Форум » Здоровье » Здоровый образ жизни в ЭРМ » Ответить
Здоровый образ жизни в ЭРМ
Евгений А.: Как мы уже знаем, Мир Ефремова - это мир Агни-йогов, в котором нет и совершенно не нужны грубые "расширители сознания": наркотики и ИСС-вещества всех видов, азартные и стадионные игрища, любые ритуалы и практики ухода от действительности. К сожалению, сам Иван Антонович не мог расстаться с курением (даже при его астме!), и не нарушал традицию питейного гостеприимства - что, увы, не могло не сократить его жизнь... Тем не менее, герои Ефремова - трезвенники, хотя в Часе Быка диктатор и угощает Родис вином, а экипаж звездолета (условно) обсуждает "пользу" наркотиков в их ситуации. Но в целом - их психофизиологии это не нужно, и наверняка не грозит привыканием (видимо была найдена и устранена генетическая причина хим. и любой подобной зависимости). Как учили медицины древности - "человек это то - что он ест", и в Мире Ефремова пища проста и полноценна, а гурманство и пищевая зависимость тоже преодолены и лишены патологических основ: отсутствует "трупоедство", постоянное отравление "мертвой пищей" и рафинированными продуктами, и их издержки - авитаминозы и аллергии. Хотя Ефремов и не пишет о генной инженерии, незаменимые аминокислоты и белки производятся биологическим, а не химическим способом и сохраняют энергию жизни - "прану". Люди ЭВК легко переносят пищевое воздержание и не "пируют по традиции": Вир Норин, например, не привык есть перед сном, чем невольно и обидел маленькую Сю-Те. Мир Ефремова не противоречит сегодняшним теориям и практикам ЗОЖ - таким как трезвости, вегетарианству, лечебному голоданию и т.п., а в целом - безмедикаментозной (натуральной) медицине. С детства привитые и непротиворечивые навыки ЗОЖ - одна из составляющих физического и духовного здоровья землян - поразившего сибаритов-тормасян, или почти нас - на нашем нынешнем уровне науки о здоровье. Что из этого Мира применимо нами сегодня, и каков диалектический путь из "здравоохранительного" инферно ЭРМ?
Ответов - 73, стр:
1 2 All
Сат-Ок: Евгений А. пишет: Мир Ефремова - это мир Агни-йогов Только не так радикально :) Прямым последователем АЙ ИАЕ не был. Самую продвинутую героиню - Фай - он называл раджа-йогом. Остальные, видимо, джнани-йоги (Вир, Тор, Дар, Эвиза) да карма-йоги (Эрг, Гриф, Эвда, Гром). Чеди ближе к бхакти. Чара Нанди и Олла - тантрик, наверное. Дело в том, что следование Живой Этике и жизнь в Общине ещё не делает человека агни-йогом. Для этого нужна особая энергия, коллективный потенциал которой накоплен только ко времени ЭВР. В АЙ сказано: "Мы приветствуем старшую Раджа-йогу и возвещаем будущую Агни-йогу".
Alex Dragon: Я бы вообще не обращался слишком вольно с терминологией и не игрался названиями. Врядли среди нас найдутся такие уж крутые эксперты по йогам. Кроме того, надо понимать, что то что мы называем теми или иными "йогами" - по большей части наши, западные интерпретации, а не аутентичная индийская традиция. У меня есть большое подозрение, что мы во всей Индии не нашли бы "правильных" "йогов" типа друзей Даярама. И у меня есть сомнение, что где-то есть целостная и законченная концепция йоги - традиции складывались во времена далёкие от нынешнего научного аналитического мировоззрения, стремящегося к предельно точной классификации и терминологической определённости. Как я понимаю, в реальности всё привязывалось к личности конкретного учителя, не особо выделенно в абстрактную концепцию, может быть за исключением общих положений, считавшихся общепринятыми. Хотя, надо сказать, для индийской философской и религиозной мысли характерны подробные классификации, но осмысление её в терминах западной философии началось весьма недавно. Евгений А. пишет: К сожалению, сам Иван Антонович не мог расстаться с курением (даже при его астме!), и не нарушал традицию питейного гостеприимства - что, увы, не могло не сократить его жизнь... Хм... Я об этом аспекте его жизни не знаю. Пил и курил? Не может быть! :D Хотя врядли обычное семейное застолье по случаю праздника или приезда гостя равноценно регулярному пьянству.
Alex Dragon: Евгений А. пишет: видимо была найдена и устранена генетическая причина хим. и любой подобной зависимости А вот это сомнительно. То, с какой настойчивостью люди на протяжение всей истории употребляют психоактивные вещества наводит на мысль, что это не просто ошибка природы или какая-то досадная случайность, а как-то связано с фундаментальными свойствами человеческой натуры. Это и в смысле мировоззренческом и и биологическом. В бытовом - даже если мы не употребляем тяжёлые наркотики типа опиатов или спорные - типа конопли, или привычные и социально признанные - алкоголь, то мы так или иначе потребляем кофеин и танин (не кофе, так чай). Какой-то процент подобных веществ всегда присутствует в метаболизме и большой вопрос можно ли их считать естественными или это сугубо приобретение цивилизации. А если даже и цивилизации - то ведь всё существование человечества основано на противодействии чисто природному, стихийному началу. В этом смысле трезвинничество и т.п. течения - вполне возможно, что обычный предрассудок не хуже и не лучше других, просто модный в какие-то эпохи. Выскажу крамольную мысль: человеку полезно иногда принять сколько-то капель алкоголя или чего-то в этом духе, и принять по честному, не символические тридцать грамм "для тонуса", а полновесный стакан. Нужно ли это "йогу", особенно будущего? Как я понял, у него от своих, естественно вырабатываемых в организме наркотиков шкалит, и всякие методики работы с изменёнными состояниями сознания тому весьма способствуют.
Сат-Ок: Alex Dragon пишет: Я бы вообще не обращался слишком вольно с терминологией и не игрался названиями. Я отталкиваюсь от слов Витаркананды о Симе ("Она прошла немало ступеней гхеранда-самхита"). Конечно, герменевтический аспект тут остаётся. Но мы ведь не только тексты знаем - ещё и определённые действия. Традиция-то не прервана. А с этим уже проще работать современному человеку. Собственно, по этой причине и у Ефремова, и в АЙ классическая йога критикуется - время другое, запросы к человеку и у человека иные. А что касается терминологической определённости - то она была настолько детально разработана и проградуирована, что даже переводить сложно - аналогов в европейских языках нет. Примерно как с музыкой того же региона. Поэтому-то речь всё время и идёт об интроспективной НАУКЕ. Практика богата и даёт эмпирический материал, теоретически осмысляемый всё глубже, эксперимент как класс тоже присутствует.
Alex Dragon: Насколько я понял, «она была … детально разработана и проградуирована», однако врядли имела статус ГОСТа, равно как и не было «НИИ йоги» или чего-то подобного. Это сейчас, допустим, математика — открываешь оглавление вузовского учебника за первый курс по матанализу и аналитической геометрии — и ты, в общем-то, в теме, представляешь, какие есть разделы и что надо знать и где копать, что из себя эта наука представляет. Стандартизированный набор. Опять же, унифицированная система обучения. И в Одессе, и в Москве какая-нить «теорема Пифагора» двух мнений и толкований не вызывает. Было ли у индусов такое единство и согласие, что приди в любую деревню и побеседуй с местным «специалистом» и он бы дал расклад кто тут джнани, а кто раджа-йог у них на селе — я не знаю. Более того, мне вообще неизвестно откуда все эти знания взялись и вошли в оборот читателя в Европе. Не, я понимаю, сидел какой-нить Макс Мюллер и переводил какие-то тексты (кстати. любопытно, откуда они брались), вообще что-то где-то как-то делалось, но в общем, откуда взялась такая хоть и размытая, но где-то как-то вроде бы в заинтересованных кругах общепринятая картина, что возможны формулировки типа «джнани-йога — йога знания, бхакти — йога любви, раджа-йога — царица йог» и т.п. мне непонятно. Насколько я понимаю, с европейцами ещё сто лет назад местные на эти темы неособенно охотно разговаривали. Но я так думаю, врядли было даже для местных нечто вроде: «Мне в институт йоги, приёмную комиссию. — Да сынок, два квартала и налево». Тут кстати возникает вопрос — а кто конкретно были эти пресловутые йоги, в миру, так сказать? Вот, скажем, на любом «эзотерическом» лотке какой-нить «Тантрический секс». Полистаешь — фигня, слышали звон, но звон-то откуда-то доносился. Вопрос: кто, где, с кем, когда, в какой позе и кто вообще сказал, что звон — не галлюцинация, а то чем «подследственные» занимались — именно оно, а не просто дружеская вечеринка, а ребята эти действительно могли бы при желании дать грамотную консультацию, а не самозванцы? Откуда дровишки?! Может быть я неправильно изъясняюсь, но чего-то мне как-то тесно, жмёт мысля, как ботинок. Но, в общем, я бы действительно не увлекался расписыванием по ранжиру кто там какой йог в романе. Даже если — то что нам это даёт?
Евгений А.: Готов продолжить разговор о йогах в новой, более контекстной теме и желательно, после нескучного знакомства с книгой «Йога. Искусство коммуникации» Виктора Бойко. Это книга дважды переиздана изд."София" и уже стала культовой. Прошу в тему, где сделал подборку цитат из ее главы "Смысл йоги сегодня": http://noogen.fastbb.ru/?1-2-0-00000044-000-0-0#000 Что касается вышележащих постов о Агни-йоге - на усмотрение А.К, хотя здесь они могут отвлекать (имхо)).
A.K.: Евгений А. пишет:К сожалению, сам Иван Антонович не мог расстаться с курением (даже при его астме!), и не нарушал традицию питейного гостеприимства - что, увы, не могло не сократить его жизнь... Первый раз слышу, что у Ефремова была астма. Нельзя ли узнать, откуда информация? От курения Ефремов, насколько я знаю, в конце концов отказался. А насчёт отличия домашнего застолья от регулярного пьянства уже сказал Дрэгон.
Alex Dragon: Ну, если стоять на позициях т. Шичко и компании, то раз спиртное попробовавший уже смертно согрешил, а если кто не чурается по "праздникам" - всё, финита ля комедия, алкаш однозначна.
Евгений А.: Alex Dragon пишет: Интересно, если убрать всё «вредное» из рациона — что останется? /Щас сижу ем чипсы, чем буду обедать — не знаю, а на ужин-десерт ждёт торт и пирожные/ Одна милая девушка, будущий историк, задала в личке вопросы по питанию, и я ответил публично (не называя ее имени). Как не странно - йоговские рекомендации почти совпали с ее интуицией, и никаких конфиликтов с продвинутой молодежью эти темы не вызывают. И мои дети часто спорят по этим вопросам, но и честно признают свои заблуждения в большинстве случаев. А в других - учусь у них сам: диалектика.
Alex Dragon: Вы с такой восхитительной настойчивостью ломитесь в открытую дверь, что, право, обсуждение сабжевых вопросов становится вещью незначительной и второстепенной.
Евгений А.: Dust Raider пишет: вы опять кидаетесь в крайности, а так нельзя. Ваше стремление к абсолюту, в смысле всяких этих його-тантрически-восточных практик понятно, и вызывает определенное уважение, но мне кажется, оно вряд ли уместно. Даже адепты восточных практик Это вектор движения, Dust Raider. Хотя было время (12 лет назад), когда на себе любимом проверял все пречисленные аскезы (включая длительные голодания). Этот преиод совпал с возрастным кризисом, что бывают у людей и без "ограничений", особенно в интервале 37-42 года, причем иные (100% "нормальные" люди) их не преживают... Я бы назвал этот период КСВ-2 (Кризис Среднего Возраста - подобный диабету "тип-2") - как увы, прегруппировка организма на более "виртуальный" образ жизни... За эти годы накопился личный и опыт коллег в оздоровительных практиках, замедлении старения, питании и т.д., потому и нет нужды рекомендовать то, что не проверено лично и не приносит реальной пользы. Все, о чем уже сказал - показываю детям, их и своим друзьям лишь на личном примере. Увы, мое поколение (60-ых) уже "спеклось" и, за редкими исключениями, превратилось в развалюх, почему больше и общаюсь с 25-35 летними (и еще моложе )
Евгений А.: Получил две лички на Йогин.ру: http://www.yogin.ru/ от молодого человека из Орла. На форуме по Аюрведе, где я не раз описывал свой опыт ЗОЖ, он выбрал меня для консультации, но его вопросы слишком ответственны для отписки общими советами: Кому: Евгений А. Дата: Вс Дек 23, 2007 2:50 pm Тема: помощь поделитесь пожалуйста своим опытом оздоровления и питания . как вы пришли к этому. где можно почерпнуть информацию. у меня маленький опыт поэтому прошу помочь. как можно востановить м-ру кишечника. у меня после перехода на сырую пищу разлад в раб. к-ка. спасибо. =========================================================== Кому: Евгений А. Дата: Вт Дек 25, 2007 1:41 pm Тема: помощь здравствуйте. мне 24 года.к 20 годам у меня набралось много болезней и я задумался о здоровьи. у меня ВСД логоневроз дисбактериоз (патоген. нет бифидо тоже нет лакто очень мало) хр. гастрит дискенез. желчного ПМК остеохондроз и др. прочтал много л-ры. диет не признаю и не соблюдаю. на сыроед. перешел само собой ничего об этом не зная 3 года назад. год назад начал зан. йогой. 1 год не ем мяса и рыбу сознат. отказа не было просто не хочу. сейчас ем овощи(морковь свекла) фрукты(местные не импортн.) мёд и апипродукты также 2-3 желтка в день(целые редко. пишут что сырой белок не усваивается. что вы думаете об этом) и 1-1.5л козьего мол. скваш. НАРИНЭ или тибетск. грибом. пью настой чайн. гриба(что вы думаете о этих грибах). вобщем натур. питание. хороших источн. инф. мало. что вы посоветуете. много пробл. прошли сами собой. сейчас у меня у меня ВСД логоневроз дисбактериоз(патоген. нет бифидо тоже нет лакто очень мало) хр. гастрит дискенез. желчного ПМК остеохондроз гипотиреоз опущ. почки небольшая слабость и потеря веса.но сейчас слабость меньше вес не меняется. пару раз делал пракшалану и чист. печень маслом и лимоном. спасибо.Те, кто изучал опыт Г. Малахова и первоисточники - Шелтона, Брегга, Дипака Чопру и т.д., знают о таких эффектах практик оздороления, из которых трудно выйти самостоятельно... Как разговаривать с молодым человеком - ваши мнения?
