это у них своё, интимное. Любовь — она по всякому выражается.
helenrokken: Я почувствовала - и мне тоже захотелось как-то свою своеобразную любовь выразить. Но тут как на минном поле
Цитатник Мао: Трак Тор пишет: В конце концов, в Китае компартия правит, может она вспомнит традиции и поведет русско-украинских(и проч)-китайских братьев к светлому Будущему. Боюсь, вам не понравится. КПК сильна китайцами, а не наоборот. А китаец - это человек, который много работает за гроши и совсем не выступает за права. У него другие приоритеты в жизни.
Трак Тор: Цитатник Мао пишет: Боюсь, вам не понравится. Я тоже этого боюсь:)
Цитатник Мао: Трак Тор пишет: все равно GPS лучше Оно не может быть лучше, потому, что отключить нас от него могут простой сменой частот. Потом, мы не имеем специальных кодов для подключения к высокоточному ориентированию, а в тайге без него заблудиться - не фиг делать.
Арис Лински: А.К. Дано: современный мир, как он есть. Необходимо: перейти к миру, в котором условия жизни людей благоприятны для их физического, душевного (психического) и духовного (жизнь в соответствии со своим призванием) здоровья. Каков есть современный мир? - мы это можем понимать по-разному. Видимо, надо договориться о критериях оценки. То же касается и "идеального" мира.
Джигар: А.К. пишет: Включить стоимость мер по охране природы и среды обитания людей от негативного воздействия, связанного с производством той или иной продукции или услуг, в стоимость этой продукции или этих услуг. Экологически чистое и природосберегающее должно быть экономически выгодным. Прошу прощения у уважаемых администраторов, что хочу нарушить дисциплину (меня может извинить только то обстоятельство, что это делаю не я один. Вон Цитатник тоже уже обсуждает) и поставить под сомнение одну из идей заранее, до окончание МШ. (Вы можете мой пост перенести в другую ветку) Но я не понимаю, как может увеличение себестоимости продукции или услуг (вследствие включения в стоимость мер по охране природы и среды обитания людей), привести к экономической выгоде? Наоборот, продукция и услуги подорожают. И такая продукция и услуги станут экономически менее выгодными.
Alex Dragon: Открыл для чтения ранее помеченное как «показывать это сообщение только модераторам». Если у когото в заголовке всё же мигает конвертик — напишите. Хм… Странно. А что мой пост http://noogen.borda.ru/?1-5-0-00000173-000-240-0#231 здесь делает? Он вообще в МШ должен был быть.
A.K.: Alex Dragon пишет: м… Странно. А что мой пост http://noogen.borda.ru/?1-5-0-00000173-000-240-0#231 здесь делает? Он вообще в МШ должен был быть. Прилип к соседним и перенёсся, прошу прощения. Возвращаю в МШ.
A.K.: Ой, вот только о Брежневе в теме о Матери Мира не надо! ладно?
Alex Dragon: Я думал об этом. Придумаю подходящую тему — перенесу. UPD. Перенёс.
Тэй Рам: Ой!.. А куда делось всё добавленное за последние пОлтора суток?!
Сат-Ок: Занудой админом открыта специальная тема "Лингвистика": http://noogen.borda.ru/?1-3-0-00000150-000-0-1-1266253701. И она находится вне раздела "Литература и иллюстрации" :) Мы вас так в административном порядке вытягиваем в другие разделы :)
Тэй Рам: А-а-а...
Сат-Ок: Но это не специально, честное слово. Просто одно к другому склалось.
Alex Dragon: Короче, задних мыслей ни у кого не было. Я проделал стандартную процедуру. Кстати, этот диалог из последних трёх записей тоже будет позже перенесён, в «Невнятное бормотание».
Сат-Ок: А что сразу ссылку не дал?
Alex Dragon: В лом было, ибо занят был попутно ещё кое-какой работой. Расчитывал на то, что пользование находящейся на видном месте ссылкой «выбрать темы с новыми ответами» более чем очевидно. Без неё работа с форумом просто невозможна.
Александр Гор: Помилуйте, иногда люди не шибко увлечённые компьютером таких вещей не замечают!
Сат-Ок: Alex Dragon пишет: Без неё работа с форумом просто невозможна. Я на неё обратил внимание только когда тебя на твоём рабочем месте увидел Вот такие мы ламеры-лузеры.
