Форум
Проблемы воспитания в ЭРМ (часть 1)
Dust Raider: Alex Dragon, A.K., Сат-Ок, Александр Гор, AlenkaS Александр Гор пишет: [quote]В Китеже я не был... Но... почему бы Вам не придти в то же Китеж и не предложить помочь морально подготовить детишек к противостоянию обществу шакалов? [/quote] Вот-вот-вот! Вот я то и хотел высказать! Именно что. Я ведь не говорю что "Китеж" - плохая идея. Это наоборот очень хорошо что взялись за ПРАВИЛЬНОЕ воспитание ребят! И оскорбить и обидеть кого-то или чьи-то чувства я своими словами совсем не хотел! Я про то, что тех кто выходит оттуда, из "Китежа", надо морально подготовить к противостоянию с "шакалами". Я не хочу абсолютизировать свой опыт, но я часто сталкивался со свинством со стороны людей, и у меня может это особо "наболевшее". И - я вот так думаю (мне так кажется) что ребенка, выходящего в весьма жестокие условия современной России из здорового, внимательного общества "Китежа", надо подготовить к тому, что их может ждать. Потому что столкновение с животными чертами, сохранившимися во многих "приматоидальных" личностях, встречающихся по жизни, вызывает жестокие стрессы и всякие нехорошие последствия.... По крайней мере, для меня это было стрессом - в школе я ОЧЕНЬ долго не понимал, за что меня бьют. Только потом понял - что "просто так", и что надо давать сдачи. Но надо чтобы этого НЕ БЫЛО, потому что НОРМАЛЬНЫМ человеком с такой постоянной нервотрепкой вырасти гораздо сложнее. Может я конечно зря все это говорю и все не так, но - вот, что наболело... А в Китеж приехать - ну... Кхм... Меня, по возрасту-то, в 21 год-то, надо и самого еще "воспитывать"... Александр Гор пишет: [quote]Ну а «наказанность», во всяком случае в провинции, достигается дружными усилиями группы родителей, вечерком, адекватно возрасту и здравому смыслу. Помогает.[/quote] Это может в провинции. А вот в столице не так... Вот когда ваш отец пытается о чем-то говорить с директором, и чего-то мямлит и размазывает перед директрисой, которая глядит на него как на пустое место и, крася ногти, говорит "Ну-у-у, мы посмотрим, разберемся", а на самом деле НИКТО ничего не делает, и когда избитым - в кровищу - приходишь домой, а родители тебе говорят - ну что ж ты такой глупый, что ж ты не умеешь с людьми ладить, у тебя де язык плохо подвешен и вообще, чего ты с ними общаешься раз тебя бьют (хотя ты и рад бы "с ними" не общаться, да не получается - школьный коридор маленький!) - как-то поневоле в безнаказанность агрессивных одноклассников верится проще чем в то что есть какая-то "правда", "разумное-доброе-вечное" и что плохие не уйдут безнаказанными. И я считаю, что человек должен быть НАУЧЕН противостоять этому. Причем научен реально. Т.е., ребятам нужно без обиняков, "прямым текстом" объяснить - вот, могут быть такие интриги против вас, может быть такое подсиживание, могут производится такие-то действия... Спокойно, чтобы ребята поняли. Это конечно "окунание" в инфернальность, но это "неглубокое ныряние", зато если доведется "нырнуть глубоко" - бцдет "запас воздуха" - бесценный опыт. A.K. пишет: [quote]Да мы и взрослых таких немало знаем... :)[/quote] Взрослым проще. С взрослением приходит опыт противостояния, и жизненный опыт вообще, так что бороться становится проще, и самих прецедентов такой агрессии становится меньше. Школа - самый жесткий этап в этом. Извините, мы с этим заоффтопились.
Alex Dragon: А Высоцкий тут причём? Насчёт «тухлятины» — я сперва так вас понял, что вы приводите пример песен «Агаты Кристи» в качестве альтернативы «крапивину», причём альтернативы отрицательной, тем более что вы сами пишите о своей неприязни к их наркоманскому и циничному. Для меня эта группа — пример небесталанного, но достаточно тухлого искусства. Так что все мои реплики нужно рассматривать в таком аспекте. Янку Казанову я тоже не знаю и не уверен что хочу знать — мало ли кто на стихи.ру пишет, невозможно знать всех графоманов. Короче, здесь на форуме персонаж совершенно неизвестный. Вы же на самом деле утверждаете, что Сат-Ок пытаяется дать дочке одностороннее воспитание, давая «крапивина», но ограждая от других проявлений искусства, при этом «крапивин» сам выступает средством этого ограждения. Теперь я вас правильно понял?
Евгений А.: Alex Dragon пишет: Короче, здесь на форуме персонаж совершенно неизвестный. Что за снобизм? Это хорошая, но не всеведующая компания людей - объединенных в первую очередь наследием Ефремова. И таких не одна - у Белякова не менее сложная проблематика, но амбиций много меньше - точнее нет в принципе. Я выделил из сообщества Эр-Фром - этот, беляковский и краснозаставный форумы, но круг интересных мне проблем много шире: это и содружество иоговских сайтов "РилЙога.ру - В.Бойко, Йогин.ру - С.Агапкина, с уникальным архивом близких по темам дискуссий за 5 и более лет, Фабула и Рифма - лучшие лит.ресурсы рунета, где много и прогрессивной публицистики. Короче, "я знаю, что ничего не знаю" - девиз мудреца, а не "здесь нет - и баста". Вы же на самом деле утверждаете, что Сат-Ок пытаяется дать дочке одностороннее воспитание, давая «крапивина», но ограждая от других проявлений искусства, при этом «крапивин» сам выступает средством этого ограждения. Теперь я вас правильно понял?Я всего лишь спросил - что спросил: не вызовет ли конфликт (и бунт) навязывание (путь и мягкое) родительских - отобранных (или выстраданных) к зрелому возрасту предпочтений - оставив "за скобками" промежуточный этап пути к этому выбору? Где здесь "лезвие бритвы" - учитывая инферно за окном? Не обрекает ли воспитатель дочь на судьбу героинь "Темного пламени" или научит ее и спасительному в этом выборе двоемыслию?
