Форум » Универсальная история: эволюция природы и общества » Демография » Ответить
Демография
Alex Dragon: Перенёс из "Хронологии у ИАЕ" - A.K. -------- Буквоедства ради стоит отметить, что наверное всё же «популяций»: были периоды, когда одновременно жили и неандертальцы, и кроманьонцы, а ранее, вполне вероятно, жило больше видов и подвидов, которые отчасти тупиково вымирали, отчасти конвергировали, отчасти скрещивались, по ходу учась друг у друга, а когда и кушая друг друга, и когда не было ещё окончательно ясно, за каким биологическим видом переходящее эволюционное красное знамя человечности и разумности. Впрочем, действительно, врядли это меняет цифры на порядки. На полях замечу, что для меня в этом интересно то, что при учёте вклада в человечскую культуру нужно учитывать всех участников, а не только буквальных и непосредственных биологических предков. Кстати, а есть какие-то оценки того, насколько вообще точен учёт населения хотя бы в современную эпоху? У меня такое подозрение, что в Африке и некоторых частях Азии, возможно и в Америках, данные официальных переписей и фактическое количество живущих должно довольно сильно отличаться. Хотя бы в силу того, что власти далеко не везде полностью контролируют формально подчинённые территории.
Ответов - 29
Ex-Zyx: ...зрелый - не значит старый... http://www.rosbalt.ru/piter/2016/04/17/1506958.html Тенденция есть, в искусстве она тоже отражается. Неплохое поле для футурологических сюжетов и философствований. Особенно в свете всемирного нарастания "позднего взросления" (учатся до 30, женятся до 40)... Хотя может быть, именно старое поколение сможет некорыстно осмыслить и прочувствовать Труд, задав его новую философию?
Iu: Прочитал эту статью про )))) Нету, слов чтобы обозвать этих либеральных дебилов. Ребята! Поймите, нету никакой проблемы СТАРЕНИЯ в обществе. Просто настала пора вернуться в деревню тем людям, которые не занимаются творческим трудом. ГОРОДА для ТВОРЧЕСКИХ людей. Просто сразу нужны были люди для освоения города. Но теперь города освоены и нужен обычный отток ЛИШНИХ. БОТВА и планктон - это прослойка людей, которым нужно уезжать на село - потому как это обычные трудяги, которые не открыли в себе способность к инициативе и генерации идей. И чем дальше, тем это будет очевидно, но если сопротивляться реальности, то возникает дикая по своей маразматичности проблема: КУДА ДЕВАТЬ ОТРАБОТАННЫЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ РЕСУРС. СТАРОЕ и БОЛЬНОЕ гафно, требующее пенсии. ЗЫ В деревню, на природу, дышать свежим воздухом, наслаждаться тишиною жаворонком и соловьем, завести кота, собаку, козу, корову млин и возделывать грядки, растить лучок, перчик, ФАСОЛЬ и горох, копать картошку и разводить кроликов, косить сено и пить домашние настойки и вина, можно свой самогончик на праздник.
Ex-Zyx: Иммиграция, эмиграция, трансмиграция... http://izvestia.ru/news/623301 Мир становится все более маленьким и хрупким. Собственно "трансмиграция" существовала и ранее - ну, хотя бы "понаезжающие" в Москву и другие мегастолицы мира. Африканских и других экзотических иностудентов можно встретить сегодня во многих вузовских городах РФ. Про околопамирских строителей, дворников, водителей маршруток и говорить нечего, равно как и о закавказских торговцах, стоматологах, стройподрядчиках. Просто трансмиграция становится все более и более глобальной, даже несмотря на межгосударственные терки. Из крупных городов полиэтничность движется вглубь, удивляя, настораживая и нередко культурно и экономически шокируя. Социально-классовый анализ трансмиграционных процессов пока не ведется, культурно-политический анализ только-только зачинается (по крайней мере в РФ). Прогнозов, особенно научных, а не популистских, маловато, равно как и сюжетов в искусстве (особенно с философским осмыслением). Но человеки все больше и больше реально ощущают себя соседями по планете.
