Форум » Универсальная история: эволюция природы и общества » Послание Махатм Советскому правительству (Часть 1) » Ответить
Послание Махатм Советскому правительству (Часть 1)
helenrokken: Послание Махатм Советскому правительству. 1926 год. «На Гималаях мы знаем совершаемое Вами. Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий. Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. Вы разрушили тюрьму воспитания. Вы уничтожили семью лицемерия. Вы сожгли войско рабов. Вы раздавили пауков наживы. Вы закрыли ворота ночных притонов. Вы избавили землю от предателей денежных. Вы признали ничтожность личной собственности. Вы признали, что религия есть учение всеобъемлемости материи. Вы угадали эволюцию общины. Вы указали на значение познания. Вы преклонились перед красотою. Вы принесли детям всю мощь космоса. Вы открыли окна дворцов. Вы увидели неотложность построения домов общего блага! Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам нашу помощь, утверждая Единение Азии! Знаем многие построения совершатся в годах 28-31-36. Привет Вам, ищущим общего блага!» Я изучаю этот документ 20 лет и могу сказать, что эта формула вполне может претендовать на некое концентрированное отображение процесса построения коммунизма или его стадии - социализма. Здесь я прошу рассмотреть этот документ по сути, не отвлекаясь на не аутентичное слово "Махатмы".
Alex Dragon: Что-то Махатмы были явно плохо информированы. Из всех перечисленных пунктов в реальности более или менее полно в жизнь были воплощены «упразднили церковь» и «разрушили тюрьму воспитания». И то с оговорками. Всё остальное — увы. Это декларация потенций, но не реальности.
Gremy: Да, к сожалению, Махатмы в осносном выдали желаемое за действительное.
A.K.: Махатмы просто выдали аванс.
Сат-Ок: 1. "Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий" 2. "Вы разрушили тюрьму воспитания" 3. "Вы раздавили пауков жизни" 4. "Вы закрыли ворота ночных притонов" 5. "Вы признали ничтожность личной собственности" 6. "Вы угадали эволюцию общины" 7. "Вы указали на значение познания" 8. "Вы открыли окна дворцов" 9. "Вы увидели неотложность построения домов общего блага! " Это полное попадание. Думаю, пора переходить ко второму вопросу. Кто пожелает присоединиться - присоединится.
Alex Dragon: Одних раздавили, другие тут же появились новые. Как и сетует Цитатник, де дави — не дави, а на место выбитых тут же вдвое прибавляется. По любому пункту — оговорки, ни один нельзя признать буквально как окончательно и бесповоротно свершившийся факт. Ни один. Так что это действительно выглядит чистым авансом.
Сат-Ок: На момент написания Послания - оговорок было немного. Они после появятся.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Так что это действительно выглядит чистым авансом. Ну по жанру это и был аванс. Для поддержки тех немногих, кому еще башню не сорвало. Что не так-то?
Alex Dragon: Как бы это сказать. Текст, который я вижу, несколько более конкретнее писаний Нострадамуса, но тоже весьма размыт. Скажешь «да, именно так, как написано» — оно так вроде и было. Скажешь «нет» — тоже будешь прав. Тенденции были однозначно. А вот сорванные башни начались сразу же. Слово «паёк» тогда значило несколько более всех мировых истин, вместе взятых. И места его рапределения объединяли людей куда как надёжнее и круче всех высоких соображений. На одного идейного десяток тех, кто просто жрать хотел. В «Аэлите» протозановской, кстати, это очень хорошо видно — как тогда есть хотелось. К 26 году это все, кто более менее представлял ситуацию, уже видели. Пайки тогда уже были не столь актуальны, зато те, кто на этом карьеру сделали, уже во вкус вошли. Булгаков Шарикова не только по злобе придумал, я так полагаю. И товарищ Бендер не с потолка взялся. Те в «советском правительстве», кто ещё не до конца голову потерял, должны бы ли это видеть и далеки быть от мажорных настроений. Так что на что нацелен пафос письма — не очень, мне, во всяком случае, понятно.
