Форум
Об авиации, электронике и алкоголе (часть 1)
Alex Dragon: [quote] цитата: Alex Dragon писал: В нашей действительности алкоголь — это ещё и форма реализации пассивного протеста.[/quote] [quote] Да, ну, бред это всё. Кому и ЧТО докажет протестующий став алкоголиком? Я, с большой натяжкой, но всё же готов допустить, такую форму протеста в советской действительности. А сейчас-то???!!! Никому нет дела до протестующего таким образом. Протест, Alex, надо выражать активно! Что будет, если бы протестовать наоборот, здоровым образом жизни??????!!!! Тем против кого вы протестуете будет одинаково от этих обеих форм протеста, но протестующему, несомненно будет больше пользы![/quote] Джигар, вы никогда не слышали слов вроде «пассивный протест»? Вы, как явно личность деятельная и сильная, видимо предполагаете, что всякое действие должно иметь рациональный смысл, выраженный неким эффективным, активным и конкретно направленным образом. А вот нет. Такого рода протест — он необязательно направлен на что-то конкретное, он вообще подсознателен и неосознаваем в массе. Это как стон — хреново, вот человек и стонет. Ему не до того, что бы задумываться особо отчего и почему. А в наших условиях это «хреново» во многом обусловленно постоянным угнетением индивидуального самосознания и унижением человеческого достоинства, перманентным специфическим давлением среды, которое во многом оформлено в виде отношений человека и государства, в виде практически полного отчуждения в сознании индивидуума себя и этого государства. Кто этот среднестатистический «простой человек»? Да никто, кусок дерьма, холоп. Как личность он практически не может существовать — он то крепостной, то «гражданин государства рабочих и крестьян», то член «гражданского общества» или крестянской общины, но никогда не индивидуум, не самоценное человеческое существо. Его в любой момент можно обобрать до нитки, послать за тридевять земель воевать «во славу царя и отечества» — хрен знает где и хрен знает за что, пожаловать вместе с деревенькой фавориту или пропить в карты соседям, на худой конец отправить строить социализм в какую-нить Монголию — и никто его не спрашивает. Сейчас не так? Да всё то же. Житель какого-нить Мухосранска всегда знал, что он интересен только как «душа», с которой подати и прочие «долги» перед «родиной» драли, дерут и драть будут. Про кумовство, блат и коррупцию властей говорить, думаю, не стоит — все прекрасно понимают, как делаются дела и что на интересы людей все плевали. Впрочем, сами эти люди в первую очередь. «Круговая порука мажет как копоть». Это только в глазах городских идеалистов сельская община, «обчество» — некий идеал, а на самом деле довольно жёсткие структуры, в которых веками формировалась та самая патриархальная психология и соответствующие отношения, в которых твёрдая и непоколебимая картина мира были сформированы даже не при прадедах, а место и положение человека в социальной иерархии и его роль вполне себе железобетонны. Социальные потрясения XX века многое изменили, но видимо не смогли сломать какой-то такой посконной сути, какой-то отрицательной доминанты безвременья и безнадёги. Ведь там, в усть-урюпинсках этих переспектив никаких, вообще. Всё сколько-нибудь активное население подрывается в крупные города, тесня местных и за это презираемое. Этот процесс длится не один десяток лет, и конца ему не видно пока что. В совокупности всех этих факторов для любого человека, который как-то себя начинает осознавать, остаётся только пустота, грязь и безнадёга в последнем градусе. Ты — никто, ничего тебе нельзя, ты только должен, ждать тебя ничего не ждёт. Уход в пьянку более чем естестсвенен. Сильные люди никогда слабых не понимают и им кажется что это просто блажь и глупость. А нет. Субъективно для человека выхода нету. Куда не кинь — везде клин. Представьте, что вы сидите в тёмной пещере, в которую почти не доносятся звуки и вообще что-нибудь снаружи. Даже если кто-то там за стеной знает, что стенки имеют считанные сантиметры толщины, для человека там внутри это неведомо и они ему всё равно что парсеки. Мне такой примерно ход мысли представляется: «Да, никто я и ничто, и нет ничего у меня, и всё что может быть вы отобрали, но вот это, гады, не отберёте — бухали, бухаем и бухать будем». Как ни странно, но такой уход внутрь себя, пьяный эскапизм — это последняя попытка хоть как-то утвердить своё человеческое достоинство и независимость, показать миру и себе, что есть что-то, что отобрать невозможно. Деньги можно украсть, жизнь — отнять, а пьяный экстаз — это моё, уж коли бухой я — накося выкуси, попробуй мои пьяные слёзы и туман в голове отобрать, моё пьяное всепонимание и всевидение. Только вместе с головой. Естественно, попытка последняя и заранее неудачная. Других-то вариантов ему не видно. Я не утверждаю, что это единственная причина вспобеждающего шествия алкоголизма, но представляется существенной составляющей.
Ответов - 226, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Джигар: Alex, вы никогда не слышали о нигредо? С моей точки зрения, всё что вы тут написали о мироощущении человека, погруженного в "алкогольную форму протеста" - это типичное нигредо. На всякий случай даю справку что это такое, из философской энциклопедии: НИГРЕДО (Nigredo - лат.) - философский и психологический термин пришедший из алхимии. В психологии соответствует умственной дезориентации, возникающей обычно в процессе ассимиляции бессознательных содержаний, в частности различных аспектов тени. Черный образный мир в алхимии называется нигредо, его металл - свинец. Это мир, в котором темно, мрачно, жутко, страшно, отвратительно, уныло, тоскливо. Погружаясь в него, мы оказываемся на самом дне, в преисподней, лишеные своего "Я" и брошенные на произвол судьбы. В нигредо человеку кажется, что на его глазах мир разваливается на части, особенно болезненно он переживает кажущуюся нескончаемость нигредо. Будущее видится смутным и беспросветным, без надежды на избавление от пустоты и одиночества. Жизненный ритм сбивается, сознание опустошается. В бездонной пропасти нигредо единственной реальностью для человека становится смерть (Р. Боснак. В мире сновидений. М., 1991, с. 51-52). Вот у вас в тексте есть следующая метафора: Представьте, что вы сидите в тёмной пещере, в которую почти не доносятся звуки и вообще что-нибудь снаружи. Даже если кто-то там за стеной знает, что стенки имеют считанные сантиметры толщины, для человека там внутри это неведомо и они ему всё равно что парсеки. И вы очень верно указали на восприятие мира вокруг. ОН - ОТНОСИТЕЛЕН!!! Поймите, Alex, ГЛАВНОЕ НЕ ФАКТЫ, А ИХ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ!!!! Помните фильм "День сурка"? Там, когда главный герой оказался в петле времени (с ним повторялся один и тот же день), он впал в меланхолию, пытался покончить с собой и совершал всякие сумасбродства, а потом в какой-то пивной, один из бродяг его утешал и философствовал. Он сказал: "Вы видите этот стакан с виски? Виски в нём ровно половину! Об этом стакане можно сказать, что ОН НАПОЛОВИНУ ПУСТ! А МОЖНО СКАЗАТЬ, ЧТО ОН НАПОЛОВИНУ ПОЛОН!!!"! И так и везде в жизни. Любой факт несет в себе свою двойную, а порой и тройную (а то и большую) интерпретацию! Главные из них 2 - оптимистическая и пессимистическая. В описании мировосприятия, которое вы привели преобладает сугубо пессимистическая, но ВСЕ факты, на которые вы ссылаетесь, можно интерпретировать и оптимистически тоже!!! Счастье человека в нем самом! Или вы считаете, что герою вашего пассажа если дать хорошую зарплату, коттедж на берегу и Bimmer в гараже он будет чувствовать себя счастливым??? Да ничуть! Может разве что один день! А потом начнется - в коттедже большие окна, значит зимой все время холодно, то есть нужно ставить дополнительную отопительную систему, а это ТАКИЕ деньги! Начальник наорал несправедливо, и вообще он дурак и как мне унизительно перед ним выслуживаться, настолько унизительно, что и хорошая зарплата душу не греет. В Bimer'е подвеска плохо отрегулирована, и это неудивительно! На наших-то дорогах! Значит надо ехать к этим прощелыгам механикам, которые сдерут с тебя деньги с коэффициентом 3, просто потому, что ты приехал на Bimmer'е, а не "8-ке". За ту же самую работу! Даже то, что коттедж у берега - тоже может быть плохо. То шторм какой-нибудь налетит сумашедший, то ветер не тот и водорослей нагонит. Как купаться-то?? Да и запах от них! Убирать, опять-же надо! Поверьте, я знаю немало людей у которых большой блат, они из семей потомственных дипломатов, деньги никогда не были проблемой, на 16-летие папы им дарили машины и сейчас живут эти ребята внешне неплохо. Но вот - несчастливы они .... Настроение - как у вашего героя! Поймите, ПРОБЛЕМА НЕ В ТОЛЩИНЕ СТЕНКИ, А В ТОМ, ЧТО КТО-ТО СЧИТАЕТ, ЧТО ОНА ВЕЛИЧИНОЙ С ПАРСЕК! И ВЕДЕТ СЕБЯ СООТВЕТСТВЕННО! То есть чувствует себя несчастным, жалким и т. п. А надо всегда действовать, как будто никакой стенки вообще нет! Когда у одного американского бизнесмена на старости лет спросили: "Как вам удалось подняться? Ведь вы же начинали во время Великой Депрессии, когда все разорялись и было плохо"? Он ответил: "Я просто не читал газет, я работал и делал свое дело"! Советую вам еще раз перечитать мой пост, где я описал, как на меня в Афгане снизошла нирвана. Там я уже все сказал один раз! Не поддавайтесь меланхолии! Хорошенько выспитесь, проснитесь, потянитесь, выгляните в окно, посмотрите на солнце и улыбнитесь! Мир - прекрасен! Каждый день не похож на другой! Каждый день вас ждут неожиданные и прекрасные встречи, наряду с непрекрасными, конечно, но не обращайте на них внимания! Считайте, что непрекрасное дано нам только для того, чтобы мы могли ощутить вкус и прелесть прекрасного! Ибо, не будь непрекрасного, как же вы это поймете? Купите какой-нибудь дешевый цветочек (если жалко покупать дорогой, это, на самом деле - всё равно! ) и подарите его первой же встреченной вам на улице, в транспорте, в метро, на работе (хотя на работе - лучше не надо, а то не так поймут ) красивой девушке. И даря его скажите - "Девушка, вы такая красивая!" И всё! Повернитесь и идите дальше! Не надо знакомится! Просто так подарите! Поверьте, ей будет ОЧЕНЬ приятно! Вас просто затопит волна её положительных эмоций! И у вас будет целый день, а может и неделя хорошего настроения! ВоспримИте это как протест!!!! Типа, нас ;%:%:?%:??: а мы крепчаем!!!! Разве это не альтернатива протесту алкогольному? Вот вы все время сравниваете себя с проституткою. Понимаете, для проститутки - секс - тяжелый труд! А есть такая категория женщин называемая б$%^%^&. Для них секс - удовольствие. Обе категории занимаются одним и тем же. Но какая разница в умонастроении! Вы не находите? Почему бы вам не почувствовать себя б@@#$#@$ю?
Alex Dragon: Джигар, вот не надо всё относить на мою персону и танцевать относительно неё. Вы же сами писали — за городской чертой Россия спивается, сбухивается вдрызг. Делайте выводы. Да ведь и в городах пьянство — это норма. А вы всё мне оптимистичное миронастроение проповедуете. Мне проповедовать не надо. Я и сам могу. Как и знаю полную бесполезность этого занятия. Проповедь слышит только тот, кто готов её услышать, кто на данном жизненном этапе переживает её тему и потому настроен на восприятие. Впрочем, «песня не о том». Лучше соотнесите мою писанину с национальным менталитетом и окружающей действительностью. Радоваться ей может только действительно просветлённый пофигист, который избавился от привязанностей, в том числе к вокруг суетящимся людям людям и которому плевать на окружающую рвань и срань. Вот вы все время сравниваете себя с проституткою. Понимаете, для проститутки - секс - тяжелый труд! Джигар, как вы думаете — хотя бы из контекста моих высказываний по этому поводу — настолько ли уж я наивен, что бы подозревать этих дам в лёгком и приятном хлебе? Почему бы вам не почувствовать себя б@@#$#@$ю? Я оценил красочность вашей метфоры и вполне понимаю идею. Вы делаете ошибку, сравнивая эти две категории. После десятого (или какого там) мужика за сутки конвеера врядли можно говорить не то что о удовольствии, а о хотя бы о нормальном самочувствии. Есть, знаете ли, некоторая разница, между походом на выходной в кино и работой киномеханика. После дцатого сеанса уже глубоко пофигу, что там на экране. И вы не найдёте в природе никакой силы, что бы сделать одну и ту же картину для работника кинотеатра интересной. Что касется буквального предмета высказывания, подозреваю, что столь лёгкая, приятная и красочная картина существует только в мечтательных мужских умах. Вспомните главы в «ЛБ», где о ведьмах да колдовской женской силе. Ваша «б…» — это та самая ведьма. А теперь подумайте, много ли их, таких утончённых, отирается по кустам в районах казарм и непонятной репутации забегаловок?
Anton: Уважаемый Алекс, я никак не пойму, где у вас с Джигаром разногласия? Вроде говорите об одном и том же, о том, что алкоголь—проблема для общества, что народ спивается и т.д, в общем, что поглощая алкоголь, человек еще глубже погружается в Инферно. Но вот по поводу разрешения проблемы вы почему-то предпочитаете молчать, а любые попытки Джигара решить ее принимаете в штыки. Алекс, мне кажется, вы делаете ошибку, абсолютизируя сам понятие «индивид». Дело в том, что «ин-дивид», т.е. не-делимый, как некая независимая единица, т.е. человек, все решающий сам, относительно своей выгоды, есть абстракция, наподобие идеального газа. И пользоваться этим понятием следует с осторожностью. А то получается, человек захотел, запил, захотел—бросил. Слишком сознательно получается. Еще можете сказать—захотел, взял и умер. Тоже форма протеста. И отобрать ее никакое общество не сможет. А если серьезно (хотя как еще серьезнее), то надо понимать, влияние Инферно на человека никто не отрицает. И то, что человек будет искать способ от этого влияния избавиться. Но каким будет путь избавления, зависит от того, какие способы приняты в данном типе общества. Поймите, Алекс, контингент лиц, принимающий описанный вами способ, принадлежит не к самой, так сказать, интеллектуальной, части населения. А это означает, что эти люди в своей жизни выбирают в основном, уже готовые модели поведения. И от того, какие модели дает им общество и будет зависеть то, как человек себя поведет. Наверное, не будет ошибкой заметить, что способ решения конфликта между человеком и Инферно через алкоголь и даже наркотики как не странно, является приемлемым для современного типа общества. Ну, типа, человек бухает и никому плохо не делает (заметьте, «ни кому плохо» относиться конечно к тому общественному слою, который и «представляет» данное общество. То, как алкаш ведет со своими близкими, конечно, этот слой не затрагивает). А вот если он протрезвеет и задумается, то хреново будет (этому слою, разумеется). Отсюда, скорее всего подсознательная (хотя я не отрицаю и сознательную деятельность) пропаганда ухода из активной жизни через алкоголь, льющуюся со всех СМИ. Чтобы «кто идет за Клинским» было вершиной всех мыслей для человека . Пиво, кстати, принимается как самое общественно-приемлемое средство адаптации, т.к. оно вроде, не слишком приводит к деградации личности (вернее, сохраняет структуру личности на уровне, приемлемом для эксплуатации человека). Переход с пива на водку и т.д. принимается как небольшой недостаток. Типа, пока работать может, а если к сорока и сопьется, то и хрен с ним! Так вот, можно сказать, что если общество примет модели выхода из Инферно менее деструктивные, то наши потенциальные алкоголики ПРИМУТ эти модели, причем добровольно. Весь вопрос в том, как эти модели создать, и как их в обществе «заинсталлировать». Но для этого и есть наука психология. В общем, как говорил один деятель: «нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики».