Сат-Ок: Несколько соображений, навеянных прочитанным. Этот суетный вздор - типа "сверхзвёзд психоделической поэзии" (!), о которых мы и знать не хотим (если только по чуть-чуть в исследовательских целях, но таких "по чуть-чуть" уже и без них половодье, потому что мы с женой сами пишем стихи, а она ещё и филолог к этому) просто чужд и бесконечно далёк от нас. Прежде чем упрекать кого-то в снобизме, можно было сообразить, что и здесь люди разными вещами интересуются. Главное: концептуальный ответ Евгению дан, до частностей можно самому додуматься. Нина прочитала данную ветку, попросила передать Евгению, что с молодыми людьми у неё полный порядок, а также то, что в повестях Крапивина рисуются очень жизненные и очень драматические порой ситуации, и там полно нехороших (совершенно реалистичных при этом) персонажей, на которых главные герои реагируют достойно, по-человечески, и в этом и заключается особая ценность крапивинского творчества. Вопрос Алекса о диске с порнографией откомментирован ею так: "Неинтересно, потому что некрасиво. А знаю, что некрасиво, насмотревшись на рекламы женского и мужского белья". Я добавлю более осторожно, что сам с трудом представляю такую ситуацию, но, думаю, это стало бы поводом обсудить "Кама сутру" и "Дао любви". Как говорится: хочешь преуспеть - проводи более длинную линию. Я от себя добавлю, что Нина очень любит Пушкина и Лермонтова, читала на древнерусском "Слово о полку Игореве", а в этой ситуации ту ахинею, что была приведена здесь в качестве примера поэзии (о сорванной крыше) трудно счесть вообще стихами, да ещё и имеющими какой-то смысл. Не потому, что девочка вырвана из контекста своего времени и насильно погружена в чужое. А потому что законы гармонии и красоты - объективны, о чём много говорил, например, Иван Антонович, и что составляет важнейшую составляющую его идейного наследия. Сегодня этими вещами занимается синергетика. Алекс, цензура - это предварительный просмотр предлагаемого? Она есть, хотя и функция её минимальна. Я приведу пример: два года назад мы вместе смотрели "Матрицу", и я останавливался по её просьбе через минуту и объяснял, что происходит, какова философия и психология сюжета. Вторую серию она очень хотела по горячим следам посмотреть, но я показал только несколько боевых сцен, ибо там слишком много откровенных эпизодов для 12-летней девочки. Сейчас - дело другое. Будет время - посмотрим. Но времени мало. Недавно вот смотрели "Тимура и его команду" - с Антоном Табаковым в роли Тимура. Очень сильная лента, и Нина была в медитативном восторге. Сегодня, кстати, перезнакомилась с кучей ребят на курсах МГУ (единственная из девчонок непосредственно откликнулась на призыв познакомиться :), один из них, что провожал её дальше остальных, сказал (сам-вдруг), что ему очень нравится именно этот фильм, только имея в виду довоенную версию. И радостно удивился, узнав, что есть ещё и снятая в 70-х картина. Надо теперь переписать... Итог по цензуре: если Нина приносит что-то своё - она делится им, и мы обсуждаем это. Ей интересно наше мнение, нам интересны её поиски. Если бы мы были для неё людьми не знаковыми и не авторитетными, то начала бы работать антипрограмма (по ряду пунктов так, естественно, и происходит). Но этого нет. Упрёки в "сокрытии информации" несерьёзны. Нина просто живёт с нами одной жизнью, она не отчуждена от нас, и ей нет необходимости от одиночества и непонимания со стороны взрослых окунаться в протестные субкультуры. Я уже сказал это. Безусловно прав Алекс в таких высказываниях как (странно, что их вообще надо произносить для объяснения): закалка хорошей литературой как раз прививает иммунитет ко всякому барахлу. Alex Dragon пишет: Это не броня, это как раз сама суть человека, трансмутировавшая в этом удивительном алхимическом процессе приобщения к общечеловеческой мудрости. Alex Dragon пишет: «проповедую, то что исповедую». Alex Dragon пишет: мало ли кто на стихи.ру пишет, невозможно знать всех графоманов. Ну, а вот эта фраза вызвала одновременный (я читал вслух) дружный хохот меня, Ольги и Нины: Евгений А. пишет: Я не думаю, что современная девушка сможет удержаться от соблазна знакомства с этими знаковыми мирами, и цензура ее вкусов тут не поможет. Человек просто не понимает, как можно жить здоровой жизнью, читать классные книги, нормальные стихи, путешествовать везде, заниматься спортом, пением, выигрывать олимпиады и получать от этого возмутительно-искреннее удовольствие - без всей этой наркоманско-алкогольно-гламурно-однополо-экстезиальной мути. Советы давать не буду - Евгений в них не нуждается :) Просто констатация. Напомню: кто желает познакомиться с действительно замечательными поэтессами современности, может зайти сюда: http://edel.livejournal.com/ http://erema-o.livejournal.com/ "Увидев детей, томящихся от скуки, что делаешь, как не навязываешь им принуждение, которое зовётся «правила игры»?" "Единственная зависимость, которая может тебя умалить, - это зависимость от недовольства соседа, от зависти равного тебе и необходимость не выделяться из толпы. Но если речь идёт о растущем вверх дереве, каким нелепым покажется тебе ветер слов, гудящий о тирании". (Сент-Экзюпери) Ну, и напоследок. Идёт через века соседство скептиков-агностиков, разрушающих мир язвительностью и безнадёжьем, и гностиков, утверждающих, что знание возможно, только для этого необходима внутренняя дисциплина и способность к синтезу. Упадочная (особенно на фоне царящего постмодерна) "мудрость", высказанная Евгением, никогда не даст делать что-то решительно, без колебаний, а, с другой стороны, без истерики и эпатажа, когда "довели, сволочи!". Просьба не отсылать к Сократу - для эпохи становления саморефлексии это было единственно честное заявление, чего не скажешь о временах нынешних
Евгений А.: Сат-Ок пишет: Главное: концептуальный ответ Евгению дан, до частностей можно самому додуматься. Ну и замечательно, хотя я не просил такой концептуальности. И не утверждал, что Нине уже интересна Арбенина и поэзия Я.Казановы, но возраст подобного интереса уже не за горами. Более того, провоцируя ее сейчас осуждать незнакомое (доверяя авторитету родителей) - можно посеять будущую скрытность, когда она начнет "щадить" вашу непримиримость. А разговоры о Цое в этом контексте - ханжество, потому что он сам вышел из хулимой вами "наркоманско-алкогольно-токсикоманской мути", но лишь успел стать "мутью классической". И в моих вопросах не быдо (и не могло быть) изначальной критики - лишь добрый интерес и желание успехов. Еще было любопытно - как и с чего начался подобный стиль воспитания? Знания не в последнюю очередь нужны и для того - чтобы облегчить узнавание, подобно мощному браузеру, а мудрый человек - обычно прост в общении и не придирчив к мелочам. Здесь же немного не то, имхо... Напомню - тема называется "Проблемы воспитания в ЭРМ", а по вам выходит - нет проблем? Мы еще не затронули ни одного важного вопроса, а уже вылит такой дождь негатива, что я вправе спросить: откуда он в такой идилии? И кто вас так долго обижал, что в моем добром интересе вы нашли столько предлогов для "обороны насуплением"? Я уже высказал аюрведическую версию вашей пристрастности, но может кто из присутствующих объяснит столь болезненную реакцию и несоразмерные личные выпады? И каждый считает, что именно он источник огня, И это тема для новой войны... (Б.Г.)
Сат-Ок: Что это с вами??? Где это вы нашли "неадекватные личные выпады"? Пожалуйте, примеры в студию, как положено в приличном обществе. Иначе придётся назвать вас клеветником. Не люблю говорунов безответственных. Особенно таких, которым текст на страницу - повод одну строчку прокомментировать и в сторону уйти - к наболевшему, иррациональному... Пока почти ничего, кроме неадекватных наездов, причём почти в каждом сообщении, и не на мои приоритеты, а на меня лично - вы не показали (список составить или и так всем всё ясно?). И зачем вам это нужно (неужели ни малейшей рефлексии и впрямь нет? Или опять шут из-под маски выглядывает?)?. Это я вам с самого начала п р о с т о пожелал справиться с проблемами - опрометчиво, как выяснилось, потому что тут же оказался "на удочке" - обвинён в куче недостатков за "картонные" советы. А что касается темы - так и обсуждайте тему, а не меня, хорошо? Я вам вот диагнозы не начинал ставить. А вы, раз уж побряцали Аюрведой и прочем, - так успокойтесь, отвлекитесь от моей персоны. Будьте попроще. И про отношение к мелочам: между генетическим материалом человека и свиньи разница крошечная - а отличие существенное. Хорош же тот мудрец, что одно от другого не отличит! :)
Евгений А.: Вернемся к опыту Китежа, с чего и началась эта тема. Мне понравилось выступление Марии Кривенковой на Чтениях - у нее там столь мощный невербальный план, что я невольно сравнивал ее с героинями Часа Быка :) Ведь быть ментором "приходящим" или виртуальным - одно, а жить под одной крышей со своими воспитанниками - качественно другое: твой суточный запас великодушия и принципиальности действует сильнее обособленных "уроков"... Смотрю на одухоотворенную Марию и понимаю, что ее личная жизнь, любые деяния и события там под постоянным контролем наблюдательных детских глаз, и как сапер - она не имеет права на ошибку... Но иногда человеку необходимо одиночество для духовного роста (так принято считать), а здесь как оставить доверчивые и прирученные души? Вполне понимаю Я.Корчака, пошедшего в газовую камеру за своими воспитанниками... Вопрос - степень неразрывности в работе с детьми, и в частности для отца?