Трак Тор: Эмиграция из РФ - Аналитический доклад КГИ: «Эмиграция из России в конце ХХ - начале ХХI века» Очень познавательно - особенно нагляден рис1. Точка перегиба 2013 - третья, более удачная попытка реставрации (первые - 91 и 93 гг.; 94-95г.г. - маленькая стабилизация) Прогноз в докладе вполне научный, но хреновый. Для нас.
Ex-Zyx: Кратко все это можно бы было изложить одним п.6 "Основных выводов"... В 90-е уезжали от безденежья, безработицы, межэтнических разборок (хотя вот Солженицын тогда - вернулся!). Сегодня власти потихоньку наводят дисциплину и этого расхлябанное сознание молодых эгоистов не приемлет. Неужели плохая власть хуже "хорошего" безвластия? Мой опыт "лихих 90-х" говорит об обратном. И ситуация - не критичная, на Украине, по данным СМИ "свалить хоть куда-то" мечтает две трети граждан (граждан?))). Я уверен - приди сейчас КПРФ к власти - и гайки затянут куда туже и безжалостней, так что пока цените то, что есть, господа. И почаще перечитывайте пушкинскую сказку о Золотой Рыбке, как иллюстрацию итогов неблагодарности жизни. Хотя вопрос действительно глубокий, непростой и глобальный - о всемирном (!) дефиците Светлой Страстности в общественном укладе. О гражданственности сознания как текущем уровне гуманизма. О реальной общественной ценности человека и определяющих факторах таковой... Мало платят? А сколько "не мало"? Да еще в столицах? А те кто этим малым довольствуется - лохи да? Так ведь ранжир длинный - причем в обе стороны, и любой "лох" кому-то пониже покажется заевшимся баловнем (если не дармоедом). Так же как любого "бугра" всегда принизит "бугор" повыше... И разве смысл Труда только в доходе? Да и доходы-то идут все больше на престиж, на покупку знаков своей Особой Значимости (перед собой? перед другими?). Экономика должна быть не столько экономной, сколько вдохновляющей. На Подвиг.
Трак Тор: В огороде бузина - а в Киеве дядька. Смысл труда - только в доходе! пока действует величайшее изобретение человечества - деньги. Маркс писал о "снятии" труда (когда его смысл неясен трудящемуся) - как-то так.
Rivarez: Ex-Zyx пишет: Я уверен - приди сейчас КПРФ к власти - и гайки затянут куда туже и безжалостней, так что пока цените то, что есть, господа. И почаще перечитывайте пушкинскую сказку о Золотой Рыбке, как иллюстрацию итогов неблагодарности жизни. Ваши рассуждения очень напоминают мне недавнее политическое токшоу путинского агитпрома "Право голоса", где прозвучала аналогичная риторика: мол, смотрите, как х...во было в 90-е - зарплаты не платили, пенсии тоже, работы не было, преступность цвела пышным цветом, не то что сегодня. Так что нынешние времена не так уж и плохи, так чего же вы ноете? Мне остаётся непонятным одно - почему плохое в нашей стране обязательно сравнивается с худшим, а не раздаются призывы равняться на лучшее? Почему происходит самоуспокаивание и усыпление народа, а не пробуждение его к тому, что сделает его счастливее, богаче и свободнее?
Ex-Zyx: Потому что "широко шагая - штаны порвешь". А караван идет со скоростью самого слабого верблюда... Чтобы быть счастливее, богаче и свободнее нужно сначала стать самоотверженнее, терпеливее и принципиальнее. В масштабах социума это сам по себе весьма нескорый процесс. "Большие скачки" обычно заканчиваются жесткой посадкой, хорошо если не летальной. И в советской истории такие жесткие посадки тоже были. Увы, значительная часть их замалчивалась и новые поколения - случалось - повторяли старые заносы. Вероятно, самый важный урок из всей нашей непростой истории - необходимость солидарной ответственности и поиск реально лучшего возможного решения (иначе мы так и будем продолжать демонизировать вождей, особенно после их отставки). Но даже такое решение (буде и найдено задним числом) будет не идеальным. Желание лучшего должно совпадать с возможностью его ОБЩЕГО достижения в реальные сроки. Иначе разочарованные романтики принципиально разбредутся выгребать поодиночке в разные стороны.
