Форум » Универсальная история: эволюция природы и общества » А.Панов. Разум и структурный космологический эволюционизм » Ответить
А.Панов. Разум и структурный космологический эволюционизм
Трак Тор: Разум и структурный космологический эволюционизм Не нашел, кроме как на КоЗе, текста этой интереснейшей (нямс) статьи. Это в продолжение темы в Диалектике, о итерациях-рекурсиях Разума. Не согласен я с одним важным положением Панова: "Наконец, жизнь порождает разум". Почему? Можно и обратное, как Ильенков, предположить: Разум порождает очередную вспышку жизни. "В единственной известной нам форме разум социален" - вот с этим нельзя не согласиться, но первая фраза отсюда не следует, да? "гипотетическую ступень структурной организации материи, следующую за разумом, обозначим через ZO, следующую ступень через Z1, и так далее..." - захватывающе... ЗЫ. Пока товарисчи не указали, сам скажу, разум порождает жизнь или жизнь порождает разум - диалектические противоположности, но у Панова однозначно второе (что естественно). UPD. "Не только нет мышления без материи, но и нет материи без мышления"(Ильенков)" - если постулировать, что разум порождается жизнью, тогда и разум, и все эти Zx - проявления мышления (или сознания) как свойства материи. Правда, налицо умножение сущностей. Или "Без Атмана нет Брахмана" (русск. фолк.)
Ответов - 91, стр:
1 2 3 All
Цитатник Мао: Джигар пишет: Тут капитализм западного типа, в каком виде мы его знаем - явление местное и достаточно случайное. И в его недрах зародился земной вариант гуманизма. Извините, что не в тему. Уж скорее в недрах гуманизма зародился капитализм. Первые гуманисты были людьми вполне феодальной закалки и феодальных времен.
Цитатник Мао: A.K. пишет: Я привёл этот пример для иллюстрации принципиальной возможности понять и почувствовать друг друга представителям разных культур даже во время войны друг с другом. Но для этого у вступивших в диалог представителей разных культур должно быть качество, которое, за неимением других слов, можно назвать благородством. АК, так в случае с маори - там не в благородстве дело - им просто понравилось воевать. Как индейцам. Сильный враг - это невероятные подвиги, которые свыше, конечно, видят. Тут дело, наверное, не в мере, а в пересечении культурных представлений, составляющих основу жизнедеятельности. Когда он есть - контакт будет, нет - плохо дело. В этом смысле Джигар прав: у Циолковского много о евгенике и почти ничего - о душе. Очищение - процесс технический. Не о том ИЕ. Это два разных мира.
Alex Dragon: Джигар, извините, чтобы иметь хоть какое-то представление, нужно быть не профессором с миллионным оборудованием, а хотя бы прочитать учебник по астрономии, хотя бы того же Воронцова-Вельяминова за 10 класс советской школы. Чтобы хотя бы немного представлять эволюционные модели развития звёзд. Чтобы понимать, какие «любые» звёзды могут хотя бы потенциально представлять интерес с точки зрения возможности жизни в их системах, а какие нет.
Джигар: Алекс, я думаю, что профессора этот учебник или ему подобные, читали. Значит, у них есть какие-то данные, которые позволяют им делать свои выводы. Это во-первых. А во-вторых, учебник во многом может и устареть. Плутон, например. Получены новые данные, позволившие деклассифирировать его из числа планет. В-третьих, Алекс, вы тут давно грозитесь десятками страниц Панова с формулами. Ну, приведите нам его данные. Только свежие. Потому что та информация, что привел я, это выводы последних 2-х лет, максимум. А, по большому счету, они базируются на измерениях, сделанных телескопом «Кеплер», запущенном в 2009 году. Вот меня и интересует, что он может на это сказать. Цитатник Мао пишет: Уж скорее в недрах гуманизма зародился капитализм. Первые гуманисты были людьми вполне феодальной закалки и феодальных времен Я под «первыми гуманистами» имел в виду французских просветителей. Именно от них стартует современный гуманизм. А то, что самыми благородными были рыцари Айвенго и Ричард Львиное Сердце, вместе с «самым благородным рыцарем» Саладином, я – в курсе. Но современный западный гуманизм, это гуманизм бюргеров и профессоров первых европейских университетов. И те и другие ненавидели рыцарство тихой ненавистью и только вздохнули с облегчением, когда оно пало. Цитатник Мао пишет: у Циолковского много о евгенике и почти ничего - о душе. Очищение - процесс технический. Не о том ИЕ. Это два разных мира. Вот-вот-вот! Цитатник, вы невероятно точно ухватили главное, которое ускользнуло от моего взора!!! Цивилизация Циолковского отстоит от чистого мира «истинного коммунизма» Ефремова на таком же точно расстоянии, на каком находится и общество Геометров. Либо коммунистические будущие на Земле в павловском «Волшебном локоне Ампары» и лемовском «Возвращении со звезд». Собственно, вопрос отклонения от «истинного коммунизма» я и хотел обсудить. Но Алекс – молчок. Наверное, ему эта тема неинтересна.
