Форум
попытка понять смысл форума
Vladik71: Здравствуйте уважаемые Ноогеновцы! Пару лет назад узнал о форуме. Заходил, читал. Сначала радовался, что дух И.А. Ефремова "поселился" в сети... Но, чем ближе к "сейчас", тем больше разочаровываюсь. Километровые посты, которые не помещаються "в один дозволеный". Километровые цитаты. Иногда создается впечатление, что люди или застряли, остались в прошлом (обсуждая проблемы Маркса, его современников и коммунизма ) , или же улетели в какое то уж очень виртуальное будущее, где решают виртуально-будущностные проблемы. Хотелось бы поучаствовать в серьезном, зрелом разговоре о проблемах ноогена, ноогенеза, будущего разума на Земле, но всякий раз берут сомнения, стоит ли? (В том смысле, на сколько мои оппоненты будут присутствовать в реальности...)
Евгений А.: Vladik71 пишет: Километровые посты, которые не помещаються "в один дозволеный" +1
Цитатник Мао: Vladik71 пишет: Хотелось бы поучаствовать в серьезном, зрелом разговоре о проблемах ноогена, ноогенеза, будущего разума на Земле, но всякий раз берут сомнения, стоит ли? (В том смысле, на сколько мои оппоненты будут присутствовать в реальности...) А вы взачните свою тему, попробуйте. Ничем плохим это вам не грозит.
Сат-Ок: Вы сказали или очень много или очень мало. Лучше исходить из второго, и тогда уточните: какие темы произвели на вас впечатление залипших на прошлом, а какие - нереальных. Реальность в душах у каждого преломляется различно.
Александр Гор: Vladik71 пишет: (В том смысле, на сколько мои оппоненты будут присутствовать в реальности...) Да уж... что понимать под реальностью?! Размышления о реальном будущем? Откровенно говоря - нет настроения садиться за антиутопию с километровыми мрачными размышлениями... Хотя российское общество сингулярно, так что всё может быть... А настоящее реальное дело – это тот же Китеж град, на мой взгляд... Хотя похвастаться участием в такого рода делах – не могу...
Евгений А.: Имхо, Нооген сегодня напоминает иллюстрацию басни "Лебедь, рак и щука", хотя своей вины в этом не чувствую и почти не пишу здесь до определения этого "смысла"
mskif: Это не Нооген - это вся Россия такая... Люди хотят объединяться, но наученные горьким опытом все боятся оказаться ведомыми...
Александр Гор: Полагаю «лебедь рак и щука» сидят в одной и той же калоше нехватки общения, и социальной нон адаптивности... Конечно, общение это хорошо, да и если бы все посетители форума тянули бы в одну сторону - не было... бы... диспута, не было развития диалога. Однако, по-моему очевидно: чем дальше – тем меньше будет не говоренных тем... Да и больше осознания того, что разговорами Светлое будущее построить трудно... Нужно какое-то совместное дело, хотя конечно легче сказать, чем сделать...
mskif: Александр Гор пишет: Нужно какое-то совместное дело, хотя конечно легче сказать, чем сделать... Ничего, кроме говорильни, мы не можем... Но могли бы говорить о: 1. Пути построения ноосферы - Ефремовского коммунизма. 2. Развитие материализма, диалектики, новой теории общества. 3. Восстановление СССР... создание общепланетного государства. Т.е. не просто говорить, а сформировать по принципу "теневого правительства" этакое сообщество, генерирующее реальные программные документы - реальные планы, теоретические разработки...
Mirdin: Александр Гор пишет: Нужно какое-то совместное дело, хотя конечно легче сказать, чем сделать... Да, наверное вы правы. Китеж и Орион- это одно, а вот то, что было бы общим именно для всех и именно дело, которое реально бы способствовало наступлению ефремовского будущего... Потому что большая часть из нас ничего реально не делает, а только обсуждает и общается на форуме. Действительно, что делать? Создавать какие- то партии, заговоры для осуществления "мировой революции"- это все- таки наверное не то что нужно. Рассчитывать, что все произойдет само собой, когда у человечества будет только один выбор- между быть или не быть- тоже вроде неправильно. Наверное даже надо бы создать новую тему, назвать как- нибудь вроде- "Прогрессоры". Как лично на мой взгляд (может это по молодости), но одних обсуждений мало, нужно дело. А какое? Не знаю. У кого- то есть Китеж- это конечно весомый вклад в дело прогрессоров, но все- таки капля в море. Наверняка, рано или поздно этот вопрос бы всплыл на форуме- а что собственно реально делать? Просто быть самому прогрессором, думаю этого не достаточно.