Rivarez: Ex-Zyx пишет: Чтобы быть счастливее, богаче и свободнее нужно сначала стать самоотверженнее, терпеливее и принципиальнее. В масштабах социума это сам по себе весьма нескорый процесс.... Желание лучшего должно совпадать с возможностью его ОБЩЕГО достижения в реальные сроки. Трак Тор пишет: В огороде бузина - а в Киеве дядька.
A.K.: Коллеги, я что-то потерял нить: а причём тут демография?
Трак Тор: Последние слова пред Вашим суровым замечанием - о дядьке в Киеве: это явная отсылка к демографии, к структуре населения бывшего СССР:)
A.K.: В соседней теме дал ссылку на одну из последних статей С.П. Капицы о демографии.
A.K.: Очень наглядная интерактивная страница с динамикой населения и прогнозом, по данным ООН: http://www.worldometers.info/world-population/
Alex Dragon: Честно говоря двлйственное весьма впечатление от подобных сайтов. Как будто вот о каждом новорождённом моментально сообщают онлайн. Зачем эти дешёвые спецэффекты, когда очевидно что цифры счётчика сообщают расчётный прирост? Но мне другое интересно: реальный недоучёт населения. Или переучёт. Ведь сколько-нибудь точно переписи могут проводится только в более-менее развитых и стабильных странах. А что там реально делается в регионах, где идут постоянные войны, где акушерская и вообще медицинская помощь относится всё ещё больше к благопожеланиям, чем реальности. Вот кто реально знает, сколько людей рождается в бразильских трущобах? И сколько их там умирает? Поэтому все эти «демоскопы» и громкие отчёты а-ля «сегодня численность населения превысила …ллиард челоек» вызывают сильные сомнения, даже когда исходят от официальной статистики.
Ex-Zyx: Индия почти догнала Китай, а Мексика почти догнала Россию. Через 10 лет РФ окажется на 10 месте, а еще через 5 будет оттеснена Эфиопией на 11-е... При этом мальтузианская "перенаселенность" чрезвычайно локальна и планете "в целом" не грозит - свободных жизнепригодных территорий полно. Параллельно информационные технологии неумолимо вытесняют людей из сферы цивилизационного обеспечения в сферу услуг. Лакеи всех стран, соединяйтесь! Если успеете...(((
Саурон: Подыму тему снова, т.к. интересует такой момент. Читая ТА и ЧБ, у меня постоянно складывалось впечатление, что в будущем "по ИАЕ" население Земли очень мало. Миллионов 150-200, максимум полмиллиарда человек. При высокой автоматизации экономики такая численность весьма комфортна и может обеспечить всем людям весьма широкий набор удовлетворения осознанных потребностей, что и является одним из краеугольных камней коммунистической формации. Так вот, это только мне так кажется, или уважаемые форумчане думают иначе?
A.K.: А откуда такое ощущение? Там ведь прямо говорится про "миллиарды людей на Земле и на станциях Луны, Марса и Венеры".
Rivarez: Саурон пишет: Миллионов 150-200, максимум полмиллиарда человек. A.K. пишет: Там ведь прямо говорится про "миллиарды людей на Земле и на станциях Луны, Марса и Венеры". Насколько помню я, там называется конкретная цифра - 3 миллиарда (кажется в главе "Школа третьего цикла", когда речь заходит об ограничении количества детей в две штуки на каждую женщину).
Саурон: A.K., да, вы правы (я сейчас не пролистывал книгу заново, а указанную ссылку не помню). Но малочисленность мне видится именно по "ощущениям". Возможно, на это влияет то, что сам мир очень уютный, камерный, с личным знакомством героев друг с другом и основными авторитетными землянами. Такое обычно возможно при небольшом населении и небольших коллективах, занятых каким-либо проектом или кругом задач. И наоборот, при большом коллективе нужны администраторы-начальники, и автоматически происходит в той или иной мере отчуждение труда, его специализация. А раз есть администраторы - то появляются предпосылки для рецидивов ранних общественно-экономических формаций и следуемых из них особенностей психологии и поведения людей.
