Форум » Здоровье » Возрождение Народной трезвости » Ответить
Возрождение Народной трезвости
Евгений А.: Призыв к трезвости , обращенный к депутатам Российского парламента, вызвал бы сегодня смех и раздражение: [quote]"Общественное мнение развращается новыми ухищренными культурпитейскими теориями и призывами к умению пить пиво, вино, водку... умеренно и учить этому молодежь. Борьба за трезвость вновь считается экстремизмом и предается высмеиванию и анафеме. Трезвое здравомыслие, идеи здорового трезвого образа жизни без употребления алкоголя и табака выброшены из средств массовой информации. Тиражи книг с антиалкогольной и антитабачной информацией и пропагандой резко снижаются, изымаются из магазинов и библиотек. Пропаганда употребления шампанского, вина, водки, сигарет в последние годы в нашей стране стала нормальной и даже престижной для большинства газет, еженедельников и журналов, на радио, в кино и телевидении, что вызывает крайнее удивление зарубежных гостей и выглядит диссонансом на волне мощной антиалкогольной и антикурительной борьбы в развитых капиталистических странах, в которых за последние годы резко возрастает число непьющих и некурящих людей. На этом фоне значительно усложняется работа трезвеннических клубов, добровольных трезвеннических ассоциаций и объединений в преодолении пьянства, алкоголизма, табакокурения и других видов наркомании, в пропаганде здорового образа жизни и особенно в создании трезвеннической и некурительной идеологии у детей и молодежи..." (из Решения II (Учредительного) съезда Общероссийского общественного открытого объединения " Оптималист ")[/quote] В конце 90-х у нас в Брянске появился Центр "Оптимист", открытый группой энтузиастов из Санкт-Петербурга, где уже много лет возрождаются идеи Народной Трезвости, родилось и развивается по СНГ движение " Оптималист "... В работе центров используются ноу-хау замечательных врачей и философов - Ф.Г.Углова и Г.А.Шичко, создавших теоретическую основу и альтернативные методы вывода из алкогольной и наркологической зависимости: http://optimalist.narod.ru/ofic4.htm Эта стих был написан - как творческое задание в курсе Шичко и первого "сухого" Нового года (1999-2000) за семейным столом... Матрица 2000 Я пришел сюда из другого мира, - сказал он. А вселенная, где мы находимся, представляет собой огромное замкнутое пространство. На языке богов она называется "Бройлерный комбинат имени Луначарского", но что это означает, неизвестно... В.Пелевин, "Затворник и Шестипалый" Я встречу трезвым Новый год И вам желая всем того же, Ответ ваш зная наперед - Молюсь сто крат: спаси НАС, Боже... Ибо, - проснемся, как в гробу, - В холодном, сумрачном бараке, В цепях, с контактами во лбу, Подобны павловской собаке... В "программе жизни" будет сбой: Компьютер в полночь даст RESETа. Но вохра гаркнет - "Всем отбой!", Меняя с МАТРИЦЕЙ кассету... Трещит рубильник, гаснет свет, И - вновь мы, грешные, гуляем... Отраву пьем без счета лет И рабства новый век встречаем. Программа* тянет нас на дно - Хозяин** топит наш Титаник... ........................... Бросай курить и пить вино, И хакай МАТРИЦУ, Избранник! Примечания: * - имеется в виду программа массовой алкоголизации - работающая на уровне макросоциума. ** - социальные группы - заинтересованные в алкоголизации эксплуатируемых групп социума, подробнее - на диаграмме:
Ответов - 131, стр:
1 2 3 4 All
Alex Dragon: Эдэль, а почему у вас такие отношения со спиртным? Или: как ты относишься к людям, которые рядом с тобой "вкушают радости жизни" определённого градуса? :)
Стас ранее был: Это наверное скорее в тему развилка 20-х годов вставить. Я тоже как-то вообрадал: если бы не отменили сухой закон. А ещё и аборты бы не разрешили. Но это опять же диктатура какая-то нужна - иначе возникнет чёрный рынок спиртного и мафия. Вот в США - ввели сухой закон, и с этого сильно поднялись гангстеры-бутлеггеры, возникла и стала большой силой в США организованная преступность, мафия - и уже потом, после отмены сухого закона, мафия выросшая при нём, осталась. А вспомните, как при Горбачёве топорно и вместе с тем коряво антиалкогольная кампания была - и также на подпольном алкоголе вырастала сов.мафия - потом "новорусские" ребята, персонажи 80-х и 90-х. У нас это бы какой-то "красный бонапарт" очередной мог бы попытаться проделать - если не Сталин, то выживший Фрунзе, что ли?