Alex Dragon: Александр Гор пишет: иногда люди не шибко увлечённые компьютером таких вещей не замечают! Это проблема людей, «не шибко увлечённых компьютерами». На кого должен пенять читатель, не умеющий работать с аппаратом книги? На себя любимого. Тут то же самое. Интерфейс форума не для компьютерщиков рисовался, а для рядовых посетителей. Есть, ребята, какой-то минимум, без которого нельзя. Вот как нельзя не уметь писать-читать в наше время.
Александр Гор: Интересный бы из Вас, Алекс, автоинструктор получился. В особенности - для юных дам!
Alex Dragon: Александр, на секундочку — я не инструктор. Вы ошиблись адресом. Я немножечко администратор, а не учитель в первом классе. Человек который должен присматривать за техническим состоянием и, так сказать, юридическим порядком. А, так сказать, просветителськая деятельность — это постольку поскольку, в силу обстоятельств.
Александр Гор: Ой, как же люди серьёзно относятся к такой... пустяковине. Это от не пития вина!
Alex Dragon: Если у меня большая часть жизни уходит на такие пустяки — как-то не возникает желания прикидываться дурачком и отбрехиваться бухлом.
Александр Гор: М-да. Похоже Вы немножко устали...
Социалист: Я уж сразу в невнятное мусорное бормотанье определю... "Творение" как раз такого уровня... В очередной раз сегодня по ТВ увидел пару кусочков из «12 стульев» и чой-то вдохновился на подражанье... Вполне невнятно-бормотальное по форме... Можно было в юмор, но не дотягивает... Служил Гаврила наш брахманом Людей Гаврила просвещал Он посвятил себя народу, Но тот его не понимал...
Александр Гор: Господи! Было лень делать стоп-кадр, хотел найти я кадр с Хатхи из Маугли, протрубившим водяное перемирие. И что б Вы думали нашёл в поисковой системе?
Социалист: Таки Вы испытываете жажду? По-моему воды здесь хоть залейся... P.S. ИМХО этот кадр даже к невнятному бормотанью не имеет никакого отношения... И непонятно к чему он здесь... Я не против изображений и премьера тоже, но каким боком и зачем?
Эдэль: Странно вы самовыражаетесь, ребята. Мне этого не понять.
Alex Dragon: Костя, ну зачем ты ядом вокруг поливаешь? Ты же им сам травишься.
Александр Гор: Уважаемый Социалист ринулся в бой, я попытался найти Хатхи трубящего водяное перемирие, а нашел Путина с ружьём! Только и всего.
Социалист: Это ж типа корзины... Для невнятного тэк сказать бормотанья.... Не все ж серьезные вещи писать и коммунизмы строить или прочие светлые будущие. Порою можно и расслабиться (главное - не переборщить с расслаблением и не увлечься им..а просто порелаксировать без лишних заумностей). А ИМХО и нужно. Не на войне и не в кризисное время живем.
Социалист: Алекс, тебе не нравятся «12 стульев»? Ни фига ж себе... Это надо ОЧЕНЬ ХОРОШУЮ фантазию иметь, чтобы яд обнаружить в них и фанфиках на них. Или тебе что-то кажется и грезится? Поделись, будь добр, а то я не въезжаю.
Alex Dragon: А давай не будем строить из себя и других? Твой стишок про брахмана — это же в Сат-Ока огород камень и, скажем так, ему единомыслящим «мистикам». Все, кто в теме, прекрасно всё понимают. Ты ведь не просто так, благодушия для, пишешь сейчас. И не с мистикой и антинаучным мировоззрением борешься, а выливаешь душевную желчь.
Социалист: Экий ты серьезный. И в корзину писать о серьезном предлагаешь? И здесь будем правила вводить? На мусор? А с фантазией у тебя явный перебор и тут я ни при чем. Так можно докопаться до фонаря, что он тоже что-то изображает. Твердое и длинное. Ни фига ж себе... При чем тут мистика и где в стишке об этом? Если насчет первого персонажа я еще могу согласиться с тобой, раз ты настаиваешь (талант не спрячешь... видимо, хорошо описал, раз узнаваем...значит правдиво, вероятно), то при чем тут мистика?... я искренне удивлен... А желчь точно не у меня... Мне спокойно и я врагов не ищу специально.
Александр Гор: О! Я вот такого Хатхи нашёл.
