Форум » Универсальная история: эволюция природы и общества » Синергетика это межд.. » Ответить
Синергетика это межд..
Mirdin: Синергетика это междисциплинарное направление, изучает самоорганизацию систем. Природа системы не имеет никакого значения, это может быть и взаимодействие вещества и энергии и общественные процессы и "колеблющиеся на ветру портянки рядового Иванова" (с)
Ответов - 52, стр:
1 2 All
Трак Тор: Да, но в чем отчасти прав КС, в общественных науках синеретика используется только как метафора, нямс. Вот работы С.П. Капицы по демографии с использованием "синергетической математики" - вполне научные. Я полагаю, роль метафор тоже очень велика, они помогут обществоведческим исследованиям дозреть до научных, математических
Цитатник Мао: Вообще-то чаще всего происходит втискивание реальных сложных общественных процессов в прокрустово ложе конкретной математической модели.
Социалист: "СИНЕРГЕТИКА — (греч. sinergeia — совместное действие) — одно из ведущих направлений современной науки, репрезентирующее собой естественно-научный вектор развития теории нелинейных динамик в современной культуре." http://slovari.yandex.ru/dict/phil_dict/article//filo/filo-707.htm Все остальное, в т.ч. и интереснейшие рассуждения по ссылке,касающиеся применения С. в приложении к гуманитарным дисциплинам, относится к предположениям на уровне "хорошо бы", и "если да кабы". "Самоорганизация систем" - общее понятие ни о чем не говорящее,пока не прикладывается к конкретной системе. Типа "Синергетика - междисциплинарное направление научных исследований, задачей которого является познание принципов самоорганизации различных систем. " Масло маслено. Правильные,но общие слова,которые можно проверить лишь практикой. Конкретным приложением. И пока что конкретного приложения С. к общественным дисциплинам не было, кроме многочисленных общедекларативных утверждений, что это возможно, да гениальных разработок отдельных новаторов...которые почему-то никак серьезно не воспринимаются серьезными учеными... Видимо, консерватизм и догматизм мешают ученым признать гениальные прорывы их смелых коллег... Не доросли...
Социалист: ДВЕ ССЫЛКИ 1. "Безусловно, в книге, посвященной эволюционной парадигме, невозможно оставить без внимания такую новую междисциплинарную науку, как синергетика, в качестве предмета которой довольно часто называют общие законы эволюции. Синергетика как точная наука имеет выдающиеся достижения, однако ажиотажное поклонение новой концепции во многом выхолащивает ее рациональное содержание. Ничто так не губительно для теории, как ее философско-расширительное толкование, механический перенос ее законов и методологических принципов за пределы области ее предмета. Это касается как формальной стороны — теория утрачивает свою достоверность за границами ее возможного применения, так и научно-организационной, психологической — в результате вольно-обиходного использования специальных терминов, подгонки под новые формальные схемы феноменов из всевозможных областей знаний теряется безусловно ценное научное содержание...." http://www.boldachev.com/novations_book/92-94/ (из книги О синергетике как точной науке и философии. Вводные суждения о синергетике http://www.boldachev.com/novations_book) 2. Бюллетень в защиту науки Комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований В сборнике, который будет выходить два раза в год, будут развенчиваться самые разные направления лженауки, в том числе и те, которые проникли сегодня в медицину, в образование, в бизнес. Разумеется, в сборнике будут помещаться и статьи об успехах в продвижении науки в мир неведомого. Редакционная коллегия Э.П.Кругляков - отв. редактор Ю.Н.Ефремов - зам. отв. редактора В.Г.Сурдин - отв. секретарь Е.Б.Александров П.М.Бородин С.П.Капица В.А.Кувакин А.Г.Литвак Р.Ф.Полищук Л.И.Пономарев М.В.Садовский А.М.Черепащук Бюллетень № 1 "В защиту науки" (Скачать pdf, 1 Мб) http://www.ras.ru/FStorage/Download.aspx?id=163a672e-d17d-43fe-b57f-b5f8e7db7abf См. "ПСЕВДОСИНЕРГЕТИКА – НОВЕЙШАЯ ЛЖЕНАУКА" с.110-119 P.S. Автор выступает не против действительно научного направления - Синергетики... А пишет о ее толковании...