Alex Dragon: helenrokken пишет: эта формула вполне может претендовать на некое концентрированное отображение процесса построения коммунизма или его стадии - социализма. Что имеется в виду? Если отвлечься от стилистики, ничего такого, о чём бы не писали в советских газетах. Пауков-мироедов-капиталистов к ногтю прижали? Прижали. Церковь куда подальше послали? Послали. Белых разгромили? Разгромили. Старую систему образования разрушили? Разрушили, начали пытаться новую строить. Ну, или если шире — систему, воспитывающую и воспроизводящую «старого» человека, которая к школе, понятно, не сводится, а всем общественным устройством предопределена. Собственность презренной объявили — объявили. Двери дворцов открыли — открыли (как потом оказалось — что б опять закрыть). «Наш паровоз, вперёд лети, в коммуне остановка». Это на бумаге и в благих пожеланиях. Кое-что — в действительности. Немалое, но весьма далёкое от того что хотелось и на самом деле. Но тут, как я понимаю, подразумевается более какое-то глубокое, ближе к существу, понимание ситуации? Ещё и с неким пророчеством. В означенные годы ничего такого вроде не случилось.
A.K.: Вместе с "Посланием" Махатмы передали ларец с гималайской землёй "на могилу нашего брата Махатмы Ленина", что можно понять как тактичный намёк на необходимость похоронить человека по-человечески, а не выставлять "святые мощи". Также к "Посланию..." прилагалось предложение сотрудничество, практическое соединение идей коммунизма и буддизма. С учётом того, что буддистский мир в это время ждал Майтрейю, он активно поддержал бы "коммунистов-буддистов", и такое сотрудничество привело бы, возможно, к качественным изменениям в мире, более качественным и человечным, чем те, которые получились. В этом свете "аванс" Махатм в виде перечисленных тезисов выглядит более чем логичным - в логике неклассической парадигмы с неотделимостью субъекта от объекта: одни и те же факты можно описать как "стакан наполовину пуст", а можно как "стакан наполовину полон" - и сообщить совершенно разную энергетику последующему развитию. Вероятно, по прогнозу Махатм, перечисленные годы были бы значимы, если бы советское правительство приняло предложение о сотрудничестве. Не приняло - и подписало себе смертный приговор, приведённый в исполнение Сталиным.
A.K.: Размечталось что-то... Под слова Солнечного гимна "Я своих провожаю питомцев..." с космодрома Шамбала стартует звездолёт... Крепнет единство народов и рас, Ленин и Будда слушают нас. :)
helenrokken: Андрей - отлично! Подписываюсь под всеми Вашими словами, и серьезными, и шуточными. Да, формула потенций, да - мечта. Но, именно заложение нужных энергий в процесс, который дал петлю, но никак не закончился (вспомним дао-ориентированность!). Просто мы дальше начнем не с нуля, а... "так на чем мы там остановились?" Махатмы - это, конечно, другой уровень реальности. Но они совершенно несказочно и аккуратно помогли нашей стране, независимо от ошибки правительства того времени. И сейчас мы очень скоро возьмем в руки учебник, который называется "Община" (вот только пройдем учебник по НФ ув. проф. Смирнова:) и найдем там пошаговый алгоритм построения коммунистического общества со всеми возможными ошибками, вариантами и обязательной программой с расстановкой приоритетов. Правда, придется потрудиться, чтобы выбрать из позднейших комментариев нужную корректировку в связи с переносом сроков - а вот тут мы еще раз обратимся к нашему отцу ИАЕ. В сочетании - предчувствую великую силу...
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Но тут, как я понимаю, подразумевается более какое-то глубокое, ближе к существу, понимание ситуации? Ещё и с неким пророчеством. В означенные годы ничего такого вроде не случилось. Я тоже это подозреваю. Потому, что в означенные годы случилось следующее: - 28-29 гг. - разгром "правой" оппозиции в партии и госаппарате, начало коллективизации; - 31-33 гг. - Большой Голод; - 36-38 гг. - Большой террор. В других книгах АЙ говорится, что неприятие подобных советов Махатм приводит государства и не к таким последствиям.