A.K.: Rivarez пишет: когда речь заходит об ограничении количества детей в две штуки на каждую женщину "Я выполнила долг каждой женщины с нормальным развитием и наследственностью - два ребенка, не меньше", - говорит Эвда Наль. Не меньше, то есть если и есть ограничение, то снизу, а не сверху. Про три миллиарда там ничего нет. Таким было население Земли в 1960 году, т.е. уже вскоре после написания романа. По оценкам, плато, на котором численность населения стабилизируется, составляет 12-13 млрд. Не думаю, что эти оценки были известны Ефремову, т.к. соответствующие демографические модели появились гораздо позже, и он нигде конкретную цифру не называет. Просто - "миллиарды".
Rivarez: A.K. пишет: Про три миллиарда там ничего нет. Таким было население Земли в 1960 году, т.е. уже вскоре после написания романа. Да, прошерстил ТуА и ЧБ (и СЗ в придачу) - действительно нет. Но у меня почему-то стойко засела в памяти эта цифра в связи с романами Ефремова.
Iu: "Я выполнила долг каждой женщины с нормальным развитием и наследственностью - два ребенка, не меньше", - говорит Эвда Наль. )) Ох уж эти ТЕХНО-ФАШИСТЫ! )) Никакая наследственность и никакое развитие или деньги или приказ СТРАНЫ- не имеют ПРЯМОГО отношения к возможности родить РЕБЕНКА ДЕТИ рождаются только из 2х компонентов: _____1_____ от ЛЮБВИ т.е. бережное и преумножающее отношение к ПСИХО-ЭНЕРГЕТИКЕ (как минимум: БЛюдение Девственности до СВАДЬБЫ для обоих полов) _____2_____ и от НАМЕРЕНИЯ, мотором к которому является СКАЗКА, что может также быть выражено либо верой в БОГА либо ищо в какой-нить системой языческих богов т.е. ЭЛЕМЕНТ МИСТИКИ (трансцендента) Убери хоть один элемент и получишь ДЕМОГРАФИЧЕСКУЮ ДЫРУ ЗЫ Потому все АЗИЯТЫ хоть и ТУПЕЕ европейцев - но ПЛОДЯТСЯ как КРОЛИКИ А чем хитрее и крутлявее человек, и чем больше у няго забита бошка ТЕХНО-УРБАНИСТИЧЕСКИМИ глюками - тем меньше шансов родить ребенка Я выполнила долг каждой женщины )) Почему бы и не перевыполнить, ЭВДА?
Ex-Zyx: О "перевыполнении" - интереснейший вопрос! Возможный ответ нашего времени - потому что перевыполнять надо вместе с мужем! А в идеале так и со всей родней-свойней... И не столько даже из-за "честной бедности" (к ней можно адаптироваться), сколько из-за нелинейного возрастания ответственности и внимания. Риски обвала в обездоленность в форс-мажорных обстоятельствах с каждым новым ребенком сильно возрастают. И адреналина не добавляют. Тут важна гарантия безусловной достаточной ЛИЧНОЙ поддержки в критических ситуациях. Как у альпинистов в связке. Которая может и не понадобиться - но однозначно должна ощущаться. Переселение в города и "жилищная" малодетность эту связку быстро ослабляют. Восстановить ее будет делом долгим... Соседка бабушку не заменит.