Сат-Ок: Социалист пишет: И пока что конкретного приложения С. к общественным дисциплинам не было, кроме многочисленных общедекларативных утверждений, что это возможно, да гениальных разработок отдельных новаторов...которые почему-то никак серьезно не воспринимаются серьезными учеными... Видимо, консерватизм и догматизм мешают ученым признать гениальные прорывы их смелых коллег... Не доросли... Интересно, как гуманитарий может оценивать степень "серьёзности" естественника? Особенно, если дискуссия разворачивается между докторами и кандидатами. Каков критерий может быть? Наверное, только самое изменчивое и субъективное в мире: "здравый смысл" :) Ну, а ссылки на Комиссию по борьбе с лженауками характерна сама по себе. Уровень рефлексии явления синергетики заявлен вполне конкретный :) На уровне диакона Кураева. Кое-кто из "коллег" и его считает непогрешимым... Трак Тор пишет: в общественных науках синеретика используется только как метафора Это не так. Есть несколько пластов применения синергетической парадигмы. Я напишу позже. Олег, если бы вы иногда заглядывали на наши собрания, то могли бы уточнить эти моменты собственно у Владимира Григорьевича во время встречи с ним. Но записать эту встречу для вас по-прежнему можно - если будет на то ваше желание.
Трак Тор: Вообще-то чаще всего происходит втискивание реальных сложных общественных процессов в прокрустово ложе конкретной математической модели. Тут собака и зарыта. По ссылке на фил словарь (зубодробительная, однако, статейка) Пригожин и Стингерс об этом: ""понятие структурной устойчивости находит широкое применение в социальных проблемах. ... Однако, ... всякий раз речь идет о сильном упрощении реальной ситуации". Но давайте не путать синергетику как совокупность математических методов, как интегральную, междисциплинарную естественную науку и как новую научную и философскую парадигмы. Нет ничего плохого в попытке понять, скажем, революции с привлечением синергетической идеи бесконечно большого отклика на бесконечно малое воздействие вблизи точки бифуркации. В жизни непосредственно вы этого не увидите и систему нелинейных уравнений не построите еще много-много лет... Но разве это значит, что не стоит и пытаться? Лженаука, мол.
Трак Тор: Но записать эту встречу для вас по-прежнему можно - если будет на то ваше желание. Да, пожалуйста. Я когда-нибудь соберусь взять у А.К. сборник, и с удовольствием взял бы и диск. Увы, статью Буданова об алгебре и гармонии "ниасилил" :(
Социалист: Трак Тор пишет: Нет ничего плохого в попытке понять, скажем, революции с привлечением синергетической идеи бесконечно большого отклика на бесконечно малое воздействие вблизи точки бифуркации. В жизни непосредственно вы этого не увидите и систему нелинейных уравнений не построите еще много-много лет... Но разве это значит, что не стоит и пытаться? Лженаука, мол. Совершенно верно. Нет ничего плохого. Только пока никто серьезно этим не занимался. Одни декларации или гипотезы в которых " можно допускать идею творения в слабой форме: искусственная природа орбит Луны и Земли". Будут серьезные обоснованные работы признанные научным сообществом,будет и серьезное отношение. А то непризнанных гениев у нас полно...