Джигар: Alex Dragon писал: Джигар, вот не надо всё относить на мою персону и танцевать относительно неё. Ну, извините, Alex! Я почему-то, посчитал, что вы в своем посте пишете в значительной мере о себе самом. (Очень удачно вошли в образ. ) Alex Dragon писал: Да ведь и в городах пьянство — это норма. Ну, городам всё-таки в этом плане до деревень далеко. Я был свидетелем ситуации, когда в небольшой деревеньке душ на 300, на свадьбе, все эти 300 душ были пьяны вдрызг, включая подростков от 12 лет (обоего пола) и стариков совсем уж древних. И по их рассказам это норма. У меня есть хобби – плавание на лодке по рекам и озерам. Ну и естественно, часто приходится заходить в деревни, расположенные на берегах, что бы купить там хлеба, еще каких-нибудь продуктов и вообще, зайти в магазинчик, покалякать, любопытно же посмотреть, как люди живут. И впечатление, тяжелое всегда остается. Причем именно от наблюдаемого пьянства. Так что я никак не могу принять вашу версию о том, что пьют в деревнях «в качестве протеста» и т. д. Пьют, потому что нет никаких других занятий, а потом втягиваются, появляется алкогольная зависимость и пошло-поехало. Превращается в образ жизни. При этом заборы покосившиеся, дома некрашеные и т. д. Короче, нехорошо это всё!!! И это положение вещей надо исправлять!! Вы с этим-то согласны, Alex, или нет? Alex Dragon писал: и окружающей действительностью. Радоваться ей может только действительно просветлённый пофигист, который избавился от привязанностей, в том числе к вокруг суетящимся людям и которому плевать на окружающую рвань и срань. Ну, вы меня и разозлили, Alex!!! Во-первых, назовите мне место, где «окружающая действительность» лучше! А во-вторых, так что, так и помирать теперь??? А как насчет исправления этой действительности??? Anton писал: А то получается, человек захотел, запил, захотел — бросил. Во-во! Если запить захотеть – так это проще простого! А вот вы попробуйте бросить! Я курить бросал 1,5 года. С трудом удалось. Сейчас ни одной затяжки уже 9 лет. Так и то бывает снится, что курю. А вы попробуйте пить бросить!!! Anton писал: Ну, типа, человек бухает и никому плохо не делает (заметьте, «ни кому плохо» относится конечно к тому общественному слою, который и «представляет» данное общество. То, как алкаш ведет со своими близкими, конечно, этот слой не затрагивает). А вот если он протрезвеет и задумается, то хреново будет (этому слою, разумеется). Отсюда, скорее всего подсознательная (хотя я не отрицаю и сознательную деятельность) пропаганда ухода из активной жизни через алкоголь, льющуюся со всех СМИ. Чтобы «кто идет за Клинским» было вершиной всех мыслей для человека Anton, на мой взгляд, еще бОльшая проблема с алкашами в том, что они генофонд свой убивают для всех (вы только вдумайтесь в это слово!) будущих поколений, а, следовательно, и тех, кто жил бы в Коммунистическую эпоху. Нарушают данное человечеству разнообразие. И вторая проблема – они детей своих делают несчастными. Плодят преступность и нищету. Anton писал: Так вот, можно сказать, что если общество примет модели выхода из Инферно менее деструктивные, то наши потенциальные алкоголики ПРИМУТ эти модели, причем добровольно. Весь вопрос в том, как эти модели создать, и как их в обществе «заинсталлировать». Но для этого и есть наука психология. А также (позвольте процитировать самого себя ) Джигар писал: масса методик, в основном в сфере маркетинга, PR технологий, социальной психологии, менеджмента проектов и просто менеджмента, НЛП (нейро-лингвистического программирования), рекламы и промоушинга. Причем это все уже наработано и отработано. Полностью готовые технологии! Бери и пользуйся! В общем Anton писал: «нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики». Полностью с вами согласен!!! 2 Alex Dragon Вот еще хотел бы добавить. Alex, так вы согласны, что вот то мрачное мировоззрение, которое вы привели, - это не что иное, как состояние нигредо? Насчет проституток, ИМХО, есть у них какая-то предрасположенность к занятию сексом. Только не говорите мне, что в нашей тяжелой действительности, бедные девочки не могут приложить свои таланты лучшим образом! Есть более богатые страны, в Европе, и там также много местных, а вовсе не иммигранток, которые занимаются этим ремеслом. Что им мешает перестать им заниматься, если для них это такой уж тяжелейший труд????? В 1989 году, когда на экраны вышел фильм «Интердевочка», в прессе появилось много замечательных статей посвященных проблеме проституции. В том числе и «журналистских расследований», когда журналистки на недельку переквалифицировались в проститутки, а журналисты заказывали проституток, но вместо «дела», разговаривали с ними «за жизнь». Полистайте подшивки журналов, например «Смену» и «Крокодил» (не улыбайтесь, в то время там были классные аналитические обзоры, совсем не юморные, Перестройка-с) того года, там это всё описано. Так что, «киномеханик» сам выбрал эту работу. Жалуется на неё, устает, а бросать не собирается.
Джигар: Alex Dragon писал: Джигар, ну что я могу сказать? Я ведь не столько о вспомоществовании в сбыте самолётов на забугорных базарах прикалывался да посмеивался. «Корпорация «Россия» — это вы очень хорошо написали. Так думаю, что те люди, которые могут накрутить хвост послам, советникам и спецслужбам, имеют свой интерес. Немножечко шьют на дому. И вся активность определяется этими интересами. Читаю вот про все эти танки-самолёты, чёрное золотце в трубе опять же, чё там ещё? и думаю: «Ёпта, и чё моему бате, апосля …адцати лет безупречной службы в рядах славных Вооружённых Сил на благо доблестных ВВС «ж…а в масле, хрен в тавоте, но зато в Воздушном Флоте!» на пенсионе не сидицца-то и напрягацца насчёт хлеба насущного приходицца, с таких-то гешефтов?!» Корпорация, блин. По художественной шинковке капусты. Да ….. Alex, даже и не знаю с чего начать ….. Знаете, кого вы мне здесь напомнили? Мачеху Золушки, когда она ей дала задание перебрать и разложить по кучкам смешанные вместе горох, просо и еще какой-то злак. Всё в одну кучу намешали!!! Да ведь только у меня мышей нет, которые бы всю эту работу проделали …. Ладно, попробую сам разобраться. Вначале, давайте обозначим проблемы, которые вы назвали. 1. Коррупция. 2. Материальное положение отставников. 3. Идею «Корпорация Россия». Начну с 3-го. Насколько я понял, я вас убедил в том, что а) – это хорошая идея и б) что она уже работает? Очень хор-р-ошо! Если есть вопросы по этой теме – задавайте! Теперь 1-е. Alex, скажите честно, вы что, всерьез думаете, что коррупция существует только на бывшем постсоветском пространстве или всё же допускаете мысль, что она существует также и в других странах? По-моему, вполне очевидным фактом является то, что люди, находясь у кормила, так сказать, причем это шло еще с древнейших времен, аж с Древнего Шумера, как вы изволили изящно выразиться, «немножечко шьют на дому». Т. е., переиначивая формулу председателя Мао, мы с полным правом можем сказать, что «Власть рождает Деньги». А если так, то «какой же русский не любит ….» …. ну, вы поняли, да? Коррупции может не быть только в 2-х случаях (если мне кто-нибудь подскажет 3-й, буду весьма признателен ): Первый - когда существует СИЛЬНЫЙ СТРАХ не просто вылететь из кресла, а отправиться на небеса. Причем не в простой форме, а, я бы сказал, в извращённой, когда в руках умелых мастеров заплечных дел, человек ГОВОРИТ ВСЁ и ВЫДАЕТ ВСЕХ. Иногда, в силу определенных причин, правители к такому способу, чтобы обуздать любителей шитья и кройки на дому, прибегали. И второй случай, когда в силу этических качеств, либо индивидуальных, либо господствующих в обществе, окружающем носителя власти, у него и в голову не придет «немножечко шить на дому». В качестве примера, могу привести современный Иран, где именно в силу этических качеств, число таких любителей – незначительно. Впрочем, в Иране как раз имеет место быть сочетание обоих случаев. Потому что, когда соответствующие службы узнают о том, что какой-либо чиновник «шьёт на дому», то с ним разговор короткий – примерно в стиле тех статей, ссылки на которые вы мне прислали. Так что, как видим, этика здесь удачно дополнена страхом наказания за её несоблюдение. В Китае также – те же процессы, только в 20%-ой концентрации. И этика коммунистическая не позволяет и страх присутствует, потому как ловют и жизни лишают. Не так зверски, как в Иране, но, в общем, какая разница. А вот в «демократических странах» страха нет, (а тем более этики) особенно находящихся «в переходном периоде», типа постсоветских, и поэтому чиновники шьют активно. Просто считают своим долгом пошить немного, пока есть такая возможность. Но их тоже ловют. Вот в Штатах недавно с поличным был пойман аж целый зам. директора ЦРУ! Который вместе со своим одноклассником занимался тем, что поставлял негодные продукты в американскую армию, воюющую в Ираке, да еще и по завышенным ценам. Как сказал Путин - «худшее, что может быть»! Да и у нас тоже «упаковывать», как сказал Путин, начали. Про серию громких арестов на таможне и в спец. службах, а также сенаторов, в последнее время вы, наверное, слышали, да? И поверьте, это – только начало процесса «упаковывания» подобных любителей кройки и шитья. Но в любом случае, абстрагируясь от сегодняшних реалий, если это явление рассматривать в применении к К-обществу, то я вижу решение его в тех же двух составляющих – этике и страхе. Где мало-помалу, этика станет преобладающей. Особенно в условиях изобилия продуктов и товаров. Так что если хотите продолжать критиковать подобных людей, то – будьте честным, давайте критиковать это явление в целом, а не только в нашей стране! А то я помню случай, году в 1989 на самом пике перестроечной критики социализма, в аэропорту была нелетная погода, я стоял в очереди в справочное бюро. Передо мной стоял некий господин, который шумно выяснял у перепуганной девушки из справочной, почему не вылетает его рейс. Та ему терпеливо объясняла, что мол, нелетная погода. Но гражданина это объяснение не устраивало, и он чего-то продолжал доказывать и требовать у девушки, особенно напирая на свои гражданские права. Когда же она его послала, он вылез из очереди и громко выкрикнул на весь зал: «У, проклятый социализм»!!! Меня помню, тогда это поразило. При чем здесь, думаю, социализм?! Если просто нелетная погода!!! А если бы он так же возмущался где-нибудь в Голландии или Франции? Ему что, надо было бы кричать: «Проклятый капитализм», что ли? Так вот, вы, Alex, часто напоминаете мне подобного гражданина, который возмущается чем-то, объяснимом вполне обычными житейскими причинами, но ему кажется, что виноваты не эти причины, а общественный строй, или исключительно гнусные люди (или страна) России (Украины). Вот, например, то, что ваш отец остался без всех своих сбережений после долгой службы по защите «священных рубежей», и пенсия у него такая, что «напрягацца насчёт хлеба насущного приходицца». Так это же не у него одного такие проблемы! (Хотя вас это, наверное, не утешит.) Мои родители тоже, например, потеряли 9 000 руб., вырученных после продажи дома моей бабушки. Просто положили их на книжку и привет денежкам, после известных действий наших руководителей. Я лично виновными здесь вижу а) руководителей наших советских брежневских времен, которые в 70-е, на нефтедолларах худо-бедно держали на плаву наше народное хозяйство и не хотели ничего менять в системе. Наплевав на мечту о Коммунизме. И б) пришедших к власти сторонников либерально-монетаристских реформ, в конце 80-х - 90-е, которые говорили, что у народа слишком много свободных денег и что эти деньги могут взорвать экономику, будучи выброшенными на рынок. Значит, эти деньги необходимо обесценить. И всё! А усилия нынешнего руководства по выправлению сложившегося катастрофического положения дел, я считаю, надо только приветствовать. Дык и жить стало сейчас лучше, жить стало веселее, например, по сравнению в 1995-м годом. Не находите? Или забыли, уже как тогда было? Что же касается вашего возмущения о том, что люди, строящие сейчас корпорацию «Россия Лтд.» имеют в ней свой интерес, то, мне кажется, он вызван, прежде всего тем, что вам обидно, что вы к «художественной шинковке капусты» не допущены.
Джигар: Джигар писал: Наши, в своё время, в таких случаях, после эвакуации экипажа и десанта, делали залп НУРСами и дарили остатки цветного металлолома местным, внося тем самым посильный вклад в афганскую экономику. Alex Dragon писал: Заставить бы тех, кто эти вертушки туда послал, из своего кармана возместить. Дык не достанешь уже. Так вот страну и пр…и, добро в навоз зарывая и строя социализм всем папуасам. Я с вами согласен, Alex. Меня тоже это всегда поражало. Едешь в колонне, бывало – через каждые 400 метров по обочинам дорог – сожженные остовы нашей техники. И никто их никак не использует. А сколько там патронов и боеприпасов расстреливалось бесцельно – мама дорогая! Без счета, одно слово! Каждый вечер, только темнело, наши, которые на периметре стоят, начинали стрелять, как они выражались «в страну Душманию». Причем не только из стрелкового оружия, но и из пушек и танков, которые там стояли. И так всю ночь! Первые дни спать не мог. А потом привык настолько, что после дембеля спать не мог от оглушающей тишины по ночам. Кино показывают на большом экране. Кинотеатр летний. Экран на фоне периметра находится, и вот смотрим кино. А в пространстве, вокруг экрана – трассерные очереди, и огоньки выстрелов из пушек. Особенно прикалывало, когда фильм шел про войну, и стрельба шла и на экране и вокруг него. Честное слово – народ хохотал. Сравнивали – где войны больше. Еще смеялись, когда к нам всякие артисты приезжали и вот они поют стоя на импровизированной эстраде, а зрители, которые из всяких дальних точек, приехали естественно на «броне» (т. е. всяких там БТРах и БМПешках). Народ, чтобы лучше видеть и слышать облепливает эту броню, даже стволы используют как посадочные места, для этого стволы повернуты на артистов. Получается как галерка. Начальство сидит на принесенных стульчиках возле эстрады, это как партер, а солдатики позади, на броне. И вот поют артисты, и вдруг очередь пулеметная – тра-та-та ….., ей отвечает чуть подальше кто-то одиночными – бум, бум, бум …. Потом сигналка взлетает с визгом: вз-з-з-з-з …. И хлопать начитает пах-пах-пах-пах ….. Потом сразу несколько очередей на разные лады и в разных направлениях: тра-та-та-та-та …. И на секунду перекрывая ВСЕ звуки в окрестностях и заставляя вздрогнуть барабанные перепонки, танковая пушка вдалеке ба-бах ….. Когда уши привыкают, первое, что они слышат – всё тот же далекий пулемет – длинной очередью тра-та-та-та-та-та-та …. Естественно, артисты нервничали, бывает, даже поет человек, и вдруг от резкого выстрела невдалеке, голосом – и-а выдает, петуха, в смысле пускает. Или пригнется/присядет так, перед микрофоном. Ну, солдатики конечно ржут …. Сидят на броне полуголые – жарища ведь, многие с оружием. Там уже где-то дымки со сладковатым запахом чарса вьются. …. Вид у артистов с эстрады открывается, одним словом, еще тот! Я думаю, артистам кажется, что они попали прямиком в зону боевых действий, которая происходит прямо за их эстрадой, а доблестные войны приехали на минуточку их послушать, перед тем как Уйти_В_Бой!!! Вот, наверное, приедут – расскажут дома!!!! На передовой были, мол!!! А после концерта, их, от страха и от жары обмякших – к накрытым столам отцов-командиров, где они в сиську напивались, и уж после этого, часов после 12 – в баню командирскую. Где девочки и мальчики мылись совместно. А артисткам я думаю, классно потрахаться в Афгане, в Зоне_Боевых_Действий с боевыми офицерами, которым Завтра_В_Бой!!!! Поэтому, наше начальство любило приглашать всякие народные ансамбли танца, где много народных танцовщиц. Так что стрельба там была КАЖДУЮ ночь. Мне это напоминало «Неукротимую планету» Гарри Гаррисона. Помните, эпизод перед захватом Язоном Дин Альтом космического корабля? Где описано, как Город оборонялся от инопланетной нечисти и корчевщиков? Как человек экономный, смотрел я на эти пустые растраты боеприпасов с осуждением, и сам старался зря в белый свет не пулять.
Джигар: Alex Dragon писал: насчёт Лексикона с Вордом — по каким параметрам-то сравнивать? Ежели по красоте буквий — так это один вопрос, а если по скорости — так совсем другой, если ещё по чему-нить — так третий. Сравнивать тяжело — аналогия пишмашинки и лазерного принтера довольна близка по смыслу. Я так лично, в большинстве случаев, вполне FAR'овским встроенным редактором обхожусь и получится у меня по любому лучше, чем у любой секретутки с любым хоть Лексиконом, хоть Вордом. С чего бы это? С того, что вы с секретуткой собираетесь соревноваться в «простом наборе текста». А вы попробуйте в Лексиконе повставлять таблицы, картинки с надписями. Стили разные задайте, тот же Equation, хоть, как вы давеча изволили выразиться и «через одно место», зато позволяет формулы вставлять и работать с ними. Чертежи AutoCAD’овские опять же вставляет. А OLE? Разве эту технологию можно в Лексиконе использовать? Или в FAR’е? То же самое и с «Чинуком». Для простой и элементарной работы – без проблем. А если чего-нибудь позаковыристее – фига! А Ми-28 – без проблем совершенно.
A.K.: Джигар пишет: А усилия нынешнего руководства по выправлению сложившегося катастрофического положения дел, я считаю, надо только приветствовать. Дык и жить стало сейчас лучше, жить стало веселее, например, по сравнению в 1995-м годом. Не находите? Или забыли, уже как тогда было? По сравнению с предыдущим периодом "прихватизации" период нормализации выглядит благом, это верно. Но вот что смущает. Чем нынешнее российское руководство принципиально отличается от критикуемого Вами руководства СССР 70-х гг.? То же почивание на нефтедолларах без желания что-либо менять (не для себя, для страны). При этом - маниакальное стремление вступить в ВТО и "реформировать" науку и образование, что означает закрепить за Россией второстепенную роль в существующем мировом разделении труда, не думая о качественных изменениях в будущем. Или я что-то не учитываю?
A.K.: Джигар, и ещё один момент. По поводу страха должностного лица особо изощрённым способом лишиться головы как гарантии от коррупции в К-обществе. По-моему, существование "заплечных дел мастеров", равно как вообще исполнителей смертных приговоров, равно как судей, такие приговоры выносящих, для общества, строящего коммунистические отношения, невозможно. Всё это, возведённое в систему, противоречит и - главное - препятствует тому высокому уровню развития сознания, которого требуют коммунистические отношения. Поэтому, на мой взгляд, можно говорить о страхе несмываемого позора - при соответствующем общественном мнении. А собственно уголовное наказание может быть и более мягким.
A.K.: Перенёс свою реплику об этике в "Социализм и коммунизм, эволюционный аспект 2".
Alex Dragon: известную фразу In God we trust ("Мы верим в бога") и связанную с ней положительную цепочку ассоциаций. Насколько я знаю, более адекватный и правильный перевод этой фразы — «Мы доверяем Богу». Другой совершенно смысловой оттенок, для русского же уха несколько даже ироничный и двусмысленный. «Господь Бог» — это такая трастовая компания, солидный бренд, причастные и вложившиеся автоматом выигрывают и вообще на правильной стороне; иронию же можно усмотреть если произнести с соответствующей интонацией — ага мол, доверяем, как же, возникает ассоциация с поговоркой «На бога надейся, а сам не плошай».