Социалист: Александр Гор пишет: Социалист ринулся в бой, А в чем выражается бой? И с кем? Я тут многих люблю и ко всем отношусь с пониманием. Правда-правда.
Александр Гор: Хорошо. Допустим мне показалось.
Alex Dragon: Дело не в таланте, а в знаниии ситуации читателем.
Социалист: Для ясности. Раз уж и тут...Боже мой, и тут... заговорили серьезно. Даю честное благородное (без всяких ироний) слово: к мистике, как таковой и ее критике мой стишок не имеет никакого отношения. Просто позабавила конкретная ситуация повторяющаяся из раза в раз. Попытки всех учить жизни и свысока поплевывать на "непонимающих" повторяются из года в год в самых разных ситуациях... Я сам не сахар в дискуссиях, но вот это высокомерное поплевыванье уже вызывает помимо огорченья всё больше иронию... Думал, хоть в корзине не будем серьезно всё обосновывать и претензии предъявлять.... Может и не стоит? А?...хоть здесь...
Александр Гор: Если говорить честно о своих чувствах - я ощущаю усталость. Ирония с одной стороны... 100%-но предсказуемая обида с другой стороны... А зачем?
Alex Dragon: Костя, я тебе могу сказать вещи, которые совершенно банальны: умеривать свой эгоизм надо, стараться видеть его со стороны, он ведь сам же тебя съедает. Если ты сам не хочешь помочь себе, то кто же тебе может помочь? Если ты сам выжигаешь пустыню вокруг себя, отталкиваешь тех, кто мог бы тебе быть помощниками и друзьями — то кто же может быть твоим другом? Помочь можно только тому, кто сам деятельно стремиться к этому. Де-я-тель-но. К примеру, наркомания неизлечима в первую очередь потому, что наркоман сам не хочет излечиться.
Социалист: Алекс, вот это даже не смешно. Кто выжигает и отталкивает и как себя ведет на форуме видно невооруженным взглядом. Есть псевдоавторитеты пытающиеся всех учить жизни, хамящие и поплевывающие свысока... И те, кто это принимает и подлаживается под них. Пытаясь говорить на искусственном языке и поддерживать искусственные разговоры. И те, кому всё это смешно. Мне смешно. По-настоящему. Ибо авторитет дутый.
Александр Гор: Вероятнее всего - это не высокомерие. По рериховскому учению полагается утончать чувства... Ну, по нынешним временам к чему может это привести? Ну, вот это Вам и кажется высокомерием. М-да... как бы это заменить на нечто сходное со стоицизмом... (Ну это я так, размышляю...) Тут уж да простят меня рериховцы.
Социалист: А можно чуть подробнее..? Не улавливаю точно...
Alex Dragon: Тут дело не в Рерихах совершенно. Есть определённая ситуация, определённые отношения между людьми, есть сами люди с их определёнными характерами и свойствами. Честно говоря, мне совершенно не хотелось бы это тут в открытую обсуждать, поскольку вопросы всё же достаточно интимные. Но, по-большому счёту, обсуждать и в привате нечего. Позиции фиксированны, переводы стрелок стандартны, возможность собственной даже не то что неправоты, а непонимания некоторых жизненных нюансов даже не предполагается в принципе. Так о чём тут говорить? Всё давно известно, новостей нет.
Александр Гор: Поподробнее... Попрошу только никого не обижаться. Это просто спокойный анализ. Человек читает Агни Йогу, книги Рериха... Решает, скажем так, совершенствоваться в духовности. Плюс в восприятии высокого искусства, культуры. Увы, всё это делается на чрезмерном эмоциональном фоне... Приводит это к глубоко экзальтированной чувствительности. А вокруг нас общество подонков. Соответственно вырабатывается стереотип эмоциональной защиты. Нехороший стереотип. Ни от чего не защищающий. Воспринимаемый к тому же окружающими... иногда... как агрессия. Вот так...
Социалист: Интересно... Впрочем, я тоже Агни-Йогу читаю порою и др. книги Рерихов... И ничего..... Увлекательные книжки, я вам скажу....
Александр Гор: Ну-у... Я думаю, Вы меня поняли... Доброй ночи.
Alex Dragon: Пост Эдель и последующие перенесены в отдельную тему: http://noogen.borda.ru/?1-5-0-00000230-000-0-0
Александр Гор: О, Боже... И тут бегущая строка.