Евгений А.: Отношение традиционных ученых к синергетике можно понять - на памяти всплеск метафизики в 80/90-ые, начавшийся с телешоу Чумака и Кашпировского, следом - разрешения коммерческой "экстрасенсорики" и обвальной профанации слов академия и академик (вплоть до кабаре-дуэта "Академия"). До сих пор не забуду бывшего комсомольского работника М. - в 90-ые директора "экстрасенсорного ЧП", объяснявшего мне "качество" православных икон - "эта мол "работает, а те - нет: зря выкинули деньги!". В годы распада советского ВПК тысячи ИТР-овцев остались без работы и используя общенаучные подходы - стали быстро лепить новые "дисциплины", соединяя с подтасовкой гипотез нечто неоспоримое, похожее на «чудо» и дающее быстрый эффект: огнехождение, холодные обливания, "чистки" и БАДы, но самое главное - ранее невозможную литературу. Таким "прорывом" стали книги: 1. С.Лазарев, 12 книг «Диагностика кармы» (с 1993) 2. Юрий и Михаил Левинсон "Целительство" (Москва, "Аверс", 1993) 3. Г.Малахов "Целительные силы" (3 тома и далее, АО Комплит, 1994) 4. Серия "Биополе и здоровье" (изд."Питер", с1999) 5. В.Мэгре "Анастасия" (изд. «Диля» с 2001) На фоне этих практик "расширения сознания" появились и заполнители расширенного - "Всесветная грамота" с эзотерическим русофильством и много т.п. (пишу лишь о лично виденном и знакомом)... Причем же здесь синергетика? При том, что названные авторы и движения широко использовали этот термин или эквиваленты, его дух и возможные применения в своих "моделях Мира". Но главное, появился соблазн гуманитариев - "утереть нос" технарям, и подчеркнуто не тратя жизни на тонкости их наук - двигать "новые парадигмы". Это и плохо, и хорошо, и уже было в нашей истории. От перла "Электрон неисчерпаем" - до уже классического дебюта "литературной синергетики": Быть может, эти электроны - Миры, где пять материков, Искусства, знанья, войны, троны И память сорока веков! Еще, быть может, каждый атом - Вселенная, где сто планет; Там всё, что здесь, в объеме сжатом, Но также то, чего здесь нет. Их меры малы, но все та же Их бесконечность, как и здесь; Там скорбь и страсть, как здесь, и даже Там та же мировая спесь. Их мудрецы, свой мир бескрайный Поставив центром бытия, Спешат проникнуть в искры тайны И умствуют, как ныне я; А в миг, когда из разрушенья Творятся токи новых сил, Кричат, в мечтах самовнушенья, Что бог свой светоч загасил! Валерий Брюсов "Мир электрона", 1922 Жаль, что романтическое видение поэта не подтвердилось, и странно - что нет такой убедительной поэзии на обсуждаемую тему...
Mirdin: Синергетика всего лишь совокупность определенных математизированных философских идей. это не наука в том смысле как например биология или химия. Это как бы методология, философия и математика в одном флаконе. Есть синергетика и есть ее приложения к конкретным вопросам науки. Сама по себе она как методология и философия, в силу своей междисциплинарности, должна быть абстрактной и ставить ей в вину "общие слова" не имеет смысла. Конкретно- научную реализацию идеи синергетики получили в основном пока только в естественных науках. Понятно, что ее можно приложить и к общественным процессам, тут спорить не о чем. "А можно ли применить синергетику к обществу?"- это все равно, что спрашивать "а можно ли применить математику к обществу?" И конечно есть куча всяких псевдонаучных спекуляций на тему синергетики, не без того, все- таки очень модная теория. Ждать от синергетики каких- то великих откровений и решения всех мировых проблем не стоит. Как сказал Цитатник, скорее всего будет тоже, что и с кибернетикой- на нее тоже возлагали очень много надежд и очень переоценивали ее возможности.
Mirdin: Социалист пишет: Правильные,но общие слова,которые можно проверить лишь практикой. Тут тоже можно провести аналогию с математикой. Какой практикой проверять 2*2 = 4? Ясно, что понятие числа пришло из практики, но 2*2 равно четырем не потому, что это подтверждает какой- то эксперимент, а в силу внутренней логики множества чисел, на которые наложены определенные огрнаичения-аксиомы.