Alex Dragon: Немного шуток юмора с национальным акцентом: http://alex-dragon.livejournal.com/4607.html
Игорь Жуков: Alex Dragon пишет: цитата: известную фразу In God we trust ("Мы верим в бога") и связанную с ней положительную цепочку ассоциаций. Насколько я знаю, более адекватный и правильный перевод этой фразы — «Мы доверяем Богу». Мне всегда казалось, адекватный перевод - "На Господа полагаемся".
Alex Dragon: Интересно, куда Джигар пропал? Всё хотел дождаться комментариев про Иран. Не дождался.
Трак Тор: А разве он не удален/забанен? В профиле: профиль забанен или удален Или самоудалился?
Alex Dragon: Я точно не банил. Да и с чего бы? Кстати, а в профиле есть опция самоудаления? У меня-то интерфейс админский, как оно у просто юзера — не вижу.
Трак Тор: Из пользовательского интерфейса профиль удалить нельзя - только править, а имя недоступно для правки. Следовательно, Джигара кто-то из админов удалил или он взломал интерфейс и удалил себя сам
Alex Dragon: Теоретически ещё возможен вариант сбоя на сервере.
A.K.: Всё просто. Я периодически чищу список участников, удаляя тех, кто не появлялся на форуме больше года. Вот Джигар в их число и попал.
Alex Dragon: Я так и думал, что всё не просто, а очень просто. Но загадку это не разрешает. Джигар был одним из самых ярких появленцев.
Трак Тор: Не разрешает. Я с ним не пересекался, длинные тексты задним числом не читал, но есть привкус загадки. ЗЫ. Игра в бисер - вот что объединяет подобные загадки. Правда, я не читал знаменитого романа :( Это просто ассоциации.
Alex Dragon: Списался я с Джигаром на днях. Пишет, что проблемы с временем были, да и сейчас есть. Обещал появится, в течении месяца возможно. Но не факт.
Джигар: Всех приветствую после своего 2-летнего отсутствия и начинаю с ходу отвечать на неотвеченные ранее вопросы. Alex Dragon сказал: Насчёт эффективности малых частных предприятий перед большими: я исходил из той мысли, что когда такое предприятие создано для воплощения вполне конкретных устремлений, а работником является сам владелец(ы), то они кровно заинтересовны именно в должной реализации своих целей, в отличие от безличных целей крупных компаний с развитыми бюрократическими структурами. Вы вот пишете про реалии Запада в свете тамошних корпоративных традиций. Я, понятно, с тамошними корпорациями не сталкиваюсь, в Инете можно наткнуться разве что на офсайты. Но в этом же Интернете постоянно натыкаешься на какие-то мелкие фирмочки, конторки и кустарей, которые что-то предлагают. Например, как-то наткнулся на сайт (не помню, то ли американский, то ли австралийский) какой-то девочки (женщины — неважно), которая шьёт подушки в виде зверющек всяких. Вот ведь, догадалась открыть сайтик и тех зверушек продавать. Я не знаю, насколько это её основной бизнес, но всё же достаточно наглядный пример, что в принципе можно найти некий способ поддержания штанов, непротивный по объекту своего предпринимательства (реализация своего хобби в практической сфере) и надо полагать, в этом смысле вполне эффективный. Если брать IT-сферу, то существует множество всяких софтверных фирмочек, групп и просто кустарей одиночек. У меня вот перед глазами пример моих друзей (семейная пара программистов), открывших интернет-магазин по продаже свободного ПО (в основном диструбитивов линукса), кроме того сами чего-то пишут. Я не думаю, что эффективность их управления самими собой и парой сотрудников ниже, чем в гипертрофированной компании со множеством отделов. С формой собственности эффективность связанна косвенно. Частное — не значит обязательно эффективное. Однако в существующих условиях «своё» — это некий стимул. Вот моя отвёртка, вот мои руки, вот они что-то делают — и получают некий результат. Всё это зримо, ощутимо, в том числе и в виде пошлых разноцветных бумажек. При этом если я не завишу от десятка чужих мне дядек, которым я нужен сугубо как придаток для этой отвёртки — всё вообще хорошо. Конечно, такая независмость достаточно условна, поскольку есть зависимость от производителей оборудования, кредиторов, арендодателей, законов, ещё чёрт знает чего — но это несравненно лучше, чем непонятная отчуждённая деятельность непонятно для чего, непонятно где и непонятно с кем. Уволить, послать нафиг или подсидеть меня некому — так же как я полностью в таком случае отвечаю за неудачи своей деятельности. Alex, а вот здесь вы просто путаете 2 разные вещи, а именно - крупные корпорации и то, что называется self-empoyed («самотрудоустроенный», работающий на себя). У каждого из этих секторов своя ниша. У self-employed имеется своя ниша в общественном производстве, отличная как от наемного работника корпорации, так и от бизнесмена. Эта ниша предполагает неотчужденность процесса труда – то, что вы пишете, а значит и более полное сопереживание бытия. Но у self-empoyed имеются и свои ограничения. Например, автомобиль они построить не сумеют. А если брать ваши примеры, то написать какую-нибудь ПО для решения локальных задач, ваши друзья – семейная пара программистов смогут, а вот написать какое-нибудь приложение, типа, я не знаю, Photoshop, например, уже нет.
Alex Dragon: А это откуда цитата? Рука, несомненно, моя, мысли знакомые, а вот первоисточник не помню. Photoshop, конечно, в одиночку не написать, однако вполне возможна кооперация усилий для реализации конкретных проектов вне рамок корпораций или госучреждений. Тому примером OpenSource. Кстати, и есть пример приложения, аналогичного Photoshop'у — Gimp. Мне он, правда, не нравится, но это не связано с концепцией организации работ. Приложение существует и пользуется определённым спросом. Другой вопрос, что торговать им по той же модели, как это делает Adobe или Microsoft, проблематично.
Джигар: Alex Dragon писал: А это откуда цитата? Рука, несомненно, моя, мысли знакомые, а вот первоисточник не помню. А вот если вы меня научите ссылки на посты вставлять, что бы не приходилось занудно писать, что «даный пост писан такого-то числа и в такой-то ветке», то я тогда ссылку дам. :-) Alex Dragon писал: Photoshop, конечно, в одиночку не написать, однако вполне возможна кооперация усилий для реализации конкретных проектов вне рамок корпораций или госучреждений. Тому примером OpenSource. Кстати, и есть пример приложения, аналогичного Photoshop'у — Gimp. Мне он, правда, не нравится, но это не связано с концепцией организации работ. Приложение существует и пользуется определённым спросом. Другой вопрос, что торговать им по той же модели, как это делает Adobe или Microsoft, проблематично. Alex, вот вы своим ответом и подтвердили моё вышесказанное утверждение. ;-) Большие проекты self-employer’ы могут потянуть ТОЛЬКО в кооперации. А это ещё один вид общественного производства. Отличный, как от корпорации, так и от self-employment’а, где, как вы изволили выразиться Alex Dragon писал: Вот моя отвёртка, вот мои руки, вот они что-то делают — и получают некий результат. Всё это зримо, ощутимо, в том числе и в виде пошлых разноцветных бумажек. При этом если я не завишу от десятка чужих мне дядек,
Джигар: Alex Dragon писал: Легко: http://noogen.borda.ru/?1-13-0-00000001-000-80-0#101 Понял! Спасибо! А цитата ваша взята из …. Э-э-э-э … Облазил ВЕСЬ форум, но так и не нашел такой ветки. Она называется (или уже называлась?) «Социализм и коммунизм, эволюционный аспект 2». Я, в своё время её сохранил для себя на своём компе. А на форуме, наверно, её почему-то убили …
Джигар: Во! Теперь всё работает! Итак, вот ваша ссылка: http://noogen.borda.ru/?1-20-0-00000041-000-10001-0#047 Обсуждение вставки ссылок перенесено в тему «Продолжаем осваивать форум». — A.D.
Джигар: Сат-Ок писал: П. С. Успели уже доклад моей жены о "Дороге ветров" послушать? Alex Dragon писал: Э-э-э… Слушал. Правильнее было бы сказать — угадывал. Недобрым словом «Самсунг» помянул не раз (диктофон самсунговский был?). Впрочем, неважно, все из одного и того же делаются. Тяжело очень, ухи устают. Всё-таки лучше не поскупиться на память и писать с более высоким качеством. Что до собственно содержания — весьма было интересно. Передавайте жене поклон. Комментировать сложно — как-то так получилось, что «Дорогу ветров» не читал. Могу только порадоваться, что виртуально поприсутствовал ушами на столь интересном чаепитии. После просмотра видеидокладов конференции в Вырице, (с вашей, Alex помощью :-) мне захотелось еще раз послушать Ольгу. Нельзя ли попросить у высокого собрания выслать доклад по «Дороге ветров» мне на е-мэйл?
Джигар: Ответвление темы «Конкурс фотографий: «Наука- это красиво!» — A.D. Меня развеселило фото женщины декольте на переднем плане на столе рядом с монитором. Ученые в перерывах между опытами рассматривают эротические фото? Прямо как шофера или станочники у которых на рабочем месте, как правило, целые галереи подобных изображений наклеены.
Alex Dragon: Где вы там разглядели?!
Джигар: Как где? Справа от красной коробки фото молодой женщины, навроде Софи Лорен в молодости. Закинула правую руку за голову и грудь обнажена на ¾.
Alex Dragon: Гм… Кто-то меня упрекал, что я особо определённой тематикой озабочен. Однако, зоркий глаз у вас, Джигар! Потому что я, даже увеличив картинку, всё же не решился однозначно сказать, что там на обложке. В принципе, там можно разглядеть и Тосиро Мифуне в «Семи самураях». Слишком мутная и загрязнённая артефактами сжатия картинка. Впрочем, что вас смущает? Попробуйте сейчас в киоске найти журнал БЕЗ девушки на обложке. Это скорее всего будет каталог объявлений по продаже автомототехники или телефонный справочник.
Джигар: Alex Dragon писал: В принципе, там можно разглядеть и Тосиро Мифуне в «Семи самураях». Если бы у Тосиро Мифуне были бы такие сиськи то он стал бы той крестьянской девушкой, которая оскорбилась, что её не изнасиловали. А может это фото girl-friend’а начальника лаборатории? Это ведь, кажись, его компьютер рядом? Или человека, ответственного за заливку жидкого гелия в аппарат?
Alex Dragon: Скорее всего это прибор для отгона и избиения мух. :) Знаете, так трубочкой свёртывается и — бац!
Джигар: Alex, вы перепутали Одессу и Мюнхен. Я ... э-э-э .... полагаю, что в г. Мюнхен, в Институте экологической химии, мух не бывает.
A.K.: Джигар пишет: Меня развеселило фото женщины декольте на переднем плане на столе рядом с монитором Ну да! Тема-то у нас как назвается? :)
Джигар: А.К. писал: Тема-то у нас как назвается? :) Тема у нас называется, уважаемый А. К. – «Конкурс фотографий: «Наука – это красиво!» В этой теме вы выложили замечательную и красивую фотографию. Глядя на эту фотографию форумчане стали говорить: «Наука – это красиво!» и восхищаться. Все восхищались разными деталями выложенной вами фотографии. Alex Dragon вот восхищался толстыми шлангами, а я восхитился изображением красивой молодой женщины и её волнующими формами. И мне кажется не я один восхищался данным изображением. Именно по причине восхищения оно и оказалось на рабочем столе ученого. Так что, воистинну – «Наука – это красиво!»
Alex Dragon: Джигар, в сети есть гораздо более удобные места для любования девушками во всех видах. Шепнуть адресок? Я так наивно полагаю, в предствленном фото не плохо видное изображение неизвестно какой девушки главное.
Джигар: Alex Dragon писал: Джигар, в сети есть гораздо более удобные места для любования девушками во всех видах. Жаждущие страстного секса глаза смотрят на монитор, А я люблю жену. Она – совершенство! Alex Dragon писал: Шепнуть адресок? Не знаю и не хочу знать. Почему – см. выше моё высказывание. Alex Dragon писал: Я так наивно полагаю, в предствленном фото не плохо видное изображение неизвестно какой девушки главное. Я с вами, Alex, полностью согласен. В представленном фото главное – это спектрометр ЯМР "DMX-500". С чем я никогда и не спорил. А об изображении девушки на рабочем столе ученого, я просто упомянул с удивлением. Как говорил Семен Давыдов у Шолохова: «Факт!» И имея на руках, в смысле, на столе, этот факт, мы можем сделать из этого факта вывод, что ученые – они тоже люди. Как говориться: Humani nihil a studiosus alienum puto. Что означает: «Ученый – он тоже человек!» Во! В перерывах между заливками жидких гелия и азота и получением красивого результата спектра на картинке, ученые разглядывают полуобнаженных девиц, оставляя их изображение на рабочем столе. Что, очевидно, вдохновляет их в работе. И вот на это обстоятельство, я скромно хотел обратить внимание присутствующих. Но полностью соглашаясь с намеками уважаемого Андрея, что сущность данного обстоятельства не полностью соотносится с темой ветки «Наука – это красиво!», я, во-первых, смиренно прошу прощения у уважаемых модераторов за хлопоты, а, во-вторых, предлагаю перенести мой пост, где я обнаружил столь удивившую меня фотографию и весь последовавший затем обмен мнениями, в ветку «Сексуальная культура», как более подобающее место, для обсуждения элементов сексуальной культуры немецких ученых прямо во время рабочего процесса. Или в ветку «Об авиации, электронике и алкоголе», как месту, куда стекается весь офф-топный треп.
Alex Dragon: Джигар пишет: Жаждущие страстного секса глаза смотрят на монитор, А я люблю жену. Она – совершенство! Джигар, это вам бы надо в тему про хайку-хокку запостить.
Alex Dragon: Ответвление темы «Ефремовские чтения» Ресторан-то, конечно, можно. Вот только в халяву верится с трудом. Да и кабак как место общения — как-то не того.
Александр Гор: Alex Dragon пишет: Да и кабак как место общения — как-то не того. По-идее, если ресторан заказан, то всякой «крутой» нечисти, там быть не должно...
Alex Dragon: От того что в кабаке нет посетителей, он кабаком быть не перестаёт.
Александр Гор: Вы святой человек. А я грешен. Иногда люблю захаживать в кабачок, где музыка приличная, посетители тоже не «в натуре», ну и цены тоже не особо «в натуре». Надо сказать, в маленьком городе заведение с музыкой и официантками стоит где-то «на нолик» и меньше, чем в мегаполисах...
Alex Dragon: Я вполне соглсен с мыслью, если человеку хочется покушать не дома и с музыкой — то отчего бы ему это не сделать? Но сам попросту привычки не имею, отсутствует напрочь рефлекс. В ресторане был раза два в жизни, и то ещё при советской власти — один раз с родителями и кучей их знакомых по случаю какого-то торжества, другой — для школьников по какому-то поводу праздник устроили и для этого дела сняли ресторан. А позже поводов как-то не было, зато родились такие максимы как «порядочные люди в кабаки не ходят» и «в кабаки ходят только воры» (они себе могут позволить).
Александр Гор: Alex Dragon пишет: В ресторане был раза два в жизни, и то ещё при советской власти Бедняга... Простите, это без иронии... А сколько ж у Вас было романов?!
Alex Dragon: Пардон, эээ, а какая взаимосвязь между написанием романов и ресторанами?
Alex Dragon: Джигар пишет: Поэтому, называть такие заведения «кабаками» (а это уже для Alex’a Dragon’a) – это всё равно, что назвать современный персональный компьютер ЭВМ. ПК от своей современности ЭВМ быть не перестаёт :)
Alex Dragon: Александр Гор пишет: Господи, и это человек, так рьяно рассуждающий о сексуальности?! Романы в ресторанах пишут губами на дамских щеках. Это я издеваюсь. Мне бы просто в голову не пришло тащить даму в ресторан. Во-первых, привычки нет. Вот отсутствует в шаблоне мышления. Во-вторых, пошло и избито. Чё там делать? В-третьих (хотя, наверное, во-первых) — жаба задушит. Напрягаться месяц, что бы потом из него половину отдать в чужой карман — увольте-с. На хрена мне дама, которая запросто спустит недели моей жизни в унитаз? Хорошо пожрать при свечах под хорошую музыку — это, конечно, приятно, но оно того не стоит.
Александр Гор: Alex Dragon пишет: Мне бы просто в голову не пришло тащить даму в ресторан. Алекс Вы просто не умете этого делать... Ну а к тому же у нас ресторан и Макдоналдс стоят примерно одинаково. Это не шутка. Причём русский ресторан со скрипочкой долгое время находился рядом с Мс...
Alex Dragon: Ну в столовку тащить — это моветон, да и не сильно-то там дёшево, а в ресторан с дамой без сотки зелени (лучше двух) у нас даже и думать как-то глупо.
Александр Гор: В Чебоксарах, да и вообще в провинции дорогих ресторанов практически нет. У нас зам директора большого завода может получать пятнадцать, ну чуть больше тысяч в месяц. Правда у нас есть один, где можно оставить ну... тысячи две. Туда мало кто ходит, его заказывает местное правительство...
Alex Dragon: Не, ну и у нас может дешевле, но по любому, сотню в кармане на всякий случай надо иметь.
Джигар: Alex Dragon писал: ПК от своей современности ЭВМ быть не перестаёт :) Согласен. Неудачный пример. А про "кабак" и индийский ресторан хотел сказать что вам бы надо сходить в индийский ресторан и тогда вы поймете разницу. Но потом подумал, что судя по вашим высказываниям относительно количества ваших посещений ресторанов и цен в них, такой совет бы для вас выглядел глупостью и пижонством, поэтому просто захотел высказать свои соображения по данному вопросу. Кабак - это место куда люди приходят напиться. Поэтому и публика там соответствующая. Помните: В нашем балагане любят собираться жулики, бандиты, воры всех мастей. Кто пришел напиться, кто пришел подраться, кто пришел послушать свежих новостей. А индийский или другой национальный ресторан - он для другого. Туда люди ходят покушать национальные блюда, познакомится с национальной кухней, погрузиться в национальную атмосферу. Там и основной приток посетителей - днем, а не вечером. В кабаке шумно, гремит музыка, люди, наподобие Александра Гора приводят дам для выпендривания. ("А я сегодня в ресторан сходил!!!") А в индийском ресторане тихо. Сидят люди, кушают, общаются. Тихо звенит ситар, журчит музыка из фонтанчика, изредка где-то доносится смех. Совершенно другое заведение. С другой аурой и публикой. P. S. И все-таки попробуйте сходить, если будет возможность.