Alex Dragon: Народ, чем жвачку от штанов можно отодрать? С точки зрения химии, притом штанов не растворив. В автобусе вляпался, кто-то на стенку прилепил.
A.K.: Если с точки зрения химии - попробуй бензин, гептан, октан или уайт-спирит (надеюсь, штаны не синтетические?). А ещё рекомендуют охладить в морозильнике и отковырять, пока не оттаяла:)
Alex Dragon: Однако, краска может облезть. Тут присоветовали механическое решение вопроса: горячим утюгом через вощёную бумагу (или любую, но чтобы не приклеилась). Свелось начисто.
A.K.: Alex Dragon пишет: Тут присоветовали механическое решение вопроса: горячим утюгом через вощёную бумагу (или любую, но чтобы не приклеилась). Свелось начисто. М-да. Век живи - век учись. :)
С. Паттерман: Alex Dragon пишет: эксплуататоров и экслуатируемых. Или, как я говорил раньше, тех кто имеет и тех, кого имеют. Alex Dragon пишет: пока одни имеют других, никакого счастья на этой планете не будет. "Стиль - это сам человек" Бюффон Несколько отступлю от темы. Совсем НЕ оригинальный стиль мышления Алекса Дракона ну просто вынуждает отойти от темы. Надеюсь, простите меня. Все нижеприводимое НЕ СЧИТАЙТЕ паттермановским "еврейским юмором ниже талии" Хотя, НЕкоторые несомненно таким юмором и сочтут. Можгут счесть — не значит обязаны! Пошевелите извилинами! Земля вращается вокруг Солнца, а мысли Дракона вращаются вокруг понятия, выражаемого словом «опустить». «Основной вопрос» философии Алекса Дракона: «Кто кого имеет»? Не случайно! Драконом движут глубинные обезьяньи «интуиции»! Он и сам догадывается какие «интуиции». Но не делает выводов. Вопрос этот затрагивался уже Эзопом в басне «Гиены»: «Говорят, что гиены каждый год меняют свой пол и становятся то самцами, то самками. И вот однажды гиена-самец полезла к самке недолжным образом. Но та ответила: "Делай что хочешь, любезный, но скоро я с тобой буду делать что захочу"». Но даже самым интеллектуальным обитателям Древней Греции было далеко до теоретического решения вопроса (про неинтеллектуальных не будем вспоминать), а современные биологи разгадали загадку. Материалистично и неприлично, но получилось реалистично. Не могу не процитировать фрагмент из статьи с сайта «Этология» «Жизнь - разгадка пола или пол - разгадка жизни?»: «Так почему же у современных людей половой акт и все с ним связанное - дело сугубо интимное, защищенное неким табу? Есть ли подобное у животных? Нет, у животных, включая человекообразных обезьян (но исключая некоторых стадных обезьян), спаривание - открытое, публичное действие. И тут нет ничего удивительного: ведь дело это нужное и всеобщее. Не менее удивительно то, что у людей половой акт почему-то ассоциируется с каким-то неопределенным унижением женщины. У животных же статус таких самок в иерархии, напротив, повышается, и это правильно: ведь они становятся продолжателями вида. ЧЕМ ВЫШЕ ЛЕЗЕТ ОБЕЗЬЯНА, ТЕМ ЛУЧШЕ ВИДЕН ГОЛЫЙ ЗАД. Тут уместно сказать, что у человека запретна вся сфера зада, а также многое с ней связанное, например публичная дефекация, чего нет у животных. Зад, промежность и свои половые органы человек издревле прятал под набедренными повязками или иными прикрытиями, от символических до весьма основательных. Скрывать то, что естественно и необходимо для существования вида, что совершенно законно в любом человеческом обществе, - ну, не парадокс ли?! Трудно поверить, что все это - порождение... чистого разума - и на пустом месте. Похоже, что разум тут что-то недопонял, что-то перепутал, как с ним частенько бывает, когда он стремится рационально объяснить воздействующие на него древние врожденные мотивы поведения. Разберемся сначала с задом. Вспомните зады многих видов обезьян в зоопарке. Голые, с какими-то наростами, ярко раскрашенные в красный, белый и даже синий цвета, они вам кажутся отвратительными потому, что вы с этими обезьянами не одного вида. Но их сородичам эти самые зады кажутся прекрасными. И очень информативными: они содержат признаки вида, признаки пола, возраста, полового состояния (у стоящей на четырех конечностях обезьяны половые органы обращены назад). Обезьяны и знакомятся-то не носом к носу, а носом к заду. И кстати, остатки такой программы сохранились у человека. Все знают, что мужчины бессознательно неравнодушны к женскому заду, а женщины подхлестывают их интерес походкой, движениями во время танцев, облегающей одеждой или, напротив, преувеличивающим объем бедер кринолином. В общем, масса ухищрений! Это объясняет интерес, но