Цитатник Мао: Mirdin пишет: Ждать от синергетики каких- то великих откровений и решения всех мировых проблем не стоит. Как сказал Цитатник, скорее всего будет тоже, что и с кибернетикой- на нее тоже возлагали очень много надежд и очень переоценивали ее возможности. Честно говоря, я тут немного разогнался с критикой. Есть несколько очень интересных работ, все - по демографической динамике. Все последнего времени, ни одна не опубликована. Нелинейная динамика - не кибернетика, она уже кое-что позволяет в конкретных вещах. Но, конечно, 99% - откровенные помои, гуманитарное самовыражение математиков (они не подозревают, что гуманитарные дисциплины - это тоже наука), не совсем Фоменка, но около того. Главная проблема - не в трудностях конкретных теорий, а в отсутствии настоящего сотрудничества между математиками и гуманитариями.
A.K.: Трак Тор пишет: Но давайте не путать синергетику как совокупность математических методов, как интегральную, междисциплинарную естественную науку и как новую научную и философскую парадигмы. Нет ничего плохого в попытке понять, скажем, революции с привлечением синергетической идеи бесконечно большого отклика на бесконечно малое воздействие вблизи точки бифуркации. В жизни непосредственно вы этого не увидите и систему нелинейных уравнений не построите еще много-много лет... Но разве это значит, что не стоит и пытаться? Лженаука, мол. Совершенно согласен. Вообще - не вижу проблемы. Удобный инструмент. В областях, где возможно построить структурные связи и потоки и их количественно охарактеризовать - записываем уравнения и решаем. Там, где количественные характеристики (пока?) затруднительны (главным образом, в общественной сфере) - строим удобные качественные модели, дающие наглядную картинку, помогающую пониманию (сразу вспоминаю ольгино выступление в Вырице).
Сат-Ок: Цитатник Мао пишет: Главная проблема - не в трудностях конкретных теорий, а в отсутствии настоящего сотрудничества между математиками и гуманитариями. Именно налаживанием таких мостов сознательно занимается Буданов, понимая всю сложность проблемы. Я приведу соответствующие цитаты, это интересно.
Евгений А.: Сат-Ок пишет: Я приведу соответствующие цитаты, это интересно.Интересно, но цитаты откуда - из публикаций или из записи вашей последней беседы? И есть ли ее текст или тезисное содержание?
Социалист: Сат-Ок пишет: Именно налаживанием таких мостов сознательно занимается Буданов, понимая всю сложность проблемы. Я приведу соответствующие цитаты, это интересно. Жду с нетерпением.
Сат-Ок: Евгений А. пишет: цитаты откуда - из публикаций или из записи вашей последней беседы? Из авторской монографии.
Социалист: А ларчик просто открывался. Оказывается, Буданов является последователем Блаватской и развивает ее идеи. Комментарии излишни.
Александр Гор: Социалист пишет: Оказывается, Буданов является последователем Блаватской http://www.sav.bz/policy/kishinev/zvonit-telefon-vdrug-vas-vyzyvayut-mertvye.html Еще в далеком 1895 году изобретатели электрического телеграфа Маркони и Эдисон предсказали, что настанет время, когда человечество сможет вступать в контакт с умершими. Ну и что? Все изобретения Эдисона и Маркони следует считать мистикой?