Александр Гор: Джигар пишет: В кабаке шумно, гремит музыка, люди, наподобие Александра Гора приводят дам для выпендривания. ("А я сегодня в ресторан сходил!!!") Джигар пишет: Совершенно другое заведение. С другой аурой и публикой. Аура переливчатыми светоносными токами эманировала от ситары, на которой играл Кузьмич, зашедший покурить в заводскую столовую номер восемь.
Alex Dragon: Джигар пишет: А я чё? Я – ничё ... Ну да, ну да. Джигар пишет: от Москвы через 2 океана Всё-таки любите вы туману напустить. Москва, сколько я помню географию, выхода к океану не имеет. Да и так тупо смотрю на карту, пытаюсь высмотреть населённые места, куда от Москвы надо было бы через два океана добираться, хотя бы формально. Разве что Новая Зеландия. Ежели по карте напрямую, то что обе Америки, что Австралия — это через один окиян лететь надо.
Джигар: Оф-фтопите, тарр-щ админ ... Давайте, перенесем это ответвление в нашу «любимую» веточку «Об авиации, электронике и алкоголе». Там и поговорим.
A.K.: В 2000 году Международная гидрографическая организация приняла разделение на пять океанов, выделив Южный океан из состава Атлантического, Индийского и Тихого (см. Южный океан ). Джигар в Антарктиде.
Alex Dragon: Да, я читал про это нововведение. И отношусь с большим скепсисом. Возможно, с точки зрения гидрографии это и разумно. Как пишут, там свой специфический оборот воды и условия. Но вот повод ли это перекраивать и политическую карту — вопрос. У меня такое впечатление, что это не столько за ради удобства географии, сколько для симметрии — раз есть Северный Ледовитый, надо бы и Южный. Но, вообще, мне кажется некая тенденция имеет место быть. Обратите внимание, недавно Плутон из планет исключили. Нет ли тут некого, мне не совсем понятного, подтекста? Что-то чудится мне в этом либералистическое, постмодернисткое и пафосное. Не то что заговор масонов и мировой закулисы, но некий сдвиг в умонастроениях. Помните, некогда в одной знакомой нам стране очень прогрессивным одно время считалось переименовывать улицы, города и прочие населённые пункты по новому, революционному? Нет ли тут какого-то прогрессорского зуда? Типа, мы наш, мы новый, глобальный, мир построим. В котором не место каким-то там устаревшим традициям. А вот про Джигара в Антарктиде версия слишком уж экзотическая. Чего иранисту делать на южном полюсе? Разве что уважаемый Джигар ещё и гляциолог по совместительству.
Александр Гор: A.K. пишет: гидрографическая организация приняла разделение на пять океанов, выделив Южный океан из состава Атлантического Боже, боже, боже! Я совсем отстал... Интересно в сети есть сайт, где бы без жёлтеньких сенсаций публиковались новости в различных областях науки?
Джигар: Alex Dragon писал: Всё-таки любите вы туману напустить. Служба такая. Alex Dragon писал: Москва, сколько я помню географию, выхода к океану не имеет. Да и так тупо смотрю на карту, пытаюсь высмотреть населённые места, куда от Москвы надо было бы через два океана добираться, хотя бы формально. Разве что Новая Зеландия. Ежели по карте напрямую, то что обе Америки, что Австралия — это через один окиян лететь надо. А. К. писал: В 2000 году Международная гидрографическая организация приняла разделение на пять океанов, выделив Южный океан из состава Атлантического, Индийского и Тихого (см. Южный океан ). Джигар в Антарктиде. А почему так прямолинейно мыслите? Ведь существует еще и воздушный океан, который считался пятым, ну, а теперь, наверное шестым. Ну, а кроме шуток, океаны же, по отношению к Москве, могут и параллельно располагаться, не только последовательно. И тогда круг поиска значительно сужается. ------------------------------- А. К. писал: В 2000 году Международная гидрографическая организация приняла разделение на пять океанов, выделив Южный океан из состава Атлантического, Индийского и Тихого (см. Южный океан ). Ну, собственно, в западных географических воззрениях, Южный океан существовал уже давно. Почитайте Жюль Верна. Alex Dragon писал: Обратите внимание, недавно Плутон из планет исключили. Вот это, кстати, для меня была новость до позавчерашнего дня. Позавчера я участвовал в одной викторине и там один из вопросов был - "Сколько планет в Солнечной системе?" Я еще подумал: «Что-то слишком простой вопросец!?» Естественно, ответил - 9. И оказалось, что проиграл. - 8. Знакомый мне объяснил, что Плутон исключили из состава планет, потому что доказано, что это бывшая луна Нептуна. И вообще, Плутон, в основном, состоит изо льда. А. К. писал: Джигар в Антарктиде. Alex Dragon писал: Разве что уважаемый Джигар ещё и гляциолог по совместительству. Неее ..... В Южном Полушарии я ещё не был ... Но в Антарктиду мечтал попасть после прочтения повестей Владимира Санина. Да не срослось.
Alex Dragon: Джигар пишет: океаны же, по отношению к Москве, могут и параллельно располагаться, не только последовательно. Шутник, однако. Джигар пишет: потому что доказано, что это бывшая луна Нептуна. И вообще, Плутон, в основном, состоит изо льда. Ну вот это как раз не аргумент, на мой взгляд. Если всех бывшых исключать отовсюду — это чё же остнется-то? Да и вообще, пока толком исследований на месте не будет, рановато что-то говорить. Хотя, как я помню, аргументация там вроде бы была формально серьёзная, но мне чего-то больше идеологические мотивы мерещатся.
Джигар: Джигар писал: океаны же, по отношению к Москве, могут и параллельно располагаться, не только последовательно. Alex Dragon писал: Шутник, однако. Эх, ! Сразу видно - ну, нет у тебя опыта оперативной работы! А по-моему, мой намек был достаточно определенным. Ладно, утолщу его. Один из этих параллельных океанов - это тот, рядом с которым прошло твое детство. Alex Dragon писал: но мне чего-то больше идеологические мотивы мерещатся. А вот под этим подписываюсь на все 100! Есть у вас такое качество. Прошу прощения за откровенность, но частенько вы судите о многих вещах не с позиций здравого смысла, а как будто сквозь очки, в которых вместо стекол - набор идеологических клише и штампов. И этим, кстати, не сильно отличаетесь от ваших заидеологизированных (но с противоположной идеологией) контрпартнеров.
Alex Dragon: Джигар пишет: рядом с которым прошло твое детство Да уж, загадочки. Ближайший от меня океан — разве что воздушный. Джигар пишет: А вот под этим подписываюсь на все 100! Есть у вас такое качество. Так под чем именно подписываетесь? Под тем, что решения МАС относительно Плутона вызваны иделогическими причинами, или под тем, что мне оные причины мерещатся мне за каждым углом по делу и не по делу? Джигар пишет: Прошу прощения за откровенность Не стоит. Я в состоянии это пережить. Джигар пишет: о частенько вы судите о многих вещах не с позиций здравого смысла, а как будто сквозь очки, в которых вместо стекол - набор идеологических клише и штампов. Вы правы. За одним «но» (всё ж надо отмазку дать, хоть какую-то ): здравый смысл — вещь как правило очень относительная и далеко не очевидная.
Джигар: Джигар писал: Один из этих параллельных океанов - это тот, рядом с которым прошло твое детство. Alex Dragon писал: Да уж, загадочки. Ближайший от меня океан — разве что воздушный. Не понял!!! А как же рассказы про Кандалакшу и Мончегорск? Про одну из лучших в тех краях школу? Ну, а какой океан к тем краям ближайший? Не Индийский же? Джигар писал: А вот под этим подписываюсь на все 100! Есть у вас такое качество. Alex Dragon писал: Так под чем именно подписываетесь? Под тем, что решения МАС относительно Плутона вызваны иделогическими причинами, или под тем, что мне оные причины мерещатся мне за каждым углом по делу и не по делу? Второе. Джигар писал: но частенько вы судите о многих вещах не с позиций здравого смысла, а как будто сквозь очки, в которых вместо стекол - набор идеологических клише и штампов. Alex Dragon писал: Вы правы. За одним «но» (всё ж надо отмазку дать, хоть какую-то ): здравый смысл — вещь как правило очень относительная и далеко не очевидная. Мне нравится, что вы признаете свое «идеологическое» видение мира. Собственно, убедится в том, что вы с этим согласны, и было основной целью моего замечания о том, что у вас такое качество присутствует. А насчет здравого смысла ..... Давайте, я по ходу участия в беседах на форуме буду вам говорить, где здравый смысл есть, где его нет?! Хорошо? Вот тогда и поставим точку.
Alex Dragon: Джигар пишет: Ну, а какой океан к тем краям ближайший? Не Индийский же? Северный Ледовитый. Только может я себе плохо представляю трассы межконтинентальных полётов, но до той же Северной Америки добираются либо через Атлантику, либо через полюс, т.е. через площади, относимые к бассейну Северного Ледовитого океана. Но не через оба. К прочим материкам через СЛо вроде не летают. Ну разве что джамп из Московского княжества на Аляску, а оттуда, скажем, на восток Канады или США — тогда можно сказать, что и через два. Если в обе стороны смотреть. Только это, на мой взгляд, не очень корректно. И то, тогда можно смело три океана писать, потому как Тихий ещё с другой стороны плещется. Джигар пишет: Давайте, я по ходу участия в беседах на форуме буду вам говорить, где здравый смысл есть, где его нет?! Хорошо? Пожалуйста, пожалуйста! Я не против, а наоборот, даже интересно. Надеюсь, это будет полезным экспериментом. Одно только «но» — откуда у вас может быть уверенность, что ваш взгляд — это чистый объктивный здравый смысл, а не ещё одна субъективная интерпретация, возможно тоже идеологизированная?
Джигар: Alex Dragon писал: Только может я себе плохо представляю трассы межконтинентальных полётов, но до той же Северной Америки добираются либо через Атлантику, либо через полюс, т.е. через площади, относимые к бассейну Северного Ледовитого океана. Но не через оба. К прочим материкам через СЛо вроде не летают. Ну разве что джамп из Московского княжества на Аляску, а оттуда, скажем, на восток Канады или США — тогда можно сказать, что и через два. Если в обе стороны смотреть. Только это, на мой взгляд, не очень корректно. И то, тогда можно смело три океана писать, потому как Тихий ещё с другой стороны плещется. Эх, Alex, Alex .... Я почему-то был просто уверен, что вы почитываете или почитывали детективы, а в детстве любили отгадывать загадки. Иными словами, вы обладаете хорошим аналитическим мышлением и сможете достаточно легко отгадать загадку моего теперешнего местонахождения. А вы ..... Тянете это как резину ..... Одно из ключевых слов там было паралельный. Противоставляемый последовательному. Вы же технарь! Неужели никогда паяльник не мучали, запахом канифоли домашних не изводили? Соединения электрических цепей какие бывают? Последовательные либо параллельные. Когда я слово «параллельный» употребил, то думал, вас сразу же озарит. Но не тут-то было. И потом ещё раз это же слово употребил. Опять осечка. А в прошлом посте просто открытым текстом написал: Один из этих параллельных океанов, и опять вы не поняли ничего. Ну, что с вами делать? (Между прочим, вопросы на разгадывание разных загадок – около 30 % от теста на IQ. И какой бы у вас был IQ тогда?). Ещё больше утолщу свои намеки. Когда я писал «параллельные океаны», то я имел в виду, что связь может быть либо через один, либо через другой (как в электрических цепях с параллельным соединением), либо через оба, но конечная точка – одна и та же. Ну, а теперь посмотрите на карту и подумайте ещё раз где это может быть. Alex Dragon писал: Пожалуйста, пожалуйста! Я не против, а наоборот, даже интересно. Надеюсь, это будет полезным экспериментом. Одно только «но» — откуда у вас может быть уверенность, что ваш взгляд — это чистый объктивный здравый смысл, а не ещё одна субъективная интерпретация, возможно тоже идеологизированная? Уверенности, конечно, нету. Просто стараюсь стоять вдалеке от всех идеологий и проверять мои выгоды практически (пусть и в теории). Вот яркий пример, разницы в наших подходах. ------------ В 2006 году на Украине была перспектива. Янукович с курсом на сотрудничество с Россией и Ющенко с курсом на сотрудничество с Западом. Идеологический подход – у оранжевых: москали задрали. Они партноменклатура, в членовозах всю жизнь ездили, вашу кровь пили и им надо сделать «геть». Идеологический подход – у сине-голубых: Ющенко – это бендеровщина, они вас продали Западу, хотят вступить в НАТО и т. д. Здравый смысл (вне идеологии): в случае победы Ющенко и сближения Украины с Западом, будет Германия покупать украинские трактора, Франция украинские двигатели, а Англия украинские самолеты? Ответ: НЕТ. В случае победы Януковича и сближения Украины с Россией, будет Россия покупать украинские трактора, двигатели и самолеты? Ответ: ДА. Если на Украине будут производиться и продаваться трактора, двигатели и самолеты это лучше для людей (сотен тысяч, между прочим, а с учетом членов семей - миллионов) работающих на соответствующих предприятиях или лучше, когда продукция не производится, не продается, а работники сидят без денег? Ответ ясен и прост. -------- Так что, давайте, посмотрим, по ходу. Возможно, моя позиция и носит характер субъективной интерпретации. Мне самому это интересно. Увидеть мою позицию со стороны. Продолжение обсуждения «украинского вопроса» в теме «Кто есть who на постсоветском пространстве?» — A.D.
Сат-Ок: Перенос из темы «Генная память, трансперсональные явления». — A.D. Гор, хватит пить и курить на форуме :) Кстати, обратите внимание на неимоверное для данного форума количество курящих и пьющих смайликов в этой теме. Прошу не забалтывать этот факт, а молча о нём пару минут поразмыслить.
Alex Dragon: А где пьющие-то?
Mirdin: Вроде в посте, где Гор глинтвейн собирался пить. Только там на смайлике лимонад скорее всего, что еще можно пить, загорая на солнце?). А вот курящих выше крыши.
Александр Гор: Mirdin пишет: Вроде в посте, где Гор глинтвейн собирался пить. Только там на смайлике лимонад скорее всего, что еще можно пить, загорая на солнце?) Ну шо я могу поделать... Ну, нет смайлика потягивающего горячее вино и смотрящего шедевр Кончаловского. Кстати опечатку я сделал не «Сибирада» а «Сибириада» конечно. Посмотрите. Рекомендую. http://film.arjlover.net/info/sibiriada.1.avi.html Там дан такой распрекрасный образ Вечного деда. Деда целителя. Вот тут я гляжу почти всем – всё равно – что экстрасенсорика, что иллюзии. А если подумать что можно всё же неким иным путём лечить людей, так разве ж можно в иллюзии-то впадать. И, тем не менее, дедушка чуть, да не в себе...
Трак Тор: И, тем не менее, дедушка чуть, да не в себе... А мы, дедУшки, все такие... чуть, да не в себе...
Александр Гор: А оживить цыплёнка слабо?
Alex Dragon: Пожалуй я перенесу обсуждение «украинского» вопроса» в другой раздел. Для этого у нас есть две темы: «Кто есть who на постсоветском пространстве?» — более ориентирована на экономическо-политическую тематику, и «Украина и Россия» — взаимоотношения больше в культурном разрезе. Там, мне кажется, более уместнее будет. Возражения есть?
Джигар: Нет.
Alex Dragon: Какой чудесный ролик! http://www.liveleak.com/view?i=008_1223668773
Ольга: Алекс, ты что в шесть утра за компом делаешь?
Сат-Ок: Блин, жесть! Вот ведь карма...
Alex Dragon: Естественный отбор! Что, впрочем, где-то рядом. Ольга пишет: Алекс, ты что в шесть утра за компом делаешь? То же самое, что и в любой другой час — я за ним сижу.
Александр Гор: Alex Dragon пишет: То же самое, что и в любой другой час — я за ним сижу. У-у...
Сат-Ок: Я не столько про мужика, сколько про ребёнка...
Alex Dragon: Нормальная карма. Групповая. За всех родичей отыгралось.
A.K.: Alex Dragon пишет: То же самое, что и в любой другой час — я за ним сижу Ужас!
Александр Гор: Перенос из «Тишины на форуме». — A.D. Ну, тогда ладно. Желаю закупить на праздник шампанского брют.
Alex Dragon: Почему брют? Сладкое, по-момему, вкуснее.
Александр Гор: Ну... дискуссия какое вино лучше – сухое или сладкое... Не первый век уж ей. Кстати вот шкала сладости шампанского: Doux –сладкое demi-sec – полусухое sec – сухое extra sec – экстра-сухое Brut - почти полностью сухое extra brut или brut nature или brut zero - совершенно без сахара. И скажу точно. Когда любитель вина привыкает к сухому вину, в моём случае красному, брют ощущается как немного сладкое шампанское. Только без приторности, приятное.
Alex Dragon: А полусладкое? Или такого в классическом наборе нет? У нас вон все полки завалены полусладким. А брют — как-то и не задумывался, что это сухое. Сухарь лучше под мясо, что-нить такое. А всяки шоколадки-тортики — сладкое на мой вкус приятнее.
Александр Гор: Видимо полусладкое у французов считается полусухим. А насчёт брюта, тут есть одна хитрость – его реже подделывают.