не объясняет стыд и запреты. Этнографы полагают, что гиперсексуальность людей мешала всем другим формам их отношений, - поэтому прикрытие того, что слишком привлекает и возбуждает, ограничивало, сдерживало сексуальную активность; а вот в нужный момент, напротив, можно и стимулировать ее, сбросив прикрытие. Но к этому объяснению этологи могут прибавить кое-что еще. ВИНОВАТА ПОЗА ПОДЧИНЕНИЯ У многих стадных обезьян - эволюционно совершенно случайно - оказались похожими внешне две совершенно разные по смыслу позы: поза, в которой на четвереньках спаривается самка (поза подставки), и поза признания своего подчиненного положения в конфликтной ситуации. Последнюю принимают не только самки, но и самцы. В обоих случаях обезьяна поворачивается к другой обезьяне задом, выпячивает его, а иногда и похлопывает по нему рукой. Сходство поз так велико, что сами обезьяны их путают. Вот ссорятся две макаки, и одна из них чувствует, что проиграла стычку. Тогда она резко поворачивается к противнице задом, хлоает по нему рукой и уходит (этот жест можно наблюдать в той же ситуации проигранного конфликта и у невоспитанных людей). Если конфликтовали две самки, ошибки в понимании позы не происходит. Но если так поступит самка, проиграв стычку с самцом, то он может воспринять ее позу подчинения как позу подставки и в ответ изобразит спаривание с ней. Та же ошибка случается и между самцами: слабый самец встает в позу подчинения, а сильный самец в ответ изображает спаривание с ним. Есть виды животных, у которых члены стаи не вмешиваются в чужие конфликты из-за доминирования. Но не таковы обезьяны. У них подчиненные особи, не участвующие в конфликте, всегда активно выступают на стороне доминанта, если он победит. Наказанной особи они не только не сочувствуют, а напротив, тоже стараются ее унизить, показывают на нее, кричат, плюют, швыряют в нее камни и кал. (Только в силу такой врожденной реакции один тиран может подавлять огромное количество людей, среди которых многие миллионы и умнее его, и сильнее, и мужественнее; и в силу все той же инстинктивной реакции продавщица моментально натравливает очередь на посмевшего возразить ей покупателя.) У обезьян вставшая в позу подчинения особь подвергается всеобщему презрению. Если самка примет перед доминантным самцом позу подставки, то из-за сходства поз другие обезьяны зачастую воспринимают ее как позу подчинения и изображают презрение. Из-за этой путаницы поз самки некоторых стадных обезьян избегают спариваться публично, стараются увести самца с глаз группы. У них спаривание инстинктивно ассоциируется с унижением самки. Видимо, человек унаследовал эту ассоциацию, и потому спаривание и у него тоже требует уединения. Показательно, что в XX веке создатели некоторых кинофильмов столкнулись с тем, что включение в серьезные картины "постельных сцен" вызывало у неподготовленных зрителей свист, крики, хохот, совершенно неуместные по сюжету фильма. Люди только что сочувствовали героине, а тут вдруг начинали вести себя как... стадо обезьян. Да, если бы мы когда-нибудь стали обществом нудистов, положение женщины в нем автоматически оказалось бы униженным. Влечение к заду, стремление избегать публичного спаривания, ассоциация его с унижением женщины создали сложнейший клубок противоречий для разума. Разрешить его на рациональной основе разум не мог, и единственное, что он мог сделать, - это запретить делать публично все, что с данной сферой связано: ввести набедренные повязки, табу и так далее, и так далее... ФЕНОМЕН МАТА Когда более слабый самец обезьяны встает в позу подчинения перед доминантом, а тот в ответ изображает спаривание, то для первого это выглядит как наказание. Поэтому теперь нам вполне понятен смысл такой картины: павиан-доминант сидит на возвышении и управляет стадом с помощью мимики и жестов - хмурит брови, скалит зубы ("Если будешь продолжать делать что не надо - укушу"), грозит кулаком ("Прекрати, не то побью") и... хлопает рукой по своим половым органам ("Смотри, встанешь ты у меня в позу унижения!"). Все эти жесты есть и у мужчин, и все они обозначают угрозу и ранговое превосходство. Но человек обладает еще и речью. Она тоже стала употребляться с той же целью (возможно, как только возникла, - ведь и сейчас артель что-то вместе делающих мужчин успешно управляется с помощью одного лишь мата). Львиная доля ругательств черпается из запретной области. Среди них и вечная загадка для лингвистов: почему один мужчина угрожает другому невыполнимым и никогда не приводимым в исполнение спариванием? Итак, теперь нам ясно, что для этологов многие странности сексуального поведения человека поддаются расшифровке, ясно и то, почему они запретны. Да, многое в этой области мы можем понять и объяснить, но почти ничего не можем отменить или исправить. Эти инстинкты сидят в нас и, хотим мы того или нет, влияют на наше поведение и сознание. БЕДА В ТОМ, ЧТО ЛЮДИ РАНО СТАЛИ ЛЮДЬМИ Напоследок зададимся вопросом: почему унаследованные нами от предков программы так противоречивы?