Эдэль: mskif: Ничего, кроме говорильни, мы не можем... Mirdin: Китеж и Орион- это одно, а вот то, что было бы общим именно для всех и именно дело, которое реально бы способствовало наступлению ефремовского будущего... Потому что большая часть из нас ничего реально не делает, а только обсуждает и общается на форуме Александр Гор: разговорами Светлое будущее построить трудно... Нужно какое-то совместное дело, хотя конечно легче сказать, чем сделать... Мне бы хотелось внести уточнение в эти речи. С одной стороны, я понимаю вас, ребята, и поддерживаю в том, что важно не только говорить на форуме, но и делать дело. Но не согласна с обобщениями. Большинство постоянных участников этого форума как раз действуют в реальности, а не только обсуждают встающие перед человечеством задачи в виртуале. Существуют не только "Китеж" и "Орион", но и московский кружок «Прометей», который не в виртуале, а в реале объединяет единомышленников вокруг Андрея Константинова. Этот кружок ведёт работу – и просветительскую, и практическую. Есть питерский гуманистический клуб «Ноосфера», созданный Костей-Социалистом с помощью единочаятелей – в нём «работаем» мы - Костя, я, другие ребята, не присутствующие на форуме как постоянные участники, но периодически читающие. Роль клуба тоже – культурно-просветительская+объединение единомышленников, взаимопомощь друг другу в реализации проектов и реальных дел, призванных хоть немного уменьшить количество инферно вокруг и нести людям определённую идеологию ("Создать идеологию, посеять ее в душах людей с тем чтобы она стала источником самодвижения личности - вот что требуется"(цитата из соседней ветки форума) Почему слово «работаем» взяла в кавычки – потому что никакой зарплаты за работу в Клубе нет, это чисто альтруистическая деятельность. Есть педагогическая деятельность Николая с Ольгой – и практическая работа с детьми, и немалое количество книг и педагогических статей, формирующих новые понимания в среде учителей. Есть работа с детьми в семьях (Андрей, Николай, Алёнка, мы)+объединение вокруг себя прогрессивных родителей (это у нас в Питере в большей степени – Игорь Жуков, мы с мужем…) Есть созданный при активном участии Социалиста и Ивана-Киника (тоже из питерских, наших, сюда не пишет) музей И.А.Ефремова в Вырице. Есть ежегодные Ефремовские чтения, на которых выступают (и будут продолжать выступать) форумчане. А в феврале в Петербурге на базе нашего Клуба пройдут Первые Гуманистические Чтения, созвучные Ефремовским. Есть выставки, сделанные своими руками, которые мы возим по школам и библиотекам (я – Нади Рушевой, Катя (тоже из «Ноосферы») – Святослава Рериха), проводим с подрастающим поколением ознакомительные беседы с судьбами и творчеством этих людей, стараясь превносить в то инферно, в котором формируется новое поколение, духовность. А «разговоры на форуме» - это тоже важная часть работы – работа с человеческой мыслью. Наработка философско-теоретического материала, который надо осмыслить, прежде чем начинать «переустройство мира» :) Важно, что материалы, которые здесь выкладываются в виде статей или нарабатываются в ходе полемических дискуссий, не оседают мёртвым грузом на «Ноогене», а идут к людям – озвучиваются на Ефремовских чтениях, публикуются в различных печатных (в том числе педагогических) периодических изданиях. В общем, работа в реале тоже идёт. Здесь нет только оторванной от жизни говорильни на форуме. По крайней мере - у тех людей, жизнь которых я наблюдаю не только на форуме, но и в реальности. Было бы здорово, если бы люди, присоединяющиеся к «Ноогену» здесь, постепенно объединяли вокруг себя единомышленников в реале, в своём городе, формировали какое-то культурно-идеологическое пространство, ещё одну «ячеечку», ещё один огонёк в окружающем инферно. Несли что-то, взятое здесь, туда, в реальный мир своего окружения.
Эдэль: Что касается ситуации с «Лебедь-Щука-и-Рак», то процитирую здесь слова Юли Жуковой (те, кто приедет на Гуманистические Чтения в Клуб 9-10 февраля, с Юлей познакомятся, мы с Костей уже имеем радость быть знакомыми с ней), отреагировавшей на нашу с Костей полемику вокруг АлёнкиS: "По моему убеждению, все самые важные вещи очень просты. Социалистическое устройство общества должно вернуться - хотя бы как более прогрессивная социальная модель. Но путь к нему, как мне кажется, гораздо более труден и долог, чем это казалось социалистам конца 19 века, и творцам новой политической модели Советского общества. Путь начинается в сердце каждого человека, в способности этого сердца быть мягким (не слабохарактерным, а именно мягким) и сострадающим, и мудрым. Это такой долгий-долгий процесс эволюции. И то, чем я считаю безусловно полезным заниматься (и занимаюсь последние 5 лет) - это работой над своим сердцем. Наступает момент, когда начинаешь ощущать единство со Вселенной и чувствуешь, как никогда дотоле, что каждая резкая мысль сильного человека может уничтожать многое вокруг него. Выжигать и зло, и - под руку - все вокруг. Поэтому так прекрасны каждые мгновения и все попытки работать