A.K.: Джигар пишет: Собственно, вопрос отклонения от «истинного коммунизма» я и хотел обсудить. Мне это тоже интересно, но я пока помалкиваю. Дел много на первую половину месяца.
Джигар: С нетерпением буду ждать когда вы освободитесь, Андрей.
Ex-Zyx: Притяженье Земли... https://www.popmech.ru/science/420792-gravitacionnaya-mogila-pochemu-obitateli-inyh-mirov-ne-mogut-uletet-v-kosmos/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com «Многие экзопланеты, более крупные и тяжелые, чем Земля, обладают также большей поверхностной гравитацией», утверждает в своей работе Майкл Гиппке (Michael Hippke), ученый из обсерватории Зоннеберга в Германии. «Это обстоятельство делает космические перелеты с таких миров намного более сложными, поскольку необходимая топливная масса в данном случае будет расти по экспоненте». К примеру, на планетах, радиус которых вдвое больше земного, масса будет примерно в 10 раз больше, а гравитация примерно в 2 раза сильнее (в многом это зависит и от состава самой планеты). Подобная «сверхтяжесть» может поспособствовать развитию жизни, поскольку облегчит удержание атмосферных газов и таким образом сформирует достаточно плотную атмосферу, чтобы защищать поверхность от воздействия космической радиации. Но высокая гравитация также станет и своего рода ловушкой, удерживающей разумную жизнь на планете... ...в случае планет, масса которых превышает земную больше чем в 10 раз, ракеты на химическом топливе и вовсе отпадают как средство для космических путешествий. Планета у Эпсилона Тукана явно была Суперземлёй. С неизбежным историческим отставанием по выходу в Космос. Но это технологическое замедление благотворно сказалось на качестве социальной эволюции краснокожих собратьев.
dmk77: Ex-Zyx пишет: Планета у Эпсилона Тукана явно была Суперземлёй Многократно увеличенная сила тяжести несомненно сказалась бы на внешнем строении. Отсутствие таковой разницы "на корню" отвергает подобное предположение. С неизбежным историческим отставанием по выходу в Космос. "Танец прекратился. Юная краснокожая женщина вышла на середину зала, и луч зрения прибора сосредоточился на ней одной. Её раскинутые руки и лицо поднялись к потолку зала. Невольно глаза людей Земли последовали за её взглядом. Потолка не было совсем, или по очень искусно созданной оптической иллюзии там находилось звёздное небо с настолько яркими и крупными звёздами, что, вероятно, это было лишь изображение. Сочетание чуждых созвездий не вызывало никаких знакомых ассоциаций. Девушка взмахнула рукой, и на указательном пальце её левой руки появился синий шарик. Из него ударил серебристый луч, ставший громадной указкой. Круглое светящееся пятнышко на конце луча останавливалось то на одной, то на другой звезде потолка. И тотчас изумрудная панель показывала неподвижное изображение, данное очень широким планом. Медленно перемещался указательный луч, и так же медленно возникали видения пустынных или населённых жизнью планет. С тягостной безотрадностью горели каменистые или песчаные пространства под красными, голубыми, фиолетовыми, жёлтыми солнцами. Иногда лучи странного свинцово-серого светила вызывали к жизни на своих планетах плоские купола и спирали, насыщенные электричеством и плававшие, подобно медузам, в густой оранжевой атмосфере или океане. В мире красного солнца росли невообразимой высоты деревья со скользкой чёрной корой, тянувшие к небу, словно в отчаянии, миллиарды кривых ветвей. Другие планеты были сплошь залиты тёмной водой. Громадные живые острова, то ли животные, то ли растительные, плавали повсюду, колыхая в спокойной глади бесчисленные мохнатые щупальца. - У них нет поблизости планет с высшими формами жизни, - вдруг сказал Юний Ант, неотрывно следивший за картой незнакомого звёздного неба. - Нет, - возразил Дар Ветер, - с одной стороны у них лежит плоская звёздная система, одно из позднейших образований Галактики. Но мы знаем, что плоские и сферические