- Неужели и у других животных такая же сумятица? Оказывается, нет: обычно у диких видов программы весьма согласованы, притерты друг к другу; новые программы реализуются четко, а древние, которым они пришли на смену, либо подавлены, либо подправлены. Разгадку этого парадокса нашел в конце 40-х годов наш замечательный соотечественник генетик С.Н. Давиденков. Биологическая эволюция от обезьяны к человеку была исключительно быстрой на последнем этапе и далеко не прямой. Естественный отбор решал уйму совершенно новых задач, многое намечалось как бы вчерне. Если бы человек и дальше эволюционировал как обычный биологический вид, все решения были бы в конце концов найдены, отшлифованы, все лишнее убрано. Но в самый разгар биологической эволюции случилось невиданное: человек в значительной мере вышел из-под влияния естественного отбора. Вышел незавершенным, недоделанным. И таким остался навсегда. (Чтобы быть совсем точным, надо сказать, что человек ушел не от всех воздействий отбора. Например, отбор на устойчивость к заразным болезням, от которых нет вакцин и лекарств, продолжает действовать. Может изменяться и поведение. Если долго не будет найдено средство от СПИДа, то в охваченных его пандемией популяциях в Африке начнет действовать отбор, увеличивающий в популяции долю людей, генетически склонных к строгой моногамии, поскольку от этой болезни умирают и сексуальные партнеры, и их дети.) А вышел человек из-под действия отбора потому, что главным условием успеха стала не столько генетически передаваемая информация, сколько внегенетически передаваемые знания. Выживали не те, кто лучше устроен, а те, кто лучше пользовался приобретенным и с каждым поколением возрастающим знанием о том, как строить, как добывать пищу, как защищаться от болезней, как жить. Вот и осталось, например, нерешенным противоречие между громадной головой ребенка и недостаточно расширившимся (чтобы не терять способность ходить) тазом женщины - и поэтому роды тяжелы, мучительны и опасны. Остались нерешенными и противоречия между инстинктами, лежащими в основе полового, брачного, семейного и общественного поведения. Поэтому так часто мы ведем себя неудачно, даже просто плохо - и в тех случаях, когда руководствуемся внутренними мотивами, и в тех, когда сознательно стремимся делать все им наперекор». Но еще дальше пошел очень часто упоминаемый в сети биолог Анатолий Протопопов. Из «ТРАКТАТА О ЛЮБВИ, как её понимает жуткий зануда»: «Как уже было сказано, количество спариваний является наиболее чётким количественным показателем ранга, причем самка обычно подпускает высокорангового самца, признавая тем самым свой более низкий ранг. Таким образом, согласие на спаривание является одним из наиболее ярких знаков признания своей подчиненности. Потому-то разговоры на темы секса среди мужчин часто носят характер бахвальства и презрения к женщинам, а среди поручиков - и не только разговоры. Обычнейший компонент ругани - фраза типа: "Я тебя....у", имеющая однозначную цель унизить собеседника. Хотя, казалось бы, что может быть унизительного в естественном физиологическом акте? Своего рода доблестью считается стремление их ещё больше унизить - ведь как это ни печально, унижение окружающих - один из самых распространённых способов поднять собственный ранг. Особенно, если дело касается полового партнёра. Женщины, конечно обижаются, когда их унижают, но попробуйте отнять у высокопримативной женщины такого, унижающего её мужчину! Костьми ляжет - не отдаст». Так что «интуиции» Дракона хорошо понятны. Но только вот получается, что одни всегда «имели» других. И не только в буквальном смысле. С обезьяньих времен, а не только в эпоху классовых обществ. Это к проблеме эгалитаризма, очень сильно волнующей Дракона. Стиль мышления Алекса позволяет заподозрить его в "эволюционной отсталости". Ну зачем его так тянет в обезьянье стадо??? Не случайно! Ему б к себе присмотреться!