Alex Dragon: Гм… По поводу содержания заглавного поста темы: прежде чем такую фигню пороть, неплохо хотя бы в энциклопедию заглянуть. А то с «великого Президента США Т. Рузвельта, объявившего сухой закон в стране ковбоев, обуздав с ним "великую депрессию" и союзников Гитлера!» кони со смеху сдохнут. Вмнесте с конюхами — пьяными и трезвыми. В истории США было ДВА президента Рузвельта — Теодор и Франклин Делано. Первый рулил в самом начале века, второй — с начала тридцатых до середины сороковых годов. Не знаю, насколько приложил к сухому закону руку Теодор — который к концу 10-х годов уже давно не был президентом, но он кони двинул акурат в начале 1919 года — месяцев так за девять-десять до вступления в силу закона Волстеда и за полгода до полного прекращения продаж спиртных напитков в США. Но самая хохма в том, что отменили «сухой закон» в 1933 году — в том же году, когда Ф. Д. Рузвельт стал президентом, с именем которого связывают во многом выход Штатов из депрессии. Так что, эта, если и прочими фактами трезвенники оперируют с такой же аккуратностью, то я лучше буду пить — трезвее буду. Стас ранее был пишет: на подпольном алкоголе вырастала сов.мафия Не думаю. Самогонные аппараты держала если не практически каждая семья, то через две — ими то обзаводились, то избавлялись. Для самогонного дела самым тяжёлым испытанием был дефицит сахара, а не указ. А мафия поднялась на наркоте. Точнее она была ей существенным подспорьем. «Антиалкогольный указ» очень кстати расчистил дорогу этой заразе.
Евгений А.: Alex Dragon пишет: если и прочими фактами трезвенники оперируют с такой же аккуратностью, то я лучше буду пить — трезвее буду. Смелая позиция на ефремовском форуме, это значит на Тантре и Темном Пламени были бары с горячительным, и даже Козлович не раскопал там питейного подтекста? А зеленый коктейль КМТ был скольки градусный, или ПНОИ выполняла и роль вытрезвителя?
Alex Dragon: На «Тантре» и «Тёмном пламени» баров не было — места мало. Сильнодействующие и психотропные вещества наверняка были. Сами они их не употребляли — иначе вахтеные на «ТП» не мучались бы без курева. Ну так космонавтам, во всяком случае в таких сложных рейсах, и не положено — а то зарулят не туда, ищи их потом по всей Галактике. Алкахгаль претупляет риакцию и ведёт к пахмельному сендрому, что павышает стотитстику аварийности.
Alex Dragon: Если серьёзно, то проблема поборников трезвости в том, что свою личную проблему они выставляют как всеобщую. А мне, например, не нравится, когда какой-то весь кривой и весь в проблемах дяденька решает за меня, взрослого совершеннолетнего человека, можно ли мне пить или нельзя. Я уж как-нить без помощников разберусь. Вообще, если посмотреть трезво и честно, то на данный момент имеет место быть всеобщее лицемерие относительно наркомании, пьянства и около того. Один такой момент — будто кого-то действительно заботит личность алкоголика или наркомана, а какие-то шаги в отношении принудительных запретов психически активных веществ делаются в первую очередь для их же блага. Ответственно заявляю: враньё. На неё, эту личность (точнее то, что от неё осталось) всем глубоко наплевать. И поделом. Я в этом вопросе за социальный дарвинизм — выбиваются слабые, убогие, никому не нужные, звенья. Если ты сторчался — какой ж ты венец творенья, когда ты — бабуин обгаженный? И место тебе среди бабуинов. Общество на самом деле беспокоит, когда наркоман перестаёт тихо на нычке потреблять дурь и начинает приставать к прохожим — обдолбавшись и щемить их же — когда не хватает на раскумарку. Но в первую очередь такое животное превращает в ад жизнь своих близких, на которых целиком ложится вся забота по ублажению его потребностей — прокормить, дать на дурь, терпеть его хамство, ложь и воровство. При этом без всякой надежды на просвет до его смерти. До которой ещё надо дожить, а жизнь эта будет ну очень нелёгкой. Проще в дурдом попасть. Смешанные чувства вызывает зрелище, когда мать наркомана и голосит над могилой и тут же вспоминает все прелести жизни с таким уродом. Так вот, не надо никакой трезвости, ни надо никакой борьбы с наркоманией. Нужно полностью легализовать ЛЮБЫЕ наркотические средства без всяких ограничений. С одним «но»: за любое правонарушение, начиная с определённой степени тяжести, наркоман, в отличие от обычного гражаднина, подвергается смертной казни. Ведущий же себя хорошо на халяву получает любую потребную наркоту и небольшое денежное пособие на поддержание штанов и накопление гробовых. С условием прикинуться ветошью и не отсвечивать, с признанием частичной недееспособности и поражением в гражданских правах.