Alex Dragon: Во всяком случае при гастрите сырые овощи в больших количествах вредны.
Социалист: Врачи (и не замшелые консерваторы) считают,что чистка печени растительным маслом с лимонным соком после голодания - это варварски-живодерный метод. Польза есть, но побочных негативов до фига.
Евгений А.: Вы правы, друзья, а молодой человек сейчас на грани необратимых изменений в гомеостазе и ему надо срочно менять питание и образ жизни... Вот, что я хочу посоветовать ему для начала: вам сейчас нужно нормализовать обмен веществ, а для этого - вернуть активность пищеварительных и других ферментов и гормонов... В настоящее время у вас "не в коня корм" и вы боитесь "съесть лишнее" из-за знакомых мне симптомов (очень тяжелых) несварения и аутоинтоксикации... Посему - никаких варварских чисток и голоданий. Шанкх-пракшалана вам тоже пока не нужна (это тяжелый стресс, особенно для почек - из-за соли). Очистку ЖКТ с восстановлением микрофлоры пока лучше провести через мягкую клетчатку, отруби и т.п. - не раздражающие тракт. Идеален морковный сок (еще лучше в смеси с яблочным) - надо раскошелиться на соковыжималку! Рекомендую забыть о "вреде" молокопродуктов и ежедневно употреблять кисломолочные продукты - в дневное, а так-же цельное молоко со специями и медом - в темное время суток (перед сном). За мясо не агитирую, но белок необходим в его суперисточниках - пивные дрожжи, орехи, семечки и приготовленные(!) бобовые (арахис обязательно жарить!). Пейте достаточное количество жидкости в течении дня, а по утрам - йоговский стакан воды. Я выжимаю в минералку пол-лимона и пью этот "лимонад" через соломинку - лучше рассола :) У вас сейчас наверняка снижение кислотности, поэтому цитрусовые - особенно грейпфруты здесь незаменимы. Насчет напитка "Каркаде" - аюрведисты не рекомендуют его при расстройствах доши Вата (что мы видим из писем), потому советую заменить его шиповником и другими настоями. И главное - достаточное для перистальтики количество клетчатки, что умеет самостоятельно восстанавливать микрофлору, выводя все патогенное. Мы употребляем "Сибирскую клетчатку" с сушеными ягодами - с массой антисептческих и витаминных свойств, растворяя ее в кефире. Отлично работают и хлебцы с отрубями, например "Хлебцы-молодцы" - лучший продукт в своем роде, достойный меню детей и звездолетчиков. Идеал питания - интуитивность, что и нужно воспитывать.
Dust Raider: Идеал питания - интуитивность, что и нужно воспитывать. SIC. По сабжу - мое правило: из того что съедобно ешь что хочешь и сколько хочешь, но никогда не больше чем хочешь, и остерегайся однообразия. Короче сказать - не кидаться в крайности в питании и все.
Социалист: Лекция про алкоголь. Трезвенникам - язвенникам должно понравиться http://www.youtube.com/watch?v=PXL6LJccwBs
Евгений А.: Социалист пишет: Трезвенникам - язвенникам должно понравиться Спасибо, Костя! А вот, что говорит наш ведущий йогофизиолог-язвенник Р.С.Минвалеев на своем форуме: ...первый вопрос, который необходимо выяснить, общаясь с современным молодым/немолодым человеком, это - КАКИЕ НАРКОТИКИ он/она употреблял/а. И тогда у вас будет ИСЧЕРПЫВАЮЩАЯ информация о "личности" этого человека. Для "алкогольного юмора" вполне достаточно Петросяна с "Аншлагом", для адекватного понимания субклинической идиотии "Комеди-клаб" требуется уже как минимум каннабис (марихуана). Наркотики исключены только для тех, кто ценит Жванецкого: "Я смеюсь, чтобы не заплакать" (с) По крайней мере пьяных или обкуренных на его выступлениях не видно. http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5850&start=120&sid=8150b3e275bc6b296fe11c5f84964c36
Сат-Ок: Только Жванецкого? А Задорнова? А КВН?
Alex Dragon: Гы… Взвод Задорнова и его проповеднический раж меня наводит на мысли о кокаине. КВН — ну энто весь коктейль разом, окромя, может, опиатов.
Евгений А.: Сат-Ок пишет: Только Жванецкого? А Задорнова? А КВН?Я больше читаю его несценические вещи, например о своем восторженном постижении йоги-аюрведы с язвительнейшей критикой официальной медицины - здесь он вне конкуренции А со цены он говорит лишь о том, что - плохо и как - не надо, только с намеками, якобы сам уже знает - и как "надо", и что "хорошо"... И может действительно знает, но ведь не говорит - интриган Но с другой стороны, скажет то, что думает - потеряет большую часть аудитории (если не хуже)... Старый-же КВН (конца 60-ых/начала 70-ых) был любимой телепрограммой детства: бежали с отцом к Ч/Б телевизору - едва заслышав песню-заставку "Берите в руки карандаш, мы начинаем вечер наш"... Не знаю, видел ли тот КВН кто-нибудь из вас, но он потрясающе отражал дух времени и был пропитан научной романтикой и гуманизмом! И что характерно - в те годы, когда спиртное и курево продавалось без ограничений, на сценах КВНов не было нынешней пивной и курительной "эстетики", а за само слово "наркотики" - боюсь, программу бы закрыли навсегда... Никакого соответствия "раннего" (изначального) КВНа - и любых допингов я не вижу: это были сражения трезвых интеллектов, и нам - детям казалось, что такой мудрый и взрослый подход - уже навсегда: http://www.amik.ru/page/8.html
A.K.: Я так понимаю, что обсуждение известных сатириков-юмористов вполне вписывается в "Здоровый образ жизни", поскольку считается, что смех способствует здоровью и долголетию.
Евгений А.: A.K. пишет: обсуждение известных сатириков-юмористов вполне вписывается в "Здоровый образ жизни" Да, это немного оффтоп, но обращение М.Задорнова к ЗОЖ наглядно и поучительно, ибо непротиворечиво: стал здоров сам, и предлагает способ стать такими-же своему народу:
Alex Dragon: Ну и нафига это здоровье народу, 90% которого определено в лузеры? Молодящийся бодрячок — герой не русского романа. Молодцеват тот, у кого проблем нету, кто на жизнь не тяжким трудом зарабатывает, кому с неба падает и легко достаётся — дармоеду, короче. При таких штампах, вполне обоснованных, все эти агитации — в песок. Всё равно что в задрипанной хрущёвке на окраине окраины рекламировать смокинги. Кроме злобы, ничего не вызовет. Наивные пропагандисты всяких там образов жизни наивно полагают, что если правильно и красиво объяснить, то все потихоньку переменятся. Хрена там. Симптоматическое лечение в чистом виде. Лечим болезнь, а не пациента. Для таких перемен нужно иметь какие-то основания, а их нет. Ты хоть залей пустыню химикатами, но розы там расти не будут, токо саксаул. Телеги впереди лошади не ездят. Неимманентно.
Евгений А.: Alex Dragon пишет: Молодящийся бодрячок — герой не русского романа. Молодцеват тот, у кого проблем нету, кто на жизнь не тяжким трудом зарабатывает... Михаилу Задорнову в этом году 60 (21.07.1948) и ваша разница почти 20 лет. А 30-33 года - время максимума телесных сил (завидую!), так помести свои фотографии в возрасте Христа - рядом с 60-летним старпером, а потом продолжим разговор "о будущем"? И о "тяжком труде" - которым ты изнурен (надо-же ухаживать за престарелыми родителями и воспитывать кучу детей? - понимаю ) И о том - насколько твой труд и быт тяжелее задорновского, и почему в нем социально не может найтись места этим буржуазным причудам (он там пишет, а мы тут с лопатой)... Но ведь и по Ефремову - здоровье и долголетие в его Будущем не "даруется" без усилий, а ЗАРАБАТЫВАЕТСЯ - зачатием без алкоголя и табака, йоговскими упражнениями и привычкой к ограничениям - пищевым и т.д., а проверяется Подвигами Геркулеса и вообще - жизнью на пределе человеческих возможностей
Alex Dragon: Во-первых, почти 30. Во-вторых, отличай речь от лица автора как от себя лично и озвучивание им некоего обобщения. Чай человек начитанный, должон уметь персонажей в тексте различать. В-третьих, мой быт уж всяко не проще задорновского. Но я себя с ним и не сравниваю. А почему социально не может найтись места — да хотя бы потому что у меня два-три часа в день уходит только на дорогу. Не в кабине мерседеса, а в ср…ной маршрутке, в которой штабеля ещё таких же счастливчиков друг другу портят настроение и давят ноги. Что, кстати, ещё и очень утомительно чисто физически, особенно если с грузом. После такой «зарядки» как-то не до всего вообще. Это так, для примера, одно из возможных обстоятельств. Насчёт жизни на пределе возможностей — дык, родной, у нас вся жизнь — борьба. За выживание. У меня — да, дети не плачут. Только вот чё-то с агитацией «зож» хреново не только среди меня, а? И, пьют и курют, и зарядку не делают, и на йогов с прибором клали. Что ты думаешь, что кто-то о вреде алкоголя и табака не осведомлён? Или о пользе физических упражнений? Зато, если посмотреть жёлтопресную светскую хронику, то у читателя складывается убеждение, что всякие фитнесы-шмитнесы — это непременный атрибут буржуазного образа жизни. Забавы богатых. С жиру типа бесятся. Не с нашим рылом-с.
Dust Raider: Алекс, не хочу учить и не хочу обидеть, но Евгений А. в общем прав, и это я не могу не признать, несмотря на мою неприязнь к нему. Здоровый образ жизни нужен. В частности, для того, чтобы вести борьбу за выживание, о которой вы говорите. Так просто элементарно больше шансов. А "пьют и курют" - просто потому что лень и "ипет" заниматься чем-то - те кто сам выбрал себе положение лузера. В ответ на ваше замечание про то что спорт это "забавы богатых" - а вы занимайтесь не "фитнесом-шмитнесом", не пляжным баскетболом, и не спортивной ходьбой, а боевыми искусствами! Не нравятся восточные единоборства - идите на бокс или фехтование: нет ничего достойнее и красивее боя на мечах. И эффективнее, кстати. :) Особенно если вы с мечом а гопник напавший на вас на улице - нет, хе-хе-хе. :) (Знаете как хорошо даже тренировочным мечом можно нехорошего человека почекрыжить? :) Это ж - ого! :) Меч - величайшее холодное оружие, вооруженному им человеку почти любой противник без огнестрела практически не страшен.) Или, если бокс считаете извращением, а фехтование не прельщает, просто купите себе гантели и качайте мышцы - куда как полезно в целях выживания, а так же удобно дома: тихо качаешься себе и никому не мешаешь. :) Или, если хочется чего-то интересного - приобретите себе пистолет, пневматический, и учитесь из него стрелять. Это тоже очень хороший спорт, развивает тело, мысль и дух! :) А по поводу маршруток, хочу отметить, что чем ездить в душных тряских маршках, набиваясь на хамство и драки, лучше пройтись пешком вечером, оно здоровью полезнее. :)
Alex Dragon: Да я в общем-то не возражаю, что Евгений прав. Однако речь пошла не б отдельных людях, а обо всём обществе и имеющихся тенденциях. Получается так, что пропаганда «зож» сейчас воспринимается скорее как идеолгическая обработка, нежели что-то реально неоходимое и значимое — с одной стороны, а с другой — покамесь для большинства людей это чрезмерно затратное излишество. Тупая накачка мышц — это энергозатратное мероприятие, ничуть не лучше работы грузчика, сиречь сжигание калорий в никуда, отапливание атмосферы. А, допустим, представить наших замороченых, одутловатых мамочек с тремя сумками во всех конечностях, занимающимися каратэ, мне сложно. У них карма-йога по полной. Диву даёшься: вроде насквозь больные чем только можно женщины, а тянут на себе побольше лошади. Ты прав конечно, но по факту: никому в массе это не надо. Можно много рассуждать почему, но в существующей реальности это так и никак иначе. Иначе эта реальность была бы другой реальностью. Пропагандировать что-то тут бестолку. Я даже так скажу: здоровое тело в нездоровом мире даже вредно. Человек должен быть адекватен обстановке. Маргиналами-героями не все могут быть, героев и кто-то кормить должен. Это ты пока молодой, гармон играет, мышцы ещё упругие, а печень здоровая. А, допустим завяжешься — женишься, детей там наклепаешь, станешь непрерывно думать, чем кормить их — быстро сдуешься. Не до того станет. Это хорошо, если жена попадётся понятливая, а если у ней весь кругозор в голове — кафель и обои да цены на базаре, то придётся подстраиваться под обеспечение таких потребостей. Будет уходить на это куча нервов, денег и здоровья вообще. Тут из присутствующих никто не показатель — маргиналы-с, в разные стороны. Плюс личная «энергетика» человека. Кто-то от природы заводной, его на всё хватает, а кто-то еле себя таскает, и ты хоть убей — он под гантелей или упадёт, или ему это очень быстро надоест, что будет рационализировано как «лень». Слава богу, если не сторчится и не сопьётся. В общем, не суди пристрастно. Люби их такими, какие они есть или уйди от них. А по поводу маршруток, хочу отметить, что чем ездить в душных тряских маршках, набиваясь на хамство и драки, лучше пройтись пешком вечером, оно здоровью полезнее. :) Да, двадцать-тридцать километров прогуляться туда и столько же обратно — это идея.