Трак Тор: Сат-Ок пишет: Трак Тор пишет: цитата: в общественных науках синеретика используется только как метафора Это не так. Есть несколько пластов применения синергетической парадигмы. Применения синергетической парадигмы несомненно есть, и очень интересные. Просто мне кажется, что большинство этих применений чисто метафорические в основе (еще более резко высказался Цитатник про математиков и "гумов"). Пример: "Взрывы и медленное угасание - суть любого процесса, ныне это превосходно показывает синергетика. Борьба с энтропией возможна только в открытых системах" (Космизм Ивана Ефремова) Строго говоря, про "взрывы и угасания" в частных случаях известно до и помимо синергетики. В частности, такой вид на экране осциллографа имеет типичный импульс в типичных схемах: крутой фронт, вершина со "звоном", длинный экспоненциальный хвост (знаток осциллографии Е.А. может подтвердить). Это прохождение идеального прямоугольного импульса через диссипативную среду. Точно такую (удивительно!) форму имеет пассионарный импульс Гумилева: из примерно 1.5 тыс лет существования этноса около 200 лет - нарастание пассионарности, 200 - период "пассионарной резни" на вершине процесса и остальное - затухание, включая долгую (до бесконечности практически иногда) мемориальную фазу. И типичный "звон" на вершине импульса и по заднему фронту. Неоднократно указывалось, что эта идея Гумилева - красивая, необщепринятая гипотеза. Новизна, которую тут вносит синергетика - в слове любого, но это обобщение имеет методологический, прогностический, а не эмпирический или теоретический характер. Разве уже доказано, что любого? "Борьба с энтропией возможна только в открытых системах" - для "простых" физических систем в аспекте термодинамики это утверждение тривиально: тут не нужно синергетики. Для других систем (напр., общество) понятие "энтропия" всего лишь удобная метафора, раз нет процедур вычисления этой самой "общественной энтропии", а стало быть, доказательств ее возрастания или убывания. Тем не менее, очень удобное понятие, говорят "энтропия" - и культурный человек в зависимости от контекста понимает, о чем идет речь, даже если у него нет физматобразования. То есть я говорил про метафоричность отнюдь не в отрицательном смысле, в отличие от КС. Тем не мене, я частично с ним согласен ("Будут серьезные обоснованные работы признанные научным сообществом,будет и серьезное отношение"). Просто кроме серьезно обоснованных работ бывают работы пионерные, их значение может проявиться (а может, и нет) в будущем. Посередине между "серьезными" и чисто "метафоричными" работами лежат "удобные качественные модели, дающие наглядную картинку", о которых говорил А.К. Нужны все 3 эти категории. Ну, а ссылки на Комиссию по борьбе с лженауками характерна сама по себе. Уровень рефлексии явления синергетики заявлен вполне конкретный :) На уровне диакона Кураева. Что интересно, член редколлегии той комиссии - С.П. Капица, автор тех немногих работ с серьезным приложением синергетики к гуманитарной области - демографии. Так что, есть диакон Кураев, есть и кроме...
A.K.: Трак Тор пишет: Строго говоря, про "взрывы и угасания" в частных случаях известно до и помимо синергетики. В частности, такой вид на экране осциллографа имеет типичный импульс в типичных схемах: крутой фронт, вершина со "звоном", длинный экспоненциальный хвост (знаток осциллографии Е.А. может подтвердить). Это прохождение идеального прямоугольного импульса через диссипативную среду. Точно такую (удивительно!) форму имеет пассионарный импульс Гумилева... Точно так же выглядит импульс и последующий спад свободной индукции, регистрируемый спектрометром ЯМР. С.П. Капица, автор тех немногих работ с серьезным приложением синергетики к гуманитарной области - демографии, работы которого весьма ценит В.Г. Буданов. Мало того, С.П. Капица - соавтор Малинецкого, обратившегося к Круглякову с таким вот письмом, в котором, в частности, защищает Буданова. В общем, запутано всё в этой комиссии. Давайте лучше более о синергетике, чем о синергетиках.
Сат-Ок: Председатель там Кругяков (человеку уже за 80), и он весьма активен. Отсюда и отношение к Комиссии. А Буданов (и я тоже!) ценит научные работы учёного Капицы, а не огульное отрицание им экстрасенсорики.
Сат-Ок: Социалист пишет: Оказывается, Буданов является последователем Блаватской и развивает ее идеи. Ещё один пример огульного заявления, лежащего вне рациональной плоскости. Я знаю этого человека и свидетельствую о ложности этого заявления. Что, естественно, не отменяет факта его уважительного отношения к Елене Петровне и её идейному наследию. Аналогично ложным было бы, например, утверждение, что ИАЕ был последователем Рерихов и развивал их идеи - при всём его уважительном к ним отношении. А Лосев, кстати, был православным монахом. Наверное, комментарии тоже излишни :)
Mirdin: А Ньютон занимался алхимией и написал толкование на Апокалипсис :D
Цитатник Мао: А Гераклит вообще завещал все свое храму Артемиды. "Расстрелять к чертовой матери".