Евгений А.: Alex Dragon пишет: проблема поборников трезвости в том, что свою личную проблему они выставляют как всеобщую Да, все приведенные исторические примеры вели к Стреле Аримана - за исключением дореволюционных и эволюционных достижений. Последующее же отношение к зелью было ханжеским с первых лет соввласти, и не случайно первую советскую водку назвали "рыковкой" - в честь наркома-спаивателя (за что и был наказан). Ссылки к теме: Л.Н.ТОЛСТОЙ, "ДЛЯ ЧЕГО ЛЮДИ ОДУРМАНИВАЮТСЯ?" http://optimalist.narod.ru/tols1.htm ИСТОРИЯ СУХИХ ЗАКОНОВ http://optimalist.narod.ru/sbor.st10.htm О "сухом законе" в США http://www.tvereza.info/sobriety/history/usprohibition_ru.html Джозеф Калифано "Шесть аргументов против легализации наркотиков" http://optimalist.narod.ru/sbor.st9.htm О Союзе Борьбы за Народную Трезвость http://www.sbnt.ru/about-snbt/ Трезвая Библиотека http://lib.trezv.com/
Alex Dragon: Да бросьте вы этих глупостей. «Народная трезвость» — такой же миф, как самомнение русских о своих недюжинных способностях к пьянству. При царе бухали, после царя бухали, и сейчас бухают. И за границей бухают. Везде. А «трезвость» вся эта только на руку наркомафии. Если вы лично смогли уйти от зависимости — не подписывайте тех, кто никогда к ней и не был склонен. Мой пост выше был жесток и груб, но таков он от отчаиния, если угодно. Мне, скажем так, хорошо известно, во что превращается наркоман и каково жить с ним. Но так же мне понятно, что нормальные люди под лозунги борьбы с наркоманией, пьянством и прочими пороками, фактически загоняются в угол. А я не хочу вашей трезвости. От неё воняет политкорректностью и ханжеством. Я хочу сам решать что и как мне делать. И таки да — я люблю время от времени пропустить стаканчик. Культурно, так сказать. И что? Грубо говоря, остаётся выбор «или диктатура — или засилье наркотиков». Вообще, нынешняя ситуация в мире отвратительна тем, что человека постоянно ставят перед ложными, демагогическими оппозициями, между которыми в принципе выбрать нельзя, любое из зол — большее. Или ты за демократию — и за войну в Ираке, или ты против бомб на мирных жителей — и тогда ты террорист и пособник Саддама. Ты за свободу от давно протухших авторитетов, прогнивших ценностей и заскорузлого патриархально-феодального даже не быта, а бытия — значит ты за «оранжевых», но это значит что непременно в одном флаконе с либерастами-демагогами, бандеровцами и прочей националистической мразью. Ты хоть за какое-то право жить в мире и братстве, говорить на своём языке и забыть про границу между обеими родными сторонами — значит за «голубых», но тогда заодно впридачу с воровским быдлом, патриархальными «понятиями», православной сволочью, вонючими портянками и воеводами, которым тебя вместе с землицей отдали в кормление. Пускай погибну безвозвратно Навек, друзья, навек, друзья Но все ж покамест аккуратно Пить буду я, пить буду я Я пью и с радости и с скуки Забыв весь мир, забыв весь свет Беру бокал я смело в руки Пью - горя нет, пью - горя нет Когда я пьян, а пьян всегда я, Ничто меня не устрашит И никакая серенада Мое блаженство не смутит Сейчас я только полупьяный Я часто вспоминаю Вас И по щеке моей румяной Слеза скатилась с пьяных глаз Без пиджака, в одной рубахе Шинель продета в рукава Фуражка теплая на вате Чтоб не болела голова Я б возвращался на рассвете Всегда б был весел, водку пил И на цыганском факультете Образованье получил Белеет парус одинокий В житейском море, господа, Привет, немытая Россия! Гори, гори, моя звезда!
Социалист: Вино запрещено, но есть четыре "но": Смотря кто, с кем, когда и в меру ль пьет вино. При соблюдении сих четырех условий Всем здравомыслящим вино разрешено. .... Вожделея, желаний своих не таи, В лапах смерти угаснут желанья твои. А пока мы не стали безжизненным прахом, - Виночерпий, живою водой напои! .... Запрет вина - закон, считающийся с тем, Кем пьется, и когда, и много ли, и с кем. Когда соблюдены все эти оговорки, Пить - признак мудрости, а не порок совсем .... Доколе будешь нас корить, ханжа ты скверный, За то, что к кабаку горим любовью верной? Нас радует вино и милая, а ты Опутан четками и ложью лицемерной. ... Коль не пью я вина - значит, я не созрел, Если пью я всегда, то позор - мой удел. Можно пить мудрецу, также шаху, бродяге, Так не пей, раз одним из них стать не сумел!