Эдэль: Евгений пишет: Вернемся к опыту Китежа, с чего и началась эта тема. Мне понравилось выступление Марии Кривенковой на Чтениях - у нее там столь мощный невербальный план, что я невольно сравнивал ее с героинями Часа Быка :) Ведь быть ментором "приходящим" или виртуальным - одно, а жить под одной крышей со своими воспитанниками - качественно другое: твой суточный запас великодушия и принципиальности действует сильнее обособленных "уроков"... Смотрю на одухоотворенную Марию В контексте разговора о проблемах воспитания в ЭРМ - о Маше. Я имела радость с ней общаться, слушать её не только на Чтениях, но и в личных беседах. Человек это очень открытый, светлый, лучащийся. Цельный, сформировавшийся. Педагогически зоркий. Вы сравнили её с героинями "Часа Быка"... А знаете, откуда берутся героини? :) Если бы не Сат-Ок с Ольгой, его женой (что была школьной учительницей Маши), которые практически заменили трудной девочке из неблагополучной семьи родителей - не было бы той Маши, которую мы знаем сейчас. Думаю, этот пример - как раз ответ на Ваш вопрос (ответ не словом, но делом) о том, не повредит ли Нине выбранный её родителями стиль воспитания, та среда, в которой она формируется, те книги, которые читает, та музыка, что слушает, те приоритеты, которые выстраиваются у неё в общении с родителями. Я смотрю на Машу, "двоюродную дочку" :) Николая с Ольгой - и понимаю, что и за Нину, и за Ладу в главном я абсолютно спокойна. Но иногда человеку необходимо одиночество для духовного роста (так принято считать), а здесь как оставить доверчивые и прирученные души Педагоги Китежа не общаются неотрывно со своими воспитанниками - всё-таки необходимо приучать маленького человека и к самостоятельности. Маша и её коллеги периодически уезжают - на учёбу, на работу по обмену опытом - сейчас она, кажется, в Шотландии :) Так что время на внутренний рост, какие-то осмысления, возможность подумать, осознать какие-то вещи, поискать ответы на вопросы - оно тоже есть. Пример с Янушем Корчаком... Это отдельный разговор. Чуть позже. Вопрос - степень неразрывности в работе с детьми, и в частности для отца? Уточните этот вопрос. Его можно понимать по-разному. Неразрывность в смысле открытость, неотчуждённость, принимание ребёнка как равного? Неразрывность в смысле "постоянно рядом"? Единственное, что скажу: ребёнок не должен быть привязан к нам за ниточку. Мы должны воспитывать в нём самостоятельную личность, которая сможет идти по жизни сама, без нашей родительской помощи и нашего присутствия рядом, сама делать выборы и нести ответственность за эти выборы.
Евгений А.: Эдэль пишет: Думаю, этот пример - как раз ответ на Ваш вопрос (ответ не словом, но делом) о том, не повредит ли Нине выбранный её родителями стиль воспитания, Именно об этом я и спрашивал, собрав вопросы моих друзей и сына - читавших тему "уроков". К сожалению, в моем случае время Крапивина, боюсь, упущено - хотя потребность в позитивной романтике была: старший сын много раз перечитывал "Властелина колец", а с младшим они до сих пор смотрят одноименный фильм (где я не могу выдержать и минуты) и вполне искренне переживают за его "героев". Пока их не разочаровываю (да и не дают!), но этой весной показывал Антону сайт Крапивина и рисунки Е.Стерлиговой - моего любимого иллюстратора фантастики 70-80 годов. Даже тему тогда создал у Белякова - жаль там не откликнулись: http://mirefremova.borda.ru/?1-7-0-00000010-000-0-0-1175385547 , видимо сочтя, что она - лауреат премии Ефремова, немного "не в теме"(как возможно и Рушева?)) В начале 80-х Крапивин в журналах "Уральский следопыт" был потрясающим чтением для моих друзей и даже с отцом, убежденным ефремовцем, обсуждали его "Голубятню" - жаль, его потом затмили Стругацкие, Стивины Кинги и прорыв самиздата... Увы и увы. Сегодня, воспитывая детей в одиночку (жена по разным причинам уже 5 лет в Испании), я контакирую с ними иначе, чем бывает в "обычных семьях" - заменяя и маму и покойных бабушек-дедушек. По сути, у нас тоже семейный Китеж и "прозрачная" специфика отношений, где теперь одиночество становится дефицитом: подростки уже требуют уединения - с чем я считаюсь и блюду их приват - не подслушиваю разговоры с друзьями, не читаю письма-аськи и не лезу в их директории нашей домашней сети (у каждого отдельный компьютер выходом в городскую локалку и интернет). Другое дело, что старший - Антон, предпочитает чтению - занятия музыкой (гитара и ее программы, разные оркестраторы и тп.), а младший - Тихон, увлекся (уже до зависимости) сетевыми играми, где витает в героических мирах (попутно ведя чаты с партнерами) и часто "не может оторваться" :) Но когда стоит учеба и домашняя работу, а я прошу их админа об очередном бане игрунам - то он (Телец), потом страстно обижается) И любой другой мой промах, невнимательность и т.п. - сразу бьют по всем нам и разрушают микроклимат... Ну и разумеется, ситуация с мамой - чье имя для них сакрально, уже нанесла психотравму и пересмотр понятий добра и зла, хотя я как могу - сглаживаю последствия и беру всю вину на себя... Надеюсь, Вам уже понятен психологический фон и несутность моих вопросов? Да и есть ли они - так, мысли вслух. Антон, Тихон и Елена
Социалист: Евгений А. пишет: жаль, его потом затмили Стругацкие, Стивины Кинги и прорыв самиздата... Крапивина затмили? Странно... Стругацкие его затмить не могли просто хронологически, писали они примерно в одно время и братья даже немного опережали Крапивина... Лучшие их вещи вышли до середины 70-х (потом пошел антисоветский стеб,менее интересный и талантливый...готов аргументировать...), а расцвет Крапивина именно 70-е и мощное развертывание в 80-е с новым качественным переходом в 90-е... Кинг же никак не может затмить ВПК,поскольку они просто не пересекаются... Совершенно разные области,темы,задачи... Самиздат? Да,Вы юморист
Евгений А.: Социалист пишет: Крапивина затмили? Странно... Я тоже могу аргументировать, но лучше - в отдельной теме. Но факт остается фактом - после знакомства с поздним Стругацкими, а затем Аксеновым, Битовым, Орловым, чуть позже - Пелевиным, и (по радио) с Ерофеевым, Солженициным, Владимовым, Довлатовым и т.д. - увы, вневременное (со знанием дня нынешнего) фэнтези Крапивина было поздабыто: шла волна другой правды, что было неизбежно и объяснимо. НО прошу всех не оффтопить здесь с литературой - можно создать соответствующую тему.