Alex Dragon: Цитатник, это притягивание за уши. Если бы там было сказано в «следующее десятилетие» — это одно дело. А там ничтоже сумняшеся конкретные цифры указаны. А обстановка тогда за год менялась довольно радикально. Вон, Ильф с Петровым про Бендера оперативно несколько раз переписывали, а литературоведы многозначительно глаза закатывают, когда издания в журнале, книжные тех лет и рукописи сравнивают.
helenrokken: А.К. пишет: Вероятно, по прогнозу Махатм, перечисленные годы были бы значимы, если бы советское правительство приняло предложение о сотрудничестве. Не приняло - и подписало себе смертный приговор, приведённый в исполнение Сталиным. К этому нужно прислушаться.
Alex Dragon: Честно говоря, мне это всё такой наивный авантюризм напоминает. Так если, по-честному, никто ведь его всерьёз бы не воспринял, письмо это. Ну представьте себя на месте любого наркома образца 26 года. Другое измерение, иная матрица. Да и как я понял, Рериха и на Востоке не сильно ждали. В Лхасу его, однако, не пустили и дела иметь не захотели. У совнаркома была своя матрица, у Рерихов — своя, у лам — своя. Так что идеи скрещивания буддизма с коммунизмом — это красиво философски, но ничем необеспечено политически. Чистое самозванство с такой колокольни. Хорошо хоть в затылок нигде не пальнули. Как я понял, рерихов в той экспедиции, мягко говоря, успели не понять и тибетские правители, и американское начальство, и у японцев вопросы возникли, и харбинская эмиграция не поняла. Дон Хуан поставил бы двойку за неконтролирование глупости. Ежели тебя какие идеи посещают — делай вид, что ты такой же идиот, как все и веди себя, как все. Это называется контролируемой глупостью. С людьми на понятном языке разговаривать надо.
helenrokken: Это мы с Вами, Алекс, так себя вели бы. Мы мыслим, как положено западному образцу: сделал и тут же получил результат. А там другой длины волны закладывались. Кто это понял, давно этим пользуется. Все, что было заложено в той экспедиции - сработает в нужное время (это, Вы уж простите, я Вам, как специалист по вопросу говорю). Знаете, есть такие пилюли с железом - у них там оболочки у гранул с разным временем рассасывания, чтобы одну порцию железа в одном секторе выпустили, другую - в другом и так далее. Вот это тот же принцип. И если вернуться к коммунизму - то здесь, действительно, многое было экспериментом, а что-то вообще не для того времени делалось. Соединение идей коммунизма и буддизма (в его истинном виде) - это А.К. просто в десятку попал. Собственно, это и была задача Махатм. И единение Азии мы начинаем понимать только теперь. А 80 лет посмеивались над наивными Махатмами, которые просмотрели единственно верный для России, западный путь экономического развития. Теперь уже не так смешно, правда?
Сат-Ок: Что там поставил бы дон Хуан - не очень интересно на фоне деятельности Рерихов, честно говоря. Сидеть в отшельничестве и давать наставления - это совсем иное, нежели активно действовать в миру. А подлинное спасение, как мудро указывали компетентные товарищи, возможно в наше время только в миру. Время пути бодхисаттв. А почему то, что написал ЦМ - притягивание? Сроки те же, исполнение противоположное. Ибо помощь не приняли. А энергия всё равно была нужна, вот свято место пусто и не оказалось - пошла инвольтация из противоположного лагеря. Полезно в этом плане РМ почитать - конкретно про Ленина и Сталина.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: А там ничтоже сумняшеся конкретные цифры указаны. А эти цифры практически совпали. Особенно если учесть, что в письме предполагается принятие помощи правительством и, соответственно, по этим срокам события должны были развиваться благоприятно. Но вышло наоборот. Кстати, СО на это тоже указывает.