Mirdin: Alex Dragon пишет: Плюс личная «энергетика» человека. Кто-то от природы заводной, его на всё хватает, а кто-то еле себя таскает, и ты хоть убей — он под гантелей или упадёт, или ему это очень быстро надоест, что будет рационализировано как «лень». Слава богу, если не сторчится и не сопьётся. Кто от природы заводной- им это просто легче, живчикам почти не надо себя заставлять за физкультуру приниматься. Кто- то еле себя таскает как раз таки из- за того что гантели не признает. Не надо путать "не могу" и "не хочу", лень и какие- то природные данные.
Mirdin: Alex Dragon пишет: Я даже так скажу: здоровое тело в нездоровом мире даже вредно Ничего подобного. Одно дело здоровый, подтянутый человек, а другое "маргинал- герой". Я не призываю тупо качаться, достаточно просто держать себя в тонусе, а для этого хватит банальной утренней зарядки. И кстати человек, который занимается хоть какой- то элементарной физкультурой гораздо легче переносит всякие жизненные трудности, типа жены- дуры или чем детей прокормить.
Евгений А.: Сат-Ок пишет в теме Мир Ефремова: физкультура или спорт?: Ему, судя по всему, даже в голову не приходит обратная ситуация, когда некто столь же безапелляционно и навязчиво клеймил бы милые его сердцу диеты, приведя пару случаев испорченного напрочь здоровья уже в этом случае.Ошибаетесь - нормально защищаюсь от подобного еще с конца 90-ых (еще раньше и рунета не было), а в последние годы здесь - у Р.С.Минвалеева: http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewforum.php?f=3 Типичный пример - "Особенности русского национального самолечения": http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6313&postdays=0&postorder=asc&start=0 И вообще совет присутствующим - не зарекайтесь хотя бы до 40 лет шутить на такие темы И еще вспомните, что даже у Вир Норина была "своя диета"...
Eva_Kun: Жень, расскажу про свой небогатый опыт с диетами. А суть такова: я НИКОГДА не сидела на диетах. И от мяса отказаться пока не могу. А уж голодать целый день – это для меня из области фантастики. И все это на фоне моего мужа-вегетарианца, который еще к тому же постоянно постится (у нас православная семья). Муж может запросто несколько дней не есть. (Я восхищаюсь силой его духа). А со мной не так. Это нереально для меня. Я если не поем, сознание могу потерять. Но в прошлом году был интересный опыт. Я попыталась в первый раз жизни соблюдать православный Великий пост. И перестала есть мясо. Сначала было неимоверно трудно, помогали молитвы. А через дней десять вдруг поймала себя на следующей мысли: зашла в магазин, там куча розово-бардовых колбас и ярко-красного мяса. И вдруг меня прямо затошнило от всего этого, я словно почувствовала кровь и страдания бедных животных. И потом это все выглядело так неэстетично. После эдакого «сатори в гастрономе» весь пост выдержала спокойно. Даже сама от себя такого геройства не ожидала. Сейчас снова, увы, ем мясо. Но теперь появилась надежда, что когда-нибудь смогу стать вегетарианкой, если возникнет такая необходимость. А необходимость, уверена, возникнет…
Alex Dragon: Ева, может хоть вы ответите: а кровь безвинно убиенных помидоров не стучит в сердце? Говорят, что всё живое, в том числе и растения, тоже чувствуют и имеют толику осознания.
Eva_Kun: Alex Dragon пишет: Ева, может хоть вы ответите: а кровь безвинно убиенных помидоров не стучит в сердце? Говорят, что всё живое, в том числе и растения, тоже чувствуют и имеют толику осознания. Не-а, не стучит из-за помидоров и растений! Я ж не буддистка экстремистского толка! А вот лошадок и коровок жалко... Я знаю, что рано или поздно приду к вегетарианству.
Eva_Kun: Alex Dragon пишет: Да, двадцать-тридцать километров прогуляться туда и столько же обратно — это идея. Хахаха! Алекс, попробуете?? Не забудьте захватить секундомер! Alex Dragon пишет: Плюс личная «энергетика» человека. Кто-то от природы заводной, его на всё хватает, а кто-то еле себя таскает, и ты хоть убей — он под гантелей или упадёт, или ему это очень быстро надоест, что будет рационализировано как «лень». Слава богу, если не сторчится и не сопьётся. Я очень хорошо понимаю Райдера в этой ветке. Потому что сама активная, мобильная. Всю жизнь спортом занималась, с пьедесталов не сходила, моими грамотами в детстве можно было стены оклеивать. И теннис, и волейбол, и пионербол, и гимнастика, и легкая атлетика, (только не плавание, кстати, не умею до сих пор). Позже практика иайдо. И зарядку стараюсь по утрам делать. Ну вот действительно я просто такой живчик. Зато мой сын - Обло-оооомов, такой большой (под 190 см), ленивый, с огромными кулачищами, с широкими плечами и тонкой талией. Но! Но!!! Не заставить его никакими силами спортом заниматься. Когда был поменьше, хватала за шкирку и тащила на стадион, заставляла бегать, отжиматься. Для него это была мука. Для меня - стресс. (Быть деспотичной мамой так утомительно). Он у меня ваще шевелиться не любит. Природа такая. И вот года два назад я плюнула: нехай сам решает, что ему нужно, уже большой мальчик. Думаю, Алекс из этой же породы - "неподвижных" мужчин. Ну не хочет он спортом заниматься - не надо! Обломовы хехе должны на диване лежать и строить воздушные замки... А Штольцы нехай бегают в спортзал, качаются, открывают заводы и фабрики. Главный приз (Ольга!) все равно ведь не Обломову, а Штольцу достанется!
Alex Dragon: Вот видите, какое кругом ханжество и лицемерие. Коровку жалко — она ж мычит. А несчастный помидор даже мяукнуть в свою защиту не может. То есть вы не хотите отказаться от убийства живого, а просто хотите немножко меньше убивать?
Eva_Kun: Alex Dragon пишет: Вот видите, какое кругом ханжество и лицемерие. Коровку жалко — она ж мычит. А несчастный помидор даже мяукнуть в свою защиту не может. Обещаю, как только помидор в моей руке мяукнет, тотчас отложу его в сторону!
Alex Dragon: Eva_Kun пишет: Хахаха! Алекс, попробуете?? Не забудьте захватить секундомер! Зачем мне секундомер, когда я через десяток километров собью ноги в кровь? Что бы делать такие походы, нужно обувку нормальную иметь. Я, честно говоря, не знаю, где её можно взять такую, что б подо мной не разваливалась через пару месяцев. Месяц разнашиваешь, мучаясь от боли, и несколько месяцев мучаешься от банально проваливающейся пятки, что тоже больно. Китайцы на всём экономят. Но не надо подкалывать, я даже пробовать не стану. Хожу я быстро, медленно не умею. Но тратить двенадцать часов в день ходить туда и обратно не буду. Eva_Kun пишет: Думаю, Алекс из этой же породы Совершенно верно, Обломов — это я. Eva_Kun пишет: Главный приз (Ольга!) все равно ведь не Обломову, а Штольцу достанется! А вибратор ещё лучше. Вы серьёзно думаете, что Ольга досталась Штольцу? Ему её тело перепало. Обломов мог бы тем злорадно утешиться. Штольц — это ordnung, ordnung und nochmals ordnung. Робот.
Eva_Kun: Alex Dragon пишет: Вы серьёзно думаете, что Ольга досталась Штольцу? Знаю наверняка только одно - Ольга досталась Николаю...
Alex Dragon: Красивый съезд с темы.
Dust Raider: Eva, дык я ведь тоже не могу сказать что я такой уж спортивно-активный. Я просто знаю, что если я не буду заниматься спортом, то быстро зажирею и потеряю форму, а она важна - ведь лучше быть сильным и здоровым чем слабым и больным. Конечно я люблю поваляться иногда и на постели и воздушные замки повоздвигать, но иногда и в поход сходить приятно... А потом - физподготовка это же прикольно, красиво. Я не имею в виду конечно "олимпийский" спорт, где атлетки на скелетов-зомби похожи, а более естественный спорт, так сказать, физическое развитие - плаванье, скалолазанье, всякие коньки-лыжи, единоборства, стрельбу, греблю, автоспорт, планеры...
Eva_Kun: Dust Raider пишет: ведь лучше быть сильным и здоровым чем слабым и больным. Дык... кто же с этим спорит? Мне тоже жирные не нравятся! Но хотелось бы развить мысль Алекса: я о гармонии между формой и содержанием, т.е. между нашими устремлениями и внешними декорациями. Почему вот американцам легче поддерживать ЗОЖ? Там среда обитания, сам контекст совершенно иной. Произвели революцию в сознании. И кругом все цивильно. Особенно это Калифорнии касается. У меня сестра там живет, много рассказывает. Да и по ней самой все вижу. Они там буквально помешаны на ЗОЖ: питание, зарядка, все по науке... Согласитесь, классно ведь проснуться утречком и вдоль Пасифик Оушэн (Тихого океана) пробежаться! Шика-аарно! А потом в прибрежной кафешке свежевыжатый сок выпить! И кругом пальмы, солнце, синее небо, улыбки людей, чистота, красота. А если вы закурите, на вас как на прокаженного посмотрят. Потому там мало курящих, по крайней мере, в цивильных районах. Моя сестра выглядит просто фантастически! А вот я уже начала терять форму. Потому что в Калифорнии буквально царит культ тела, по другому нельзя. А у меня и без того забот полон рот. Но Ирка - для меня отличный стимул в этом смысле. Хотя, сознаюсь вам, иногда американский склад ума начинает доставать... Ну все к этому сводится: что полезно, а что неполезно для туловища... ... А вот забавная сценка. Сестренка с американским мужем приезжала ко мне в сентябре. Сидят они у меня дома, пьем чай. Черный чай. Как и полагается хозяйке, я выставила на стол сдобу, варенья всякие и сахарницу поставила. Иркин муж заглянул удивленно в сахарницу и спрашивает: "Это и есть русский сахар??" Оказывается, он сахарного песка никогда не видел. Только кусковой, и то в далеком детстве. Уже много лет, как и другие калифорнийцы, он сахар ваще никогда не употребляют в чистом виде. Кстати, и сок оказывается пить не полезно. Чистая вода - это их гастрономический бог! Помешаны также для биодобавках и витаминах. кучу капсул и таблеток (витаминов) употребляют ежедневно!
Alex Dragon: И что интересно, я не раз слышал примерно такую историю: как «наши» американцы приезжают на историческую родину, со многими случается гастрономическая истерика — набрасываются на местные продукты и просто жрут, нахваливая, какое всё вкусное, потому как дома всё пресное и конвеерное. Не, мне капсул не понять. Импотенция духа. Я на гербалайф не ведусь. Мне как-то понятнее балерина Кшесинская, которая, если верить легендам, вечером по кабакам да светским салонам, пила и ела не стясняясь. Но утром к станку — и до седьмого пота. Я, правда, сам так не умею.
Eva_Kun: Не знаю, Алекс, как другие, а мои американские гости к нашей русской кухне почти не прикасались.
Alex Dragon: Фотка мелкая, а по ссылке — главная страница радикал.ру. Низачот.
Eva_Kun: Алекс, я специально уменьшила, я ж без разрешения...
Александр Гор: Eva_Kun пишет: А вот моя сестричка. Уважаемая, Eva_Kun - Вы на редкость скромны! Фотография не Ваша...
Александр Гор: Эх ну не буду расшифровывать намёк, а то вдруг ещё рассержу Вас.
Alex Dragon: Как-то смотрел дурацкую, итальянскую кажется, комедию. Суть там в том, что одна замужняя (или уже разведённая, не помню) дамочка, кажется в районе тридцати плюс-минус, собой так ничего, решила любовника найти. Кажется, на курорте в отпуске. Ну, проблема у девушки стояла. Да всё не везло, обламывались постельные приключения, одни уроды моральные попадались. Фильм не бог весть, мягко говоря не шедевр, но некие сатирические моменты были вполне жизненны. Мне из него запомнилась одна сцена. Познакомилась героиня с качком-культуристом. Мальчик в теле, всё что надо — рельефно выступает, короче, античный статуй. И вот он приводит её к себе, а там сплошной спортзал. Ну и начинает ей показывать-рассказывать. Она ему всё намекает на толстые обстоятельства, а он ухом не ведёт, всё на своей волне, про культуризм да здоровый образ жизни. В конце концов до него всё-таки дошло, он ей говорит, по деловому так, как о завтраке: «А, ты потрахаться что ли? Давай». Далее начинается самое смешное. Девушка уже было обрадовалась, начинает раздеваться, а этот товарищь достаёт такие полиэтиленовые доспехи типа химзащиты и начинает на себя весь этот составной презерватив напяливать. Типа предохраняться. Девушка летела оттуда пулей. Вот мне разговоры про американцев и всякие добавки-таблетки всегда эту сцену напоминают. Киношникам, по крайней мере этот момент сухой рациональной стерилизованной страсти, удалось неплохо передать.