Трак Тор: Желаю закупить на праздник шампанского брют. Разоримся. Абрау-Дюрсовский брют под 600р стоит, а брют за 100р даже не подделка, а просто не брют Брют или не брют - вот в чем вопрос! Гамлет бы в ужас пришел от нравов и вопросов нашего времени.
Александр Гор: А Вы «Абрама» не пейте, а пейте русского. Вот достал из холодильника «Золотую коллекцию» выдержанное, с Дионисом в кружочке на этикетке. 150 р. А что не подделка на мне проверено. Только внимательно выбирайте - от сладких этой же серии, они отличаются только подписью внизу.
Трак Тор: Так Абрам - самое русское. Сам князь Голицин (который женщин в шампанском купал, кто, окромя русского так выпендритсья может) основал завод в Новороссийском р-не. Правда, и в хохляндии он же. А Дионис - он ваще грек.А что не подделка на мне проверено Хорошая креативная:) идея: штамп ставить - Проверено Гором! Звучит.
Александр Гор: Ой-ой А вообще добрый совет, не покупайте дорого шампанского. Это наверняка подделка. И то, что кто-то из ваших знакомых ту или иную конкретную серию попробовал - тоже информация немаловажная. Если конечно нет желания 1 января творить молитвы «белому богу». (Да-с в клозете).
Трак Тор: Это неправильный ответ. Чтобы не творить молитвы Белому Богу - надо меньше пить. И не есть дешевой осетрины второй свежести.
Александр Гор: Трак Тор пишет: надо меньше пить Совет хороший. Но лучше сходить с ума иногда, нежели иметь сею радость всегда с собою.
Трак Тор: Да. Один нижегородский дьякон давал другой совет: пить надо часто, но помногу.
Alex Dragon: И зачем выжирать сразу всё, что на столе? Праздников — две недели.
Александр Гор: Трак Тор пишет: пить надо часто, но помногу Ну... разве ж одна бутылка вина в день - это много?
Трак Тор: разве ж одна бутылка вина в день - это много? Да не очень, но все же вы там поосторожнее, Александр. Вы нам нужны живой как надежный боец за Светлое Будущее:) А тишина на форуме потихоньку перерастает в гробовое молчание. Это знак такой, тайный.
Александр Гор: Я думал, не начать ли мешать абсент с шампанским под Новый Год, но вовремя одумался.
Сат-Ок: Лучше ананасы, яблоки и мандарины - как у нас сейчас :)
Александр Гор: Та-ак... Ну фрукты родственники обещали принести, а пока четыре бутылки шампанского... На столе... Счастья Вам!
Сат-Ок: Главное, что хозяин не под столом :) Вам радости!
Джигар: Сат-Ок, чисто прагматический вопрос вам: Вы вдвоем за раз сможете один ананас съесть? Или только втроем? А то у нас никак не получалось. Губы и язык начинали кровоточить.
Alex Dragon: Чтобы язык не обдирать, надо брать консервированные.
Сат-Ок: Вчетвером съели половину большого.
Джигар: Alex Dragon писал: Чтобы язык не обдирать, надо брать консервированные. Алекс, разница между свежими ананасами и консервированными, такая же как между свежими помидорами и консервированными. Они – не взаимозаменяемы. Иногда хочется свежих. Иногда – консервированных.
Александр Гор: А Вы в шампанском не пробовали вымачивать? Разумеется сердцевинку надо удалить, и порезать мелкими кусочками
Alex Dragon: Мне консервированные, в соку, больше нравятся. Свежие, конечно, прикольны, но, как было выше отмечено, колются.
Джигар: Алексадр Гор писал: А Вы в шампанском не пробовали вымачивать? Нет, не пробовал. Bollinger Grand Annee подойдет?
Александр Гор: Чем красивее бутылка, чем иностраннее этикетка и чем ужаснее цена, тем выше вероятность, что это подделка.
Джигар: Только не в Канаде.
Александр Гор: Ага... Русский Мир, и... Берег Онтарио? А вообще существует простое правило этикета: для фруктовых салатов, глинтвейнов, пропитки тортов - особо дорогие вина использовать – дурной тон.
A.K.: Александр Гор пишет: А Вы в шампанском не пробовали вымачивать? Разумеется сердцевинку надо удалить, и порезать мелкими кусочками Ананасы в шампанском! Ананасы в шампанском! Удивительно вкусно, искристо и остро! Весь я в чем-то норвежском! Весь я в чем-то испанском! Вдохновляюсь порывно! И берусь за перо! Стрекот аэропланов! Беги автомобилей! Ветропросвист экспрессов! Крылолёт буеров! Кто-то здесь зацелован! Там кого-то побили! Ананасы в шампанском - это пульс вечеров! В группе девушек нервных, в остром обществе дамском Я трагедию жизни претворю в грезофарс... Ананасы в шампанском! Ананасы в шампанском! Из Москвы - в Нагасаки! Из Нью-Йорка - на Марс! (Игорь Северянин, январь 1915) В общем, с Наступившим!
Джигар: Александр Гор писал: Ага... Русский Мир, и... Берег Онтарио? А чему вы удивляетесь? В Торонто большая русскоязычная и русскоговорящая диаспора. В городе есть 2 района, где компактно проживают её представители. Один – на Юге. Там проживают украинцы, поляки, русские и чеченцы. Много украинских, польских и русских магазинчиков. В которых есть бесплатные русские газеты. Другой – на Севере. Там живут русские и евреи. Чем не полноценный Русский Мир? А, вообще, практически, во всех странах, где я работал, меня окружало много русскоязычных или русскоговорящих людей. Насчет «на берегу Онтарио», то, да, мой дом стоит в 200 метрах от береговой кромки. Летом – великолепный вид. Александр Гор писал: существует простое правило этикета: для фруктовых салатов, глинтвейнов, пропитки тортов - особо дорогие вина использовать – дурной тон. Ой (откладывая в сторону Bullinger Grand Annee), а я и не знал ..... Больше использовать не буду. Александр, вы за критикой иностранных и дорогих бутылок, так и не подсказали: всё-таки какое шампанское надо использовать для вымачивания ананасов?
Александр Гор: Хм... Немного логических рассуждений. Если мы не берём нечто выражено марочное, то... Просто подбираем по вкусу. Можно и сладкое.
Alex Dragon: Да какое под руку попалось — в такое и макайте.
Джигар: Alex Dragon писал: Да какое под руку попалось — в такое и макайте. Так, вроде выяснилось же ш, что это – дурной тон и подделка .... Александр, а вы, конкретно, в каком шампанском вымачиваете?
Александр Гор: В российском сладком А насчёт дурного тона... Просто вкус дорогого напитка не мешают с чем бы то ни было.
Джигар: Александр Гор писал: В российском сладком А конкретно, какой завод и как марка называется? А мне, кстати, сладкое тоже нравится. Просто его не везде производят.
Александр Гор: Я люблю Брют. Вот из холодильника достал, а марку я в общем-то уже описывал. Но для фруктового салата лучше подойдёт сладкое любое на ваш вкус. В данном «контексте» это всего-навсего приправа.
Dust Raider: Какие сложДносЦи... Ананасы есть и шампанское пить мужчинам вредно - портится кое-что, это самое. Мой выбор - виски, Jonnie Walker, Red Label, вот такой. Мне нравится. Хотя, как можете видеть, я предпочитаю чай с лимончиком, т.к., за компом алкоголь нельзя. А про фруктовый салат не могу сказать - никогда не пробовал, но подозреваю, что он вкусен не с шампанским а со сливками.
Джигар: Ненавижу виски!!!! Dust Raider писал: А про фруктовый салат не могу сказать - никогда не пробовал, но подозреваю, что он вкусен не с шампанским а со сливками. О чем вы? Вы, вообще, перед тем как сообщение писать, тему читали? Мы шампанское для ананасов обсуждаем не для салата, а чтобы они язык не разъедали. Александр, сколько времени, кстати, ананас в шампанском держать надо? И сколько шампанского заливать? И потом, вы не написали завод-производитель и название марки. «Советское шампанское»? «Российское шампанское»?
Сат-Ок: Это что же от ананасов портится???
Джигар: Сат-Ок писал: Это что же от ананасов портится??? Вот именно???!!! Ананас – ОЧЕНЬ полезный фрукт!!!!
Александр Гор: Dust Raider пишет страшные вещи! оказывается за компьютером сидя и пить нельзя... Какой я «запрещённый» Так... героически превозмогая себя нашёл на бутылке www.istokgroup.ru
Александр Гор: Да... ой... С наступающим рождеством!
A.K.: Сат-Ок пишет: Это что же от ананасов портится??? Dust Raider написал, что: а) кое-что и б) это самое, см. выше: http://noogen.borda.ru/?1-19-0-00000005-000-40-0#034
Alex Dragon: Админу за компом действительно вредно пить — хоть виски, хоть шампанское. Можно такого нарулить… Впрочем, даже без рулёжки голова начинает туго соображать. А что до «кое-что этого самого» — ну тут две вещи понимать надо. Первая: наш Даст не чужд культа брутальной доминирующей маскулинности. Настоящие мужчины писают только стоя и держа двумя руками. Вторая: каждому времени и общественному слою — свои предрассудки. Вот во времена Пушкина шампанское было вполне взрослым мужским напитком для состоятельных парней, под которое вполне можно было запереться где-нить в сторожке или в дальней усадьбе и углублённо изучать вопрос о загадочной русской душе.
Александр Гор: Извините друзья... я не воспринимаю текст...
Dust Raider: Жалко нет смайлика с этим... Как это называется... С академической ермолкой. :) Так вот, одев академическую ермолку, объясняю. От обильного употребления ананасов у людей любого пола развивается выраженный гастрит. Вот вы, дорогой Джигар не смогли слопать у себя в Канаде вдвоем целый ананас, правильно написали что губы стали кровоточить. А стенки вашего желудка еще чувствительнее к соку этого фрукта. Гораздо чувствительнее. И на них так же образуются кровоточащие микроязвочки, несмотря на защитные слизистые оболочки и т.п. А эти язвочки в кислой среде желудка при запивании их различным алкоголем, табаком и... Этими... (Не надо кричать "Короче, Склихософский!") излишествами разнообразными, быстро вызывают столь любимый всеми гастрит, а то и язву. Я всю эту тему знаю хорошо, мне года 4 назад три операции на желудке сделали, из-за вызванной ошибкой врачей язвы, поэтому поверьте, я неплохо знаю что ананасы весьма вредны для желудка. И, далее, я думаю, все понимают, что при гастрите и непрободной язве стенки желудка общее состояние здоровья человека совсем не улучшается. Нарушается сон, ухудшается пищеварение, и т.п. А у мужчин старшего возраста - типа, после 30 лет - на этой почве нарушается и потенция, именно "это самое" работать перестает. Что, господа, я полагаю, совершенно никому не надо. Спасибо, спасибо, цветы можете отдать моим ассистенткам. (Бурные, продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию.) Джигар пишет: О чем вы? Вы, вообще, перед тем как сообщение писать, тему читали? Мы шампанское для ананасов обсуждаем не для салата, а чтобы они язык не разъедали. Вот об этом. Александр Гор пишет: Но для фруктового салата лучше подойдёт сладкое любое на ваш вкус. В данном «контексте» это всего-навсего приправа. И не нервничайте так, Джигар, берегите цветы своей селезенки, чего вы так взвиваетесь... Кстати, почему вы так яро ненавидите виски? Хороший, согревающий напиток, мягкий... Коньяк, например, мне кажется гораздо более сухим и жестким. Ананас, я не спорю, весьма полезный фрукт, особенно с точки зрения количества находящихся в нем витаминов. Кстати так же и с женской точки зрения употребление его мужчинами очень и очень интересно (читаем внимательно товарища пана Я.Л.Вишневского), однако, IMHO, стрескать такое количество ананасов чтобы добиться описанного им эффекта... Хм... Хм... Alex, ППКС. Алкоголь мешает работать за компом. Последствия его приема в виде мизерных отклонений от номинального режима функционирования опилок ощущаются при работе в течение трех дней после употребления. Касательно же прочего - да, я не чужд, но виски мне нравится совсем не поэтому. Относительно предрассудков взрослых состоятельных парней в районе дальних охотничьих сторожек - пардон, месье, не осведомлен, т.к., пока еще не очень взрослый и не очень состоятельный. А ведь самое главное-то, друзья, чего я добивался своим приходом - ТИШИНЫ-то больше нет!
A.K.: Dust Raider пишет: Кстати так же и с женской точки зрения употребление его мужчинами очень и очень интересно (читаем внимательно товарища пана Я.Л.Вишневского), однако, IMHO, стрескать такое количество ананасов чтобы добиться описанного им эффекта... Хм... Хм... Помнится, у него шла речь про ананасовый сок. Dust Raider пишет: А ведь самое главное-то, друзья, чего я добивался своим приходом - ТИШИНЫ-то больше нет! "Давайте, други милые, буянить и шалить..." (М.Щербаков) :) Dust Raider пишет: (Бурные, продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию.)
Сат-Ок: Dust Raider пишет: От обильного употребления ананасов у людей любого пола развивается выраженный гастрит. Действительно смешно :) От кофе или крепкого чая натощак, от чипсов или колы, от пережарок и вообще - от неправильного, нерегулярного питания, от глотания наспех без тщательного прожёвывания - вот от чего образуется гастрит. А ещё больше - от невров, от них, родимых. Так что ананасам (кто, интересно, обильно в нашей полосе ухитряется их употреблять?) - почёт!
Александр Гор: Dust Raider пишет: С академической ермолкой. :) Yes, yes, yes!
Джигар: Уважаемый Dust Raider, спасибо за заботу о наших желудках, но я, например, у себя в Канаде, свежие ананасы часто не ем. Что же касается гастрита, то я полностью согласен с Сат-Оком. От кофе или крепкого чая натощак, от чипсов или колы, от пережарок и вообще - от неправильного, нерегулярного питания, от глотания наспех без тщательного прожёвывания - вот от чего образуется гастрит. А ещё больше - от невров, от них, родимых. Dust Raider писал: Кстати, почему вы так яро ненавидите виски? Товарищ Рэйдер, а вам самогон приходилось пить?
Сат-Ок: Джигар пишет: Товарищ Рэйдер, а вам самогон приходилось пить? После виски с ананасами
A.K.: Не пытайся постигнуть, Не отгадывай мысли, Мысль витает в пространстве И не может осесть. Ананасы в шампанском Безнадёжно прокисли, А в таком состояньи Их немыслимо есть (Дон Аминадо, подражание Игорю Северянину)
Александр Гор: A.K. пишет: Ананасы в шампанском Безнадёжно прокисли, А в таком состояньи Их немыслимо есть Какой ужас! Так и протрезветь можно!
Dust Raider: А.К. М-м-м... Не буду голословным... Хм-м-м. Да. Ананасовый сок. Но - хрен, как известно, редьки не слаще, и ананасового сока явно нужно не полстаканчика. Сат-Ок && Джигар А кто ж о вас, бестолковых, позаботится-то, как не я! "Всякую гадость едите, а потом болеете!" ((с) Неклюд Беломор) Нет, Джигар, самогон не доводилось пить ни разу, не было у мене такого опыта. А что, вы хотите сказать что - "это таки оно и есть"? После виски с ананасами, дорогой Сат-Ок, мне осталось еще только самогон. Потом можно будет тяжелые наркотики и шикарных женщин, и все, коммунизм наступит не то что на следующий день - а через час! Тык-чих-чих-чих, от винта, полетели!!!
Александр Гор: Саке приходилось пить? Если в России, так это самогон и есть.
Alex Dragon: Dust Raider пишет: самогон не доводилось пить ни разу, не было у мене такого опыта Ааа… Эээ… Ыыы… Ооо… Ааа… Эээ… А как это тебя угораздило?! Ну я понимаю Сат-Ок — он вообще не пьёт. А ты-то как ухитрился мимо народной традиции мимо попасть? Или теперь не гонят? Совсем молодёжь пропадает.
Джигар: Джигар писал: Товарищ Рэйдер, а вам самогон приходилось пить? Сат-Ок писал: После виски с ананасами Долго смеялся Dust Raider писал: Нет, Джигар, самогон не доводилось пить ни разу, не было у мене такого опыта. А что, вы хотите сказать что - "это таки оно и есть"? Точно. Именно это я и хочу сказать. Дешевое виски – обычный самогон. Дорогое – самогон с двойной и тройной очисткой. Но самогон – он самогон и есть. Со своим специфическим запахом сивушным и неприятным резким вкусом. Поэтому, я виски ненавижу, потому что это – самогон. А самогон – потому что в отрочестве нечаянно выпил грамм 50, думая что это вода. С тех пор меня от запаха самогона - мутит. Иногда приходилось употреблять, конечно. Но это были уж, действительно, крайние случаи. Например, мы с компанией гуляли в лесу и я и ещё один парень внезапно провалились под лед, в ручей. Я - по грудь, а он – по колени. Мороз был за -20 С. Нас быстро вытащили из воды и развели костер. Мы разделись догола, стали на валенки, положенные плашмя на снег и, вертясь вокруг костра, стали сушить свои вещи на огне, начиная с трусов. Высушенные, одну за одной, одевали на себя. Наши друзья подбрасывали ветки в костер и помогали нам сушить вещи. А компания была – человек 5 – 6. Через минут 40, я и мой друг были одеты во все вновь высушенное, включая валенки. Сразу же повернули домой. Ну, и пришлось мне тогда, пока шли домой, приложиться к самогону, «для сугреву». Вот такая рождественская история. Александр Гор писал: Саке приходилось пить? Если в России, так это самогон и есть. Мне приходилось. Не, от самогона, саке отличается. В лучшую сторону. Но тоже, хорошего мало. Во-первых, она теплая. То есть – это так неприятно, я вам доложу, пить теплую водку. Бр-р-р … А во-вторых, по градусам, саке - слабее водки. От 15 до 20 градусов. То есть саке на вкус, как дешеная паленая водка, сделанная путем разбавления спирта водой. В общем, - гадость.