Евгений А.: ПРАВДИВАЯ ПОВЕСТЬ О ЖЕНСКОМ АЛКОГОЛИЗМЕ Ася Анистратенко Я не пью в одиночестве. Честное слово. Но бывает, что хочется — если хреново. И однажды случилась такая напасть: Я. Бутылка. А штопора нет отродясь. Я гадала на пробке от винной бутылки, Ковыряла ее в узком горлышке вилкой, Размышляла о символах и мирозданьи И мечтала тебя пригласить на свиданье. Пробка-сволочь капризничала и крошилась, Вилка — гнулась. Тебе ко мне — не приходилось. И упрямство судьбы наводило на мысли О какой-то неправильной линии в жизни: О разорванной связи эффекта с причиной, О сомнительной пользе от связи с мужчиной, О загубленной юности, ранних сединах — В общем, разве что косвенно только — о винах... Темной тайной сиял мне кагор из-под пробки. Я простилась с надеждой быть скромной и робкой, Я долбила, дробила, сверлила, толкала И в запале важнейшие вещи решала: Я решала остаться красивой и гордой, Винно-крепкой и сладкой, но пробочно-твердой, Не давать тебе спуску, не звать тебя в гости... Разлюбить и навеки проститься — от злости... И сама не заметила — долго ли, скоро ль, — Пробка ухнула в темный колодец кагора — Так легко, так естественно, будто лишь малость — Только слабый нажим — все, что ей оставалось... Я смотрела на свечку сквозь стенку бокала, И вино меня более не привлекало. Дело было не в нем. Черт с ним, с этим вином — Я сидела и думала: чой-то оно? Ссылки к теме: Г.А.Шичко, ЖЕНЩИНА И ТРЕЗВОСТЬ, http://free.site.org.ua/view/humor_story_w_booze
Евгений А.: Трезвеник БеЗуМнАяЛиЛ Все на свете кажется загадкой Чей-то взгляд поймал украдкой И пленяет песнь скворца, Пробуждая все сердца. Те что листья краски ярки, Что лажаться на асфальт Это оснь дает подарки, Вызывая радость у ребят. Солнца лучики в окошко, Мне тепло теперь немножко, Озаряя все вокруг, Мне не страшен мой недуг. В небе птички, словно пух, Поднимают в теле дух. Все прекрасно нету сил, Видно я давно не пил!
Alex Dragon: Евгений А. пишет: Смелая позиция на ефремовском форуме, это значит Кстати, вы перевели стрелки на наличие бухла в космофлоте и некошерность «позиции» для «ефремовца». Я-то вполне отчётливо написал, что такое-то высказывание — враньё, или скорее всего просто незнание. Фамилии подвели — Рузвельты были дальними родственниками. Из-за фамилии их путают, а то и принимают за одного человека. Как бы то ни было, ложное утверждение было сделано. Причём по всем пунктам ложное. Если с таким элементарным вопросом возникли такие напряги, то чего стоит прочая пафосная аргументация? Каково её качество? Может и там выдаётся желаемое за действительное? Евгений, а собственно какую цель вы преследовали, создавая эту тему? Что вы её хотели сказать прочим участникам? Из вашего поста это не особенно-то ясно. Прокламация, а для чего — непонятно. Агитировать за трезвый образ жизни большинство здесь присутствующих просто бессмысленно — по причине хронической трезвости. А те, кто всё-таки спиртного не чурается — те делают это вполне сознательно, с удовольствием и им аргументация до лампочки — во-первых, убеждения, во-вторых, таргит-групп не та — не люмпен. Кампании борьбы с пьянством в России явно или неявно несут оттенок борьбы с маргинальным элементом.
Евгений А.: Alex Dragon пишет: такое-то высказывание — враньё, или скорее всего просто незнаниеЭто не принципиально, а рассказываю я СОБСТВЕННОЕ отношение к проблеме, что УЖЕ коснулась моей семьи. И лично принимал участие в создании Центра "Оптимист", коий за несколько лет не только освободил от зависимости сотни брянцев, но и раскрыл их творческий и воспитательный потенциал - оздоровив семьи и ближний круг. Конечно был (и есть) рецидив, но он меньший, чем в других вариантах, ибо метод Шичко - псиологический и работает против главной - духовной причины "забываться". Помните сцену из горьковской Матери, когда Ниловна, радуясь новым друзьям Павла, искренне хочет сбегать им за водочкой? Но самым ярким свидетельством правоты этого дела был рассказ девушки, с которой у меня был роман: ее отец, бывший офицер и любящий отец, спивался и даже хотел покончить с собой... Впервые ударив ее по-пьянке весной 2001 и поняв, до чего докатился, он уже настраивался на непоправимое, но рядом оказалась газета с телефоном Оптимиста... И было достаточно одного звонка и короткого разговора, где он впервые в жизни плакал, чтобы наступил катарсис и (после курса Шичко) вновь стать прекрасным отцом замечательных дочери и сына. Все это я узнал не так давно, когда будучи модератором городского форума познакомился с этой девушкой, студенткой-психологом и поэтессой, принесшей в мои проекты свой светлый разум и шарм... И это не выдумка - ее отец трезв до сих пор, а лучше любых наград была ее благодарность...
Alex Dragon: Евгений, если бы вы просто рассказывали о практике освобождения от зависимости — это одно, но вы приводите ряд суждений, которые тянут на определённую идеологию. Порывшись немного в инете, глянув в Википедию — а там явно приложили руки кто-то из цитируемых вами авторов или на кто-то на основе их работ — я прихожу к выводу, что товарищи передёргивают. Вкупе с благими пожеланиями и намерениями явное желание «осчастливить» (в данном случае «протрезвить») всех. Я этого не люблю.
Социалист: Еще один полярник... Или плохо или хорошо... Или позитивно или негативно.. Или правильный путь или люди до него не доросли... Эх-х-х... Святая простота...Если б мир таким,действительно был..черно-белым... И был бы единственно правильная стратегия правильного движения к мифической истине Если ж по конкретному существу:с больными работать,несомненно,надо... И спасать от недуга. Только здоровых не трогайте. Беда не в питии...а в его негативных формах. Недаром сами Иван Антоновича поминали в этом контексте. Если выпить пару литров крепкого кофе зараз,тоже можно впасть в неадекват... Тот же наркотик,как и алкоголь,лишь чуть послабже... Да и в чае кофеин содержится... Еще раз: Больных надо лечить, слабых оберегать от соприкосновения с тем,что их может погубить... Адекватных людей трогать не надо... Глупо это и пошло. А то некоторые сбрендившие под старость академики ратуют и против кефира,ибо в нем тоже пара процентов алкоголя содержится...