Евгений А.: Eva_Kun пишет: Сидят они у меня дома, пьем чай. Черный чай. Как и полагается хозяйке, я выставила на стол сдобу, варенья всякие и сахарницу поставила. Иркин муж заглянул удивленно в сахарницу и спрашивает: "Это и есть русский сахар??" Оказывается, он сахарного песка никогда не видел. Прекрасно понимаю твоих гостей, ибо "свекольный рафинад" не употребляю с середины 90-ых, а пить с ним чай (особенно зеленый) - воообще извращение. Сахар и появился в Европе как дополнительный подсластитель непривычно горьких напитков - кофе (а позднее черного чая) и его главная функция - компенсация их горечи. Но оба этих напитка не одобряются восточной медициной, а травяные сборы, "не-чайные" и малоферментированные чаи имеют в букете сладкий вкус и не требуют суперподслащивания. О "сахарных" проблемах и любви к сладкому вкусу вообще - написал некогда шуточное эссе "Жизнь после сладкого": Не случайно, в мудром народе, сладкоежек зовут “сухими алкоголиками”! Расслабленные с детства подслащиванием заведомо не вкусных, “мертвых” продуктов (манка, кипяченое молоко), они на всю жизнь впадают в зависимость от “сухого спирта”, забивают вкусовые рецепторы слизью, в которую превращаются эти конфеты и тортики… Натуральные сахарозаменители – фруктоза, солодка и даже модная стевия - не снимают “перекоса вкусов”, ибо при каждой трапезе мы должны ВКУСИТЬ их все: сладкий, вяжущий, кислый, острый, соленый и горький! Ведическая кулинария со ВСЕМИ НАТУРАЛЬНЫМИ ВКУСАМИ (без “усилителей” и заменителей!) – поэтапно снижает пагубную тягу к сахару, открывая не-приторный мир фруктов, сладкого ПОСЛЕВКУСИЯ овощей, орехов, трав и специй! Именно СПЕЦИИ помогают нам не переедать дессерты, Аюрведа учит нейтрализовать излишнюю сладость блюд – шафраном, корицей, имбирем, мускатным орехом, зеленым кардамоном, фенхелем, калинджи – у вас слюнки еще не текут? http://www.hohmodrom.ru/project.php?prid=52052 Как можно заметить, я почти не касался здесь вопросов питании - ибо боюсь распылиться и утонуть в повторах того, что много лет пишу на Рилйоге. Плюс, имею 15-и летний опыт ведения таких разговоров в реале, где пока люди сами не осознают необходимость перемен в "жрачке" (а это обычно приходит с новым возрастным циклом или болезнями) - такая тема лишь нервирует и утомляет участников, вспоминающих колбасу и сдобу Да и прошлогодняя команда Ноогена не очень велась на темы ЗОЖ - называя их "стуком в открытую дверь", а мне было даже интересно - как они живут без того, что методом проб и ошибок я буквально отвоевывал в еще другом психологическом состоянии общества 90-ых (даже в психушку домашние упекли)... Хотя понимаю, что живут нормально - ибо молоды и пока "не заморачиваются", но контингент "постоянных участников" (я, кстасти, так в него и не вхожу) все-ж взрослеет и уже возможна отдельная тема по разумному питанию в ЭРМ - только сам начинать ее не хочу...
Джигар: Уф! Прочитал всю ветку от начала и до конца и в нескольких местах она меня настолько зацепила, что не смог промолчать. Итак ... 1. Евгений А. писал: в Мире Ефремова пища проста и полноценна, а гурманство и пищевая зависимость тоже преодолены и лишены патологических основ: отсутствует "трупоедство", (выделено мной – Джигар) постоянное отравление "мертвой пищей" и рафинированными продуктами, и их издержки - авитаминозы и аллергии. Уважаемый Евгений, если под «трупоедством» вы подразумеваете потребление мяса и мясопродуктов в пищу, то вы – не правы. Ниже я позволю себе привести цитаты из ТА, опровергающие ваши утверждения. Ефремов писал в «Туманности Андромеды»: «На севере от северного жилого пояса простирается гигантская зона лугов и степей, где пасутся бесчисленные стада домашних животных.» Под домашними животными подразумеваются отнюдь не собаки и кошки, а КРС (крупный рогатый скот). А вот что Ефремов говорит о самом этом скоте: Ефремов писал в «Туманности Андромеды»: «Веда Конг и Дар Ветер стояли на круглой маленькой площадке винтолета, медленно плывшего над бесконечными степями. Легкий ветерок разводил широкие волны по цветущим густым травам. Вдали налево виднелось стадо черно-белого скота - потомков животных, выведенных путем скрещивания яков, коров и буйволов.» Мне представляется, что вот эти «потомки животных, выведенных путем скрещивания яков, коров и буйволов», появились на свет и разводятся не для зоопарков. А по прямому назначению – то есть что бы быть забитыми и поданными на стол. А также для того, чтобы Дар Ветер мог утром выпить стакан молока или намазать масло на хлеб. Следующая цитата: Ефремов писал в «Туманности Андромеды»: «Создав картину, я поступил механиком на почтовый глиссер и два года развозил почту по Атлантическому океану - всем этим, знаете, рыболовным, (выделено мною – Джигар) белковым и солевым заводам, которые плавают там на гигантских металлических плотах.» В мире ТА имеются «рыболовные» заводы. Я не знаю, относите ли вы поедалие рыбки к «трупоедству», однако в ЭВК люди ей не брезгуют. Ещё цитата. Возможно – самая главная в этом вопросе. Ефремов писал в «Туманности Андромеды»: «Эвда Наль заставила девушку пойти в ближайший Дом питания. Чара так долго смотрела на таблицу выбора, что Эвда решила действовать сама, назвав в приемный рупор автомата цифры выбранных блюд и индекс стола. Только что они уселись за овальный двухместный стол, как в центре его открылся люк и оттуда появился маленький контейнер с заказом. Эвда Наль протянула Чаре бокал с опалесцировавшим в нем подбодряющим напитком "Лио", а сама с удовольствием выпила стакан прохладной воды и ограничилась запеканкой из каштанов, орехов и бананов со сбитыми сливками. Чара съела какое-то блюдо из тертого мяса раптов - птиц, заменивших домашних кур и дичь в современном обиходе, (выделено мною – Джигар) и была отпущена.» Так что едят мясо, едят как миленькие! И «трупоедство» доставляет им наслаждение! Раз люди занимаются селекцией животных, предназначенных для шашлыка. Далее я хотел бы опровергнуть ещё одно ваше утверждение. Евгений А. писал: Хотя Ефремов и не пишет о генной инженерии, незаменимые аминокислоты и белки производятся биологическим, а не химическим способом (выделено мной – Джигар) и сохраняют энергию жизни - "прану". Да. Белки производятся биологическим способом. Но это происходит не специально, а просто люди ещё не умеют производить белки промышленно. То есть химическим способом. А жиры умеют делать химически. Из угля. И делают. Вот что об этом пишет Ефремов: Ефремов писал в «Туманности Андромеды»: «Дешевое промышленное произведение полноценных питательных белков нам еще не под силу, поэтому мы разводим богатые белком культурные растения и грибки на суше и колоссальные поля водорослей в океанах. Простой способ искусственного производства пищевых жиров получен нами через информацию Великого Кольца: любые витамины и гормоны мы делаем в любом количество из каменного угля.» А вот ещё одна цитата об искуственном производстве сахара. Надо полагать также химическим способом. Ефремов писал в «Туманности Андромеды»: «Мелькнул памятник Жинну Каду, разработавшему способ дешевого изготовления искусственного сахара,» И ещё одна о том же: Ефремов писал в «Туманности Андромеды»: «Два часа спустя другой вагон уносил Дар Ветра, утомленно дремавшего на диване. Он проснулся на остановке в городке химиков. Гигантская постройка в виде звезды с десятью стеклянными лучами возвышалась над большим угольным месторождением. Добывавшийся здесь уголь перерабатывался в лекарства, витамины, гормоны, искусственные шелка и меха. Отходы шли на изготовление сахара.» Так что химическим способом производится довольно много продуктов. И на наличие/отсутствие в продуктах энергии жизни - "праны" внимания не обращается. И, как видите, ни слова про аминокислоты. Откуда вы про них, вообще, информацию взяли?
Евгений А.: Джигар пишет: Мне представляется, что вот эти «потомки животных, выведенных путем скрещивания яков, коров и буйволов», появились на свет и разводятся не для зоопарков. А по прямому назначению – то есть что бы быть забитыми и поданными на стол. - Когда отпала необходимость убивать для еды, тогда человечество совершило последний шаг от необходимости к истинно человеческой свободе. Этого нельзя было сделать до тех пор, пока мы не научились из растительных белков создавать животные. Вместо коров - фабрика искусственного молока и мяса, - пояснял Гриф Рифт. - Почему же у нас нет этого до сих пор? - обычно спрашивали тормансиане. - Ваша биология, очевидно, занималась чем-то другим или была ущербной, была потеснена другими науками, менее важными для процветания человека. Положение, известное и в земной истории... - И вы пришли к заключению, что нельзя достигнуть истинной высоты культуры, убивая животных для еды? - Да! - Но ведь животные нужны и для научных опытов. - Нет! Ищите обходной путь, но не устраивайте пыток. Мир невообразимо сложен, и вы обязательно найдете много других дорог к раскрытию истины.Мне даже неудобно цитировать столь известное, даже знаковое место из Часа Быка
Alex Dragon: Ну и? Казанцевское клонированное мясо вполне укладывается в понятие «искусственого белка». Выращиваем мясо без животного. И прана на месте, и резать никого не надо. Последователи ахимсы в экстазе — жрём от пуза и не краснеем. Работы в этом направлении уже ведутся. Правда, с прицелом на выращивание искусственных органов, но коню понятно, что это и мясо тоже.
Евгений А.: Alex Dragon пишет: но коню понятно, что это и мясо тоже. Так я и не против - лишь бы не повышало агрессивность! Такое свежевыращенное "мясо" будет легкоусвояемо, плюс - можно уменьшить содержание вредных веществ - например пуриновых оснований, вызывающих подагру и другие болезни мясоедения... Главное - получить 8 незаменимых аминокислот, коих почти нет в растительной пище.
Джигар: Уважаемый Евгений А., тут у нас путаница произошла. Вы, в своем исходном посте http://www.noogen.borda.ru/?1-5-0-00000149-000-10001-0#000 употребляли несколько раз выражение «Мир Ефремова». Затем ниже вы упомянули выражение «люди ЭВК». Поскольку выражение «Мир Ефремова» полиинформативно, то я ориентировался на выражение «люди ЭВК». А ЭВК – это «Туманность Андромеды». Та цитата, что вы привели выше, взята из «Часа Быка». Время действия «Часа Быка» происходит в ЭВР. То есть это совершенно другая историческая эпоха. Являющаяся Будущим, по отношению к ЭВК. Естественно, жизнь не стоит на месте. И за несколько веков, прошедших после действия ТА, откуда я взял свои цитаты, наука продвинулась до того, что мясо стали производить искуственно. Это совершенно не противоречит моей идее шашлыкоедения. Я думаю шашлык из такого мяса получается ещё вкуснее. Об этом хорошо сказал Alex: Выращиваем мясо без животного. И прана на месте, и резать никого не надо. И помимо упоминаемой Грифом Рифтом повышения культуры, выращивание искуственного мяса, снимает массу проблем сохранения пастбищ, возни с огромным количеством КРС, в частности, утилизацию сотен тонн навоза и пр. Так что при наличии искуственного мяса – все довольны. Но тут надо вот что сказать. 1. Люди «Мира Ефремова» не вегетарианцы. В ЭВК они ели живое мясо, а в ЭВР – искуственное. Просто поедание того же мяса в ЭВР перестало быть «трупоедством». 2. Вы должны на будущее четче оговаривать ссылки в своих текстах. Например, не абстрактно употребляемый «Мир Ефремова», а конкретные временные привязки. 3. Вас не затруднит привести ссылки на «нехимическое» производство белков и, особенно, аминокислот? Или это простое выращивание богатых белком культурных растений и грибков на суше и колоссальных полей водорослей в океанах? То что цитировал я?
Lendadima: Eva_Kun пишет: Оказывается, он сахарного песка никогда не видел. Только кусковой, и то в далеком детстве. Уже много лет, как и другие калифорнийцы, он сахар ваще никогда не употребляют в чистом виде. Кстати, и сок оказывается пить не полезно. Чистая вода - это их гастрономический бог! Помешаны также для биодобавках и витаминах. кучу капсул и таблеток (витаминов) употребляют ежедневно! Гораздо полезнее употреблять мед, чем сахар. Соки полезно употреблять по отдельности. Если же после пищи - замедляет пищеварение. Что касается биодобавок, то я регулярно употребляю 1. Витамины 2. Адаптогены 3. Аминокислоты и ноотропные препараты. Это существенно расширяет возможности организма. Евгений А. пишет: Главное - получить 8 незаменимых аминокислот, коих почти нет в растительной пище. Я полагаю, что в будующем будет выведена улучшенная порода людей, у которых эти вещества будут сами вырабатываться где нибудь в печени.