в плане просветления и согревания этого сердца. И такая замечательная идея - ваш клуб. Только это все происходит и будет происходить очень медленно. Гораздо медленнее, чем нам хочется..." "Тема о стиле и сути общения на форумах - слишком большая, чтобы сразу все решить. Я лишь хотела поделиться впечатлением человека, впервые заходящего на Форум "сторонников гуманистического мировоззрения". Легкий шок от накала страстей и метаемых стрел. /…/ Причем начинаем мы, как правило, добиваться правды у сторонников. Я потому так и удивилась, понаблюдав, как ты и Эдель так отчаянно спорили, что два нежно относящихся друг к другу и ценящих друг друга человека готовы идти на риск разрушить эти отношения из-за повода меньшего по своей ценности, чем само это понимание и отношения. (С годами все больше понимаешь, насколько драгоценны настоящие, подлинные, теплые отношения и стараешься их беречь.) Главное, что сказал нам (ведущим Танцев) глава нашего ордена пару лет назад (и врезалось в память как руководство к действию) - это то, что прежде, чем заняться налаживанием Любви, Гармонии и Красоты в этом мире, прежде чем отправляться в путь с миссией, вестью, тому сообществу, которое несет эту весть, надо научиться жить в Любви, Гармонии и Красоте друг с другом. Понимаешь? Оказалось, что это - задача архисложная, при практическом ее решении. Но она показывает - в миниатюре - те сложности, которые предстоит пережить при движении из мира единомышленников в более широкий мир. И если сообщество проходит этот урок, оно становится гораздо более устойчиво и успешно. В общем, мы (наша компания) уже пару лет именно старательно создаем новый тип отношений - без чрезмерного правдоискательства (тут как раз мне над собой работать приходиться больше всех), с компромиссами (компромиссами подлинными опять же - то есть уступками друг другу не от слабости, а от понимания права другого человека иметь точку зрения, пусть и слегка отличную от моей, но тоже зрячую.) Сама форма, с какой мы проявляемся в этом мире, отливая себя в ней - и форма стихотворная, и форма поведенческая - хороша тем, что она гибка, а значит, мудрея, мы можем преображать ее, становясь прекраснее (и удобоваримее для окружающих). Я не говорю, что надо "прогибаться под изменчивый мир" - этого делать НЕ стоит, если человек живет как существо ЧАСТНОЕ. Но если он решает в какой-либо момент нести в мир дорогую ему СОЗИДАТЕЛЬНУЮ ИДЕЮ, ему придется работать над тем, чтобы быть понятым этим миром, потому что иначе созидать на ее основе ВМЕСТЕ С ДРУГИМИ не получится. Эти другие просто отлетят в стороны от порыва урагана его эмоций". Мне кажется, "Нооген" сейчас проходит этап формирования нового качества общения и "сработки". Потому что люди, которых он объединил, уже понимают, что вместе - многое могут. И надо научиться этому "вместе".
Mirdin: Да, вы правы, мне не стоило говорить, о том что "большинство ничего не делает", т.к. реально я конечно же не знаю кто что делает. Собственно лично я ничего не делаю, кроме обсуждения на форуме. Поэтому не судите строго. Просто хочется побыстрей и кажется, что сделано так мало..., думаю в этом отношении меня все поймут. Наверное то дело, которое будет общим для всех состоит вот в чем. Надо , что бы как можно больше людей поняли, что тянуть надо в сторону "модуса бытия", а не в сторону какой- то конкретной своей идеологии. Это ведь действительно довольно простая вещь, что если ты бескорысно ищешь истину и любишь людей, все остальные твои убеждения все- таки дело второстепенное и не стоит того, чтобы разобщаться на группки марксистов, православных, антиглобалистов и бог знает кого еще. Когда это поймет большинство людей на Земле, тогда и наступит ЭМВ.
Евгений А.: Как писал Клайв Льюис в своей For Lovers: "Дружба возможна только тогда, когда нам что-то важнее дружбы. Все - пустяки перед главным: он видит ту же истину... Вот почему трогательные люди, которые хотят "завести друзей", их никогда не заведут" - это применимо и к форумному общению: недостаточно лишь желания, "сработки" и т.п., недостаточно педантично отвечать на любую тему или выкладывать километровые цитаты - все это иллюзия близкого общения, что развивается и угасает по тем-же законам дружбы и любви...
Александр Гор: Всё это конечно хорошо... Знаете, изреку бесспорно банальные истины: Всё что не находится в развитии - находится в стадии деградации... Существуют ли планы как ближнего, так дальнего «прицела» дальнейшего развития? Кстати сказать, если есть желание развивать всё это в серьёзном ключе - следует подумать и об источниках финансирования. И ещё – любой ребёнок взращённый в Китеже, Орионе... рано или поздно вырастет. А взрослый убеждённый в правоте «ноосферизма» рано или поздно спросит – а, что мне делать дальше? (И если даже я найду и организую в своём городе единомышленников – этот вопрос будет задан мне).
A.K.: Эдэль, спасибо! Александр Гор пишет: И если даже я найду и организую в своём городе единомышленников – этот вопрос будет задан мне Значит, и отвечать на него в своём городе Вам.