Alex Dragon: Кстати, так что там насчёт «Ефремов и питиё с курением»? Насколько я знаю, пока ходил в экспедиции — курил, и, как я понимаю, как любой человек, мог выпить. Однако тут об этом говорится в таком зловещем контексте, что прям хочется спросить: «Что, и он тоже?!»
Евгений А.: Alex Dragon пишет: Вкупе с благими пожеланиями и намериниями явное желание «осчастливить» (в данном случае «протрезвить») всех. Я этого не люблю. Алекс, я тоже ЭТОГО НЕ ЛЮБЛЮ, и нам (по сути) здесь не о чем спорить Оптимист уже напоролся на свою Стрелу - завязнув в коммерции и запутавшись в религиозных концессиях, но свой 7-и летний цикл он выполнил на 5+ и, как покойный СССР, дал пример и надежду на развитие без сваливания в инферно компромисов... Но Шичко,Углов, Амосов - разве они нецельны? Я не знаю более ефремовских людей, чем они. если бы вы просто рассказывали о практике освобождения от зависимости — это одно, но вы приводите ряд суждений, которые тянут на определённую идеологиюПризнаю и готов скорректировать тему и подход
Alex Dragon: В чём суть метода? И, кстати, тогда уж не удаляйте, а запостите новым постом корректированную версию - что бы целостность обсуждения не терялась.
Евгений А.: Alex Dragon пишет: В чём суть метода? О методе Шичко: ШИЧКО Геннадий Андреевич – выдающийся теоретик и практик V-го трезвеннического движения, автор метода гортоновической дезалкоголизмии, получившего широкое распространение в России как «метод Шичко»; кандидат биологических наук. Автор многих противоалкогольных статей, повести «Горбатый стакан» и монографии «Вторая сигнальная система и ее физиологические механизмы». http://www.tvereza.info/sobriety/history/shichko_ru.html ИСТОРИЯ ТРЕЗВЕННЫХ ДВИЖЕНИЙ (уникальная!) http://www.tvereza.info/sobriety/history/sobermovements_ru.html Повесть “Горбатый стакан” Г.Шичко, Л.Семин, журнал “Аврора” № 7, 8 за 1971: http://www.trezvayarussia.ru/files/content/93_Dn_47_al.doc Курс расчитан на 14 дней, по несколько часов и по группам. Каждый "курсант" ведет 2 тетради - конспект для записи лекций, и дневник - с заданиями на дом. Дневники периодически собираются и ментор вносит коррективы по индивидуальному прогрессу. В конце каждого занятия - медитация под психоделическую музыку и гипнотический текст ментора. Помещение занятий оформлено уникальным визуально-графическим рядом, а на специальном стенде регистрируется число выкуренных сигарет каждым участником, причем оно уменьшается с каждым днем. Главная работа, имхо, идет дома с дневником - в нем осмысливается своя жизнь и отмечаются изменения в сознании. Даже для непьющего человека это некоторый позитивный стресс, ибо "грехов" хватает у каждого. Вот пример такого дневника: http://www.medicus.ru/spec/?cont=article&art_id=4873&toprint= Изначально программа курса не содержала религиозного компонента, но позже к нему добавили "Трезвую Церковь" Иоана Чурикова с храмом в Вырице, и на собраниях Клуба (туда приглашались лишь прошедшие Курс) мы (или нам) читали проповеди и факты из жизни Братца, что было не плохо - пока это не стало доминировать. И здесь позиции многих "оптимистов" разошлись ( как случается и у ефремовцев), после чего Клуб (и Центр) стал распадаться на части и встречаться лишь на Источнике в день Крещения, либо в Вырице, куда ездил с сыновьями и я летом 2003. Лучшее, что было в Клубе 2001-2003 года - еженедельная трезвая сауна с бассейном, где парились невзирая на пол и возраст, вперемежку с чаепитием. Дети обожали этот праздник в течении двух лет и наверняка получили пример межполовой этики и трезвого досуга современных взрослых людей.)
Социалист: Это Углов-то целен? Не смешите людей! Именно Углов - спятивший под старость академик, выступающий против кефира. У которого на "безалкогольной" свадьбе сына проходившей на даче (в начале 80-х), все желающие могли зайти в сарайчик,где и найти искомые неофициальные напитки... И назвать этого сбрендившего лицемера и противника кефира ефремовским человеком - значит оскорбить Ивана Антоновича. Прекрасное здоровье и профессионализм в своем деле - не тождественны с порядочностью и общим здравомыслием.