Джигар: 2. 2 Евгению А. Евгений, я давно хотел спросить человека, который соблюдает все йоговские диеты. Йога произошла из Индии, то есть рецепты блюд, которые потребляют йоги и, вообще, ингридиенты этих рецептов должны быть индийскими. Так? Так вот – мой вопрос: сколько перца и других приправ и специй вы добавляете в эти блюда? Неужели как в Индии? Но это ведь с ума сойти просто, какое у них там всё острое! То что индийцу хорошо, русскому – смерть! От вашей квартиры, наверное, карри пахнет на квартал!?
Евгений А.: Джигар пишет: Евгений, я давно хотел спросить человека, который соблюдает все йоговские диеты. Дорогой Джигар, с огромным удовольствием отвечу на любые вопросы - но чуть позже А пока для разогрева рискните прочесть вот это исследование - "Отчет М.С. Полосенко о семинедельном голодании летом 2003 года": http://www.realyoga.ru/Portal/1516/#_root1516 и тему его обсуждения: http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4290 Небольшой отрывок из вступления: Голодание – это временное воздержание от пищи, которое обеспечивает праздник для души и тела, удовольствие, дополнительное познание себя и окружающего мира. Это искусство, которое не терпит легкомысленного отношения, ошибок и просчетов. Это не только воздержание от пищи, те, кто так думает, допускает грубейшую ошибку. Это масса сопутствующих процедур: очищение тела с помощью воды и настоя трав, массаж, гимнастика, практика йоги, которая не только помогает очищать тело, но и стоит на страже его безопасности. Если в технологии голодания есть просчет или перегрузка, йога смягчит их, устранит неблагоприятный эффект и мягко выведет процесс в нужное русло. Лично я рекомендую реализовать голодание только одновременно с практикой йоги (если, конечно, человек владеет ею). Полное дыхание также показано при длительных голоданиях, как и асаны. Если по каким-либо причинам это не подходит, то вполне применима дыхательная гимнастика Стрельниковой. Это соответствующий самочувствию двигательный режим, солнечные и воздушные ванны, своевременный отдых, правильное мышление и абсолютная вера в достижение полезного результата. Хорошо работают также настрои Сытина. При голодании все действия и мысли должны быть направлены только на себя. Полезным будет принять на это время обет молчания (в йоге - Антара моуна). ПРИЧИНЫ Я помнил, что в моем организме есть следы воздействий, которые так просто не устранить. Например, в студенческие годы стипендии не хватало, не могли помочь и родители, поэтому я частенько подрабатывал на заводе «Амурсталь» - заваливал печи после плавки, чистил зольники (и дышал этими газами), выгружал вагоны с сыпучим цементом и графитом, который очень трудно смывается с кожи. Респираторы выдавали далеко не всегда. Подобных вещей не перечислить. Например, в армии: станция, которую довелось обслуживать, «светила» так убийственно, что время при работе на ней было регламентировано до секунды. Ну и Чернобыль, который подкосил всю нашу семью, меня же это почти не затронуло, быть может, потому что вырос я в местах, где природная радиоактивность выше обычной. Я был уверен, что могу оздоровиться, для этого были и резервы, и желание. Еще одна причина необходимости такого эксперимента состояла в том, что только после него я получал моральное право проводить голод с другими людьми и консультировать их по данному вопросу. Ясно, что идеальных условий для длительного голодания не будет никогда, наоборот, со временем это становится все проблематичнее. Но без потерь такой опыт не приобрести. И я взял двухмесячный отпуск - спасибо коллегам, что его дали. Хотя начало эксперимента оказалось не простым, радость от того, что процесс пошел, не оставляла меня... Очень философичный текст и мужественный эксперимент познания сущего. И самое замечательное (и до сих пор непревзойденное) иссследование - впервые логично и человеческим языком обясняющее спасительность вегетарианства для одних, и его затруднительность для других - книга Евгения Щадилова "Идеальное питание" (изд. Питер): http://www.universalinternetlibrary.ru/book/shadilov2/ogl.shtml
Евгений А.: Причина, почему в разговоре о питании я сразу перехожу на "голод" - диалектическая: современный человек однозначно переедает и большинство "болезней цивилизации" прежде всего от этого. С другой стороны - при перегрузке своего ЖКТ, современник не дополучает важных витаминов и микроэлементов - доступных нашим предкам в их натуральной пище, а так же из-за возросшей потребности во многих из них (напр. в витамине C) для адаптации к все более нездоровой среде. Соответственно большинство соотечественников питаются по привычкам - привитым социумом в детстве, а не по истинной необходимости. Так же некорректно переносить иные "народные" традиции славян в наши, качественно изменившиеся условия. И на данном витке общепланетного развития... диеты других народов оказываются нам более подходящими, чем "свои-традиционные" - но для прежних веков Например, это все более популярные восточные кухни и ритуалы трапез - несущие другую, во многом уже недостающую нам философию гармонизации тела и жизненного пространства. Важнейший компонент этой философии - теория вкусов и ее естественный инструмент - специи, о чем и поговорим подробнее
Джигар: Боюсь, уважаемый Евгений, что вы неправильно поняли мой вопрос. Я это осознал, прочтя ваши 2 последних поста. Я так понял, что ответ, который вы мне собираетесь написать, будет слишком обширен и теоретичен. Поэтому я бы хотел ещё раз уточнить свой вопрос. 1. Вот есть йога с её особой кухней/технологиями питания. 2. Йога произошла из Индии. 3. Следовательно йоговское питание базируется на индийской кухне. 4. Индийская кухня характеризуется 2-мя главными особенностями: 4.1. Вегетарианством и 4.2. Чрезвычайной прянностью и остротой. 5. По вегетарианству у меня вопросов нет. Есть вопрос по остроте. 6. Когда какой-нибудь индийский мужик, вместе с десятком миллионов других индийских мужиков, совершив омовение в мутной, грязной и вонючей воде Ганга, и просветлившись, захотел поесть, то он достаёт из свого тормозка какую-нибудь «сомосу» с начинкой из дала и нута со шпинатом и макая в чатни из манго поедает её запивая водой из того же Ганга, по которому периодически проплывают вздувшиеся от жары и испускающие запах смерти трупы быков и все это время на его лице сияет улыбка счастья от не зря прожитого дня. 7. Так вот если среднестатистическому жителю нашей страны предложить бы попробовать вышеуказанные индийские явства, то на его лице вместо улыбки появилась бы гримаса страдания, по щекам потекли бы слезы и пробила бы икота. Почему? Да, потому что индийская еда чрезвычайно остра и насыщена перцем и другими острыми прянностями – галгантом, чесноком, имбирем и др. Её неподготовленному человеку есть невозможно. Это просто динамит! 8. Понятно, почему такую острую пищу едят индусы. У них в пятизвездочном отеле "Хилтон", из под крана, вместе с водой, в раковину вываливаются какие-то личинки, отбивающие у незадачливого европейца желание почистить этой водой зубы. Соответственно, вместе с личинками, в такой воде содержится огромное количество бактерий. И чрезвычайно острая пища в таких климатических условиях выступает как мощное обеззараживающее средство. Когда индийский младенец сосет материнскую грудь, то её соски обмазывают аджикой. И маленькое существо вместе с молоком матери становится восприимчивым к острой пище. 9. Но я не могу представить себе русского человека из средней полосы, который при готовке какой-нибудь пакоры добавлял туда такое же самое количество перца или имбиря, как это делает индус в Мадрасе. 10. Так вот, Евгений, (это - мой вопрос!) когда ЛИЧНО ВЫ готовите себе дома что-нибудь из йоговской пищи, например, дхал, райту или сабджи, строго ли вы соблюдаете индийские рецепты в плане использования аутентичного количества перца, галганта или имбиря?
Alex Dragon: Однако, прооффи… И, главное, в лоб. Жека, от Джигара тебе не отвертется, отвечай прямо и ровно на поставленный вопрос. Я не шучу.
Евгений А.: А я по-своему понял суть вопросов: действительно, когда чуть ли не каждый 2-й (особенно мужчины) у нас страдает гастритом (как правило - гиперацитозным, что обычно заканчивается язвой желудка и 12-перстной кишки), что у нас с детства массово "лечат" оксидами магния и аллюминия (ведущими уже к поражениям мозга - болезнь Альцгеймера и т.п.), принятием (внутрь!) зубной пасты, прополиса на спирту (а еще чаще - спиртного без "добавок") и главной заботой гиперацидников становится исключение из меню всего - хоть на йоту повышающего кислотность (т.е."острого") - и вот только еще индийских "карри" нам не хватало? Далее слабонервные, женщины и не жившие при СССР могут не читать Но давайте вспомним советский общепит: эти традиционные баночки с горчицей и перцами, что голодные служащие намазывали и посыпали на хлеб - ожидая "комплексный обед", графины с искусственным уксусом (разведеной кислотой) в пельменных и АБСОЛЮТНОЕ большинство "традиционных" блюд - напичканных этими "специями", начиная уже с т.н. "майонеза Провансаль"... Могу с вами поспорить, что здоровый индус - "переедающий" (по-вашему) уйму СВОИХ "острот" - загнется за полгода-год, начав (лишь от безнадеги) употреблять подобный "советский фастфуд"... Как вы уже догадались, я это к тому - что массовые гастриты и язвы желудка пришли к нам в 20-ом веке (до 1917 их почти не было) не "от нервов", а именно от "ухудшения и прямой ФАЛЬСИФИКАЦИИ пищи" - абсолютно подобно описанному ИАЕ на Тормасе Убрав из истинно-традиционного российского меню натуральные "буржуйские деликатесы" и заменив их эрзацами - консервами и концентратами всех видов с переизбытком соли, сахара, уксуса, спирта и других консервантов, красные пищевики подорвали здоровье народа аж на несколько поколений - дав почву для "неизлечимых", хронических болезней ЖКТ... Но главное, наш человек потерял возможность (и опыт) естественно регулировать гомеостаз (равновесие) в своем ЖКТ через выбор и смену "закисляющих" и "защелачивающих" продуктов. Более того - наша пища стала почти сплошь кислотообразующей (как и любой фастфуд), а спасавшие прежде рефлексы (хочется того-то и того-то) были заклеймены невежеством (и даже блажью) и заменены аптечной подменой - от активированного угля до резекции желудка... Иное дело - восточные народы с их макробиотической философией питания и в первую очередь индусы - создатели "Ведической кулинарии" регулирующей гомеостаз через состав, способ приготовления и порядок принятия блюд (с). Специи в этой системе играют роль катализаторов или (по-современному) БАД - ибо представляют собой семена, цветы и корни редких и лекарственных растений, обладающих уникальным составом и разным биологическим действием. Поэтому индус никогда не будет "излишне переперчивать" пищу, как и пересаливать, переслащать и т.п. - но для каждого случая (и вашего состояния) она будет разной - ИНДИВИДУАЛЬНОЙ и АДАПТИВНОЙ. Обобщенные Аюрведой, эти Законы гармонично перешли в пищевые традиции и других великих народов Востока - китайскую, корейскую, японскую и т.д. Здесь будет полезен рассказ нашего ведущего паразитолога - Н.Семеновой, недавно побывавшей в Японии - вот как она описывает их сегодняшнее национальное питание: Меня восхищает их программа «Здоровье нации». В ее выполнении даже самые высокотехнологичные вопросы выстроены на традиционной, тысячелетиями отработанной экологии человека (макробиотике). Здоровье людей всегда зависит от приготовления пищи. Традиции кухни в Японии сильны. Они почетно и прочно живут в ресторанах Токио. Об этом особый разговор, и я думаю, еще много раз мы вернемся к кухне Японии. Физиологичность, целесообразность, калорийность, богатое меню и… конечно же красота и обаяние поваров и всех, кто служит в ресторанах. http://www.semenova.sochi.ru/news/description/?id=0&news=178 И специи выполняют там функции повседневных и безопасных "лекарств" в соответствии с главным постулатом Аюрведы - "Пища должна быть вашим лекарством, а лекарство - пищей". Вот несколько таблиц медицинских свойст специй (у меня такая - но более полная, весит на кухне): http://www.iks.ru/~maximov/vegan/c124.htm http://www.vedablog.ru/?p=145