Alex Dragon: Ребят, а чего сразу космическими масштабами мыслим? Революции-партии, дайте-точку-опоры-мира-верчение? Да и даже Китеж — это хорошо, но не все прирождённые педагоги, как и не все скрипачи или лётчики по призванию. По камешку, по маленькому — глядишь, дом выйдет. Если уж ставить вопрос так несколько пафосного «а что я могу сделать для будущего?», то ответ будет довольно банальным: как можно лучше творчески самореализоваться. Какой-нить Микеланджело или Да Винчи для коммунизма сделали больше, чем десяток партячеек вместе взятых. Ну или, скажем, Королёв. Хотя первые два и слов-то таких не знали. У каждого здесь, наверное, есть какое-то дело или он в процессе поиска призвания. Проблема, видимо, в другом — не просто делать, а делать с конкретными людьми. Мы вот друг друга как-то узнали, кто заочно — а кто и лично — полюбили и терять этого не хочется, тем более в нашем — ох каком непрочном — мире. Форумные братания — штука тоже очень непрочная, и все это знают. Единственный способ быть как-то ближе — что-то совместно делать. На самом деле ситуация вроде женитьбы — сперва все нравятся друг другу, а потом, если нет общего активного интереса, возникает вопрос — а что я тут вообще делаю с этим человеком? Влюблённости быстро проходят, а форумные — уж и подавно, фактор же расстояния отчуждение с одной стороны усугубляет, с другой — мучительно затягивает на неопределённое время. Это особенно наглядно видно во взаимоотношениях полов, начавшихся виртуально, но, как я полагаю, верно и для любых других вариантов. В быту чаще всего сходятся на домашнем хозяйстве и детях, редко кто работает вместе, а тем более занимается каким-то искусством. Однако те, у кого получается, образуют любпытные пары. Последний вариант — совместные арт-проекты — мне представляется наиболее перспективным в этом смысле, поскольку в прочих делах сложнее найти точки соприкосновения. Скажем, я мало что понимаю в химии, кто-то в компьютерах или лингвистике, и по большей части им, если пересекаться в таких вопросах, быстро станет скучно друг с другом. В сфере же художественной самодеятельности как правило все примерно одинаково дилетанты. Райдер вот предлагал поход на джипах в Гоби. У меня чешется мысль снять серию научпопфильмов в стиле парфёновских околоисторческих изысков.
Dust Raider: Друзья, по-моему, задавший вопрос не совсем это имел в виду, на то что вы отвечаете. Как я его понял, он имеет в виду что ему не понятно, почему форум занят не только обсуждением "духа Ефремова", а обсуждением еще кучи проблем. Именно поэтому он и задал свой вопрос. Vladik71 пишет: Хотелось бы поучаствовать в серьезном, зрелом разговоре о проблемах ноогена, ноогенеза, будущего разума на Земле, но всякий раз берут сомнения, стоит ли? (В том смысле, на сколько мои оппоненты будут присутствовать в реальности...) Это вообще их области "малолетнего долбое[beep]ства" ((с) Ст. о/у Гоблин). Для того чтобы разговаривать о "проблемах ноогена, ноогенеза, будущего разума на земле", надо просто придти на форум - собственно, именно этим мы здесь и занимаемся. Просто будущее невозможно без прошлого и настоящего, верно же? А вот по поводу ничегонеделания - ну, я вот что скажу. Ничего не хочу обидеть, но все наши разговоры на форуме - это ТРЕП ЯЗЫКАМИ, как и все ваши, старшие друзья, встречи в Вырице, и все такое прочее. А вот если спросить каждого "а что ты сделал разумного доброго и вечного для людей, чем помог им?" - большинство будет долго издавать нечленораздельные междометия. Да, есть Китеж, в котором воспитываются сомнительно жизнеспособные в современных условиях дети, есть какие-то научные статьи, но - это же так мало!!! Я конечно понимаю, что а) у всех семьи, у всех родные и близкие, о которых надо заботиться, и все прочее; б) все взрослые, солидные люди, взрослость которых не позволяет "кидаться на свершения"; в) все должны зарабатывать деньги, т.к., "духом коммунизма" не прокормишься. Но - это же ведь НЕХОРОШО, нельзя вот так сидеть и трепать языком, в случае столкновения с реальными проблемами или злом говоря "Ну а что мы можем сделать"! Именно поэтому я, хотя мне и нравится здесь, не могу окончательно доверять вам, не могу почувствовать вас всех пусть не близкими людьми, но хотя бы друзьями... update: Разумного доброго и вечного в последний месяц.
Alex Dragon: На какую амбразуру нужно возлечь, на какой алтарь броситься и какую целину стремительным домкратом поднять, чтобы быть сочтёнными достойными? Это вообще любопытный вопрос — каково должно быть некое мировоззренческое действие, дабы однозначно радикально отличаться от всех прочих действий простого обывателя? У коммуниста что — челюсти по-другому устроены или в постели он как-то по-другому менее глупо выгдлядит, нежели прочие собратья по виду? Нет, серьёзно — а чего ждём? Почему-то, когда начинают думать о каких-то глобальных преобразованиях, начинают ожидать некого символического и грандиозного действа. Ну что, торжественно ленточку перерезать и объявить о начале строительства новой эры? Вот у верующих было бы всё просто: закатили бы какую мистерию, обряд подлинее да пограндиозней. Что б, значит, коллективно гипнозу поддаться и без укурки укуриться. Коллективная, типа медитация. Или губернатора какого зарвать? А нет, нифига такого не будет. По большей части — никаких коллективных бдений и экзистенциальных взрывов сознания на почве совместного построения БАМа. БАМ — на самом деле тяжёлая и нудная работа, за рутиной которой совершенно теряется громогласный кумачёвый клич. Или что? Кто как себе представляет Дело, с большой буквы, жажда коего тут громко декларируется? Вот которое было бы вот оно, что б можно было сказать: всё, не трепем языками, а коммунизм строим?