Alex Dragon: «Помощь» и не могла быть принята. Куда бы послало это правительство? Их мышление было куда менее лояльно, чем моё. В психушку. Поставьте действительно себя на место людей, которые до упора, по макушку сидят в ситуации. Как с их точки зрения должна выглядеть деятельность людей, подобных Рерихам? Есть известный художник с мировым именем, вроде бы учёный, чего-то там делает, в какие-то там экспедиции ходит. Из всего что он писал и говорил они услышали бы «бла-бла-бла, коммунизм, мир, дружба, жвачка». Причём наверняка у кого-то бы возник вопрос: «А на кого работает профессор Рерих на самом деле?» Без всякой эзотерики. Писать им — это на деревню дедушке. В никуда. Речь не об отшельничестве, а о том, что проповедовать надо тем, кто может услышать. При этом самим желательно быть адекватными. Я, например с людьми, слышащими голоса и утверждающими, что-де от каких-то таинственных махатм послание имеем, просто разговаривать не стану. В принципе. Потому что считаю, что в худшем случае это психическое заболевание, в лучшем — самообман. В каком смысле: человек, даже и понявший, осознавший как-то, сделавший большие обобщения, далеко не обязательно воспримет их и передаст кому-то объективно. Чаще он малость «задвигается» на своей идее и строит свою персональную матрицу, мифологию, которая далеко не обязана быть во всём адекватной реальности. Полагаю, что и с Рерихами было точно так же. Так что с придыханиями каждый текст обсасывать и воспринимать буквально считаю бессмысленным. Я понимаю, что нарываюсь на общий тут возглас возмущения, но это моя позиция.
helenrokken: Это эмоциональная позиция. Никто не придыхает. Для меня, например, это реальнее, чем многие мыльные пузыри, с которыми Вы, например, возитесь. Но речь сейчас не об этом. Помните, в самом начале я попросила не делать именно то, что Вы сделали - не реагировать моментально и отвлекающе на источник, а разобраться в сути? То, что сделали Рерихи, только малая видимая часть огромного эволюцонного процесса, в котором задействованы такие силы, что мы с Вами - со всеми нашими правомочными воплями о том, что нам-де виднее - коррекционный детский сад. И отношение к нам подобное (кого-то это очень обижает, хотя должно бы обижать такое неглубокое отношение к истории, когда трудно предположить ее иерархическую многослойность, как и строение Вселенной, наконец!). Но иногда происходит выход этого процесса на поверхность - мы видим неудачный результат и улыбаемся: ну, вот видите! А попробуйте то же самое сказать учителю начальных классов, который терпеливо закладывает зерна на далекое будущее - и тогда уже он улыбнется Вашей поспешности. Помощи Махатм в истории есть масса добротных исторических подтверждений. Дабы здесь не отклоняться от темы - адресую Вас (Вы ведь потребуете доказательств) к книге Рихарда Рудзитиса "Братство Грааля", желательно более поздний, полный вариант. Скорее всего Вы читать не будете, но постарайтесь сейчас почувствовать, что я защищаю не свои фантазии, а один из очень важных аспектов построения будущего. Просто не отметайте его. Просто давайте обсуждать смысл самого документа. А вот здесь мы вспомним, что профессор отметил его полное попадание и предложил перейти ко второму вопросу. А мы наматываем эпициклы
Alex Dragon: Эмоциональная или нет — она достаточно была обдумываема, это не каприз. Про детский сад: тогда нечего вообще и помышлять думать о столь высоких сферах, ведь этот думающий по любому червь мелкий. Вот есть специально обученные ребята — во-о, да-а, им можно. Правда, то что они особо заточенные — это они сами же про себя и рассказали. Но нам-то что? «Верую, господи, на слово!» О смысле: я уже написал выше, там нет ничего такого, о чём бы не писала в передовицах газета «Правда». Я всё пытаюсь понять ваши строки «некое концентрированное отображение процесса построения коммунизма или его стадии — социализма» — плохо доходит. А вы никак не расшифровываете. Что вы имеете в виду? Это признаки процесса, следствия или необходимые условия, или этапы?