Евгений А.: Ну а теперь непосредственно к вопросам Джигара... Но в начале мой вопрос - откуда у вас такое высокомерное презрение к Индии и ее традициям? Подобные речи о "грязных индусах" и "зас...ном Ганге" я видел лишь на коричневых задворках Инета, и даже в нынешних США за подобное уже вполне можно поиметь проблемы (это еще мягко говоря)... Йога произошла из Индии, то есть рецепты блюд, которые потребляют йоги и, вообще, ингридиенты этих рецептов должны быть индийскими. Так? Не совсем так. Более важны принципы - сезонности питания, конституции едока и текущего состояния его здоровья, вида деятельности и наконец - реального набора продуктов, из которых и создается "адаптивная" пища. И уже как инструменты - подбираются кислотно-щелочной баланс и витаминно-минеральный состав, что с натуральными ингредиентами и регулируется "балансом вкусов". Иными словами - этот баланс есть "вкусовой спектр" биохимического состава блюда и его суммарной энергетической (а не лишь тепловой!) ценности (с). И зная макробиотичские свойства каждого компонента - можно вполне реально подобрать эквиваленты индийским и китайским оригиналам, например: их женьшень - наша аралия (золотой корень), их имбирь - наш хрен, их шафран - наша гвоздика, их фенхель - наш тмин и т.п. я не могу представить себе русского человека из средней полосы, который при готовке какой-нибудь пакоры добавлял туда такое же самое количество перца или имбиря, как это делает индус в Мадрасе. В настоящей (а не в "корейской" с наших рынков) восточной кухне острые специи используются не для травли паразитов (об этом еще скажу), а для баланса всех основных вкусов - в каждом отдельном блюде (или в пределах одной трапезы). Иными словами - если в продуктах преобладает сладкий (этот почти все злаки, цельное молоко и т.п.), баланс достигается добавлением недостающих, например в горячее молоко необходимо добавлять шафран, гвоздику или корицу - для полного усвоения и подавления болезнетворной слизи (бедные наши малыши!). В кисломолочные продукты - столь любимые у нас (и причина 90% всех простуд и ОРЗ), Аюрведа настоятельно рекомендует добавлять более теплотворные специи острого вкуса - имбирь, куркуму, кумин и т.п. (на родине кефира - Кавказе, в него издавна толкут чеснок). И только наш "не помнящий родства" манкурт - хлещет этот кефир "на ночь" (да еще и холодный), а после сопливит если не "бюллетенит"... О сбитне (для любопытных): Но и в "дочайное" время на Руси пили истинно национальный, здоровый и согревающий напиток - сбитень (самовары для сбитня были придуманы еще до чайных) - содержащий мед, имбирь, лечебные травы и т.п.: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%8C Можно сказать, что обезьянья кофемания с забвением сбитня принесла большой вред народному здоровью, если бы не появление другой, действительно полезной "специи" - чая, тоже спасавшего народы в нашем климате! Ведь методом проб и ошибок наши континентальные азиаты научились готовить его по всем законам Аюрведы - с полным балансом вкусов, добавляя туда масло, соль, пряности и т.п. - создавая настоящие "элексиры жизни", компенсирующие наш максимальный перепад температур (такой же, кстати, и на Тибете)). Теперь о "русском человеке из средней полосы". Он мягко говоря - давно полувменяем, лишившись: семейной бани, настоящих "живых" продуктов брожения - кваса, капусты, мочений, горькой (острой) редьки, лесного меда, многих трав, ягод и еще очень много чего... А получил взамен "грязного" острого вкуса - наш "компенсирующий горький": небывалое ранее потребление алкогольного "согревающего" - при этом вконец разбалансировав (загубив) свой ЖКТ - якобы "слишком нежный", а реально - уже с детства атрофированный и наивно боящийся как раз необходимого ... А теперь пора подвести итог вышесказанному, итак - мы уточняем, что: - острый вкус не только природный антисептик, но и (по Аюрведе) - согревает тело и стимулирует выход жидкости из него; раскрывает сосуды; обладает разреживающими, растворяющими свойствами; увеличивает циркуляторные процессы в теле; способствует очищению полостей тела (особенно легких); помогает при отравлении, обмороках, лихорадочных состояниях, проясняет сознание: http://www.body-and-spirit.info/healthy-diet/inform-vkus.htm - на Руси издавна любили острый вкус, согревающий в морозы и выгоняющий простуду (аму=слизь), напротив - недостаток этого вкуса привел к массовым ОРЗ и болезням от переохлаждения. - продукты острого вкуса тоже делятся на группы - по разному действующие на тело, например имбирь балансирует дошу ВАТА, а любимый многими "ватами" Чили - напротив, разбалансирует и ведет к болезням: http://www.vedablog.ru/?p=145 - острый вкус действительно повышает кислотность - но в безопасных для здорового пределах, в случаях же гиперацидного гастрита нужно начинать с Причины - изначально неправильного питания и устранения конкретных разбалансов. Острый же вкус жизненно необходим (смотрим выше). - некоторые продукты острого вкуса (то же чеснок) относятся в Аюрведе к гуне Тамас - т.е. нежелательными для благостных устремлений тела и сознания: "Тамас - питание: говядина, свинина, вино, лук, чеснок, табак, прогорклая, стоявшая, нечистая, дважды приготовленная еда, все опьяняющие средства, алкогольные напитки и лекарства." Ведическая кулинария однозначно отрицает чеснок и заменяет его специями гун Раджас и Саттва - например Асафетидой: http://www.berdyansk.net/club/mist/nom_7/eda.htm Далее поговорим о моих личных наработках в "адаптивном" питании. Так вот, Евгений, (это - мой вопрос!) когда ЛИЧНО ВЫ готовите себе дома что-нибудь из йоговской пищи, например, дхал, райту или сабджи, строго ли вы соблюдаете индийские рецепты в плане использования аутентичного количества перца, галганта или имбиря? Начнем с того, что на своем Пути я давно отказался от многих видов термообработки и в первую очередь - от жарения на сковородах. Поэтому индийскую "Massala" с прожариванием специй в масле "Ghe" я не практикую и употребляю специи в сыром, либо заваренном виде - но лишь мне подходящие. Моя главная пряность - молотый имбирь, коий добавляю почти во все блюда (в т.ч. чай, кефир, творог и т.д.) Его главное свойство - теплотворность и антибиотический эффект, почему в холода я не сопливлю и быстро убираю начало "простуды" у детей. Имбирь - глава целого семейства имбирных (куда еще входит куркума, асафетида и т.п.) и субъективно он очень "мягок" для слизистой желудка и не вызывает ее раздражения - как многие перцы. При добавлении его в напитки он "усиливает вкус" - повышая чувстительность рецепторов, но не портит изначальный "букет", за что видимо его и полюбили на Руси - веками добавляя во многие блюда. Вторая "любимая" специя на сегодня - тимьян (чабрец), тоже природный антибиотик и по Аюрведе повышающий дошу Питту (энергия реального времени), добавляю его как в горячие, так и в кисломолочные продукты. Еще он рекомендуется для легкого усвоения бобовых. И относительно "второстепенные" - кумин (зира), тмин, гвоздика, корица, фенхель, тысячелистник и даже горькая полынь (!) О перце Чили я уже писал, сюда же можно добавить наш "черный" - тоже ТАМАСический продукт, и на данный момент жизни я стараюсь не употреблять их вообще, как и чеснок (хотя раньше потребность была). А младший сын пока любит и то, и другое, и я ему не запрещаю - лишь слежу за балансом вкусов всего меню :) Теперь о "карри". Вокруг этого слова уже много путаницы - во-первых так называется растение - листья которого стали основой приправы: http://www.indianspices.ru/index.php?t=28 во-вторых - одноименныая смесь специй, куда еще входит имбирь, несколько перцев и т.д. - состав уже изрядно профанирован и у самых бессовестных производителей напоминает обычную и пересоленную "вегетту"... и в третьих - это вегетарианское блюдо на основе массалы из указанных специй, овощной состав которого индусы малорегламентируют, а у нас так называют уже почти любую овощную "поджарку-заправку", где листьями карри и даже имбирем и не пахнет, но много перца, соли и даже уксуса (!)... Конечно, у незнающего истинной массалы на топленом сливочном масле и не раздражающей даже "слабый" желудок - такая местная "псевдо-карри" надолго отбивает доверие к "индийской кухне" Наши наиболее любимые семейные блюда (приготовленные) - цельный овес в пароварке, бурый и дикий рис с чечевицей, гречка-ядрица с соевым гуляшом, пшенка с густым соевым молоком - все это с минимальны количеством соли (морской), топленным сливочным или льняным маслом, морской капустой, соевым соусом брожения и т.д. Но в целом у меня сохраняется вектор к сыроедению с минимальным количеством пищи, но с максимальной биоэнергией (праной), что дают многие природные продукты - мед, орехи, семечки, фрукты и сухофрукты. А в последнее время - и промышленные: "Хлебцы-молодцы", "Сибирская клетчатка", биокефиры, сок "Рич", батончики "Сильвер", кунжутная халва и многое т.п. - сегодня доступное почти в любом супермаркете... Хотя еще в конце 90-ых найти подобное было трудным и даже рискованным делом (из магазина "Диета и диабет" могли вполне увезти в психушку), а сегодня все ТАК просто и безопасно, что кажется так и было всегда
Alex Dragon: Я… эээ… вот, нашёл цензурный аналог — балдею, дорогая редакция. Женя! Тебя не просили написать лекцию на тему «ИМХО Евгения Аржанова на генезис гастритов в России». Вот какого хрена ты на прямо поставленный вопрос начинаешь и про Фому, и про Ерёму, и про показатели яйценоскости страусов за 1811 год? Евгений А. пишет: Но в начале мой вопрос - откуда у вас такое высокомерное презрение к Индии и ее традициям? Подобные речи о "грязных индусах" и "зас...ном Ганге" я видел лишь на коричневых задворках Инета Не знаю, что скажет Джигар, но внаше время не то что бы железного, но из дуршлага занавеса, я бы рискнул предположить, что это речь очевидца.
Alex Dragon: Да написал — чего ж уже, пусть висит. Но твоя манера диалога, скажем так, удивляет. Что до загаженого Ганга и индусов — что тебя не устраивает? Что-то не так, шаблон рвётся?
Джигар: Да, действительно, я получил более чем исчерпывающий ответ. Спасибо, уважаемому Евгению за его время потраченное на меня! Alex, вам – отдельное спасибо за поддержку! Свои комменты к ответу Евгения я напишу позже. А пока хочу лишь уточнить у Евгения, где это вы прочли в моём посте, что я назвал индийцев «грязными»???? Ещё раз перечтите мой пост. Я назвал грязными Ганг, а не индийцев. На том простом основании, что он на самом деле грязный. А сейчас туда ещё и химические стоки добавились. Alex прав – я был очевидцем (впрочем, не я один ) вываливания личинок из крана в «Хилтоне». Поэтому зубы чистились бутылированной водой. Хотя ел, конечно, всё вживую стараясь забыть слабо извивающихся личинок красного цвета. Вообще, Индия – сложная страна. С одной стороны – «дала миру ...», ну вы сами знаете кого, эта тема на форуме, в той или иной ипостаси (кого и что дала Индия миру) обсуждается, практически, ежедневно. С другой стороны – э-э-э .... не хотелось бы при дамах, (поэтому они могут остаток моего поста не читать) но из песни слов, как говорится, не выкинеш ... Короче, выходишь этак, бывало, из «Хилтона» пройтись по улицам Нью-Дели, и замечаешь, что прямо на тротуаре перед пятизвездочным (!!) отелем сидят какие-то люди и э-э-э ... делают по большому. И сразу же вспоминаешь тех, кого Индия дала миру и вяло так на тридцатипятиградусной, причем, влажной (!), жаре, думаешь о том, почему же эти великие, во многих отношениях, люди, не научили своих соотечественников из низших каст обыкновенной гигиене?