Dust Raider: Я не знаю пока точно, Alex. Очевидно, глупое геройство в виде возлегания на амбразуры и прочего указанного (члено)вредительства не является критерием сочтения достойными. Хотя иногда бывает очень полезно. Но необходимо делать что-то еще кроме того что мы болтаем на форуме. Вспомните, добро "должно быть активным, деятельным". Я пока не знаю, как тут выкручиваться. Тем кто может - защищать слабых. Тем кто может - учить незнающих. Тем кто может - собирать информацию и классифицировать ее, складывать и сохранять... И так далее... И - важно поддерживать самих себя на деятельном уровне, быть алертными, а не расслабленными наблюдателями. Точнее, надо быть и наблюдателями, и "опреаторами"... То есть - наблюдаешь-наблюдаешь-наблюдаешь, если что-то не то - вмешиваешься, и - соответственно. Я не знаю, как сказать. Но то что вы все делаете - не является абсолютно правильным.
Dust Raider: Alex Dragon пишет: Кто как себе представляет Дело, с большой буквы, жажда коего тут громко декларируется? Вот которое было бы вот оно, что б можно было сказать: всё, не трепем языками, а коммунизм строим? Я не знаю, Alex. Я не призываю "валить всех нафиг" и учинять революцию. Я знаю одно - если сидеть и ничего не делать - ни о каком строительстве не то что коммунизма, а и просто нормального общества речи быть не может. Надо действовать. Пусть понемногу, но всегда. Каждый день. Каждый час. Вода камень точит. update: А то вот вы саркастически говорите о мистериях, так у вас простите на форуме и получаются как раз мистерии, коллективное взаимогипнотизирование, а то что вокруг вас срач, мразь и грязь и вы ничего не можете с этим поделать, никто почему-то не замечает, как и то что вы не самосовершенствующиеся люди, а обрюзгшие пропахшие никотином болтуны, или наоборот, дошлые интеллигенты... Ну, вот вы, Алекс(ей?), когда в последний раз спортом занимались, а? :) Я щас вот не говорю про А.К., или Сат-Ока, кстати, те молодцы. А.К. на кунг-фу рубает, Сат-Ок в футбол жжет...
Mirdin: Мне чего- то сразу наш 19 и начало 20 вв вспоминается. Мальчики, мальчики, русские мальчики, как говорил Достоевский. Это как бы никому не в обиду, просто так в качестве параллели, это наверное уже у всех нас в генах- долбать "проклятый строй" тем или иным способом. Ничего плохого в этом, естесственно нет.
Dust Raider: Mirdin пишет: Мне чего- то сразу наш 19 и начало 20 вв вспоминается. Мальчики, мальчики, русские мальчики, как говорил Достоевский. Это как бы никому не в обиду, просто так в качестве параллели, это наверное уже у всех нас в генах- долбать "проклятый строй" тем или иным способом. Ничего плохого в этом, естесственно нет. Хе-хе, Mirdin, я как раз таки не призываю долбать наш строй а так же как-то иначе его низводить. Не в строе дело. Дело в многочисленности нехорошего в нашей жизни, из котрого 70% не из-за строя, а из-за долбодятлизма соотвечественников и людей вообще.
Alex Dragon: Dust Raider пишет: когда в последний раз спортом занимались Никогда. Не путай спорт и физкультуру. Спорт — слово ругательное и приличного человека недостойное. А физкультурой… Хе-е. Давно.
Эдэль: Клайв Льюис: "Дружба возможна только тогда, когда нам что-то важнее дружбы. Все - пустяки перед главным: он видит ту же истину..." С этого начинается. Это – априори. Исток. Люди, идущие к одной вершине, встречаются на пути. Проблема в том, что каждый до встречи приобрёл свой опыт – опыт практический и опыт осмыслений. И, совпадая в ценностях и целях, мы далеко не всегда совпадаем в этом опыте. Проходя вместе какие-то ситуации, сталкиваясь с проблемой, каждый в оценке её и поиске путей выхода обращается к своему опыту, прожитому и проверенному. Историк – к своему, педагог – к своему. На этом этапе и возникает чаще всего конфликт – конфликт восприятий, конфликт осмыслений, оценок. Чем больше у нас общих дел, тем теснее мы сливаемся. Чем теснее сливаемся – тем резче выступают те места, где мы различны (при всём сходстве). «Чем теснее вы будете сливаться, тем резче будут противоположности, проявляющиеся в вас. Не удивляйся этому, не пугайся, не давай овладевать собой этим разделяющим вас порывам» («Лезвие бритвы») Ситуацию усугубляет (особенно в общении через интернет) несовершенство владения второй сигнальной системой. В попытке объясниться не всегда внимательно подбираем слова, порой не совпадаем в каких-то нюансах понятийного аппарата, а порой просто не слышим другого человека, вчитывая в его слова свои смыслы. Трудно понять друг друга. Но важно. Не противостоять, а взаимодополнять. Не вставать в оппозицию, а искать синтез, поднимаясь над противостоянием тезиса и антитезиса.