Социалист: Это не совсем оффтоп,если рассматривать литературу,как инструмент (фактор) оказывающий воздействие на развитие личности в раннем возрасте... Что каксается перечисленных Вами имен, то все они,кроме Солженицина,да отчасти Аксенова и Довлатова были совершенно неизвестны более,чем 90 % населения (просто констатирую без оценки)...именно в 1980-90 - н.в., и читали их малые проценты...не от народа...от столичной интеллигенции... Был краткий миг 1987-91-92гг., когда чуть больше людей заинтересовались этой полудисидентской-полузаумной (кто-то заигрывался со словом,кто-то с действительностью,пытаясь свои весьма спорные идеалы выдать за народные) литературой... Но это была неосознанная и неотрефлексированная эйфория базирующаяся на мечтах о кисельных реках и американских джинсах...не имеющая отношения к земной реальности... А отчасти - МОДА на прежде запретный плод... А потом мода прошла. Во многом из-за того,что плоды эти в значительной доле оказались тухловатыми... Что Аксенов,что Довлатов...,а про Ерофеева и Владимова вообще смешно рассуждать,как про творцов... Разве что Битов....но он явно не для масс... Элитарное чтиво. А Крапивина и до перестройки и после читали десятки миллионов...теперь уже,видимо,приходится говорить просто о миллионах...ну так Вашим любимым упомянутым сейчас и миллионы не по зубам (кроме Солженицина,чья популярность объсняется комплексом причин не имеющим отношения к его скромному таланту). Когда ВПК читали десятки миллионов,их читали миллионы (на протяжении бурных перестроечных лет). Теперь Крапивина читают миллионы,а их дай Бог десятки тысяч... Довлатов,правда,моден в кругах рафинированной столичной интеллигенции (в смысле социальной прослойки),да и то не похоже, что выбирается на массового читателя... Правда,массовый ныне,надо признать, тоже не столько на ВПК орриентируется,сколько на легкую жвачку... Но это уже другая тема... Но все же часть молодежи Крапивина любит и читает,особенно, когда сталкивается с его книгами и это обнадеживает. Была бы информация о книгах ВПК, умныеи талантливые действия педагогов,знакомящих подростков с его творчеством, все может быть по другому... (а пока...одни Сат-Ок-Еремины погоды не сделают..).
Alex Dragon: Можно расслабиться — сейчас, особенно дети, практически не читают. Хоть Крапивина, хоть Пелевина. Иначе бы мы ни в жисть не познакомились — нужды бы не возникло искать единомышленников чёрти где.
Евгений А.: Эдель, упреждая Ваш ответ - может есть смысл в отдельной теме "Воспитание детей в неполной семье", особенно в связи с отсутствием в России статуса "одинокого отца"? Все так называемые "Ассоциации одиноких отцов" - представленные в рунете, по сути службы знакомств, если не услуг жриц любви... И еще прошу не советовать "очевидное" - новую маму и т.п.
A.K.: Евгений А. пишет: Надеюсь, Вам уже понятен психологический фон и несуетность моих вопросов? Да и есть ли они - так, мысли вслух. Евгений, поймите: на этом форуме не привыкли к безответственным словам. Поэтому после того, как Вы рассказали о своей проблеме, естественной реакцией было - помочь, хотя бы советом. А оказалось - не то это у Вас "маска" такая, не то Вы ни о чём не спрашивали, а просто излагали "мысли вслух" и совета не спрашивали. Потом оказывается, что от советов Вы всё-таки не откажетесь, только не от "очевидных"... Давайте, Вы, спокойно и не торопясь, исчерпывающе сформулируете, в какой помощи нуждаетесь.
Евгений А.: A.K. пишет: после того, как Вы рассказали о своей проблемеЯ бы не хотел называть это "проблемой" - скорее спецификой. А маски нет - но уже слишком много писал (и видимо не там, где надо), что нынче болезненно и рискованно повторяться - издержки ЭРМ. Мой кум и друг юности, ныне известный журналист, в дни проблем (как в песне БГ "Человек из Кемерова") бросается в Брянск - изливая их здесь почти первому встречному, ибо в МСК это делать самоубийственно... А что я хотел бы услышать здесь в идеале - видимо как обернуть потери в приобретения, найти их позитив и сделать качественный скачок в развитии детей... Но для "линейного восприятия" я дал слишком мало инфы для советов, и лишь их "заочные" и порицаю (но не отрицаю!). Сегодняшним языком это - не хочу "грузить", что увы уже делаю...
Эдэль: Евгений пишет: А что я хотел бы услышать здесь в идеале - видимо как обернуть потери в приобретения, найти их позитив и сделать качественный скачок в развитии детей... Совет съездить в Китеж в этом контексте был очень хорошим и ничуть не абстрактным. Поговорить с тамошними педагогами, пообщаться с воспитанниками, окунуться в формируемую там развивающе-терапевтичексую среду, оторвавшись от привычного графика буден и привычной схемы отношений в этих буднях. Уже одно то, что у младшего несколько дней под рукою не будет компьютера с виртуальными игрушками, а вместо этого будет живое общение с интересными сверстниками в обстановке творческой работы (приехать в Китеж и не подключиться к работе, думаю, невозможно) - это хороший "вытягивающий" из виртуальной зависимости фактор. Может быть, стоит почитать "Две жизни" Антаровой.