Джигар: Ну, во-первых, я могу констатировать, что ваш, Евгений, краткий ответ – «нет». Собственно, им и можно было бы ограничиться. Евгений А. писал: Могу с вами поспорить, что здоровый индус - "переедающий" (по-вашему) уйму СВОИХ "острот" Во-вторых, я понял, что вы настоящих блюд индийской кухни не пробовали. Иначе, об их остроте вы судили бы не с моих слов. Я бы вам посоветовал сходить в индийский ресторан. Но, судя по всему, такого в Брянске нет, по-крайней мере, Google мне ничего не нашел. Если бываете в Москве или в Киеве, то можно сходить там. Там точно есть, адреса можно найти в интернете. Хотя, конечно, я не думаю, что индийские блюда будут совсем уж аутентичны тем же самым блюдам, приготовленным в Индии, по-крайней мере, мой опыт посещения индийских ресторанов вне Индии, говорит об этом. И тем не менее, для первоначального ознакомления это вам будет очень интересно и полезно. Причем именно с точки зрения степени остроты пищи. Делая заказ, смело говорите официанту, чтобы он передал повару, чтобы перца и специй было столько же, сколько их бывает в этом блюде в Индии. Блюдо должно быть неадаптировано к русскому вкусу. (Только сможете ли вы тогда это съесть, даже с учетом вашего рассказа о том, что вы активно употребляете имбирь и другие специи?) Евгений А. писал: Как вы уже догадались, я это к тому - что массовые гастриты и язвы желудка пришли к нам в 20-ом веке (до 1917 их почти не было) не "от нервов", а именно от "ухудшения и прямой ФАЛЬСИФИКАЦИИ пищи" - абсолютно подобно описанному ИАЕ на Тормасе Убрав из истинно-традиционного российского меню натуральные "буржуйские деликатесы" и заменив их эрзацами - консервами и концентратами всех видов с переизбытком соли, сахара, уксуса, спирта и других консервантов, красные пищевики подорвали здоровье народа аж на несколько поколений - дав почву для "неизлечимых", хронических болезней ЖКТ... Евгений, мне очень импонирует ваше беспокойство тем, что у нас сейчас буквально эпидемия гастрита и язвы желудка в обществе. И надо, конечно же, как-то решать эту проблему, но все-таки есть другие проблемы, которые требуют более безотлагательного решения – наркомания, алкоголизм, курение. Вот когда у этих проблем свет в конце туннеля появится, тогда люди и за гастриты примутся. Евгений А. писал: Но давайте вспомним советский общепит: эти традиционные баночки с горчицей и перцами, что голодные служащие намазывали и посыпали на хлеб - ожидая "комплексный обед", графины с искусственным уксусом (разведеной кислотой) в пельменных и АБСОЛЮТНОЕ большинство "традиционных" блюд - напичканных этими "специями", начиная уже с т.н. "майонеза Провансаль"... Могу с вами поспорить, что здоровый индус - "переедающий" (по-вашему) уйму СВОИХ "острот" - загнется за полгода-год, начав (лишь от безнадеги) употреблять подобный "советский фастфуд"... Гм .... Вы так возмущены качеством «советского общепита», которое перешло, увы, и в наши дни, как будто у вас есть готовое альтернативное решение? 1. Какие-нибудь кафе, где бы готовили из нормальных продуктов с домашним качеством? Но это выйдет довольно накладно для рядового потребителя. 2. Другая альтернатива – готовить дома, приносить приготовленное в судках и кастрюльках и разогревать на работе. Гм, а у всех ли есть желание - готовить дома самим и возможность разогревать такую пищу на работе? 3. Больше всего мне тут нравится, (в последние годы появилось) приходящие в офисы люди, с едой домашнего приготовления и, соответственно, домашнего качества. Относительно недорого, опять же. Но вопрос – все ли рабочие места могут быть обеспечены подобного рода питанием? Может быть у вас есть ещё какие-нибудь идеи? Опять же, то что вы приписываете «красным пищевикам» - существует и на Западе. Это не чисто наше явление. Евгений А. писал: Поэтому индус никогда не будет "излишне переперчивать" пищу, как и пересаливать, переслащать и т.п. Это для него, индуса, она будет не «излише переперчена», а для нас – слово «излишне», как определение для его пищи, будет звучать эвфемизмом. Опишу мой первый опыт знакомства именно с индийской кухней, точнее с уровнем её «остроты». Как-то, будучи студентом и живя в общежитии, я готовил себе на общей кухне суп. На соседней комфорке готовил себе какое-то блюдо в пароварке индус. Как я сейчас понимаю, это были сабджи. Сабджи томились в пароварке на специальной мисочке и испускали совершенно умопомрачительные ароматы индийских специй. Желая «повысить качество» своего прозаического супа приобщением к индийской кухне, я вежливо попросил у индуса взять ОДНУ ложку той жидкости, в которой томилась смесь овощей, что бы добавить в свою кастрюлю супа. Он любезно прдложил мне взять больше, но я отклонил его предложение, памятуя об общежитской этике – «падай на хвост, но знай меру». А надо сказать, я очень любил и люблю ближневосточную кухню, которая также допускает достаточное употребление специй, и поэтому я считал, что с остротой у меня проблем не будет. И вот, индус зачерпнул и вылил мне в кастрюлю ОДНУ СТОЛОВУЮ ЛОЖКУ той жидкости, в которой у него томились его овощи. И через минут 5 ушел, потому что его еда была готова. А надо сказать, что суп я готовил «долгоиграющий», на несколько дней, поэтому кастрюля моя была минимум, литра на 3, а, по-моему, даже и больше. Когда я положил все соответствующие закладки, то она была – до краев. То есть объем жидкости и всех ингридиентов – картошки, мяса и т. д., был значителен. И вот наступило время когда я налил себе тарелочку и остудив её, проглотил первую ложку, жалея, что отказался от предложения индуса добавить больше чем одну ложку специй. Ну, что такое одна ложка на 3-4 литра супа для человека, который любит острую пищу?! Но, после того, как я проглотил эту первую ложку, во рту у меня запылал огонь и на глазах показались слезы. И это для меня, который привык мазать аджику на хлеб, как масло!!! Суп был настолько острым, что больше 3-4 ложек подряд его физически было вообще невозможно съесть!!! В дальнейшем, я использовал этот суп как острую приправу. И всё это время меня не покидала мысль о том, что, а как же индус смог съесть свои сабджи, которые были острее моего супа во много раз??!!! И причем, надо полагать, съел с удовольствием и за один присест! (Они не оставляют за собой еды. Я об этом ещё напишу ниже. Готовят на одни раз.) Евгений А. писал: в соответствии с главным постулатом Аюрведы - "Пища должна быть вашим лекарством, а лекарство - пищей". А вот это – очень интересная идея! Вот я бы хотел прокомментировать её интересной новостной ссылкой - http://www.1tv.ru/news/techno/130957 Для медицины нового поколения биоинженеры готовят фантастический проект: вживлять в растения вирусы. Если эксперимент удастся, выращенные овощи и фрукты будут выписывать по рецептам. Сергей Вепрев, заместитель директора Института цитологии и генетики СО РАН: "Съедая, например, морковку, вы, по сути дела, производите собственную иммунизацию". Получается, именно таким методом будут лечиться люди в Будущем! Евгений А. писал: речи о "грязных индусах" и "зас...ном Ганге" По поводу этой сентенции я уже писал раньше, где ответил о «грязных индусах». "Зас...ный Ганг" я также не упоминал, также, как и "грязных индусов". Вы, уважаемый Евгений, опять мне это приписали. Кстати, Ганг не «зас...ный», он – грязный. А «зас...на» вся Индия. Причем в прямом значении этого слова. См. мой предыдущий пост. Евгений А. писал: откуда у вас такое высокомерное презрение к Индии и ее традициям? Опять ваши домыслы, Евгений. Я пишу то что есть и то что я вижу. Никакого презрения к Индии у меня нет! Но и почитания – тоже нет! Не сотвори себе кумира! Ибо и в России нашей, горячо любимой, тоже есть очень много чего, за что ею можно восхищаться и много чего, за что её можно презирать. И о том и о другом надо помнить. Джигар писал: Йога произошла из Индии, то есть рецепты блюд, которые потребляют йоги и, вообще, ингридиенты этих рецептов должны быть индийскими. Так? Евгений А. писал: Не совсем так. Более важны принципы - сезонности питания, конституции едока и текущего состояния его здоровья, вида деятельности и наконец - реального набора продуктов, из которых и создается "адаптивная" пища. И уже как инструменты - подбираются кислотно-щелочной баланс и витаминно-минеральный состав, что с натуральными ингредиентами и регулируется "балансом вкусов". Иными словами - этот баланс есть "вкусовой спектр" биохимического состава блюда и его суммарной энергетической (а не лишь тепловой!) ценности (с). Поня-ятно! Достаточно емкий ответ! То есть йога, с точки зрения питания – это, скорее, некий подраздел оздоровительной/реабилитационной медицины. От Индии вообще ничего не остается. Ибо самое главное - «реальный набор продуктов» и, соответственно, «биохимический состав блюда» у нас и в Индии будут совершенно разными. Например, у нас практически невозможно достать миндалевое масло, ласси и нут. И "Хлебцы-молодцы" никогда не заменят нан и роти. И никто из практикующих у нас йогу, даже и не стремится к воспроизводству индийской кухни в своём питании. Тем более не знаком с её настоящим вкусом, что доказывает ваше, Евгений, полное незнание настоящей степени остроты индийской еды, и вообще, просто, индийской кухни. И тут мне сразу вспоминается высказывание Alex’a Dragon’a Кроме того, надо понимать, что то что мы называем теми или иными "йогами" - по большей части наши, западные интерпретации, а не аутентичная индийская традиция. У меня есть большое подозрение, что мы во всей Индии не нашли бы "правильных" "йогов" типа друзей Даярама. И у меня есть сомнение, что где-то есть целостная и законченная концепция йоги - традиции складывались во времена далёкие от нынешнего научного аналитического мировоззрения, стремящегося к предельно точной классификации и терминологической определённости. Как я понимаю, в реальности всё привязывалось к личности конкретного учителя, не особо выделенно в абстрактную концепцию, может быть за исключением общих положений, считавшихся общепринятыми. Хотя, надо сказать, для индийской философской и религиозной мысли характерны подробные классификации, но осмысление её в терминах западной философии началось весьма недавно. Интерпретируя мысль, содержащуюся в этом высказывании, о том, что перенос чего либо, в особенности такой тонкой субстанции, как некие идеи, с восточной почвы на западную (так же, впрочем, как и наоборот – с западной почвы на восточную ), неизбежно влечет за собой «переваривание» их в западной традиции, исчезновение восточной аутентичности такой идеи и, в целом, часто, при сохранении внешней формы, замены её содержания. При таком переносе, создается уже нечто новое. Даже если участники такого переноса и/или адаптации соответствующей идеи ещё не вполне осознали этот факт. Кстати, подтверждением моих слов служат вот это высказывание Евгения: И зная макробиотичские свойства каждого компонента - можно вполне реально подобрать эквиваленты индийским и китайским оригиналам, например: их женьшень - наша аралия (золотой корень), их имбирь - наш хрен, их шафран - наша гвоздика, их фенхель - наш тмин и т.п. С точки зрения макробиотических свойств, оно может всё правильно. Но с точки зрения обыкновенного вкуса ..... Ну, какого нахрен хрена, хрен, может являться эквивалентом имбиря?!!!! Это всё равно, что сказать, что шотландское виски, может являться эквивалентом самогона!!! С точки зрения наличия и содержания алкоголя, оно может и правильно, но с точки зрения вкуса – совершенно 2 разные и отличные друг от друга жидкости. То же самое можно сказать и о паре шафран – гвоздика. Тут различий даже больше. Это всё равно, что сравнить самогон с пивом. Да и пиво бывает разное. Вот так же и сдается мне, что йога, которая была и есть в Индии, отличается в чём-то неуловимом от той, что практикуется у нас. А может и достаточно серьезно отличается. И тем не менее, всё равно возникают вопросы. Евгений А. писал: Более важны принципы - сезонности питания, конституции едока и текущего состояния его здоровья, вида деятельности и наконец - реального набора продуктов, из которых и создается "адаптивная" пища. И уже как инструменты - подбираются кислотно-щелочной баланс и витаминно-минеральный состав, что с натуральными ингредиентами и регулируется "балансом вкусов". Иными словами - этот баланс есть "вкусовой спектр" биохимического состава блюда и его суммарной энергетической (а не лишь тепловой!) ценности (с). 1. «Более важны принципы.» А что менее важно? 2. Кто определяет конкретное применение вышеперечисленных принципов для конкретного человека? Кто «подбирает кислотно-щелочной баланс и витаминно-минеральный состав» Чем данная процедура регламентируется? Тем более под «конституцию едока и текущего состояния его здоровья»? Такой процедурой должен врач заниматься, а не любитель. Потому как у всякого любителя есть свои собственные предпочтения, которым он будет следовать. И эти предпочтения не есть одинаково полезны всем людям. У врача они, конечно, тоже имеются, но врач хотя бы знает некие каноны, классику. И прекрасно отдает себе отчет, насколько его предпочтения далеки/близки от канонов. А ну как навредят обратившемуся к ним человеку? Кто за это отвечать будет? Врача можно посадить, если что не так. А где гарантия, Евгений, что вы именно правильную процедуру посоветовали тому молодому человеку, который к вам обратился в личной переписке, которую вы здесь приводили на форуме? http://www.noogen.borda.ru/?1-5-0-00000149-000-10001-0#009 А вдруг вы ему посоветовали чего-то такое, что конкретно ему навредит? Вас к ответу ведь не привлечешь, потому что обратившейся к вам знал, что вы не врач, поэтому все возможные негативные последствия использования вашего совета, будут лежать на нем. Дальше, вот вы пишете: За эти годы накопился личный и опыт коллег в оздоровительных практиках, замедлении старения, питании и т.