helenrokken: Скажем так: это необходимый минимум. Не развернутый в спираль, где каждый виток может иметь свой вид, ритм, продолжительность. То есть внутри, например, явления признания религии как учения всеобъемлемости материи заложен весь путь до космизма как основного вида мышления. Признать ничтожность личной собственности - это абсолютно буддийское понимание - упразднение чувства собственности в сознании человека. И так далее. С момента, когда я впервые прочитала этот документ и не испытала подобного Вашему возмущения только потому, что доверяла и Махатмам, и Рерихам - но тоже крепко задумалась, а о чем вообще речь? - прошло двадцать лет. Конечно, теперь я вижу эту формулу достаточно глубоко. Но быстро сказать Вам, почему тогда Они говорили об этом, как о свершившемся факте, кроме как то, что в этой революции (которая, как Вы понимаете, была далеко не первым шагом на пути построения Братства - другое название коммунистического строя) Они уже видели достаточно заложенных причин, следствия которых обязательно состоятся - я не смогу. А нашего хронологического времени для Них, естественно, не существует. Это, еще раз повторю, другая длина волн причинно-следственных процессов. Давайте попробуем все-так всмотреться в каждый пункт, если Вы пожертвуете волнением и временем. Только я уточню про пауков: мне кажется, что там было пауков наживы, хотя я могу ошибаться. Помедитируйте и выберите пункты, которые, на Ваш взгляд, по смыслу совпадают с этическими и социальными нормами коммунизма.
Сат-Ок: Alex Dragon пишет: Я понимаю, что нарываюсь на общий тут возглас возмущения, но это моя позиция. Алекс, твой культурный контекст недостаточен для решительных заявлений на эту тему. Не надо тут много писать, надо много читать. А только потом - много думать. А писать вообще что-то или нет - уже после ясно будет. Я вот очень немного пишу, как нетрудно заметить. Ты ведь ничего не знаешь о деятельности Рерихов в целом и тем более - в частностях, и не можешь судить о том, по сознанию или не по сознанию они говорили. Ты сознательно от этого отгораживаешься. И, считаю, правильно делаешь. Но не надо тогда так много рассуждать. Это отвлекает силы.
helenrokken: Я уточнила: пауков наживы. Прошу прощения, что не заметила ошибку при копировании цитаты. Николай, исправь, пожалуйста, в своем посте, чтоб не длить ошибку. Хотя разница небольшая.
Alex Dragon: Необязательно трясти весь сад, чтобы понять, что яблоки таки падают на землю.
Александр Гор: helenrokken пишет: Я изучаю этот документ 20 лет и могу сказать Простите, а этот документ существует на самом деле? Существуют ли фотографии данного документа?
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: «Помощь» и не могла быть принята. Куда бы послало это правительство? Их мышление было куда менее лояльно, чем моё. В психушку. А вот Рузвельт, абсолютно прагматически настроеный человек, помощь принял. Правда, ненадолго, пока не разделался с депрессией. Но все равно, результат не заставил себя ждать.