Dust Raider: Alex Dragon пишет: Никогда. Не путай спорт и физкультуру. Спорт — слово ругательное и приличного человека недостойное. Ну, тут не буду спорить, хотя опять же, здесь проявляется та разница понятийного аппарата, о котрой постом выше сказала Эдель. Но: Alex Dragon пишет: А физкультурой… Хе-е. Давно. Вот ото ж! Все говорят про самосовершенствование, а вот взять простейший пример - хоть как-то подтянуть свой внешний облик, чтоб намечающееся пивное брюшко не портило светлого образа строителя коммунизма - так нифига ж! :) Я не говорю там заниматься единоборствами или бегать 20 км по утрам, но, елки ж палки, встали - сделайте зарядку, 15 минут, подтянитесь на турнике - хоть 5 раз, отожмитесь - хоть 15 раз, ну хоть 10, уже физкультура! По 15 минут в день, но делайте же - через три месяца заметите в себе разительные перемены! Надо делать что-то, а то у многих так как с физкультурой - во всем.
Эдэль: Dust Raider: Я знаю одно - если сидеть и ничего не делать - ни о каком строительстве не то что коммунизма, а и просто нормального общества речи быть не может. Надо действовать. Пусть понемногу, но всегда. Каждый день. Каждый час. Вода камень точит. Тем кто может - защищать слабых. Тем кто может - учить незнающих. Тем кто может - собирать информацию и классифицировать ее, складывать и сохранять... И так далее... И - важно поддерживать самих себя на деятельном уровне, быть алертными, а не расслабленными наблюдателями. Это я и пыталась озвучить выше: учим, собираем, поддерживаем. Конечно, этого мало в мировых масштабах. Но любое большое дело начинается с малого. Чтобы созрели колосья и стали хлебом, надо бросить в землю семена. Я не знаю, как сказать. Но то что вы все делаете - не является абсолютно правильным ? А то вот вы саркастически говорите о мистериях, так у вас простите на форуме и получаются как раз мистерии, коллективное взаимогипнотизирование, а то что вокруг вас срач, мразь и грязь и вы ничего не можете с этим поделать, никто почему-то не замечает, как и то что вы не самосовершенствующиеся люди, а обрюзгшие пропахшие никотином болтуны, или наоборот, дошлые интеллигенты... Гм. Вы бы вместо того, чтобы писать на форум такие глупости (иным словом это не назовёшь) пошли бы и в своём родном городе в своём дворе, подъезде убрали бы "срач, мразь и грязь", как мы с восьмилетней дочкой убираем, например, детскую площадку, очищая от хабариков, бутылочных осколков, использованных шприцов. Или как Социалист с ребятами по весне на Вуоксе берега от туристической грязи читстят, устраивая рейды. Большое начинается с малого. Ну, вот вы, Алекс(ей?), когда в последний раз спортом занимались, а? :) Я щас вот не говорю про А.К., или Сат-Ока, кстати, те молодцы. А.К. на кунг-фу рубает, Сат-Ок в футбол жжет... Социалист бегом занимается, я - айенгар-йогой.
Dust Raider: Эдэль пишет: Это я и пыталась озвучить выше: учим, собираем, поддерживаем. Конечно, этого мало в мировых масштабах. Но любое большое дело начинается с малого. Чтобы созрели колосья и стали хлебом, надо бросить в землю семена. Да. Я о том же. Но - я хочу сказать, необходимо как-то структурировать свои "наработки", и как-то публиковать их, создавать какие-то свои хранилища информации, ну, ФУНДАМЕНТ... А то учите, собираете, поддерживаете, но все это как-то вяло, с трудом видно твердый фундамент. Эдэль пишет: Вы бы вместо того, чтобы писать на форум такие глупости (иным словом это не назовёшь) пошли бы и в своём родном городе в своём дворе Мы с другом убираем в лесах "эхо войны". Благо под Питером этого БОЛЕЕ чем достаточно. Не буду рассказывать дальше, т.к., сами понимаете, но - мы вот это делаем. Эдэль пишет: Социалист бегом занимается, я - айенгар-йогой. Ага. Очень здорово, буду знать. Кстати, что есть айенгар-йога? (расскажите в личке, или в отдельной теме, как сочтете нужным, или укажите ссылки, бо интересно). Я занимаюсь сейчас тси-гуном, стрельбой и бодибилдингом - тренажер тут себе недавно домой купил, силовую станцию.
Трак Тор: Про йоги можно рассказать в теме ниже в этой ветке "Дых. гимнастика и единоборства", что открыл Rаider. Rаider, вы крутой мен, судя по перечню. А как цигун с бодибилдингом по времени разносите, несовместимые, говорят, вещи. Или нет?
Dust Raider: Трак Тор пишет: Про йоги можно рассказать в теме ниже в этой ветке "Дых. гимнастика и единоборства", что открыл Rаider. Rаider, вы крутой мен, судя по перечню. А как цигун с бодибилдингом по времени разносите, несовместимые, говорят, вещи. Или нет? Отвечу вам в указанной вами теме. Update: Ответил.