Евгений А.: Эдэль пишет: Поговорить с тамошними педагогами, пообщаться с воспитанниками, окунуться в формируемую там развивающе-терапевтичексую среду, оторвавшись от привычного графика буден и привычной схемы отношений в этих буднях. Спасибо Таьяна!) Я еще раз пересмотрел видео с Марией и начинаю загораться этой идеей Но как Вы представляете это в реале, и к тому же хотелось бы вручить моего Тишку именно Маше... Мальчик еще недавно неплохо рисовал и еще лучше лепил, но сейчас это ему стало "неинтересно", что меня очень тревожит... Ведь в отличии от старшего - с его музыкой и книгами, у Тихона мало одухотворяющих источников, и я пока сам читаю ему перед сном, например (за последние дни): - рассказ Р.Бредбери "Ракета" в переводе Норы Галь, где отец устроил детям фантастическое "путешествие" в космос: http://www.raybradbury.ru/library/story/50/4/1/ - повесть Пелевина "Затворник и Шестипалый" - но выборочно, без политических аллюзий 80-х... Выбор подобных вещей опытный, в них есть "затравка" и добрая кульминация с чуть грустным концом концом - как и в жизни... Вижу, что он чувствует их подтекст и юмор, что и стараюсь развить по мере сил. А вот его скульптурная миниатюра - пародия на известный коллаж "Не курить" с котом и сигаретой:
Alex Dragon: А «Колобка» в соответствующем возрасте читали? Бредберей и пелевиных читать детям, имхо, бесполезно и даже вредно — до этого самому дойти надо, не детское это чтиво. Сперва Буратино во всех вариантах, Волшебник изумрудного города, там можно и Жюль Верна, рядом — Фенимор Купер, Буссенар, Дюма, Майн Рид, Шульц, Уэллс (Герберт, Герберт! Не Орсон ), параллельно — Булычёв с Алисой, само собой Гайдар, Кассиль и т.п. и т.д. Сперва это, а потом хоть Бредбери, хоть Лимонова можно — когда фундамент есть.
Евгений А.: Alex Dragon пишет: А «Колобка» в соответствующем возрасте читали? Бредберей и пелевиных читать детям, имхо, бесполезно и даже вредно — до этого самому дойти надо, не детское это чтиво. Это так, но младшему уже 16, и Буратино с Алисой там уже в прошлом... Нужно другое, разбивающее стереотипы Толкина и киномифов, что увы - уже в их сознаниии, куда трудно достучаться добрым "заинькам"... Гайдар - согласен, великий писатель и детский психолог... Жюль Верн - не меньший, и специально для Тихона скачал последнюю экранизацию "Таинственного острова" 2005 года, коей не оказалось в наших видеолавках. Но фильм разочаровал нас всех - лавстори на фоне Садам-Хусейнообразного террориста Немо... Я кстати не случайно дал ссылку на текст и обсуждение "Ракеты" - там есть и отзывы читателей: matsky Просто замечательный рассказ. Светлый и добрый. Потому что о добре и свете :) А еще о любви, долге, и семье. В общем, рассказ о самом главном. Один из моих самых любимых, несмотря на некую простоту 11 июля 2007 Ёлк Полностью согласен! Это мой любимый рассказ. Я его читал давным-давно, когда у нас издавались на русском языке всё больше классики марксизма, а на английском - много интересного. И с тех пор помню этот очень добрый рассказ. Удивительный писатель. 7 августа 2007 Но еще больше он резонирует с моей отцовской реальностью, жаль только нет такой ракеты...
Сат-Ок: Евгений А. пишет: Но как Вы представляете это в реале, и к тому же хотелось бы вручить моего Тишку именно Маше... Схема проста: через китежский форум познакомиться с китежанами и спросить, что надо сделать, чтобы привезти парня на зимний лагерь. Конечно, это небесплатно. Лучше до этого съездить вдвоём, а то и втроём на 2-3 дня. Чай до Барятина автобусы не 8 часов идут. Лучше подгадать в те выходные, когда там есть все, включая Морозова. Естественно, для этого надо сначала заявить о себе и своих намерениях. Вот и всё. Ссылка на китежский сайт - на лицевой странице "Ноогена".
Alex Dragon: Евгений А. пишет: скачал последнюю экранизацию Вы как первый день живёте, ей-богу. :) Мне это напомнило случай: как-то школьник какой-то на форуме местной сети попросил фильм «Войну и мир» залить на ftp, а то ему сдавать надо будет по литературе… Народ оборжался. Кино, правда, залили. Если так уж визуальный ряд необходим — найдите старый советский, тридцать затёртого года. http://filmiki.arjlover.net/filmiki/
Евгений А.: Alex Dragon пишет: Мне это напомнило случай: как-то школьник какой-то на форуме местной сети попросил фильм «Войну и мир» залить на ftp, а то ему сдавать надо будет по литературе…Это не очень и хохма - и моя знакомая в августе просила записать для ее сынули этот фильм Бондарчука о 4-х сериях, причем именно в DVD (в их "вертушке" нет MPEG-4). Решили вопрос заменой аппарата и записью в avi, а к "Войне и миру" прибавили еще "Мастера и Маргариту", "Доктора Живаго", и лично от меня - "Пыль" с Петром Мамоновым Если так уж визуальный ряд необходим — найдите старый советский, тридцать затёртого года. http://filmiki.arjlover.net/filmiki/ Спасибо, помню этот сайт и старый-добрый фильм, Наутилус из которого (с двумя снопами света из прожекторов) рисовал в детские годы Там действительно - "первый Китеж", а не джеймсбондиада - как в описанном выше фильме... Хотя их-же "Война и мир" и особенно "Онегин" не лишены интереса, ибо социально ближе к оригиналу, чем Жюль-Верн...