Alex Dragon: Вы сами-то в зеркало давно смотрели?
Трак Тор: С. Паттерман пишет: "Стиль - это сам человек" Бюффон. Ещё:Стилистическое различие важнее идейного, потому что затрагивает неизмеримо более широкие аспекты жизни - от манеры сморкаться до манеры мыслитьП.Вайль. БЕДА В ТОМ, ЧТО ЛЮДИ РАНО СТАЛИ ЛЮДЬМИ Интересно. Но лучше рано. чем никогда :)
Цитатник Мао: С. Паттерман пишет: Стиль мышления Алекса позволяет заподозрить его в "эволюционной отсталости". А в расовой отсталости он его заподозрить случайно не позволяет? Вы уж высказывайтесь прямо. С. Паттерман , если вы решили (зачем???) быть непременно быть хуже и гаже своего оппонента порядков на пару - зря. Здесь вы аплодисмент не сорвете.
Alex Dragon: Что-то тишина нагрянула и нависла над форумом. За сутки — ни поста. Что-то новенькое.
Цитатник Мао: Такая тишина - и при такой густой жаре...)))
Alex Dragon: Жара знатная. У меня, ежели верить градуснику в электронных настенных часах, 31 градус в квартире.
Mirdin: Глобальное потепление, не иначе. Еще к тому же когда комп работает, так вообще.
Цитатник Мао: А у меня в квартире было 36, а сейчас ночью 29 на балконе. Вот это номер.
Александр Гор: Если двадцать девять... Значит Вы, цитатник, меня южнее... У меня девятнадцать. Ночью. А вообще думы думать на такой жаре, конечно сложновато.
Цитатник Мао: Ничего это не значит. Я в Москве - намного севернее. И у меня... опять 29))).
Александр Гор: Ночью?!!
Цитатник Мао: Именно! Вообще, по Москве температура очень неравномерная и сильно зависит от наличия/отсутствия движения воздуха в данном месте. Один день мне пришлось поездить по Москве - температура среди дня колебалась от 34 до 38 в тени. Кстати, сегодня же встал около 4-х - окно моталось, пришлось припереть - поднялся легкий ветерок, так температура упала аж до 25-ти.
Александр Гор: Хочу на Алтай Вы меня убедили!
Александр Гор: Ой, Господи, квартира у меня окнами и во двор, и на проспект, и я выставил центральные рамы окон. Теперь это огромные проёмы в лето... И сквозняка - всё равно нет. Но, есть свой плюс! Расширение сосудов такое, что и пить не надо!
makcum1982: Убрано из темы «Про 9 мая, Сат-Ока и морскую пехоту». Джигар пишет: Очень интересное, красивое, по-настоящему мужское лицо. Сейчас такие не часто встретишь. А чем тебе мое не нравится?
Джигар: Убрано из темы «Малые дела» — A.D. Слушай, Максим. Если 1982 – год твоего рождения, то я в этом году уже душманов по горам гонял. И на «ты» ко мне не фиг обращаться! Не заслужил ещё! Это – моё второе предупреждение! Ещё раз борзанешь, обращусь к модератору, чтобы тебе бан поставили. По хорошему не понимаешь, будем по плохому действовать.