Iu: )) сколько из-за нелинейного возрастания ответственности и внимания. )) Заметим, что СЕМЬЯ - это 7 штук Я т.е. 7 предметов это кол-во с которым наша психика типа может держать под контролем. 7 = Мама + Папа и 5 детей Но это ОЧЕНЬ хорошая психика, а обычная разве что около - 4х 4 = Мама + Папа + 2 ребенка ))))))))))))))) И далее Человек высказывает НАМЕРЕНИЕ и у него рождается ребенок с теми характеристиками, которые он ЗАДАЛ в своем ЖЕЛАНИИ. Потому Чем "мутнее" т.е. неосознаннее желания РОДИТЕЛЯ - тем неожиданее характер у его киндер-сурприза. Даже ПОЛ будущего ребенка задается ЖЕЛАНИЕМ родителей, а вся это хромосомная канитель это лишь техническая реализация. Потому четкость и сила ВООБРАЖЕНИЯ - является главным инструментом. Основная проблема в текущем обществе ВООБЩЕ не ведутся НАУЧНЫЕ работы по-устройству механизма ВООБРАЖЕНИЯ. Потому господствуют ФРАГМЕНТАРНЫЕ представления о ЛИЧНОСТИ что собственно потом и закладывется в РОЖДАЮЩИХСЯ детей. А потом мы видим на передачах МАЛАХОВА 5-летних "уродцев" которые зачем-то знают уже программу школы по-физике. И вообще что может быть глупее чем ВТЮХВАТЬ ребенку знания ВЗРОСЛЫХ, пропуская огромный культуральный пласт, которые в СССР кстати закладывался с помощью МУЛЬТиПЛиКАЦИИ, к примеру.
Ex-Zyx: Если мама не работает, а папа не бедствует... Доля переводов наших гастарбайтеров в ВВП их "горностанов" известна. Хотя в искусстве отражена мало. И русские крестьяне зимой подавались в извоз и даже "дальнобоями". (читай некрасовский "Мороз - Красный нос"). И мужчины на войну уходили. А оставшимся половинам вся родня - помогала (знаю по рассказам родителей). Тем и выживали, и выживают. Мы после распределения уехали в другой город, завели детей, жилье и работа в 90-е худо-бедно, но были. А вот посидеть с детьми в отсутствие мамы - некому, хорошо, я посменно работал, подгадывали на пересменки...
Ex-Zyx: Наша крыша - небо голубое... https://sib.fm/news/2019/05/29/nelegalnye-migranty-v-lesu-pod-novosibirskom-postroili-palatochnyj-gorod?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com Надо, конечно, таких организовывать. А то получим "таборы" в стиле третьего мира. Вопрос упирается в организатора - кто это должен делать и с какими полномочиями (соблазн коррупции сверхвысок, субъектность же переселенцев неконкретна и мутна). Узнал недавно из Сети про нигериек в Москве - их из Нигерии планово завозят в наши бордели (каковые есть чуть ли не в каждом московском микрорайоне). А закон - деньга! Только депортациями и штрафами тут проблему не решить, нужно думать и о технологиях приема, перевоспитания и адаптации.
Ex-Zyx: Полюса демографической доступности: https://sevabashirov.livejournal.com/444151.html Довольно наглядно! Аналогично вспомнился социологически эталонный советский город Таганрог (по любым социологическим замерам и опросам он неизменно давал средний результат по СССР в целом - чем советские социологи активно и практично пользовались))).
Ex-Zyx: Сюрпризы демографии: https://dzen.ru/a/ZZFINEOOuwmHdW2l Немногие сообщества, где сохранится демографический рост, приобретут преимущества в борьбе за место под солнцем. На смену латиноамериканизации Северной Америки и исламизации Европы, очень скоро придёт африканизация обширных пространств. Выходцы из Африки будут активно заселять планету по обе стороны Атлантики. Вторым по значению эпицентром миграционных процессов, хотя и несравненно более скромным, чем Чёрный континент, останется Средняя Азия (вкупе с Афганистаном). Можно предположить, что главной целью миграционных потоков этого региона станет постсоветское пространство, прежде всего РФ, а также богатые и религиозно близкие страны Ближнего Востока.
Ex-Zyx: Африканизация начинается... https://mo.tsargrad.tv/news/vlasti-kenii-sobirajutsja-napravit-v-rossiju-10-tys-trudovyh-migrantov_945139?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop Власти Кении, страны на востоке африканского континента, собираются направить в Россию 10 тыс трудовых мигрантов, страна намерена позиционировать и продвигать себя как источник квалифицированной и профессиональной рабочей силы.
полная версия страницы