Alex Dragon: «Вы как первый день живёте, ей-богу» — это в смысле, что современные экранизации, особенно американские, смотреть нельзя, потому что экранизаций давно не снимают — всё «Солярис» получается. Решили вопрос заменой аппарата и записью в avi В чём проблема перегонки avi > mpeg2 ? Замена аппаратуры под формат вместо наоборот — это хороший прикол, зачотно. Щас так всё и делается. Во всём, от электроники до политики. Под новую винду и драйвера видеокарты покупаем новый комп, под нового мэра проще развалить старый и заново построить новый город — оне всенепременно горят жаждой градостроительства и перестройкой исторических центров… На сколько аналогий ваша фраза наводит! Евгений А. пишет: Хотя их-же "Война и мир" и особенно "Онегин" не лишены интереса, ибо социально ближе к оригиналу, чем Жюль-Верн... Так от Жюль Верна социальной правды никто и не требует, господь с вами. Я бы даже сказал, категорически противопоказана. Сверх оригинальной авторской нормы. Конечно, в фильмах 30-х на это по-своему смотрели и нарушали, однако дух искательства и определённый набор моральных принципов никуда не девался.
Социалист: Alex Dragon пишет: всё «Солярис» получается. Если имеется в виду фильм Тарковского,так это как раз пример суперудачной экранизации,в которой важно было не буквальное отражение сюжета,а его дух. Для Лема вообще буквализм не столь важен,он не столько фантаст с космическими примочками,которые для него были однозначно вторичны,сколько философ.
Alex Dragon: Нет, как раз память Тарковского я оскорблять не думал. Имелся ввиду американский "Солярис". Вроде как бы и про то - а больше 15 минут смотреть нервы не выдерживают, потому что ничего общего. Что касается "Соляриса" Тарковского - классика общепризнанная, однако надо заметить, что сам Лем был недоволен. Если я правильно уловил суть разногласия, Лема больше глобальный и интеллектуальный аспект интересовал, а Тарковский больше тяготел к личному и духовному, как он его понимал.
A.K.: Сат-Ок пишет: Ссылка на китежский сайт... http://www.kitezh.org/RUS/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=17&Itemid=41
AlenkaS: чтобы помочь Евгению, нужно смотреть на мир в другом ракурсе, отличном от преобладающего на этом форуме.. поскольку , так понимаю проблема трудной Мамы ни у кого из участников не стоит. Евгений А. пишет: Сегодня, воспитывая детей в одиночку (жена по разным причинам уже 5 лет в Испании), я контакирую с ними иначе, чем бывает в "обычных семьях" - заменяя и маму и покойных бабушек-дедушек стоит ли заменять? лучше без фальши быть отцом.... На самом деле в неполных семьях (чаще только мать) вырастают довольно часто нормальные дети, при этом мать заменять отца не пытается.
AlenkaS: Да, вот еще вдогонку.. представила себя заменяющей отца детям.. Мужественная женщина - жуть. Также как и женственный мужчина - наверно. когда младшему 16-ть нужно ли искать методы воспитания и вообще воспитывать? Ну не получилось как хотелось бы, чего то не было, чего то нет. Но время то прошло. Не будет же взрослый человек носить детскую одежду потому что она ему понравилась и в детстве у него такой не было! Хороший отец - это большая редкость, нужно это осознать! Быть собой, сотворить самодостаточным себя. И дети на 200 % уверена , что это оценять . Они то уже не дети , они уже умеют хорошо, даже лучше нас с вами видеть мир , анализировать его , сопоставлять и делать выводы. Они смогут сами открыть для себя нужные книги, скорректировать что-то не полученное в детстве в воспитании. Получить и понять уроки жизни. Главное верить им и верить в это, и просто их любить!
Евгений А.: AlenkaS пишет: чтобы помочь Евгению, нужно смотреть на мир в другом ракурсе, отличном от преобладающего на этом форуме.. Спасибо, Аленка. (далее удалил)
A.K.: Евгений А. пишет: но видя развитие ситуации - я совершил непоправимое, за что, надеюсь меня не будут здесь беспощадно упрекать? За что же упрекать? А какие-то её испанские контакты у Вас остались? Адрес, телефон?..
Alex Dragon: Читаю и меня одно коробит: такие вещи обычно на публику не выносятся. Всё равно что голым на улицу выйти. Ладно самому, а то ведь получается, что вроде как с собой кого-то за руку тянешь, кто к публичному стриптизу может быть не готов или вообще не стремится. Я бы сильно был недоволен, если скажем так, родственники начали бы прилюдно обсуждать мою биографию — с кем жил, с кем пил, с кем спал и кто меня, по их мнению, откуда вытащил, равно как и оценка моего образа жизни. Но главное, что самому нараспашку стоять страшно — мир ведь тесненький и не только из друзей состоит, раз заголишься — потом уроды всю жизнь доставать будут.
Сат-Ок: Да, эта закономерность присутствует. В отношении себя могу сказать, что меня такие вещи не смущают - уроды всю жизнь доставать будут (то, что я писал про садик - очень яркое подтверждение). Эпатировать, конечно, не надо, а так - почему нет? Для меня это возможность на своём примере поделиться опытом преодоления (пусть только и в осмыслении).
Эдэль: Алекс: Читаю и меня одно коробит: такие вещи обычно на публику не выносятся. Всё равно что голым на улицу выйти. Ладно самому, а то ведь получается, что вроде как с собой кого-то за руку тянешь, кто к публичному стриптизу может быть не готов или вообще не стремится. Я бы сильно был недоволен, если скажем так, родственники начали бы прилюдно обсуждать мою биографию — с кем жил, с кем пил, с кем спал и кто меня, по их мнению, откуда вытащил, равно как и оценка моего образа жизни. Но главное, что самому нараспашку стоять страшно — мир ведь тесненький и не только из друзей состоит, раз заголишься — потом уроды всю жизнь доставать будут. За себя каждый решает сам – нараспашку или на все пуговицы застёгнутым стоять. Но с других вот так одежды срывать прилюдно без их на то согласия – дело иное. Мне вот странно: если в семье, в разговорах меж отцом и сыновьями имя их мамы – «свято», то какова логика отца, выкладывающего на людный форум историю своих взаимоотношений с женой, в которой жена предстаёт, мягко говоря, женщиной не очень достойной? Сыновья, которым уже открыт отцом доступ на этот форум (показывал темы, давал читать обсуждения), в любой момент могут зайти и прочитать, что отец прилюдно пишет о маме, имя которой для него «свято».