Эдэль: Dust Raider: Но - я хочу сказать, необходимо как-то структурировать свои "наработки", и как-то публиковать их, создавать какие-то свои хранилища информации, ну, ФУНДАМЕНТ А "Нооген" (не форум, а именно сайт) - чем не хранилище, не фундамент? Мы с другом убираем в лесах "эхо войны". Благо под Питером этого БОЛЕЕ чем достаточно. Не буду рассказывать дальше, т.к., сами понимаете, но - мы вот это делаем. Уважаю. Вы из Питера?
Dust Raider: Эдэль пишет: Вы из Питера? Кхм. Под авиком: Зарегистрирован: 13.07.07 Откуда: Россия, ПИТЕР! Почему с восклицательным знаком - потому что город наш любимый все же не Санкт-Петербург, и не Ленинград, а, в своей духовной сути - Питер. Мрачно, холодно и прекрасно. Эдэль пишет: А "Нооген" (не форум, а именно сайт) - чем не хранилище, не фундамент? Структуры для развития нет. Ну... Не знаю как лучше сказать. Пока это больее всего кажется сборником статей. Вообще вы очень правильно сказали - Эдэль пишет: Было бы здорово, если бы люди, присоединяющиеся к «Ноогену» здесь, постепенно объединяли вокруг себя единомышленников в реале, в своём городе, формировали какое-то культурно-идеологическое пространство, ещё одну «ячеечку», ещё один огонёк в окружающем инферно. Несли что-то, взятое здесь, туда, в реальный мир своего окружения. Вот это важно. Даже при том не просто единомышленников, а вообще ХОРОШИХ людей. Причем не просто собирали как это сейчас говориться "потусоваться", а для какого-то действия, будь то хоть походы в музеи, которое повышало бы ну... Ну, в общем, уровень знаний и культуры этих людей. И самое главное - сбор нашего "фундамента" и распространение его......
Эдэль: Александр Гор: Существуют ли планы как ближнего, так дальнего «прицела» дальнейшего развития? Поясните вопрос, Александр. А взрослый убеждённый в правоте «ноосферизма» рано или поздно спросит – а, что мне делать дальше? (И если даже я найду и организую в своём городе единомышленников – этот вопрос будет задан мне). Вы сперва найдите, подтянитесь друг к другу - появится определённая общность и идеи появятся. Наш Клуб как идея возник именно из общности людей. Алекс Драгон: По камешку, по маленькому — глядишь, дом выйдет. Если уж ставить вопрос так несколько пафосного «а что я могу сделать для будущего?», то ответ будет довольно банальным: как можно лучше творчески самореализоваться. Какой-нить Микеланджело или Да Винчи для коммунизма сделали больше, чем десяток партячеек вместе взятых. Ну или, скажем, Королёв. Хотя первые два и слов-то таких не знали. Алекс, всё верно. Я бы чуть иными словами это сказала, но суть - да, такая. Райдер вот предлагал поход на джипах в Гоби. У меня чешется мысль снять серию научпопфильмов в стиле парфёновских околоисторческих изысков. Поход в Гоби с Никой мы не потянем (а уезжать в интересное путешествие, оставляя дочку в городе - тоже не вариант; если ехать познавать мир - то всем вместе). Но сама по себе идея хорошая. Мы думаем над идеей путешествия в Индию. Если более ближний прицел - в Крым весной по памятным местам (Феодосия (Грин, Айвазовский), Коктебель (Волошин), Севастополь (оборона), пещерные города и пр.) Можно подумать над совместным проектом поездки. Если ещё более ближний прицел - в начале июня в Китеж. Про серию научно-популярных фильмов. Алекс, расскажи подробнее. Можно, опять-таки, в личке. Чем они будут отличаться от уже созданных научно-популярных фильмов разного рода?
Эдэль: Dust Raider: Зарегистрирован: 13.07.07 Откуда: Россия, ПИТЕР! Мои извинения. Город наш любимый все же не Санкт-Петербург, и не Ленинград, а, в своей духовной сути - Питер. Мрачно, холодно и прекрасно. Не совсем :) Он - и Санкт-Петербург, и Ленинград, и Питер. И ничего из этого - не изъять. Город-кристалл. Многогранен. Город с пространством диалога. Я почему спросила, из Питера ли Вы. Если хотите, приходите к нам в Клуб. Знакомиться. В это воскресенье 27 января в 17.00 в Клубе - вечер, посвящённый жизни и творчеству Арсения Тарковского.
Dust Raider: Эдэль пишет: Я почему спросила, из Питера ли Вы. Если хотите, приходите к нам в Клуб. Знакомиться. В это воскресенье 27 января в 17.00 в Клубе - вечер, посвящённый жизни и творчеству Арсения Тарковского. Кхм... Спасибо большое, Эдель. Я подумаю.