системы, новые и древние, нередко чередуются. И действительно, со стороны Эридана у них есть система с мыслящей жизнью, входящая в Кольцо. - ВВР 4955+МО 3529… и так далее, - вставил Мвен Мас. - Но почему же они не знают о ней? - Система вошла в Великое Кольцо двести семьдесят пять лет назад, а это сообщение отправлено раньше, - ответил Дар Ветер." Получить детальные пейзажи далёких планет невозможно "простым" увеличением (во всяком случае - подобные технологии в романе не заявлены даже теоретически), так что - "эпсилон-туканцы" в космосе несомненно были (и в этом плане никакого "отставания" - тем паче "неизбежного исторического" - нет). Но это технологическое замедление благотворно сказалось на качестве социальной эволюции краснокожих собратьев. На эволюции (и социальной, и биологической) положительным образом сказалось не отставание, а более широкий спектр направлений развития (вместо исторически более узкого - долгое время сконцентрированного преимущественно на технике (причём - военной направленности) - земной), закономерно потребовавшей более длительного времени на развитие (что, разумеется, отставанием не является: так, если, условно, один вспахал 3 гектара за неделю, а другой - за две (но при этом построил ещё и сарай, и ферму, и обеспечил склады горюче-смазочными и посевными материалами) - не значит, что второй "отстал" от первого). "«Чем труднее и дольше был путь слепой животной эволюции до мыслящего существа, тем целесообразнее и разработанное высшие формы жизни и, следовательно, тем прекраснее, - думал Дар Ветер. - Давно уже люди Земли поняли, что красота - это инстинктивно воспринимаемая целесообразность строения, приспособления к определённому назначению. Чем разнообразнее назначение, тем красивее форма - эти красные люди, вероятно, более разносторонни и ловки, чем мы. Может быть, их цивилизация шла больше за счёт развития самого человека, его духовного и физического могущества и меньше за счёт техники? Наша культура долго оставалась насквозь технической и только с приходом коммунистического общества окончательно встала на путь совершенствования самого человека, а не только его машин, домов, еды и развлечений»."
SEN7759: Другая возможность. "Наша киборгизация в будущем возможна при освоении удаленных спутников. Вторая причина - конкуренция с сильным ИИ. Третья - выход в космос потребует относительно быстрого решения новых сложных оптимизационных задач. 4-я - 'умные' импланты/протезы для больных начнут обеспечивать преимущества (при достижении определенных целей, например). 5-я - оперативное владение сотнями терабайт информации, высокоскоростной связью и огромной вычислительной мощью с применением сложных алгоритмов (человеческий мозг будет слишком слаб для этого). 6-я - мощь, возможность индивидуального использования ядерной энергии, круглосуточная титаническая работа." Отсюда: https://vk.com/topic-42815027_37411646
Ex-Zyx: Шкала Кардашева и ее дополнения в приложении к НФ: https://zen.yandex.ru/media/muzey_budushego/moguscestvennye-civilizacii-v-fantastike-5f2807fb2927f95156d3a27d Позднее появились дополнения к шкале Кардашёва. Так, известный астрофизик Карл Саган предложил за основу взять уровень контролируемой информации и сделать шкалу абсолютной (с любым количеством промежуточных значений), а сразу несколько исследователей дополнили её новыми ступенями
Ex-Zyx: Четыре Всадника. Уход... https://zen.yandex.ru/media/alternathistory/chetyre-vsadnika-ili-kratkaia-istoriia-buduscego-5f61c1988b0f2342e5cca5d7 ...Более тысячи земных лет и энергия целого роя Дайсона ушли затем на то, чтобы извлечь из эха прошлого и перенести на механическую основу слепок всего одной прошлой личности. Но как только эта непредставимая операция завершилась успехом — дальнейший процесс был лишь вопросом времени. И в миллион первом году новой эры, каждый человек, когда-либо живший в истории, вновь открыл свои глаза.
полная версия страницы