Трак Тор: Ну, и пришлось мне тогда, пока шли домой, приложиться к самогону, «для сугреву». Непраильно вы самогон употребляите, дядя Джигар! ((С), Кот Матрскин). Если, конечно, дом не в 2-х шагах. По дороге спешить надо, чтобы согреться, а самогон уж в тепле употреблять. Тогда хорошо помогает. Ведь он вызывает кратковременное расширение сосудов и чувство тепла, после него сразу в теплое место. Иначе один вред.
Dust Raider: Alex Dragon пишет: А как это тебя угораздило?! Или теперь не гонят? Совсем молодёжь пропадает. Дык Alex, я рос приличным интеллигентным мальчиком, меня даже в музыкальной школе учили! Какой самогон, о чем вы! А потом как-то так сложилось что с друзьями привыкли употреблять только дорогие спиртные напитки, как хоть какую-то гарантию того что это не отрава. Было же ведь такое в одно время, что паленой водкой травились в огромных количествах, у нас в Питере особенно. Да и как-то казалось (и счас кажется) что дешевое пойло пить - себя не уважать. Да, было одно время, когда в 12-14 лет с другом пили, таясь от мамани пиво "Балтика-3" (по выходным, когда у меня дома никого не было, с утра - чтобы не дай бог не застукали родители!), и казались друг другу оглушительно крутыми как "нАстАяЩЧие мужЫки!", а потом это как-то прошло, я стал зарабатывать, у друзей тоже появились деньги... Поэтому сейчас употребляю в небольших дозах только хорошую водку, виски и красное вино, иногда в конце недели балуемся с другом пивком в пабе на Фонтанке. В редких случаях, когда много поработаю и чувствую что взвинченный до предела, могу перед сном накатить пару глотков виски, чтоб уснуть в тепле... А самогон я даже не знаю как в Питере достать, да и не испытываю желания... А я вот еще хотел спросить - вот есть такая водка - не водка, настойка - не настойка "FINLANDIA", со всякими ягодами и т.п. Например, есть такая штука, настоянная на бруснике. Что это за это самое? Приобрел на пробу на Новый Год - в основном отца порадовать. На вкус да, вкусная, со сладким, приятным оттенком, действительно, брусникой пахнет. Но - вызывает какое-то странное ощущение после приема. Обычно меня алкоголь не берет, а после этой штуки в количестве двух рюмок возникает (причем быстро) неприятная тяжесть в голове, и противно, как при гриппе... У меня вот один раз в жизни похмелье было, вот ощущения похожие. Спросил у своего старого друга, он помыслил и сказал что - у него так же. И я вот и думаю - ну, паленой эта водка/настойка быть не может (винный бутик проверенный многократно, и все же эта штука весьма дорогая, 650 р. бутылка) а может мы её как-то неправильно пьем? Может она как основа для котейлей нужна? Или я чего-то недопонимаю? Я почему этот вопрос поднял - потому что мне кажется, у нас в народе культуры употребления спиртного почти нет - есть либо процесс "нажирания" до виденья зеленых ежиков, либо всякие "народные трезвости", пропагандируемые небезызвестным Е.А. А культура в этом вопросе должна быть, потому что - я думаю, что можно пить спиртное вкусно, красиво и с пользой для себя и окружающих, и без вреда для здоровья. И я хочу уметь так. Потому что - оно же вкусное, черт возьми! Я то же виски уважаю не за градусы, а за горьковатый и пряный вкус! (Так же как пистолеты, например, люблю не только потому что из них можно убить кого-то, а потому что они красивые бывают!) Вон, во всяких франциях-грециях-италиях вино считается почти обыкновенным напитком и пьют его все кому не лень и когда угодно, но почему-то это явление не приобретает такие уродские формы как у нас...
Dust Raider: Добавлю по поводу саке - саке не пробовал ни разу. А друг мой все тянет меня в японский ресторан... И я вот в раздумьях, идти туда или нет? С одной стороны - японская культура это классно, атмосфера интересная, а с другой стороны - ну, все же японская кухня она рыбная и сырая... А в сырой рыбе паразитов щас много...
Александр Гор: В японский ресторан конечно лучше всего идти в Японии. В столице не знаю, а вот если есть желание попробовать ещё горячую самогонку, то советую зайти в Японский ресторан небольшого города...
Dust Raider: Понятно. Сочувствую.
Джигар: Ну, что вам сказать, товарищи-други? Провел я таки эксперимент и попробовал свежие ананасы, замоченные в шампанском! Когда я рассказал о рецепте Александра Гора, им шибко-шибко заинтересовалась моя жена. Тот тип шампанского, который был употреблен Александром, то есть «Советское Шампанское» и его производные, в городе на Онтарио было не достать, ибо если оно появляется, его сразу же расхватывают, да и стоит оно дороже иного французского, так что бесплодно поискав «Советское Шампанское», решили купить дешевое местное онтарийское Spumante. К тому же есть ещё такой момент – я не нашел в продукции фирмы «Исток» сладкого шампанского. Только полусладкое, полусухое и брют. А я, как вам уже докладывал – люблю сладкое шампанское. А Spumante как раз таки - сладкое шампанское Вот и дата подоспела - Старый Новый Год. Ну, значитца, купили ананас и сделали, вот, всё-всё, как вы, Александр, расказывали. Всё что надо – то вырезали, остальное порезали кусочками и залили пенным шампанским. После чего оставили киснуть, как и положено по условиям экперимента. Начали «празднование» с основных блюд – бухарского плова и арабского салата «Табулия». Всё – моего собственного приготовления. Жене – понравилось. Из фруктов – вишни, виноград и клементины. Долго ли коротко ли .... подошли к дессерту, то бишь, ананасу в шампанском. Перед тем как, я прочитал жене стихи Игоря Северянина и Дона нашего Аминадо. Она вдохновилась и мы стали есть дессерт. И вот тут выяснилась диаметральность наших взглядов на ананас в шампанском. Мне он ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛСЯ, а жене – СОВСЕМ НЕ ПОНРАВИЛСЯ!!!! Я был очень удивлен, потому что обычно у нас наблюдалось единение во взглядах и вскусах. А тут ..... В общем, поела моя любимая женушка виноградинки с вишенками и клементинками, пожевала шоколоду, да и пошла спатки, пожалев, что в доме нет виски, потому что она бы не прочь накатить пару глотков Red Label (привет, Dust’y Raider’y ). А вашему покорному слуге ничего не оставалась делать, как доесть ананас в шампанском (ВЕСЬ!!!), допить шампанское, оставшееся в блюде после ананасов и размышляя о разнице во вкусах отправиться вслед за любимой. Так бы на этом всё и закончилось, но, то ли шампанское мне ударило в голову, то ли ананас .... Только, в общем, родились у меня в голове стихи. Вот они: Ананасы в шампанском! v 2.2 (подражание Игорю Северянину и Дону Аминадо) Ананасы в шампанском! Ананасы в шампанском! Удивительно вкусно, Искристо и остро! Я уже не в норвежском, Я уже не в испанском. Нет совсем вдохновенья, Но берусь за перо. Был ужаснейший вечер, Встреча Старого Года. Ананасы в шампанском – Не катили никак! Моя милая дама Наотрез отказалась От экзотики старой, Северянинских лет. Ананасы в шампанском! Вы – забытое блюдо. Вами бы соблазнять Северянинских дам ... Скушав спелую вишню, Закусив шоколадом, Улетела красотка Без экспресса на Марс. Ананасы в шампанском Не искрились на блюде, Горко кисли они, У меня на столе. Тегеран и Торонто, Казахстан или Таллин, Украина, Россия, География вся .... Ананасы в шампанском, Я не дам вас в обиду, Уж тарелка пуста, У меня на столе. Ананасы в шампанском! Ананасы в шампанском! Уже больше не чудо Уходящего дня. Сей экспромт получился В одиночестве гордом. Лишь играл ананас, У меня в животе. Прощу искреннего прощения за корявость стиля, отсутствие рифмы и все остальные погрешности, какие только могут быть найдены. Это – третьи стихи в моей жизни и если б не смесь острого удовольствия от ананасов в шампанском и грусти, что меня оставила любимая женщина во время празднования Старого Нового Года, а также сожаления, что ей не понравилась такая вкуснятина, следовательно, у нас будет одним разделенным удовольствием меньше, я бы никогда не вдохновился на написание этого опуса. А Александру Гору – большое спасибо за рецепт!!! -------------------- Трак Тор писал: Непраильно вы самогон употребляите, дядя Джигар! ((С), Кот Матрскин). Если, конечно, дом не в 2-х шагах. По дороге спешить надо, чтобы согреться, а самогон уж в тепле употреблять. Тогда хорошо помогает. Ведь он вызывает кратковременное расширение сосудов и чувство тепла, после него сразу в теплое место. Иначе один вред. Трак Тор, мне тогда лет 15 было или 16. Спиртного я не употреблял вовсе. А самогону всё-таки глотнул, потому что пацаны, которые со мной были старшие, уговорили. Сказали, что иначе могу замерзнуть. До дому идти надо было около 2-х часов. И вечерело. Ничего. Дошли. Все было в порядке. Не знаю, от самогона ли, или оттого что организмом были мобилизованы внутренние резервы (а, ну, на морозе -23 С не пробовали голым и мокрым при этом, постоять у костра?), но после этого проишествия, даже не чихнул. Мой друг – тоже. ---------------------- Dust Raider писал: А я вот еще хотел спросить - вот есть такая водка - не водка, настойка - не настойка "FINLANDIA", со всякими ягодами и т.п. Например, есть такая штука, настоянная на бруснике. Что это за это самое? Приобрел на пробу на Новый Год - в основном отца порадовать. На вкус да, вкусная, со сладким, приятным оттенком, действительно, брусникой пахнет. Но - вызывает какое-то странное ощущение после приема. Обычно меня алкоголь не берет, а после этой штуки в количестве двух рюмок возникает (причем быстро) неприятная тяжесть в голове, и противно, как при гриппе... У меня вот один раз в жизни похмелье было, вот ощущения похожие. Спросил у своего старого друга, он помыслил и сказал что - у него так же. И я вот и думаю - ну, паленой эта водка/настойка быть не может (винный бутик проверенный многократно, и все же эта штука весьма дорогая, 650 р. бутылка) а может мы её как-то неправильно пьем? Может она как основа для котейлей нужна? Или я чего-то недопонимаю? Знаю я эту водку. В Канаде её полно. Поскольку вся водка в Канаде очень дорогая: самая дешевая – 25 $ за бутылку, а самая дорогая – 27, а Finlandia и Absolute из их числа, то какое-то время назад я брал исключительно эти 2. Но потом они мне надоели, и я перепробовал другие сорта. Вплоть до каких-то польских. И вот что я вам скажу Даст: «не всё то золото, что блестит». То есть я вообще не увидел никакой особой разницы между водками, разница в цене которых была – порядок. Как ни странно, разница была в партии. Если попалась хорошая партия, то может быть и дешевая водка классной. И наоборот – дорогущая водка, сделанная «в конце месяца» будет ужасной на вкус. И ещё один совет. Избегайте употреблять водку со вкусом всяких брусник и прочих абрикосов. Это – обычные химические вкусовые добавки. От них лучше не будет. Исключение – украинская горилка с перцем, в которую добавили перец и этот перец лежит на дне бутылки. Ну, и ещё, лично мне нравится немировская водка «Медовая с перцем». Короче, водку, в отличие от виски, я – уважаю. ---------------------------- Александр Гор писал: В японский ресторан конечно лучше всего идти в Японии. В столице не знаю, а вот если есть желание попробовать ещё горячую самогонку, то советую зайти в Японский ресторан небольшого города... Александр, а что от той горячей «саке» несло сивухой?
Трак Тор: Ананасы в шампанском! v 3.1 (подражание Джигару, подражающему Дону Аминадо, подражающему Игорю Северянину...) Ананасы в шампанском! ананасы в шампанском... Ананасы в шампанском я в «Истоке» нашел. Я нашел их в Торонто, и на бреге испанском Я их вижу повсюду, я, короче, пошел...
A.K.: Подражание Трак Тору, подражающему Джигару, подражающему Дону Аминадо, который, в свою очередь, подражал Игорю Северянину. Постепенный отход от темы ананасов в шампанском:) Северянин норвежский да южанин испанский Ананасы в Торонто собирали два дня. От "Истока" до устья - весь я в липком шампанском, Потому что, редиски, не позвали меня...
Александр Гор: Трак Тор пишет: пошел... Не буду спрашивать куда...
Dust Raider: Джигар, краткиое руководство пользователя осознал, воспринял к перевариванию, вдуплил. Спасибо. Касательно водки - водку не очень люблю, хотя уважаю вкусовые качества соединения 60 частей воды с 40 частями спирта. По сравнению с виски, такая смесь в общем-то даже мягче, IMHO. Беда в том, что российского производства водка, которую сейчас делают, вся напичкана всякими дрянными добавками, консервантами (объясните мне, темному и недалекому, пыльному и радиоактивному, ЗАЧЕМ КОНСЕРВАНТ в ВОДКЕ??!!) и непойми чем. Поэтому она для организма явно неполезна - запах от нее противный, сивушный, даже от самой лучшей. У меня обоняние развито, и - ну, противно это пить! Я попробовал - ну не то, и воняет после этого изо рта противно, сивухой. Не мой выбор! Кстати, хочу порекомендовать заинтересованным: В.В. Похлебкин - известный советский и российский писатель, знаток кулинарии, историк. Данные о нем можно легко найти в Вики. Известен тем, что написал большое количество книг о кулинарии, истории различных напитков и продуктов питания, специфике потребления разнообразной еды и напитков. Его книга "История водки" Его книга о чае Читать очень интересно и полезно.