Alex Dragon: Эдэль, ты в написала примерно то, что я думал. Но я пытаюсь быть дипломатичным. А то мы все натуры душевно тонкие и со своими тараканами, легко можно ногу отдавить, а я часто резок бываю.
Евгений А.: Да, уж, открыл ящик пандоры... Эдэль пишет: если в семье, в разговорах меж отцом и сыновьями имя их мамы – «свято», то какова логика отца, выкладывающего на людный форум историю своих взаимоотношений с женой, в которой жена предстаёт, мягко говоря, женщиной не очень достойной? Ничего нового не вижу в реакции присутствующих - когда на брянском форуме (где был админом и куда привел детей), чуть пооткровенничал на тему - ответили: это надо рассказывать "не здесь", и "не так" (с). Увы, но так и не узнал - ГДЕ и КАК, и не собирался это делать здесь: убрал лишние посты и извиняюсь за беспокойство)
Alex Dragon: Евгений, вы несколько странно понимаете «напряги». Нам-то что, мы люди посторонние, ни вас, ни вашей жены не знаем, и видали тоже всякое-разное — семейными напрягами не удивишь. К вам здесь все достатчно доброжелательны. Посты же уже все читали, так что смысл гипотетического удаления от меня ускользает — в случае если это именно за ради уберечь нас от напрягов. А вопросы вполне естественные. Если вас ваша собственная обнажённость не беспокоит, то вот как бы ваша жена отнеслась к её обсуждению? Или если совсем в лоб: вы её на люди алкоголичкой, дурой и вообще непутёвой бабой выставили. Может так оно и есть, но нам то неизвестно и со стороны всё это выглядит сомнительно.
Евгений А.: A.K. пишет: За что же упрекать? А какие-то её испанские контакты у Вас остались? Адрес, телефон?.. Постоянного адреса нет - ибо нелегалка. Связь односторонняя - звонит сама. Мейл есть лишь у ее подруги, в 4-х часах езды. Детали могу написать в ЛС, а из темы удаляю.
Евгений А.: Двое играют в "морской бой". Один: - смотри, опять лодка утонула! Нет, кто-то еще жив и сигналит - воздуха на пару часов... Другой: - выключи ящик, устал от их натурализма и жестокости. Лучше доиграем: е-3,е-4? Первый: - ок, попал и потопил!)
Alex Dragon: Ню-ню. Не знаю, как морской бой, а на пляжный волейбол это скоро будет похоже. «Два паса налево, два паса направо, пас вперёд и два назад».
AlenkaS: Трудно с изложением в словесах , но попробую. Сначала Фромм : "Подход нормативного гуманизма основан на допущении, что проблему человеческого существования, как и любую другую, можно решить правильно и неправильно, удовлетворительно и неудовлетворительно. Если человек достигает в своем развитии полной зрелости в соответствии со свойствами и законами человеческой природы, то он обретает душевное здоровье. Неудача такого развития приводит к душевному заболеванию. Из этой посылки следует, что мерилом психического здоровья является не индивидуальная приспособленность к данному общественному строю, а некий всеобщий критерий, действительный для всех людей, - удовлетворительное решение проблемы человеческого существования. ... Между индивидуальными и социальными психическими заболеваниями есть, однако, важное различие, предполагающее дифференциацию понятия ущербность и невроз. Если человеку не удается достичь свободы, спонтанности, подлинного самовыражения, то его можно считать глубоко ущербным, коль скоро мы допускаем, что каждое человеческое существо объективно стремится достичь свободы и непосредственности выражения чувств. Если же большинство членов данного общества не достигает этой цели, то мы имеем дело с социально заданной ущербностью. И поскольку она присуща не одному индивиду, а многим, он не осознает ее как неполноценность, ему не угрожает ощущение собственного отличия от других, сходного с отверженностью. Его возможный проигрыш в богатстве жизненных впечатлений, в подлинном переживании счастья восполняется безопасностью, которую он обретает, приноравливаясь к остальному человечеству, насколько он его знает. Не исключено, что сама эта ущербность возведена обществом , в котором он живет в ранг добродетели и поэтому способна усилить его ощущение уверенности в достигнутом успехе." Не согласна с реакцией Алекса и Эдель на откровения Евгения . проблема есть и в ее обсуждении на форуме, в поиске причин и вариантов решения в сложившейся ситуации не вижу ничего предосудительного. Думаю, что откровенных домашних сцен не будет , а обрисованное в общих чертах уже есть Если Евгений и дети его найдут на форуме поддержку и помощь , хотя бы в крупицах ответов, то мы поможем им . А еще при этом возможно гости форума с подобной домашней ситуациией, прочтя ветку найдут ответы на свои вопросы, которые на самом деле не решатся никогда никому задать Проблема , на мой взгляд, возникла в результате подмены понятий любовь и привязанность, демократичность и вседозволенность. Есть тонкая грань, лезвие бритвы ефремовское между двумя сторонами - деспотичности и вседозволенности, ее трудно выдержать. это на самом деле искусство - показать человеку, не подавляя его, ценность его собственного труда. Фромм-Ефремов предлагали для балансировки на этой грани трудовое воспитание , начиная с малолетства. Труд - творчество - для малышей начинается в игре. Дальше труд становиться мотивированным и осознанным, результат его приносит положительные плоды успеха и помогает формироваться личности. Например, поступление в ВУЗ на бюджетное обучение , является успешным результатом работы старшеклассника и оценивается довольно таки реально в эквивалентной стоимости платного обучения в этом Вузе на этой специальности.
полная версия страницы