makcum1982: Джигар пишет: Слушай, Максим. Если 1982 – год твоего рождения, то я в этом году уже душманов по горам гонял. И на «ты» ко мне не фиг обращаться! Не заслужил ещё! Это – моё второе предупреждение! Ещё раз борзанешь, обращусь к модератору, чтобы тебе бан поставили. По хорошему не понимаешь, будем по плохому действовать. Предупреждения, конечно, хорошее дело. Я ведь не нарочно вас на ты называл. Вырывается само собой. Извините. Я не гуру, чтобы каждое сказанное слово на эмоциях контролировать. На всех форумах общаюсь, и никто не жаловался. Вспомнился эпизод из Часа Быка, когда какая-то из женщин младше Родис стала ее перебивать, на что Чойо Чагас ответил: "Что у вас тут за анархия и неуважение к старшим". Вот вы его напоминаете. Очень сильно. Это к вопросу об уважении. То, что я называю кого-то на ты (неосознанно), не значит, что я его не уважаю. А предупреждениями и я могу погрозить Все эти предупреждения - от бессилия. Я привел конкретные факты, как наше государство тратит деньги. Никакими "малыми делами" это не остановишь. Я, например, люблю смотреть футбол, да и спорт вообще, однако понимаю, что бешеные деньги, которые на все это тратятся - уходят в прорву.
Alex Dragon: makcum1982, может не будете голову морочить, а? Неосознанно он, «само собой». Вы что, в разговоре это делаете, в реальном времени? Или всё-таки текст пишете, вполне редактируемый? Который можно обдумать, перечитать, исправить. То есть вполне себе осознать. Вы немного не в том месте и, мягко говоря, не с той аргументацией просите снисхождения. Здесь хамство и неумение и нежелание контролировать не абы что, а элементарные реакции, на уровне простейших правил этикета, сочувствия не вызовет. Как вы там общаетесь с малолетними дебилами на других форумах — здесь тоже никому совершенно неинтересно. В общем, это было последнее китайское предупреждение.
makcum1982: Я так понял, традиции демократии и свободы здесь не в почете? Окей. Типичный консервативный подход. Давлеет советское прошлое. Да, я не видел в своих предложениях, что назвал человека на вы. Вы это мне в вину ставите??? Я на форум пишу не сочинение сдаю, и текст скрупулезно проверять, до каждого предложения, не могу. Иначе тогда он пойдет не от души и сердца, а заученными фразами из романов Ефремова. Это хорошо??? Вроде нет. Не сотвори себе кумира. Стараюсь. Не надо представлять меня как какого-то монстра, который специально всем тыкает. Не так это. Писал пару слов на ты совершенно неосознанно. Вот я перед вами оправдался, как на суде. Хотя никого не убивал и не украл ни у кого ни копейки. Вам мало??? Я понимаю, что свобода -это ответственность, но ответственность - это не преклонение и придирки к словам. Я никого уродом и негодяем не обзывал. И обвинять меня за то, что случайно, неосознанно, назвал человека на ты - не по форумски, если уж так.
Alex Dragon: Если вы под «традицией демократии и свободы» понимаете возможность произвольно обратиться к любому человеку в стиле «хай, чувак!» — то не в почёте. Не путайте демократию и панибратство.
Александр Гор: makcum1982 пишет: традиции демократии и свободы здесь не в почете? Окей. Типичный консервативный подход. Давлеет советское прошлое. Ну, надо же какой «ужасный форум». Я уже рыдаю. makcum1982 пишет: текст скрупулезно проверять, до каждого предложения М-да... Мне иногда предъявляли претензии, что я не всегда ставлю знаки препинания. Я тоже возмущался. ________________ А вообще... Позволю дать Вам добрый совет. Ей-богу добрый. Человеку следует обдумывать тактику не только письменной, но и устной речи. Перед(!) тем, как что-то сказать. В конце-концов - это может неплохо сказаться на Вашей карьере в реальной жизни.
makcum1982: Alex Dragon пишет: Если вы под «традицией демократии и свободы» понимаете возможность произвольно обратиться к любому человеку в стиле «хай, чувак!» Где я так к кому обратился?
makcum1982: Александр Гор пишет: Человеку следует обдумывать тактику не только письменной, но и устной речи Причем здесь тактика? Это опять к слову о том, что вы все подумали. Я неумышленно же написал, сколько раз повторить??? Тысячу?
makcum1982: Давайте, нападайте дальше. В стиле Пур Хисса. Нет здесь грамотных Эргов Нооров.
Mirdin: makcum1982, вам определенно сюда- http://mirefremova.borda.ru/
полная версия страницы