helenrokken: Александр Гор пишет: Простите, а этот документ существует на самом деле? Существуют ли фотографии данного документа Вряд ли. Но для того, чтобы понять, существует ли, например, такой документ, как "Дао Дэ цзин", у нас не возникнет мысль поискать фотографии. Мы, на самом деле, до конца даже не знаем, существовал ли сам Лао Цзы. По большому счету, важно не это, а сам документ, который работает несколько тысячелетий. У Послания срок действия небольшой, поэтому вполне можно и усомниться. В данном случае, дело опять же не в этом. А в том, что он работает в нашем сознании. И наблюдать нужно за этим, а не искать доказательства "Есть ли жизнь на Марсе" :)
helenrokken: Кстати, только что наткнулась на интересный и незнакомый мне документ, продолжающий тему связи идей коммунизма и буддизма. Правда, взят он на контактерском сайте, и я не ручаюсь за его подлинность. Но если снова рассмотреть суть - это хорошее дополнение. В архивах Министерства Иностранных Дел есть другое письмо Махатм, адресованное лично наркому Чичерину. «Только глубокое осознание коммунизма даст полное благосостояние народам. Нам известно, что некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма. Необходимо новое обстоятельство, которое введет их в русло истинной Общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма Буддийским сознанием. Если Союз Советов признает Буддизм учением коммунизма, то наши Общины могут подать деятельную помощь, и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру, дадут необходимую мощь неожиданности. Доверяем посланному нашему Акдордже передать подробности нашего предложения - можем утверждать, что неотложно нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции. Посылаем землю на могилу брата нашего Махатмы Ленина. Примите совет и привет наш».
Александр Гор: Вы знаете, совершенно с добрыми чувствами, но... Во времена Лао-цзы вообще-то фотография не существовала. Как и современное архивное дело.
Александр Гор: helenrokken пишет: В архивах Министерства Иностранных Дел Ага. А ещё конкретнее?
helenrokken: Александр, понимаете - это ведь только Ваш выбор - требовать доказательств или искать истину самому. Очень многое в нашей жизни недоказуемо, и тысячи людей просто застряли за три копейки, стуча кулаком по столу и разоблачая ложь. А поезд идет дальше, не моргнув глазом. Простите, но на некоторые вещи я уже не трачу время. За последний текст я не поручилась, но с ним можно тоже поработать. Давайте не будем отвлекаться :)
helenrokken: Цитатник Мао пишет: А вот Рузвельт, абсолютно прагматически настроеный человек, помощь принял. Существуют легенды о том, что помощь предлагалась и Марксу, и Ленину (кажется в Швейцарии). Дело опять же не в том, было это или нет, а в выборе персонажей этих легенд. В контексте нашего вопроса - очень характерно. Даже если и придумано.
Александр Гор: helenrokken пишет: Александр, понимаете - это ведь только Ваш выбор - требовать доказательств или искать истину самому. Да я ничего и не требую. Меня просто немножечко удивляет, почему никто до сих пор не попытался истребовать копию из архива. Это же интересно.
helenrokken: Думаю, что есть люди, у которых есть доступ к этому документу. Но они нам с Вами в этом, конечно, не отчитаются :) Время не терпит. Устремимся вперед, а там разберемся - что было правдой, а что рассыплется от малейшей попытки рассмотреть поближе и применить. Пока мы сомневаемся, кто-то этим успешно пользуется...
Сат-Ок: Alex Dragon пишет: Необязательно трясти весь сад, чтобы понять, что яблоки таки падают на землю. Прочитав "Преступление и наказание" я твердил то же самое в отношение ФМД. А потом понял, что без БК, И и Б (хотя бы 2 из 3) нет понимания колоссального величия его творчества.
Alex Dragon: Коля, когда мне пишут «вот Рузвельт принял — и всё попёрло», подобно пересудам церковных бабок, де вот такой-то так-то такой-то иконе помолился — и сразу жистя наладилась — меня наизнанку выворачивает. А сособенно когда те церковные бормочут благостно и жалостливо так: «Ну ты ещё поймёшь», впереди всё, мол.
helenrokken: Так ведь, Алекс, можно и коммунизм прозевать, пока будете себя из изнанки выковыривать
Alex Dragon: Я думаю, что здесь и сейчас окончательно куётся этакая суеверно-мистическая матрица. Есть ефремовцы-твердокаменные, есть либеральные, ну а есть у нас, как теперь окоанчательно ясно, оккультно-мистические. Когда столы вертеть будете — свистните, любопытно будет посмотреть.
полная версия страницы