Евгений А.: Трак Тор пишет: В частности, такой вид на экране осциллографа имеет типичный импульс в типичных схемах: крутой фронт, вершина со "звоном", длинный экспоненциальный хвост (знаток осциллографии Е.А. может подтвердить). Это прохождение идеального прямоугольного импульса через диссипативную среду. Подтверждаю, особенности переходного процесса давно описаны математикой - "это реакция системы на входное (ступенчатое) воздействие": http://edu.nstu.ru/courses/tech/tau/demo/book/Sod24.htm Графики его очень наглядны, а термины применимы к почти любым природным (и социальным) событиям:
Сат-Ок: Функционирование синергетики в культуре естестенно рассматривать в трёх аспектах её взаимодействия с обществом: - синергетика как картина мира - синергетика как методология - синергетика как наука В рамках освоения картины мира происходит первое, а иногда и единственое знакомство с понятиями синергетики и её возможностями. Как правило, это происходит на обыденном языке, на слабо формализованном, зачастую метафорическом уровне. Здесь обращение идёт к наглядости, к здравому смыслу, аналогии, эстетическому чувству и безусловному доверию авторитету творцов новой парадигмы. Именно так укореняется наука в обыденном сознании и популярных изданиях, имено так выглядят вводные главы книг Г. Хакена и И. Пригожина. Для пытливого ума это всегда радость встречи с новым взглядом на мир окружающих нас вещей и событий. <...> Для каждого можно найти свой горизонт понимания, формализации и приложений. Кроме того, принципы синергетики сраведливы как в естественных, так и в гуманитарных науках, и есть надежда, что это даёт ключ к разрешению проблемы двух культур. <...> Вместе с тем, доступность принципов синергетики, несомненные успехи в естественнонаучных приожениях и кажущаяся простота их реализации в любых сложных системах породили сегодя моду на синергетику. Такие термины как бифуркация, аттрактор, самоорганизаия, фрактал стали обиходными в гуманитарной и околонаучной среде. Понимаемые метафорически, на чисто интуитивном уровне, они создают благодатную почу для двух конкурирующих тенденций. Первая- позитивная: метафора, являя в катине мира одни из мощных каналов творческой, в том числе, междисциплинарной коммуникации, создаёт благоприятный мотивационный фон для применения строгой конструктивной синергетческой методологии в междисциплинарных обменах и проектах. Подчеркнём, что это лишь первый эвристический шаг, явно недостаточный для научных заключений! Вторая - негативная, связанная со своего рода "зашумлением" пространства междисциплинарных комуниаций псевдо-синергетическими ассоциациями и метафорами. АДАПТИВНЫЙ РЕСУРС СИНЕРГЕТИКИ Во-первых, синергетика как постнеклассическое научно-исследовательское направление вызвана к жизни необходимостью нахождения адеватных ответов на глобальные вызовы, с которыми сталкивается развитие современной цивилизации в целом. Во-вторых, методы синергетики меют генетическую связь с математикой, вечной наукой, результаты которой в определённом смысле неподвластны времени. В-третьих, синергетика методологически открыта к тем новым образам и концепциям, которые формируются в частных дисциплинах, и не только естественнонаучных. В-четвёртых, синергетика преемственна. Она соотносится со своми междисциплинарными методологическиим предшественницами - теорией систем и кибернетикой согласно принципу соответствия. Опираясь на них, включая их методы в свой инструментарий, но, вместе с тем, указывая область их применимости. В-пятых, особая междисциплинарная толерантность к новым методам и гипотезам, их самоценность для синергетики. Наряду с девизом "подтвердить или опровергнуть" (девиз, принятый в дисциплинарной науке для проверки гипотез), добавляется совершенно иной: "найти область применимости" данного метода, найти ему адекватный контекст. Акцент переосится также с явления на средства его исследования и описания. В-шестых, самоприменимость синергетики, поскольку её развитие есть сложный эволюционый процесс в пространствах постеклассической науки и культуры. В-седьмых, философская диалогичность и рефлексивность. Имеется в виду восприимчивость в диалогах с философскими традициями разных направлений, времён и народов, с целью рефлексии своих оснований и принципов. <...