Евгений А.: Социалист пишет: Прекрасное здоровье и профессионализм в своем деле - не тождественны с порядочностью и общим здравомыслиемСогласен, это опять компромис с "традициями", полумера - я бы на месте Углова отменил и свадьбу - по сути глумление над интимом пары, и тогда не было бы и двоемыслия: позвать на пьянку и не налить! Что же до кефира (айрана и т.п.) - то это единственные янские кисломолочные напитки - не создающие обилие слизи в организме, как иньские йогурты, а их спирт редко превышает естественный процент алкоголя в крови и усваивается "комплексно". И опять мы приходим к диалектической оценке спиртосодержащих продуктов: например - яблочный уксус (6 и более%), чрезвычайно полезный для здоровья, чайный гриб - легендарное снадобье от всех болезней, кумыс - которым массово лечились в 19 веке, в т.ч. и Лев Толстой... Но как сохранить эту диалектическую середину и смотреть на спирт - как на пчелиный или змеиный яды?
Эдэль: Алекс: Успешным трезвинником — точнее, безразличным к алкоголю — может быть только человек, вкусивший достаточно вина. Я почти соглашусь с этим. «Почти» - потому что «успешным трезвенником» может быть и человек, который вырос в семье, где родители (или родственники) на его глазах «вкушали достаточно вина» (со всеми последствиями – от отвратных зрелищ пьяного человека, теряющего человеческий облик, до необходимости (как единственному трезвому здесь человеку) разводить по домам уже плохо переставляющих ноги друзей семейства и превращения отмечания праздников в пьяные застолья). Эта не моя история, но история очень близкого мне человека, который разделяет мой неинтерес к алкоголю. Моя же история состоит в том, что в детстве я не любила газировку, лимонад, квас – и как следствие в юности никакого восторга не испытала от шампанского (та же газировка), пива (тот же квас), а позднее – вин и прочих напитков с градусами. Мне попросту не нравится вкус алкоголя – как многим не нравится, например, чеснок. Я честно пыталась понять, что люди в нём находят и в юные годы (старшие классы, колледж) под влиянием книг и фильмов, в которых благородные герои вкусно пили какие-то изысканные, с богатым букетом вина, перепробовала на вкус много алкогольных напитков, но не нашла вкусным ни один из них. Коньяки, ликёры, вина и даже… медицинский спирт :) были мною опробованы. Не впечатлило. Однажды на турбазе (лет 20 мне было) в компании туристов, которые любят на природе расслабиться (что для них равнозначно влить в себя определённое количество спиртного и только после этого почувствовать себя людьми свободными, открытыми, весёлыми, неотчуждёнными от мира), я, наблюдая за искренней радостью этих людей, в порыве дегустаторского любопытства попробовала сразу много совершенно разных напитков – внутри у меня получился такой «ёрш». Мы танцевали (но я и без «ерша» танцевать могла бы :)), кидались снежками (опять-таки, мне для этого допинг был вовсе не нужен), общались. А потом мне, как и водится, стало плохо. Сердобольные туристы, которые друзей в беде не бросают, хотели замотать меня в спальник (потому что я лежала на кровати пластом с раскалывающейся головой, низким давлением и ощущением того, что это не жизнь) и на руках отнести в соседний корпус т/б на завтрак - чтобы хоть кофе или крепкий чай в меня влить. Но при одной мысли о завтраке мне становилось нехорошо. И меня остаивли в покое. И вот когда утром я, бледная как поганка, ушла ото всех в лес, легла в снег под высоченные ёлки и как Болконский на поле Аустерлица смотрела на небо, я спросила себя: оно мне надо? я ведь сейчас могла бы – на лыжах по этому лесу, по снежной тишине, километров так… и была бы счастлива… а вот лежу как дура под ёлкой и голову повернуть больно, а в ногах такая слабость, что смех и грех… Мне хватило этого раза, чтобы понять: нет, мне этого не надо, я так жить не хочу, тратить жизнь, в которой столько всего интересного и важного, на «псевдорасслабоны»… Каковы мои отношения со спиртным? Я отрицаю спиртное как допинг. Особенно если его применяют уже перманентно, а без него не могут «войти в нужное состояние». Вот тогда, даже если я молчу о своём мнении, и возникают казусы с падающими рюмками – как действия барабашки :) Я принимаю спиртное как лекарство – некоторым людям показано по 30 грамм хорошего красного вина в день. Или бальзам в чай, если простудился. После большой кровопотери меня саму от анемии лечили в том числе и кагором (и пила я его как Буратино касторку, надо сказать :)) Я принимаю как лекарство водку и спирт – в экстренных травмофизических (обморожение, после ледяной воды и прочее) и травмопсихологических (тяжёлый стресс, смерть близкого) случаях. Не далее как месяц назад над свежей могилой я, не поморщившись, хлебнула водки. Я сложно воспринимаю пьяных людей. Их замутившиеся глаза. Вот такие у меня отношения со спиртным, Алекс.