Трак Тор: Кхм... Спасибо большое, Эдель. Я подумаю Raider, сходите за меня! Мне далековато
Евгений А.: Позвольте напомнить - тема называется "попытка понять смысл форума"... И мне ее развитие напоминает уже не Крылова, а Ильфа и Петрова - в речах по поводу пуска трамвая: ... он хотел сказать многое. И про субботники, и про тяжелую работу, обо всем, что сделано и что можно еще сделать... Треухов открыл рот и, запинаясь, заговорил: - Товарищи! Международное положение нашего государства... И дальше замямлил такие прописные истины, что толпа, слушавшая уже шестую международную речь, похолодела. Только окончив, Треухов понял, что и он ни слова не сказал о трамвае..."
AlenkaS: Эдэль пишет: Поход в Гоби с Никой мы не потянем (а уезжать в интересное путешествие, оставляя дочку в городе - тоже не вариант; если ехать познавать мир - то всем вместе). Но сама по себе идея хорошая. Мы думаем над идеей путешествия в Индию. Если более ближний прицел - в Крым весной по памятным местам (Феодосия (Грин, Айвазовский), Коктебель (Волошин), Севастополь (оборона), пещерные города и пр.) Можно подумать над совместным проектом поездки. Эдель, думаю, все получится. Тоже очень хочу и в Индию, и в Крым, еще и на Кавказ и на Камчатку! Главное - желание, не слишком торопиться, но и не откладывать. Кто хочет, ищет возможности, кто не хочет, ищет причины! Начала писать своим друзьям. Нашла их интересные отчетики о путешествиях в инете. Не решаюсь без их ведома давать ссылочку в инете. Вот отзовутся в личной переписке, так надеюсь и сами здесь объявятся
Alex Dragon: Эдэль пишет: Поход в Гоби с Никой мы не потянем Это не вопрос даже месяцев — скорее лет, а тои десятилетий, притом даже если мы серьёзно такую идею захотим реализовывать, это потребует участия и рытья земли носом всех ноогеновцев. Тут где-то в параллельной ветке мы уже пытались обсуждать идею походов по местам из книг Ефремова, скажем, повторение индийских маршрутов из ЛБ или гобийского. Дикарями, с рюкзачком — это несерьёзно. Должна быть организованная экспедиция. Про серию научно-популярных фильмов. Алекс, расскажи подробнее. Можно, опять-таки, в личке. Чем они будут отличаться от уже созданных научно-популярных фильмов разного рода? Да вот витает мысль о серии фильмов, может быть в виде лекций, которые можно было бы или просто так смотреть или как дополнительный учебный материал по предметам. Тематика: антропологическая и историческая, история эволюции сознания. С традиционным перечислением формаций, эпох, царей и дат мы вроде все хотя бы по школе знакомы. С историей культуры — хуже, но тоже что-то как-то, хотя отдалённо каждый учившийся в школе представляет. Сейчас, насколько я понял, в мире весьма популярно описывать историю не только через макропоследовательность событий и различные концепции исторического развития, но и через попытки описания как бы от лица современников, «малую» историю, семейную, например. Моя идея, что нужно попытаться популярно изложить не просто некую теорию социальной эволюции, и не просто описание быта тех или иных эпох, а и то, какое было при этом мироощущение, как развивалось мировосприятие и мышление. Честно говоря, я сам бы затруднился чего сформулировать чего хочу — мои познания в вопросе, мягко говоря, невелики. Если кратко — как человек стал человеком, как он при этом осознавал себя себя в разные этапы духовной эволюции, становление индивидуальности, личности. Попытаться понять, как это было раньше, как сейчас и может быть, попытаться экстраполировать на будущее. Впрочем, поле деятельности тут богатое — от самого обычного курса «школьной» истории, изложенной в доступной и ппулярной ныне медийной форме до таких же популярных курсов химии или физики. Возьмём, скажем Сат-ока, будет вальяжно а-ля Парфёнов прохаживаться на фоне каких-нить развалин и по ходу с небрежной ухмылкой денди сообщать изумлённой публике неведомые той истины. Ну или хотя бы для начала за стол посадить, перемешивая всё это с картинками, картами и прочей соответствующей моменту бутафорией. Новизна тут в чём? Ну, не знаю, брался ли кто-то за такую тематику, а по форме и обстоятельствам — я во всяком случае — о гаражном научпопе не слышал. Всякий андеграудный арт в мире явление довольно распространённое, народ, говорят, ухитряется мобильниками фильмы снимать. Но пытается ли при этом кто-то что-то серьёзное затронуть, а не просто прикалываться игрой с формами и техническими приёмами — не уверен. Возможная тематика затронута, например, здесь: Историческая антропология средневековой Евразии, Кое-что о природе человека, и вот тут, примерно с этого места: http://noogen.fastbb.ru/?1-3-0-00000045-000-0-0#009 по это: http://noogen.fastbb.ru/?1-3-0-00000045-000-0-0#013
Александр Гор: Пример, увы закономерный, идея менее высокая - реализация более серьёзная... http://www.kpe.ru/ Рекомендую поразмыслить... Хотя в Индию тоже хочу, очень! :)
Alex Dragon: Что касается некоего единения, то я могу только повторить свою мысль в более краткой форме: объединяться нужно вокруг конкретных проектов. А не по партийно-религиозным признакам. С идейностью всё, думаю, понятно и ноогеновской формы тут достаточно. Пытаться сделать на его основе партию или иную формальную группировку — это лишне и вредно.
полная версия страницы