> В самой синергетике можно выделить несколько параллельно существующих пластов её бытия в современной культуре, расположенных по степени возрастания уровня абстрактности: поддисциплинарный - обыденное сознание повседневных практик; дисциплинарный - процессы индивидуального творчества и развития дисциплинарных заний и объектов исследований; междисциплинарный - процессы междисциплинарной коммуникации и перенос знания в диалогах дисциплин, педагогики и образовании, при принятии решений; трансдисциплинарный - процессы сборки, самоорганизации и функциоирования больших междисциплинарных проектов, междисциплинарных языков коммуникаций, природа возникновения междисциплинарных инвариантов, квазиуниверслий, коллективный разум, сетевое мышление; наддисциплинарный - процессы творчества, становления философского знания, развития науки и культуры. В каждом из этих слоёв коммуникативных практик синергетика имеет особые традиции применения. Эти традиции вполне научны и методологически развиты на дисциплинарном уровне, особенно, для естественнонаучных дисциплин. Сегодня бурно развиваются применения синергетической методологии и на междисциплинарном уровне. На остальных уровнях её приложения возникли недавно и осмысливаются, в основном, пока в языке синергетической картины мира.
Сат-Ок: Это была выдержка из монографии Буданова.
A.K.: Ещё в конце 80-х И.Р. Пригожин выступил со статьёй (переведённой на русский и опубликованной в "Вопросах философии") об особенностях новой парадигмы, в центре которой находится синергетика. И. Пригожин: Философия нестабильности. - После текста идёт интервью с С.П. Курдюмовым, комментирующим статью.
Сат-Ок: Спасибо! Перечитал с удовольствием. И тогда, и сейчас согласен с умной и взвешенной позицией Курдюмова. Хорошая ниточка в прошлое - особенно в то прошлое, где я был в два раза младше и в таком же ярком солнечном мае заканчивал школу...
Трак Тор: Что интересно, в те годы почти одновременно (т.е. в реальном времени) наряду с публикациями в научных изданиях публиковалось все новое в брошюрах серии "Знание". Так, я помню публикации о моделях "МИР" Римского клуба (о к-рых Е.Б. упоминал, что они чуть ли не закрытыми в СССР были) и о нарождающейся синергетике, в т.ч. статьи Пригожина. "Саморазвитие, усложнение среды происходит за счет уничтожения, изъятия запрещенных, т.е. нежизнеспособных форм" (Курдюмов). Это четко коррелирует с 1-м законом тектологии, законом судьбы: все новое, нарождающееся подвергается по нему отбору: принять как существующее или отказать в существовании. Примерно так. "В этом случае окончательно разрушается образ Великого Администратора, направляющего движение каждого атома по заданной траектории. Достаточно лишь возбудить действие внутренних тенденций, и природа сама построит необходимую структуру. Нужно только знать потенциальные возможности данной природной среды и способы их стимуляции". А вот в этом пункте за 20 лет энтузиазму поубавилось: ничего себе "только"! Так что образ Великого Администратора потускнел, но еше работает! Просто работает он не по каждому атому, синергетика ему послабление дает :) А цитаты вчерашние - из бестселлера 2008г. или более новой монографии?
Сат-Ок: Трак Тор пишет: А цитаты вчерашние - из бестселлера 2008г. или более новой монографии? Так 2008 только на восходе, откуда же чего более новое? Буданов не Дарья Донцова :)
altlisek: "Синергетика это междисциплинарное направление, изучает самоорганизацию систем" Вообще-то приблизительно отличить лженауку от науки можно, даже не вникая в её суть, а лишь проведя простейший фонетический анализ какого-нибудь её слогана. В данном случае фонетический анализ слова "самоорганизацию" свидетельствует о том, что "синергетика" более тяготеет к лженауке, нежели к науке. Почему? - потому что в научном естествознании наложено табу на приставку "само", как на религиозную или полурелигиозную (философскую) ))
A.K.: http://noogen.borda.ru/?1-2-0-00000059-000-0-0#004
Цитатник Мао: altlisek пишет: Почему? - потому что в научном естествознании наложено табу на приставку "само", как на религиозную или полурелигиозную (философскую) )) У вас своеобразные представления о науке. А этот перл понравился особенно: altlisek пишет: Вообще-то приблизительно отличить лженауку от науки можно, даже не вникая в её суть, а лишь проведя простейший фонетический анализ какого-нибудь её слогана.