Джигар: Ответвление темы "Расширение семьи" в ефремовском будущем. — A.D. Алекс, спасибо за ваш отзыв о моей экипажной семье. Мне кажется, что за все это время, вы - первый человек, который воспринял эту историю наиболее адекватно. .... Alex Dragon писал: Я вот подумал о трагической разорванности нашей жизни. О жёнах тех летёх, оставшихся в Союзе, в своих пятиэтажных стандартных гарнизонах с детьми на руках. Они бы не одобрили и не простили, а просто бы терпели, стараясь не думать, но подозревая каждая. Пока их мужья бродили между небом и смертью, прозревая каждый своё Да, глядя на моих летунов, я тоже думал об их женах и семьях. Оба майора были женаты и имели детей, а прапорщик – женат, детей ещё не было. Лариса была не замужем – но имела сына-подростка. Не хотел я писать конец этой истории, но видя вашу реакцию понял, что история эта задела некие струны, поэтому раз сказал А, надо сказать и Б. А писать не хотел, потому что конец – трагичный. Как писал Александр Гор: Безопасного счастья не бывает. А Андрей ещё писал: ИАЕ говорил, что высшее счастье человека всегда на краю его сил. - А что было потом? - У Ясона не было «потом»! (Из советского мультика «Аргонавты») За неделю до своей замены погибли мои майоры. Дело было так. У нас было правило всегда иметь 2 дежурных борта с экипажами. Так сказать «быстрого реагирования». Если вдруг что случится, то летчики в полной готовности просто прыгают в вертолеты и спустя минуты после получения задания они уже взлетают. Такие борты с экипажами должны каждый день меняться. Но поскольку до замены уже оставались дни, и замена уже прилетела в Ташкент, где наши с ними уже успели даже по телефону поговорить, то, в предверии близкого дембеля, весь летно-технический состав доблестно каждый день пил самодельную самогонку и брагу. Командиры с этим ничего не могли поделать, потому что люди просто устали каждый день в течение года ждать смерти. Как я уже упоминал, наш экипаж был в числе немногочисленных трезвенников и малопьющих и поэтому именно наш экипаж изо дня в день просили побыть этими дежурными экипажами. И в тот раз мы ими были около недели. А потом мой командир сказал: «Хватит! Сегодня – последний день!» Ну, мы с утра слетали в Шемархейль, отвезли туда ребят из КГБэшной группы «Каскад» и пошли на обед. Я – к себе, летуны - к себе. После обеда забежал в свою палатку, а мне старшина говорит, что я заступаю в наряд по штабу. Надобно сказать, что людей у нас всегда не хватало и в наряды\караулы заступали на несколько дней, иногда и на неделю, хотя это и было запрещено Уставом. Но офицеры на это шли, по причине нехватки людей. Но и мы соглашаясь на это, выторговывали себе разные поблажки. Из за своей вольной летной жизни, в наряды\караулы я ходил меньше других, потому что во время полетов я был от них освобожден. А поскольку полеты были практически каждый день, то я «тащил службу» легко. Когда мне старшина сказал про наряд, я ему возразил, что мы сегодня – дежурный борт. На что он ответил, что завтра мы уже не будем дежурить и что, вообще, в штабе меня и нашего борт-техника у командира отпросили что бы поставить в наряд. Узнав о том, что мой «братан» Витя, наш борт-техник, тоже идет сегодня в наряд нач. каром (начальником караула), я – приободрился. Но все равно заскочил после обеда к Ларисе в модуль. Там никого не было. Лариса – работала, а ребята были в штабе, в дежурке – играли в нарды. Я прибежал к ним и сообщил, что иду в наряд. Командир сказал, что ничего страшного, вряд ли они сегодня ещё куда-то полетят. И это было правдой, потому что все вылеты в 80 % случаев делались в первой половине дня. Ну, а завтра, мол, мы уже – не дежурные. Я говорю: «А что если вылет? А у вас ни борт-техника, ни борт-стрелка?» Он повторил: «Да вряд ли .... Ну, если что – технаря найдем какого-нибудь». Я говорю: «А стрелка?» Мне было обидно что могут взять кого-то другого. Он говорит: «Значит, полетим без стрелка.» Ну, я с ними попрощался и побежал к себе. Принял душ, подшил новый подворотничок и завалился спать (перед нарядом\караулом все обязаны выспаться). Проснулся – в палатке никого. Я оделся, взял автомат, (когда я спал, он стоял у изголовья кровати) и пошел на «платц», где строился состав заступающих в наряд\караул для инструктажа. Смотрю, все вокруг бегают как чумные. Когда дошел до офицерских модулей спрашиваю у одного, сидящего на крылечке, что, мол, случилось? А он мне – «Ноль третий сбили!» «Как сбили? - говорю, - это же мой борт!!!» Побежал вместе со всеми к штабу, а в голове ещё надежда теплится, что может не насмерть, потому что нас уже сбивали, но мы благополучно планировали и нас потом десантники спасали, хотя один раз ситуация была – не приведи господи. Прибежал к штабу, там полуголые и полупьяные мужики обнимают один другого и рыдают навзрыд. Даже побоялся к кому-то подойти. Тут рядом пробежали наши соседи, летчики с Ми-24, с автоматами и планшетами. Сейчас будут вылетать. Кто-то из наших, рыдавших как дети, оторвался от плеча соседа и крикнул во весь голос: «И ПОСТАВЬТЕ ТАМ БОЛЬШОЙ ВОСКЛИЦАТЕЛЬНЫЙ ЗНАК!!!!!» Энергично взмахнул рукой и повалился на землю. У меня, естественно, слезы тоже навернулись на глаза от предчувствия непоправимого и я побежал обратно на «платц», чтобы отсрочить знание о самом худшем. (Вот пишу сейчас и опять плачу .... Это к вопросу – «Когда мужчины плачут»). Прибежал на «платц», нашел своё место в строю - ни одного офицера с нами. Все солдаты стоят, шушукаются. Постояли, так и не дождавшись инструктажа – разошлись по своим постам. Я пошел на свой пост в штаб. И вот там я уже узнал подробности. Значит, после обеда пришел приказ дежурным бортам отвезти воду в длинных резиновых э-э-э мешках, короче, окруженным десантникам на одной горке. Ну, приказ – есть приказ, нашим делать нечего, нашли где-то полутрезвого борт-техника, дождались конца погрузки и – полетели двумя бортами к той горке. Мои летели ведущими. И по дороге духи пальнули по ним из «Стингера». Это было одно из первых применений «Стингера» в Афганистане. Тактики ухода от ракет ещё никто не знал. И у тех духов тоже видно было это одно из первых применений. Об этом говорит то, что обычно стреляют в хвост ведомому, а здесь выстрелили в нос ведущему. Что является глупостью, ибо если стреляют в хвост, то шансов обнаружить летящую ракету очень мало. Плюс у стрелявших есть время удрать, до тех пор, пока ведущий не развернется и не приблизится к месту, откуда стреляли, чтобы поточнее выпустить ответные ракеты. Здесь опять, кстати, проявился трагизм ситуации, (помимо того, что они не должны были в тот день дежурить) потому что мои ребята приняли чужую ракету из-за неопытных душманов. В общем, уйти от ракеты они не успели и взорвались ещё в воздухе. Ну, хоть погибли без мучений. Ведомый, конечно, растрелял в то место, откуда выпустили «Стингер», весь свой боезапас, а потом, вызванные «двадцать четверки» ещё пахали это место и его окрестности до ночи. Хочется надеяться, что отомстили за смерть моих братанов. Всё это я узнавал в штабе по мере поступления информации. А когда летчики узнали, что я и Витя с ноль третьего не полетели в тот вылет и остались живы, то к нам все потянулись с брагой, помянуть погибших мужиков за неделю до их возвращения в Союз и выразить удовлетворение нашим чудесным спасением. В общем, остаток своего наряда я помню смутно. Через день, как только выдалось свободное время, тут же побежал к Ларисе. Она меня обняла: «Ну, хоть ты остался в живых. Ты ещё молодой. Жить тебе и жить», - повторяла она, прижимая меня к себе. Потом пришел Виктор. Мы помянули мужиков. На огонек заглянул зам. командира эскадрильи. С моим командиром они жили в одном подъезде, на одной площадке. Дружили семьями. Помню, он все время повторял: «Что я скажу Тане? Что я скажу Тане?» Корил себя, за то, что именно он попросил наш борт подежурить в тот день. ... В общем, все наши летчики и техники, и Витя вместе с ними, улетели через несколько дней в Союз. Им на замену прилетели другие из Бердичева. С моим новым экипажем у меня уже не было таких близких отношений. А ещё через 2 месяца улетела в Союз и Лариса. Кончился срок её контракта. Эти 2 месяца мы старались побыть вместе. Я снова к ней приходил по вечерам, если был свободен. Но настроение было, конечно, уже не то. Гибель ребят потрясла её. Она изменилась. Была хохотушка, а тут стала задумчивой. Много курила. С Витей я какое-то время переписывался, потом их передислоцировали, я переехал, в общем, потерялись мы. А Ларисе я слал открытки. А потом я с ней встретился. Это было во время моего путешествия автостопом по Кавказу. Она жила в Орджоникидзе. Ныне - Владикавказ. Приняла она меня очень хорошо. Я гостил у неё 2-е суток и она мне организовала великолепное турне по Орджоникидзе, показывая достопримечательности. Это – днем. А по вечерам, мы сидели вместе, перебирали её фотографии, пили домашнее очень классное вино, не хуже «Букета Молдавии». С нами был её сын. Он был курсантом Орджоникидзевского Общевойскового училища. Красавец-мужчина. «Он вышел ростом и лицом». Слушал наши воспоминания про Афган раскрыв рот. Естественно, мы не стали рассказывать ему всего. Потом начались бурлящие 90-е и мы с Ларисой потерялись в густом сплетении событий. Вечная память моим ребятам – майор Рудаков – командир экипажа и майор Бортко – второй пилот! Извините за офф-топ. Наверное, это надо куда-то убрать из ветки про «Расширение семьи» в ефремовском будущем.
Alex Dragon: Задали вы задачу. Резать неохота. Ладно, пока в «авиацию» перекину, а там подумаем.
Сат-Ок: Джигар пишет: Вечная память моим ребятам – майор Рудаков – командир экипажа и майор Бортко – второй пилот! Память...
Евгений А.: Перенос из темы «Статья о В.И. Ленине к 7 ноября». — A.D. Джигар пишет: Не нужно их судить только за то, сколько противников они уничтожили Вам бы, господин "ноосферный стрелок" (или снайпер?) не о "Родине" разглагольствовать из Торонто (ох, уж эти сентиментальные перебежчики ), а МОЛИТЬСЯ ДО КОНЦА ЖИЗНИ ЗА вами УБИТЫХ, и даже не "кинжалом Абдулы" в честном бою, а трусливо издалека (из пулемета или бомбами?)... Ах, да - вы прагматично не верите в Бога, но он воздает и без веры: кровавые мальчики к вам еще придут и ни какими прожектами "К-общества" вам их жизни не искупить! (админы конечно стерли мой пост со строками Шевчука про такого Абдулу - "Не стреляй"? Хотя герой той песни был искреннее нашего - банально имел совесть и не прятался (от себя?) в другом полушарии...)
Сат-Ок: Джигар, признавайтесь, сколько беззащитных мальчиков-мучеников вы трусливо расстреляли из пулемёта? Наверное, злобно хихикая, из-за угла, в спину? И хоругви, несомые мальчиками-мучениками, преклонились на сыру землю, а кроткие слова увещевания замерли на ангельских устах... Чёрный юмор, простите, не та тема, конечно...
Alex Dragon: Хоругви. Зелёненькие такие. И мальчики бородатые. Со «стингерами» и ДШК.
Сат-Ок: Евгений А. пишет: Вам бы, господин "ноосферный стрелок" (или снайпер?) не о "Родине" разглагольствовать из Торонто (ох, уж эти сентиментальные перебежчики ), а МОЛИТЬСЯ ДО КОНЦА ЖИЗНИ ЗА вами УБИТЫХ, и даже не "кинжалом Абдулы" в честном бою, а трусливо издалека... Ах, да - вы прагматично не верите в Бога, но он воздает и без веры: кровавые мальчики к вам еще придут и ни какими прожектами "К-общества" вам их жизни не искупить! Текст уже пополз самоисправляться (оживление текстов - в этом силён ЕА), надо сохранить для истории :(
Alex Dragon: Какая прелесть. А у тя не сохранился оригинал? Не тот, конечно музейный экспонат, который стоит хранить, но всё же было: «и даже не "кинжалом Абдулы" в честном бою, а трусливо из пулемёта».
Евгений А.: Они такие - герои нажимать курки (особенно в затылки пленников), но при чем здесь "кинжал"? Если только для харакири, что надо было и сделать после таких "подвигов"! (американцы сходили с ума от меньшего во Вьетнаме, а тут агрессивное самооправдание с мутными кумирами типа Абдулы)
A.K.: Джигар, Вы не будете возражать, если я забаню ЕА невечно? Оскорбление-то Вам нанесено.
Александр Гор: Да больше похоже на «классику»... Когда человек подменяет конкретного человека, своими представлениями о нём. Так что, похоже, Евгений оскорбил воображаемый образ... Но что-то и я начал от этого уставать.
Сат-Ок: АК, надо дать человеку возможность извиниться, мне кажется. Вообще же практика начинает подводить к тому, что список правил форума надо дополнить примерами того, почему уходят люди.
Джигар: Да я и не оскорбился вовсе ..... Вот, помню, на Алекса я крепко обиделся в своё время, потому как «свой» мне Алекс и от него прочесть какие-то оскорбительные слова было ОЧЕНЬ неприятно. А Евгений ...... На неадекватных ведь не обижаются ..... Тем более, что правильно, Александр наш Великий Гор сказал: Когда человек подменяет конкретного человека, своими представлениями о нём. Так что, похоже, Евгений оскорбил воображаемый образ... В 90-е, когда я одевал свои медали по нашим памятным дням, бывало ко мне подходили такие вот «евгении» и, брызгая слюной, называли убивцем афганских детей и т. д. в том же духе. Так что это – не новость. Кстати, я пару часов назад заглянул в соседнюю ветку и из любопытства прочел пяток вышестоящих постов .... О! Лучше б я этого не делал! Такой грязи я давно не видел. А уж на форуме ИАЕ .... Там Алекс написал правильные слова, что если б кто новенький, но интересующийся ИАЕ, заглянул бы к нам в разгар таких разборок, то – бежал бы в ужасе. И, судя по тому, как там себя вел и что говорил Евгений наш, я согласен с его оценкой Дастом Рэйдером. В общем, не мужчина он!!!! Так что слышать от такого насчет «трусости», потому что «издалека из пулемета» ..... мне просто смешно! К тому же у меня бывало, что и не только «издалека из пулемета» .... В общем, даже и банить его не надо. Будем милосердны!
Alex Dragon: Ту ветку я обратно в архив запихну — всё равно закрылась из-за переполнения. Вытащил, потому что новую тему о тёрках открывать неохота, а так же что б нагляднее видно было, кто есть ху — если кто ещё не видел. И сегодня переносы тоже делал тоже с той же мыслью о контрасте между тем кто, что, о чём и как пишет. Теперь уж нагляднее некуда, некоторые раскрылись в полный рост до конца. Большее «раскрытие», наверное, только в экстремальных ситуациях возможно, когда от того или иного человека зависит уже не настроение или репутация, а жизнь.
Евгений А.: A.K. пишет: Джигар, Вы не будете возражать, если я забаню ЕА невечно? Оскорбление-то Вам нанесено.Вот здорово - этот джигит уже который раз упоминают мои семейные дела - в которые я не давал права ему лезть (для них же не был создан "закрытый форум", как для его побасенок - что неравноправно, а теперь и подло со стороны админов: мне больше негде поставить на место хама, уже не раз собиравшегося кому то из вас "бить морды"). Коля же в тот принципиальный момент вел себя благородно - за что ему честь и уважение, АК с Социалистом приезжали ко мне в реале - за это я тоже благодарен и не могу на них обижаться в виртуальных разногласиях... Джигару же я уже говорил, что принципиально не хочу с ним общаться и не буду лезть в его имхо, но при условии не задирать меня первым (с) И в данном случае я ответил симмиетрично: он преувеличивает - не зная фактов моей жизни, и я позволил себе высказать, какой мне представляется его история (большего ведь не знаю, ибо не могу читать его "гусарские истории" в закрытом разделе... Сат-Ок пишет:АК, надо дать человеку возможность извиниться, мне кажется. Оскорблять же его (т.е. унижать как личность) я не хотел и сомневаюсь, что оскорбил его подчеркиванием последствий его стрельбы (по его же рассказу). И то, что он выполнял приказ и т.п. в данном случае не имеет значения, ибо он не защищал Родину, а сам оказался агрессором в чужой стране (для того и надо выдавливать из себя раба - что бы не выполнять преступные приказы). И если я ошибся в фактах его службы, то не больше, чем он в моих личных делах, но при условии признания им своей несправедливости - готов взаимно извиниться. И злопамятовать не буду - ибо учитываю темперамент и вижу гуманистическое направление его развития. Корме того, такой перенос и склейка тем разрывают контекст в подобных ситуациях. Поэтому прошу любителей переходить на личности (если уж не могут удержаться) делать это лишь в темах "претензий" и т.п.
Александр Гор: Джигар пишет: Александр наш Великий Гор сказал Ну шо вот Вы надо мной посмеиваетесь. Это иногда даже в популярной литературе бывает описано...
Джигар: P. S. Евгений, вы слово Абдулла с одним «л» написали. Исправьте, пожалуйста, а то, если вы такой верующий, нехорошо получилось. Абдулла означает «раб божий». И второй слог этого имени – как раз означает по-арабский Бог. Понимаю, что вам по характеру трудно, но пытайтесь хоть иногда соответствовать своему имени - «Благородный» (евгений).
Alex Dragon: Женечка, вот не надо стрелки переводить и делать вид, будто тебя волнует сугубо абстрактная сторона вопроса, а пинают за инакомыслие. Отнюдь. Ты вполне конкректно и адресно оскорбил человека и ведёшь себя неподобающе именно к участникам форума, безотносительно какие именно вопросы обсуждаются. Лучше бы ты писал про «Накамиши» и «Акаи» — это у тебя гораздо лучше и интереснее получается.
Джигар: Александр Гор писал: Ну шо вот Вы надо мной посмеиваетесь. Да это у меня озорство пробивается. Как у зрелой Низы Крит. Дельные же вещи говорите! Если не хотите сравнений с Вашим Великим тезкой – больше не буду.
Евгений А.: Джигар пишет: вы слово Абдулла с одним «л» написалиИсправлю, хотя я и не спрягал ваше имя, как и характер (темперамент же не отрицаете?) Alex Dragon пишет: Ты вполне конкректно и адресно оскорбил человека и ведёшь себя неподобающе именно к участникам форума, безотносительно какие именно вопросы обсуждаются. Милый Алекс, тебе ли говорить об оскорблениях и "неподобающем поведении", когда сам это делаешь пачкаими и наверняка уже машинально - вот и благороднейшего Трак Тора начинаешь травить... И пусть Джигар разделяет его и меня (я же более открыт со всеми вытекающими), но буквально каждое слово Олега - и мое, а мои претензии к вам - соответствено и его. На МЕ мы же говорим без купюр, прекрасно понимаем друг-друга и не соримся в принципе! Почему же здесь такая атмосфера? Джигар пишет: на Алекса я крепко обиделся в своё время, потому как «свой» мне Алекс Вы думаете, что я бросил бы вас в бою - при всей моей критике? Напрасно, поймите хоть это
Джигар: Думаю – бросили бы. Сославшись на «преступный приказ», конечно же. P. S. А вообще, Евгений, ответьте мне на http://www.noogen.borda.ru/?1-3-0-00000125-000-0-0#009 и на http://www.noogen.borda.ru/?1-18-0-00000002-000-10001-0#044 и я буду ходатайствовать перед администрацией форума о том, что бы вас простили и не применяли никаких штрафных мер. Договорились?
Александр Гор: Джигар пишет: Если не хотите сравнений Ладно – ладно...
Сат-Ок: Евгений А. пишет: На МЕ мы же говорим без купюр, прекрасно понимаем друг-друга и не соримся в принципе! Почему же здесь такая атмосфера? А что вам с Трак Тором мешает активно участвовать в тамошних обсуждениях? И где тут у вас с ним купюры? - ума не приложу. Не замечал я ни одного вашего или его концептуального поста там - а вот ссылок на наш форум - от вас - немало. И тёзка ваш не ахти как активен. Диссидентствовать-то не перед кем! Разоблачать некого, жаловаться после не на кого. Так вот и живёте...
Alex Dragon: Евгений А. пишет: Милый Алекс, тебе ли говорить об оскорблениях и "неподобающем поведении", когда сам это делаешь пачкаими и наверняка уже машинально - вот и благороднейшего Трак Тора начинаешь травить... М-да… Теперь я, оказывается, Трак Тора травлю. Некоторым всё — божья роса и с гуся вода.
Сат-Ок: Евгений А. пишет: Почему же здесь такая атмосфера? Здесь - ответственная атмосфера. А не закольцованная тёрка.
Сат-Ок: Зачем вы его убили??? Убийца! Нет, я всё понимаю, но убивать-то зачем? Убийца... (Карцев, Ильченко)
Александр Гор:
Сат-Ок: Гор, опять вы курите! Ну, надоело, да. Мне тоже надоело. Но курить-то зачем?
Alex Dragon: А Ильченко-Карцев — это что за сценка? Курить вредно, это точно.
Александр Гор: Грешен - курить приятно...
Alex Dragon: Знаю, знаю. Даже слишком хорошо. Как и про вред.
Сат-Ок: Бр-р-р! Что же тут приятного?
Александр Гор: А Вы купите, если конечно найдёте - дорогую кубинскую сигару... Ой, что-то я аморальной пропагандой занялся...