д., потому и нет нужды рекомендовать то, что не проверено лично и не приносит реальной пользы. Все, о чем уже сказал - показываю детям, их и своим друзьям лишь на личном примере. Практика показывает, что личный опыт, вещь довольно ограниченного пользования. Как раз в силу того, что это именно личный опыт. Ведь у всех людей разные жизненные реалии и конституция и наследственность разные. А вы, не имея никаких результатов анализов и прочих фактических медицинских показателей, «на глазок», даете людям советы как им поправить самое главное, что у человека есть – здоровье, и при этом не несете никакой ответственности, кроме моральной. Вот что вы на это ответите? И вот ещё из этой же серии: Евгений А. писал: я ему не запрещаю - лишь слежу за балансом вкусов всего меню :) А как определяете этот «баланс вкусов»? Есть какие-то стандарты, каконы? Евгений А. писал: В настоящей (а не в "корейской" с наших рынков) восточной кухне острые специи используются не для травли паразитов (об этом еще скажу), а для баланса всех основных вкусов Гм, гм, гм .... Насчет «баланса вкусов» - это понятно, но вот давайте посмотрим на национальные кухни, где острота пищи черезвычайно сильна. Это – индийская кухня, пакистанская, мексиканская, бразильская, венесуэльская, корейская, восточно-африканская, эфиопская. Это те блюда, которые неподготовленному человеку есть невозможно. Теперь кухни с менее острыми блюдами, которые русскому человеку покажутся острыми и те из нас, кто любит острую пищу вполне могут их употреблять. Это: всё Средиземноморье, Передняя и Средняя Азии, Кавказ, Сычуань в Китае, западный Индокитай начиная с Южной Бирмы и на юг + Индонезия, Центральная Африка, все остальные страны Латинской Америки не упомянутые выше, кроме Аргентины. Пожалуй, всё. И здесь что бросается в глаза – чем в более экваториальном, то есть в жарком и влажном климате находится страна, тем острее у неё пища. Есть конечно, исключения. Например, Корея и Эфиопия. Но, кто знает, то у корейцев есть легенда объясняющая чрезвычайную остроту их пищи (хотел бы уточнить, что я имею в виду не корейскую пищу, с которой мы сталкиваемся в повседневности на базарах, а пищу корейцев с одноименного полуострова) тем, что таким образом, они спасались от китайских мародеров, которые не могли есть такую острую пищу оставляя её нетронутой спрятавшимся в укромных уголках корейцам. Поэтому чрезвычайная острота была придана корейской пище самими корейцами специально. К категории чрезвычайно острой относится также эфиопская кухня. Объяснение здесь – острые специи играли роль природного консерванта в небогатой на продукты горной Эфиопии. Вот собственно и всё. Все остальные чрезвычайно острые национальные кухни находятся в жарком и влажном климате, где много разных паразитов и болезнетворных микробов. И данная географическая особенность больше чем что бы то ни было, наводит на мысль, что основная функция остроты в пище – обеззараживающая. Евгений А. писал: на родине кефира – Кавказе Э, нет, уважаемый. Позвольте с вами не согласиться. Кисломолочные кефироподобные продукты появились у арийцев-кочевников, кочевавших в евразийских степях ещё в конце неолита. Кстати, аналоги кефира существуют во всех странах, так или иначе, соприкоснувшихся с их культурой – тот же ласси в Индии, маст и дуг в иранском регионе, айран в Закавказье и т. д. Евгений А. писал: В кисломолочные продукты - столь любимые у нас (и причина 90% всех простуд и ОРЗ), Аюрведа настоятельно рекомендует добавлять более теплотворные специи острого вкуса - имбирь, куркуму, кумин и т.п. (на родине кефира - Кавказе, в него издавна толкут чеснок). Насчет имбиря, кумина и тем более куркумы не могу сказать. Ни разу нигде не пробовал кефироподобные продукты с ними, а вот толченый чеснок и какие-то засушенные травки, типа мяты, да, постоянно добавляют. ОЧЕНЬ вкусно получается!!! Ещё в кефироподобные продукты на Ближнем Востоке добавляют кусочки льда. В жару – класно получается! Лежишь этак под деревом, в тени, на какой-нибудь кошме, кушаешь такой «напиток» (потому что они, как правило, очень густые – как домашняя сметана – ложка стоит) ложечкой, отделяя слишком большие кусочки льда и неспешно ведёшь витиеватую беседу с каким-нибудь местным мудрецом. А «молодежь» где-нибудь рядом суетится, плов там готовит или шашлык ... Красота! Евгений А. писал: О сбитне Спасибо за информацию о сбитне! Никогда не пробовал. Теперь захотелось. Надо будет попытаться приготовить или найти где-нибудь в ресторане старо-русской кухни (появились и такие). Спасибо также за информацию о полезных свойствах остого вкуса! Приятно было читать, поскольку я люблю острую пищу. Кстати, об имбире. Англо-саксы его очень уважают и чай с имбирем - их народное средство при простудах, аналог нашего чая с малиной. Причем, так смешно. ... Малины-то у них навалом, но её лечебных свойств они не знают, имбирь же – средство не местное, относительно дорогое, но при простудах пользуются только имбирем. Откуда это пошло? Может заимствовали на Востоке во время Крестовых Походов? ... Евгений А. писал: - на Руси издавна любили острый вкус, согревающий в морозы и выгоняющий простуду (аму=слизь), напротив - недостаток этого вкуса привел к массовым ОРЗ и болезням от переохлаждения. Да, пожалуй, вы правы, Евгений, хрен, чеснок, лук, перец (впоследствии), травы различные, издавна употреблялись на Руси, как источники острого вкуса. Но, несмотря на то, что хрен, например, довольно едкая вещь, сама русская пища остротой, сравнимой с мексиканской или индийской, все равно не обладала. Можно вспомнить хотя бы отзывы русских купцов, плавающих в Персию или сталкивавшихся с кавказскими народами, где купцы с удивлением отмечали сильную остроту местных блюд. Евгений А. писал: стоявшая, нечистая, дважды приготовленная еда, Я тоже столкнулся с этим в индийской кухне. Едят все только свежеприготовленную пищу. Даже если осталось много несъеденного с прошлого раза – всё выбрасывается. Меня это, помню, очень удивляло. А потом я догадался, что это продиктовано опять же – климатом. Еда вся состоит из овощей, а в жарком, влажном климате, такая еда, пусть и основательно проперченная очень быстро портится. Ну, или вкус её меняется на нежелательный. По этой причине, я думаю, и возникло мнение о дважды приготовленной пище, как о «нечистой». Евгений А. писал: Ведическая кулинария однозначно отрицает чеснок и заменяет его специями гун Раджас и Саттва - например Асафетидой: А вот Средиземноморская и европейская традиции, наоборот, очень чеснок уважают и даже придают ему немало магических свойств. Это заметно в древнеегипетской и древнегреческой культурах. Евгений А. писал: на своем Пути я давно отказался от многих видов термообработки и в первую очередь - от жарения на сковородах. Поэтому индийскую "Massala" с прожариванием специй в масле "Ghe" я не практикую и употребляю специи в сыром, либо заваренном виде - но лишь мне подходящие. Во! Возвращаясь к разговору о том, что вы выступаете наставником, ориентируясь исключительно на свой личный опыт. Но всем ли он подойдёт? А как вы определили, какие специи вам подходящие? Опытным путем? Евгений А. писал: гречка-ядрица с соевым гуляшом, Кстати, насчет гречки. Вот замечательный продукт, ведь!!! Однако – 90 % употребления в мире – Россия, Украина, 8 % – Польша и лишь оставшиеся 2 % - весь остальной мир. Я так понимаю – в основном, наши же эмигранты и употребляют. И почему это гречка не известна в других странах??? P. S. Э-э-э ... Простите мою назойливость уважаемый Евгений, но напоследок я позволил себе напомнить вам свой вопрос, заданный выше о "Мире Ефремова" и на который вы пока не ответили мне. Вот он: Евгений А. писал: 3. Вас не затруднит привести ссылки на «нехимическое» производство белков и, особенно, аминокислот? Или это простое выращивание богатых белком культурных растений и грибков на суше и колоссальных полей водорослей в океанах? То что цитировал я?
Джигар: Итак, могу констатировать, что и после 45 (!!!) дней, так Евгений А. и не собрался с, не знаю, чем – мыслями, чувствами или силами, и не дал мне ответа на мои вопросы, изложенные выше. Хотя и постоянно обещалси, что вот-вот ... на днях, мол .... только вот мысли структурирую .... Попытаюсь кратко перечислить свои вопросы из предыдущего поста. 1. Есть ли желание сходить в индийский ресторан? Попробовать настоящую индийскую кухню? 2. Какое у вас есть решение проблемы «советского фастфуда»? Чтобы люди массово употребляли здоровую пищу. Устраивают ли вас решения, которые я привел ниже 1. Какие-нибудь кафе, где бы готовили из нормальных продуктов с домашним качеством? Но это выйдет довольно накладно для рядового потребителя. 2. Другая альтернатива – готовить дома, приносить приготовленное в судках и кастрюльках и разогревать на работе. Гм, а у всех ли есть желание - готовить дома самим и возможность разогревать такую пищу на работе? 3. Больше всего мне тут нравится, (в последние годы появилось) приходящие в офисы люди, с едой домашнего приготовления и, соответственно, домашнего качества. Относительно недорого, опять же. Но вопрос – все ли рабочие места могут быть обеспечены подобного рода питанием? Или у вас есть какие-то свои идеи? 3. Евгений А. писал: И зная макробиотичские свойства каждого компонента - можно вполне реально подобрать эквиваленты индийским и китайским оригиналам, например: их женьшень - наша аралия (золотой корень), их имбирь - наш хрен, их шафран - наша гвоздика, их фенхель - наш тмин и т.п. Джигар писал: С точки зрения макробиотических свойств, оно может всё правильно. Но с точки зрения обыкновенного вкуса ..... Ну, какого нахрен хрена, хрен, может являться эквивалентом имбиря?!!!! Это всё равно, что сказать, что шотландское виски, может являться эквивалентом самогона!!! С точки зрения наличия и содержания алкоголя, оно может и правильно, но с точки зрения вкуса – совершенно 2 разные и отличные друг от друга жидкости. То же самое можно сказать и о паре шафран – гвоздика. Тут различий даже больше. Это всё равно, что сравнить самогон с пивом. Да и пиво бывает разное. Вот так же и сдается мне, что йога, которая была и есть в Индии, отличается в чём-то неуловимом от той, что практикуется у нас. А может и достаточно серьезно отличается. Есть какие-нибудь комментарии? 4. Евгений А. писал: Более важны принципы - сезонности питания, конституции едока и текущего состояния его здоровья, вида деятельности и наконец - реального набора продуктов, из которых и создается "адаптивная" пища. И уже как инструменты - подбираются кислотно-щелочной баланс и витаминно-минеральный состав, что с натуральными ингредиентами и регулируется "балансом вкусов". Иными словами - этот баланс есть "вкусовой спектр" биохимического состава блюда и его суммарной энергетической (а не лишь тепловой!) ценности (с). «Более важны принципы.» А что менее важно? 5. Кто определяет конкретное применение вышеперечисленных принципов для конкретного человека? Кто «подбирает кислотно-щелочной баланс и витаминно-минеральный состав» Чем данная процедура регламентируется? Тем более под «конституцию едока и текущего состояния его здоровья»? Такой процедурой должен врач заниматься, а не любитель. Потому как у всякого любителя есть свои собственные предпочтения, которым он будет следовать. И эти предпочтения не есть одинаково полезны всем людям. У врача они, конечно, тоже имеются, но врач хотя бы знает некие каноны, классику. И прекрасно отдает себе отчет, насколько его предпочтения далеки/близки от канонов. А ну как навредят обратившемуся к ним человеку? Кто за это отвечать будет? Врача можно посадить, если что не так. А где гарантия, Евгений, что вы именно правильную процедуру посоветовали тому молодому человеку, который к вам обратился в личной переписке, которую вы здесь приводили на форуме? http://www.noogen.borda.ru/?1-5-0-00000149-000-10001-0#009 А вдруг вы ему посоветовали чего-то такое, что конкретно ему навредит? Вас к ответу ведь не привлечешь, потому что обратившейся к вам знал, что вы не врач, поэтому все возможные негативные последствия использования вашего совета, будут лежать на нем. 6. Евгений А. писал: За эти годы накопился личный и опыт коллег в оздоровительных практиках, замедлении старения, питании и т.д., потому и нет нужды рекомендовать то, что не проверено лично и не приносит реальной пользы. Все, о чем уже сказал - показываю детям, их и своим друзьям лишь на личном примере. Практика показывает, что личный опыт, вещь довольно ограниченного пользования. Как раз в силу того, что это именно личный опыт. Ведь у всех людей разные жизненные реалии и конституция и наследственность разные. А вы, не имея никаких результатов анализов и прочих фактических медицинских показателей, «на глазок», даете людям советы как им поправить самое главное, что у человека есть – здоровье, и при этом не несете никакой ответственности, кроме моральной. Вот что вы на это ответите? 7. Евгений А. писал: я ему не запрещаю - лишь слежу за балансом вкусов всего меню :) А как определяете этот «баланс вкусов»? Есть какие-то стандарты, законы? 8. Никак не прокомментируете мои размышления о том, почему всё-таки самые острые кухни мира находятся в тропиках? То есть в жарких и влажных местах. Не обеззараживающая ли функция острого вкуса все-таки выступает на первое место? 9. Как вы определили, какие специи вам подходящие? Опытным путем? 10. Ну, и наконец, не буду этого скрывать, мой главный вопрос: Вас не затруднит привести ссылки из произведений Ефремова на «нехимическое» производство белков и, особенно, аминокислот в «мире Ефремова»? Или это простое выращивание богатых белком культурных растений и грибков на суше и колоссальных полей водорослей в океанах? То что цитировал я?
Ex-Zyx: Пример ЗОЖ как традиции: http://fishki.net/2302725-fenomen-plemeni-hunza-kotoryj-ne-mogut-objasnity-uchenye.html?from=smi2 Люди Будущего, несомненно, возьмут у хунза много полезного...
Iu: )) А я вот люблю соскабливать со сковородки прижарки и считаю что это повышает ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ составляющую - потому что прижарки являются продуктом питания особого КОНВЕРГАЛЬНОГО вида. а аристократы которые это ПРЕЗИРАЮТ автоматически накладывают на свой разум ЛИМИТ, потому их потом свергают и далают про них обидные фильмы с фразами: ЦАРЬ - ДУРАК! В принципе: По этому же закону в 90хх победило движение пластмасовых бутылок и стаканчиков с перекусами хот-догами на ногах в общественном месте. Однако данную варварскую КОНВЕРГАЛЬНОСТь губит публичность, ибо прием пищи - это реальное СВЯТО-ДЕЙСТВИЕ и нельзя кушать на глаза незнакомых людей как минимум, не говоря о том, что пластмаса уничтожает ВКУС. А даже если человек питается в ОБЩЕПИТЕ - то его сознание начинает ГОМОСЕКСУАЛИЗИРОВАТЬСЯ.
Editor7: "сейчас у меня у меня ВСД логоневроз дисбактериоз(патоген. нет бифидо тоже нет лакто очень мало) хр. гастрит дискенез. желчного ПМК остеохондроз гипотиреоз опущ. почки " Что-то много. Врожденные тяжелые состояния? Длительные неврождённые? Основная причина - что с ней? Что значит "нет" бифидо, бифидумбактерин недорого продаётся. Почему не восстанавливается? Почему конкретно? Нужен грамотный анализ врачом. Грамотным. Официнальной медицины врачом "гипотериоз" Ну вот пример из жизни нашей семьи. Субклинический гипотериоз но с влияним на репродуктивную функцию. Ликвидирован. Разбор полётов: 1. Йод усваивается только в присутствии дост. к-ва селена - принимаем, + 2. Тиреолиберин вырабатывается гипоталамусом в т ч под влиянием психогенных факторов (задействована ЦНС) - окончено стр-во дома, + 1-2 совершенно официальная информация, но не так доступная сразу с гугла Всё подтверждено анализами. Надобно копать глубже по научным источникам. В идеале это должен сделать врач. Если приходится самим - то имхо по научным источникам, а не йогическим. И по анализам. 1-2 тыс руб весь пакет анализов гипотериоза по ценам Ленобласти
Alex Dragon: Editor7, вы немного запоздали с комментарием — на 11 лет всего.
Editor7: Согласно блестящей идее IU, это интернет-археология :)
полная версия страницы