Alex Dragon: Понятно. Эдэль пишет: в детстве я не любила газировку, лимонад, квас Этого мне не понять, я водохлёб и лимонады обожаю с детства. Кстати, гораздо вкуснее шампанского, как и квас — пива (впрочем, сейчас всё переводня, нормального кваса не купить, а лимонады часто — один анилин). Аналогия хоть и очевидная, но поверхностная. Когда заходит разговоры вкусовых достоинствах спиртных напитков, скажем пива, мне всегда смешно и я честно говорю: я пью, что бы быть пьяным, а пиво — относительно дешёвый и сердитый способ это сделать, и нечего мне мозги пудрить про какие-то особые вкусы. Вы тоже пьёте ради забухать, а не чего-то там, не врите. Вкус интересен только постольку, поскольку перебивает спиртовую горечь и рвотный рефлекс (в случае крепких напитков). Наркотики употребляют ради наркотической эйфории. Что бы вставило. Веселее ли это, чем просто веселье? Разные состояния. Веселье тут не при чём. Алкоголь относительно этого безразличен, поскольку он просто снимает тормоза и тем расслабляет, а там уж у кого чего зажато. Плюс специфическая эйфория. Кто-то с топором начинает гоняться за женой, кто-то песни орать — «веселиться». Меня на откровения пробивает. Начинаю всех любить и единство мира прозревать. Особо тонко и прочуствованно давиться слезами и соплями при просмотре патриотических фильмов. Становлюсь смелым и инициативным, до мелких подвигов. Типа на молодёжном концерте на одной из городских площадей пристать к телеоператору и напрашиваться в ученики, по ходу выдёргивая из толпы и таща к камере под видом его помощника девчонок для интервью. В качестве гонорара за что он милостиво позволил не разочаровывать никого в моём реальном статусе. Народ вёлся. Какой-то паренёк, зацепленный в кадр, оказавшийся учеником в какой-то театральной студии, потом при случайных встречах на улице спустя и много месяцев всё интересовался «нашими» творческими планами. Впрочем, я по большей части в своей компании шумный, но тихий.
Сат-Ок: Могу добавить от себя, что в детстве очень любил и квас, и газировку, и постоянно романтически представлял, что это какое-нибудь "фалернское" или "хиосское" (романтика античности) :) Спиртного у нас в доме не было никогда при этом и резко отрицательное отношение к нему передалось от отца, у которого было много контузий и которому пить было вообще нельзя. Стоит заметить, что если бы это было давление и пассивное с моей стороны принятие родительской программы, то после того, как я отринул их, должен был бы начать "нормальную жизнь". Но не было даже мимолётной тяги. Ибо серьёзнее отцовского неприятия были бессмысленно-разудалые глаза немного выпивших и бессмысленно-остекленевшие - упившихся в стельку граждан самого разного сорта, равно как и исходящий от них неуютный запах - что осталось в памяти с раннего детства. Запах пива (который я никогда в жизни не отождествлял с богатырским квасом) так просто не выношу. Социальная составляющая моя его вообще просто не воспринимает - на фоне процветающего у нас подросткового пивного алкоголизма. Я несколько раз пробовал хорошее вино. На вкус остался совершенно равнодушен, терпкие ароматы были более приятны, хотя и никакого сравнения с натуральным гранатовым соком, например. Один раз бутылку привезла барышня, собравшаяся меня соблазнить на мой день рождения :) Мне было внутренне смешно. Я выпил почти всю бутылку и не почувствовал ничего, кроме повышенной флегматичности и желания чуть подольше поспать. Водку и прочие крепкие штуки не пробовал и не хочу. Не на чем во мне этому желанию обосноваться - эмпирический факт, так сказать. То же касается курения и мата. Неоднократно наблюдал людей, готовых по-человечески общаться, а не сидеть бирюком и глядеть сычём, только после нескольких рюмок. Людей таких жаль. Равно как и тех, кому для того, чтобы расслабиться после трудного дня, необходимо выпить литр пива. Безусловно, есть очень интересные типажи (например, пресловутый Морозов), которые получают от периодического употребления определённую энергию, не впадая ни в какую зависимостть. Вечером - самогон, на рассвете - цигун :) У моей энергии другие источники, и я на них не жалуюсь.
Сат-Ок: Alex Dragon пишет: он просто снимает тормоза и тем расслабляет, а там уж у кого чего зажато. Ну да. Кого на слёзы, кого на смех, кого на агрессию, кого на откровенности. А у меня всегда зажато желание поспать :) Это с 13 лет, когда я решил, что я взрослый и могу сидеть до часа-двух ночи с ломящими глазами, и писать "роман".
Евгений А.: Сат-Ок пишет: А у меня всегда зажато желание поспать :) Это с 13 лет, когда я решил, что я взрослый и могу сидеть до часа-двух ночи А вы считаете, что у "взрослых" меньшая потребность во сне?)