Alex Dragon: Это уже оффтоп, как раз к Арьянову в темы. А что приятно — сложно объяснить тому, кто сам не пробовал. Это ведь не только процесс вдыхания продуктов горения, а комплекс ощущений — от исполнения самого ритуала, обстановки, запаха, чувства в момент затяжки как дым проходит по горлу, через ноздри и прочие мелкие сопутствующие. Ну и видимо некоторый наркотический эффект. При большом стаже его отловить трудно, потому что привычка, при регулярном употреблении эффект меньше. А если в начале — я вот купился на лёгкое головокружение и остановку мыслей на какие-то мгновения. В случае стресса это действительно может принести какое-то облегчение.
Сат-Ок: Alex Dragon пишет: сложно объяснить тому, кто сам не пробовал. Ну да. Не пробовал - не критикуй! Не был воцерковлённым - не суди о церкви :)
Alex Dragon: Ну а как ты хочешь понять, что там люди находят, если ты этого не пережил или хотя бы подобного, сравнивая с чем можно было бы пробовать описать? Негатив, который тебе заметен — это ведь негатив для постороннего, то, как это влияет на тебя, а не на человека. Скажем, ты рядом с курильщиком как правило вдыхаешь уже прошедшие через его лёгкие продукты горения — но не их самих в том специфическом сочетании, которое чувствует он, его одежда пропахивает этими запахами — что кстати, самому курильщику тоже не особо приятно. Ещё ты знаешь, что медики установили вредность для здоровья. Потому ты и говоришь о негативе. Но как оно именно — тут иначе ничего не придумаешь, как сказать «попробуй сам». Я могу только сказать, что лучше не начинать, так как вреда в конечном итоге больше.
Александр Гор: Да конечно лучше не пробовать... На если пробовать - то привыкать к хорошему, что бы не хватало средств баловаться постоянно...
Евгений А.: Джигар пишет: Договорились? Хорошо, отвечу. Alex Dragon пишет: А если в начале — я вот купился на лёгкое головокружение и остановку мыслейЕсли бы ты курил чистый табак (что был в изделиях 60/70-ых) - это еще можно было обсуждать и романтизировать, но сегодня любая сигарета в СНГ - продукт американских технологий замены табака переработанным мусором... Так в моем детстве чадили "дымовухи" из целлулоида, а теперь ты втягиваешь в себя продукты перегона нитрата целлюлозы с ароматизаторами и замедлителями горения (как у бикфордова шнура) Но когда этот шнур догорит - мало не покажется Картинка удалена цензурой. — A.D.
Трак Тор: Сат-Ок пишет: Вообще же практика начинает подводить к тому, что список правил форума надо дополнить примерами того, почему уходят люди. Алекс, как админа прошу, во имя нашего славного прошлого (мы с тобой ведь неплохо, несмотря на разногласия, общались, не так ли?) - сделай так, чтобы Сат-Ок не писал в правилах, почему я ушел. Он опять напишет в 6-й раз, что я определился с навязанными им мне лживыми высказываниями. И, пожалуйста, огради мой дух (мало вам моего форумного тела!) от сетевого тролля Джигара. И не впутывайте мое имя/ник в ваши разборки с Е.А., с Пур Хиссом или с кем-либо ещё. Поимейте же совесть, ребята!
Alex Dragon: Олег! Ну что ты делаешь, ёлы-палы? Пацаны со двора в таких случаях говорят «ты чисто нереально гонишь». Гон ведь, чистый и незамутнённый. ©Я. У меня слов нет, просто нет. Что ты себе выдумал? «Во имя нашего славного прошлого», «мы с тобой ведь неплохо, несмотря на разногласия, общались, не так ли». Нет, не так. Я никогда не воспринимал наши с тобой разные позиции по каким-то интеллектуальным проблемам как повод для какого-то плохого отношения к тебе. Это ведь детский сад чистый рассуждать в духе «ты не так, как я думаешь, значит ты сущностно и природно козёл и дурак, мне враг». А теперь оказывается, это мы просто взаимно вежливо терпели друг друга что ли? Не, извини, я так не умею. Если мне кто-то нравится — так он мне нравится, нет — так нет. Мои симпатии к тебе, кажется, очевидны. Так чего боле то? Блин, ну тебе ж не пять лет. Не понимаю, не понимаю… Может это бот вместо Трак Тора пишет? Или кто другой.
Трак Тор: Хорошо, отбросим эмоции. Это пишу я, в трезвом уме и здравой памяти (или наоборот, запамятовал, как говорят в этих случаях:): если твои слова (про отношение ко мне) остаются в силе, не забудь про вышеизложенную просьбу. А то я знаю Сат-Ока: он, как ни в чем ни бывало, повторит при удобном случае, что я обвинил ИАЕ в фашизме, а получив закономерный отпор и истинно диалектические разъяснения, не раскаялсяразоружился перед партией, а обиделся и ушел. И не вздумай хоть ты сравнивать меня с плохишом Пур Хиссом - вдруг когда увидимся, взгрею:). Джигару можешь передать, что ему я разрешаю говорить обо мне все - его сетевой образ не кажется мне объективной реальностью. ЗЫ. Да, и еще. Если тебе опять почудится, что вместо меня говорит бот - привлеки для анализа знакомых литературоведов. Они должны бы подтвердить, что это я с присущими мне стилистическими и прочими особенностями. Никого не забыл в завещании? Если что, в очередь: я не собираюсь вот так от пинков сразу уходить. буду на приёме.
Alex Dragon: Оооооо-ууууф..... Тебя никто не обвинял в том, что ты обвиняешь ИАЕ в фашизме. Тебе показывали, что от той логики, которую ты пытаешься раскручивать, к тому дойти дорога не длинна. Козловича, Белякова ты видел во всей красе. Я честно пытался найти рацио в том, что ты пишешь, но ты столько наслоил, что собственно концентрат твоего вопроса, идею-фикс проблемы, раскопать ну крайне тяжело. Уже и так, и этак, и такие предположения строили, и сякие — всё не то, ни с одним высказанным предположением относительно того, что же ты хочешь, ты не согласен. Ты ж не полагаешь здесь всех присутсвующих совсем уж умом скорбными? Однако ни по одиночке, ни коллективно, эту идею-фикс мы раскопать не можем. Ну может всё-таки это ты как-то не совсем внятно формулируешь?
Трак Тор: Тебе процитировать? Впрочем, захочешь найдешь сам. Ничего формулировать я больше не буду - сколько можно. "И короля, что и думать о тебе не думал, ты подвиг на действия. Он призвал сказителей, историков, логиков, учителей, казуистов и толкователей со всех концов своего царства. Тебя перетолковали, исказили и превратили в отвратительное чудовище, ибо что-что, а это всегда возможно. Обнародовали твою низость, потому что всегда возможно и это". Это метафора, не понимай буквально. Но против всего царства Ноогена писать - уволь. Один Джигар чего стоит. Я не признаю безусловного права большинства на истину. На черное я обыкновенно говорю - черное, даже если большинство видит "белое". Ум тут совсем ни при чем (или почти ни при чем) - тут иное. Я благодарен тебе за попытки найти истину - но ищи её сам для себя. И бойся коллективного гипноза.
Евгений А.: Признаюсь - тоже не вижу необратимости того конфликта (да и был он вообще?)... Имхо, там лишь классический дуализм в отношении к неоднозначному, как, например, между аналоговым и цифровым звуком - не имеющим строго-научного различия, но доказательно различимым "слухачами", хотя и неразличимым для большинства (по разным причинам) Думаю, причина непримиримости глубже - возможно в том, что Сат-Ок недавно назвал "большей ответственностью", вопрос лишь - в чем она и перед кем ?... Трак Тор пишет: Тебя перетолковали, исказили и превратили в отвратительное чудовище, ибо что-что, а это всегда возможно. Обнародовали твою низость, потому что всегда возможно и это". А это уже про каждого из нас (кто без греха - пусть отрицает) и читая Олега - каждый раз вспоминаю эти ВЕЛИКИЕ строки...
Александр Гор: Ребята - Вам надо пить.
Сат-Ок: Евгений А. пишет: не вижу необратимости того конфликта (да и был он вообще?) Раз человек захотел, значит, был. Кто ищет, тот найдёт. Евгений А. пишет: вопрос лишь - в чем она и перед кем ?.. 1. В том, чтобы сначала думать, а после думать, как это высказать. 2. Перед своей совестью, если глубоко. А для начала - перед теми, кто с другой стороны тщится постичь безответственную, агрессивную к любой логике абракадабру.
Евгений А.: Сат-Ок пишет: 1. В том, чтобы сначала думать, а после думать, как это высказать. 2. Перед своей совестью, если глубоко. А для начала - перед теми, кто с другой стороны тщится... А кого по-вашему имел в виду Экзюпери - кто у него перетолковывает, искажает, превращает и обнародует, или это лишь аллегория - не касающаяся жизни (например форумной)? И как насчет: "их затошнило от отвращения, и они сплотились вокруг короля"? Разве это И НЕ (!) о доброхотах, диссидентах и вождях-тиранах, или опять о другом? Кстати, замечательная работа по теме: http://npj.netangels.ru/trac-tor/senteks
Alex Dragon: Трак Тор пишет: Я не признаю безусловного права большинства на истину. Ну вот опять ты о чём-то своём. Причём тут право большинства на истину какую-то? Тебе пытаются втолковать простую вещь: ты непонятно пишешь, никто понять не может, чего ты хочешь. Причём тут истина и какие-то права? Вот тебя, скажем, в Китай сейчас телепортируют. Начнёшь ты с местными пытаться общаться — и никто ни слова не поймёт. Ты им тоже предъявишь претензии на то что большинство узурпировало право на истину и подмяло под себя индивидуальность? Я думаю, что всё-таки действительность заключалась бы несколько в другом, в банальном: ты говоришь на языке, которого никто там не знает. Так и здесь, только хуже: слова вроде знакомые, а в что-то целостное не складываются. Поскольку признавать этого ты упорно не хочешь, нам остаётся только строить предположения: чего это да почему это и что бы это значило? Учитывая завидное постоянство в этом упорстве и накручивание по нарастающей, остаётся только предположить, что причина тут не в предмете дискуссии, а в твоём психологическом состоянии. А собственно по теме ничего внятно сформулировать и нельзя — потому что ничего целостного там и нет, только обрывки и намётки идей, которые ещё надо бы тебе додумать и довести до состояния готовности к употреблению другими.
Джигар: Джигар писал: Ребята, а я давно хотел спросить: А почему вы такие нервные на форуме? Евгений А. писал: Задайте этот вопрос и себе, ибо перед вашим приходом все более-менее притерлись и общались корректно... Кроме того, вы видимо уже плохо представляете жизнь в российской провинции: это ежедневный рос цен и ухудшение ассортимента потребительских товаров, вновь возраждаются очереди... Из Торонто легко подтрунивать над безработным из Одессы или одиноким отцом из Брянска, здесь же каждый день - уже подвиг, а инет - немногая возможность получить квалифицированный совет и облегчить душу... И тут появляется скучающий канадец и начинает подсчитывать - сколько раз я упомянул жену Уважаемый и благородный, как следует из вашего имени, Евгений, вы не забыли, что обещали ответить мне на 2 поста, которые я вам указал? А то ведь я могу и напомнить Андрею о его предложении. Оскорбить-то вы ведь меня оскорбили, просто вместо исполнения наказания, я взял с вас «виру». Это термин такой из раннеславянского родового права.
Джигар: Ну, что ребята, я - полетел!!!!! Не поминайте лихом!!! По-моему мы многому друг у друга научились!!!!! Пока!!!!! Прошу у всех прощения за потраченное на меня время. Особенно у Алекса!!!
Alex Dragon:
Александр Гор: А куда это полетел Джигар? В отпуск что ли?
Alex Dragon: Типа того.
Сат-Ок: Лёгкой трассы.
Арис Лински: Ждём в Сумах 29-30 июля. К тому времени постараемся оформить гражданство СССР2.
A.K.: Доброго пути, Джигар!
Джигар: Спасибо за пожелания!!!!!!!!!!! Они осуществились. Мелкая на удивление перенесла перелет через океан хорошо. Ни разу не заплакала и не закапризничала, что на фоне остальных детишек выглядело подвигом. Большая часть пассажиров была финны и наша беленькая Даринка смотрелась среди них их соотечественницей. Финны так и думали, пытаясь заговорить с ней по-фински. Но незнакомый язык водил ребенка в ступор. После взлета ребенок выкрикнул Good-bye America!!! А перед посадкой в Таллине Tere, Eesti!!! (Привет, Эстония!). Мультикультуризм, однако. Арис, как только приезжаю на Украину, то вам – звоню. P. S. Андрей, ваш е-мэйл получил. Спасибо, большое! Читаю шубинское «Ведьмино кольцо». Интересно. Вы его сами читали?
Alex Dragon: А я думал, что эстонский и финский похожи.
A.K.: Джигар пишет: Читаю шубинское «Ведьмино кольцо». Интересно. Вы его сами читали? Да.
Цитатник Мао: Перенос из темы Любовь в советские времена. Какою она была? (продолжение). —A.D. Арис Лински пишет: Цитатник цитата: Мамзель! Я просто честно отвечаю на ваши экзерсисы. Видимо, содержательно, потому, что вы тут же бросились говорить за любовь, чего раньше не было. Эту фантазию вынужден пресечь сразу - к однополой любви отношусь отрицательно. Я попросил бы Трак Тора не отвечать на этот выпад. Люди отличаются друг от друга не только по росту, весу и цвету бровей, но и по пониманию чувства юмора... Г-н Лински! Ваше с Трактором чувство юмора из солдатского сортира, что стоял у нас такой за бараком для молодняка, выгребная яма. Там такого юмора на стенах была яма разливанная. А запашина... Была, правда, одна смешная футурологическая надпись - ДМБ-92 - над ней смеялись даже новобранцы. А это вот: "Я попросил бы Трак Тора не отвечать на этот выпад" - вы боялись просто, что Трактор в ответе извинится за свою выходку. Банально. С некоторых пор вы питаетесь всей дрянью на форуме, это был бы удар в спину.
Трак Тор: Арис Лински пишет: Я попросил бы Трак Тора не отвечать на этот выпад. Люди отличаются друг от друга не только по росту, весу и цвету бровей, но и по пониманию чувства юмора... Принято. К тому же однополая (странно, на мне же нет женского аватара) и советская любовь несовместны (по кр мере, в теории). Не будем офтопить. А любовь в советское врамя была хорошая, не то что ныне. Я помню... Чудное мгновенье! Это самое содержательное высказывание по теме, к-рое могу родить (офтопить про роды не надо)
Цитатник Мао: Трак Тор пишет: Арис Лински пишет: цитата: Я попросил бы Трак Тора не отвечать на этот выпад. Люди отличаются друг от друга не только по росту, весу и цвету бровей, но и по пониманию чувства юмора... Принято. К тому же однополая (странно, на мне же нет женского аватара) и советская любовь несовместны (по кр мере, в теории). Не будем офтопить. Хороши. Наофтопили целую выгребную яму "юмора" соответствующего сорта, а теперь сбежали. Мол, "не будем офтопить". Красивенько. Да не боитесь, сраться я с вами не собираюсь . Не для того сюда хожу. Только, коли совести не нажили, надо же хоть стыд иметь - все на публике происходит. ЗЫ Трак Тор пишет: странно, на мне же нет женского аватара На вашем никакого нет, но соболезнований в кастрации в ваш адрес я не помню. ЗЫ Если бы вы, Трактор, знали, кто на моей аватарке, вы бы ваш язык малость прикусили.
Alex Dragon: А, кстати, кто?
Цитатник Мао: А угадайте! Попробуйте. Нет - дам наводящие кроки.
Alex Dragon: Не хочу гадать. Я вообще не люблю кроссворды, головоломки и прочие ребусы
Mirdin: А мне наоборот нравится разгадывать загадки. Давайте ваши наводящие кроки, а то так я чего-то не соображу, лезут только мысли про каких- то французских придворных.
Alex Dragon: Мне тоже мысли про французское напрашиваются, но скорее про революционеров иль там просветителей.
A.K.: Вот, блин, любовь! Как в анекдоте: "Что ни начну собирать, а всё равно автомат Калашникова получается"...
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Мне тоже мысли про французское напрашиваются, но скорее про революционеров иль там просветителей. Напрасно смеетесь, АК! Дракон пошел в абсолютно верном направлении. (Mirdin - к вашему сведению тоже).
Трак Тор: A.K. пишет: Вот, блин, любовь! Как в анекдоте: "Что ни начну собирать, а всё равно автомат Калашникова получается"... :) Был АК, стал АКМ (это я о форуме, А.К.) Вариант: был Нооген, стал АКМ
A.K.: Цитатник Мао пишет: Напрасно смеетесь, АК! Дракон пошел в абсолютно верном направленииЯ не про аватару, я про развитие темы перед этим.
A.K.: Цитатник Мао, Что касаемо ребуса - Шарлотта Кордэ?
Цитатник Мао: A.K. пишет: Я не про аватару, я про развитие темы перед этим. Честно говоря, не знал что появление женской аватарки (не фотки!) вызовет у гражданцев такую ажиотацию (я про развитие темы перед этим). Я в нете "здравствуй дерево", попросил жену подобрать и вставить мне аватарку. Вставила она, конечно, экстравагантно, по самые не могу. Но реакция мне не понравилась сильно. По-моему, нет ничего гаже и ниже в нете, чем плеваться в чужие аватарки. Это даже хуже, чем плеваться в чужие ники. Жена таких персонажей называет "школотой" (ну это их термины, не очень секу). Поэтому аватарку я оставлю во что бы то ни стало. Тем более, что она мне уже очень нравится.
Цитатник Мао: В точку, АК, браво!!! Последний набросок в тюрьме Консьержери, за несколько секунд до облачения в смертную рубаху. Художника, кстати, тоже казнили, как и адвоката и общественного защитника - депутата правящей партии.
Alex Dragon: Любопытный выбор аватара. Прочитал последний пост. А я уж думал, что это идейное. Ну и напоследок to all: обсуждение аватарки всё же я перекину в другое место, дабы слегонца затруднить сборку калаша.
полная версия страницы