altlisek: (раскаиваясь в убиении синер-темы) Вообще-то приблизительно отличить лженауку от науки можно, даже не вникая в её суть, а лишь проведя простейший фонетический анализ какого-нибудь её слогана В сети разработана уже целая технология ускоренной отбраковки "альтов" от серьёзной науки (старается не вспоминать свой URL), так что я тут ничего нового не сказал, почти)). Наблюдаю в интернете интересную научную группу, пытающуюся заниматься математическим моделированием общества. Впереди с большим отрывом идёт некто уважаемый N. В его статьях ни намёка на "синергетику". Все остальные участники так или иначе обнаруживают свою причастность к этому околонаучному философскому упражнению. Даже не знаю, где причина, а где - следствие? "Синергетика" порождает слабые научные работы? или слабые научные работы испытывают нужду в "синергетическом" прикрытии. Полагаю, российская промышленность до тех пор будет стоять на коленях, пока в ходу термин "бизнес". И российская наука будет стоять на коленях, пока в ходу термин "синергетика" ))
Цитатник Мао: altlisek пишет: В сети разработана уже целая технология ускоренной отбраковки "альтов" от серьёзной науки (старается не вспоминать свой URL), так что я тут ничего нового не сказал, почти)). В науке такой "ускоренной отбраковки" нет (там учиться надо). Этим она и отличается от "сети".
Трак Тор: Уже говорилось здесь (и, наверное, писалось в многочисленных толстых "синергетических" сборниках) о связях синергетики и диалектики. "Только на основе критического количества возможны качественные преобразования." Так Сат-Ок формулировал закон перехода кол. в кач. в статье "Космизм...", говоря о синергетике. Если попробовать конкретизировать: накопление критического количества происходит на определенной фазовой траектории (если кол. не критическое, траектория идет себе дальше). При критическом происходит би(поли)фуркация, катастрофа, переход на другую фазовую траекторию. Не на лучшую в смысле прогресса (для общества), а другую, в силу невозможности движения по старой. И так будет всегда. Если взять универсальную историю Мультиверса - вечно. Это аналогия броуновского движения: частица двигалась бы прямолинейно вечно, да катастрофы, соударения с мелочью мешают. Вплоть до глобальной (для одной частицы) катастрофы - распада. Даже простейшие фазовые траектории (напр., в двумерном пространстве демографии Капицы "количество - плотность") неспецу понять трудно. Остаются качественные понятия. В подходе синергетики видны универсализация и "обезличивание" процессов неживой, живой и общественной природы, замена понятия "прогресс" более абстрактным обеспечением жизнеспособности нелинейной системы. Абидна, конечно, что мы с вами всего лишь нелинейные системы, просто посложнее амеб. Но к духовной (игнорируемой классическим диаистматом) стороне синергетика не то, что не подступается, а не может ее выделить отдельно - у нее интегральный подход к системам. В этом смысле дух существует как "духоматерия".
Александр Гор: Трак Тор пишет: Уже говорилось здесь (и, наверное, писалось в многочисленных толстых "синергетических" сборниках) о связях синергетики и диалектики. Синергетика, диалектика, наследие Вернадского, тафономия Ефремова, обобщенный ТРИЗ... Всё это тенденции современности. Тенденции перехода от построения завершённых теорий, к открытой методике работы с информацией об окружающем мире. Не пора ли, перейти от горизонтальных сопоставлений: диалектика – синергетика, ТРИЗ- диалектика, тафономия – синергетика и тому подобного, к некому метаобобщению?
Трак Тор: Не пора ли замахнуться на Вильяма, нашего, Шекспира" (с)
полная версия страницы