Сат-Ок: Евгений А. пишет: А вы считаете, что у "взрослых" меньшая потребность во сне?) Нет. Просто сильнее воля :)
Евгений А.: Социалист писал: с больными работать,несомненно,надо... И спасать от недуга. Только здоровых не трогайте. Беда не в питии...а в его негативных формах. Недаром сами Иван Антоновича поминали в этом контексте.Об отличии метода Шичко от, например, метода Довженко: Официальная наркология утверждает, что НОРМОЙ в нашем обществе является второй тип взаимоотношения человека со спиртными напитками, т.е. "культурное питиё". А трезвость и алкоголизм являются, соответственно, от нормы отклонениями, а по сути своей - извращениями. Естественно, что наркологи прилагают все усилия для того, чтобы вернуть как трезвенников, так и проблемно пьющих людей в лоно культурного пития. Любой свежеиспеченный нарколог может навскидку перечислить миллионы причин, по которым культурно пьющие люди становятся проблемно пьющими, и, конечно же, вооружен прочными знаниями о том, как помочь человеку выйти из состояния запоя и вернуться к нормальной жизни. Сторонники метода Геннадия Андреевича Шичко идут иным путем. Они рассуждают так: «Каждый из нас рождается трезвым. Человек родился и живет в естественном и нормальном для себя трезвом состоянии. А затем происходит нечто, после чего человек начинает употреблять спиртное. Оказывается, наше общество дает человеку информацию о том, что употребление спиртного: а) хорошее дело; б) полезно для здоровья; в) помогает нервной системе - расслабление, борьба со стрессом; г) лечит или способствует лечению ряда заболеваний; и др. И здесь "проблемное питиё" является не отклонением, а естественным, логичным, нормальным и прогнозируемым продолжением культурного, умеренного употребления спиртного. А раз так, то отечественная наркология ходит по замкнутому кругу: сначала поддерживает и укрепляет в человеке питейное убеждение, возвращая его к культуре пития, а потом, когда человек еще глубже ныряет в алкогольную пучину, все повторяется. Метод Г.А. Шичко предполагает вывод проблемно пьющего человека из этих «кругов ада», его возврат к трезвости через ликвидацию питейного убеждения. http://voskresenje.ru/metod.htm ОГРОМНАЯ ЛОЖЬ Огромную ложь утвердили в сознании, Что пьянство, курение — не наркомания, А дело иного, культурного рода. Что в давней традиции — пить — у народа. Так вера сильна, что безвредно курение, Что будто бы лечит людей опьянение — Ложь стала сильнейшею верой на свете, Уж курят и пьют вместе с взрослыми дети. «Для снятия стресса» и «для настроения», «На добро здоровье», «для жизни продления», «Чтоб тонус поднять», «чтоб понизить давленье», «От гриппа, простуды», «от сердцебиенья», «Чтоб снять радиацию», «в холод согреться», «Поднять аппетит», одуреть и объесться… Нет мифам конца, нет легендам сомненья — И курят и пьют, веря в них, с упоеньем. А истина очень проста, она рядом: Табак с алкоголем — смертельные яды, Наркотики, зелье сродни героину, Людей превращают в рабов и скотину. Надёжное средство, чтоб не беспокоясь, Лишить себя разума, выключить совесть, Уйти от стыда, от любви, укоризны, В мир смерти духовной ещё в этой жизни. Пора донести до людского сознания, Что пьянство, курение — есть наркомания! Что всюду: в продаже, в семье, на работе — Фасованный в дозы легальный наркотик. С.Басманов, Тюмень, 2007
Alex Dragon: Посмотрел кое-какие статьи Шичко, опубликованные в прессе и ныне в интернете, полазил немного по трезвенническим сайтаим - раз спиртное попробовавший уже смертно согрешил, а если кто не чурается по "праздникам" - всё, финита ля комедия, алкаш однозначна. Псы господа. Духовные наследники инквизииции. Фанатеги. Не так что б уж так всё страшно, но тенденция прёт изо всех дыр. И к тому же, почитав статьи 70-х годов так и просится на язык - штатный пропагандист. Что любопытно, я не нашёл ни одной строчки, которая бы обращалась к действительным причинам употребления психоактивных веществ. Всё больше про конкретно алкоголь да про дурное влияние среды - дескать, штампы действуют, "все побежали и я побежал". Не без того, но сказавши "А" надо сказать и "Б"- от чего бегут люди и почему им так, несмотря на все страдания, потусторонье милее этой реальности? Ведь чисто для раскумарки употребляют уже достаточно закоренелые наркоманы, у которых вся химия организма перестроилась, но начали-то они из-за чего-то более существенного, нежели просто копирование поведения в среде и желания быть как все. Пьют многие, спиваются далеко не все. Хороший перепой может надолго отвратить человека от мысли брать гадость в рот, но тем не менее он упорно стремится повторить опыт, учится соотносить дозировку спиртного со своими возможностями, должным образом обставлять процесс - в хорошей компании, под достойную закуску, пьётся легче и приятнее, чем в одиночку в подворотне - и от потребления, несмотря на кликуш, отказываться никак не собирается. По этому поводу в этих статьях ничего не сказано. Да и то - с чего бы при советской власти пить? Социальные причины пьянства в СССР искорены - страна социального оптимизма. За намёки на них по голове бы дали. Но кроме причин социальных, внешних, типа убогости быта, есть причины внутренние, а насчёт них товарищи вытрезвители явно слабы. Мой - назовём это так - религиозный опыт, полученный при употреблении спиртного, как-то убедительней их завываний. Я не возьмусь утверждать, что способ достижения какого-либо состояния при помощи алкоголя - лучший, действенный и всенепременно необходимый способ, и уж тем более не возьмусь утверждать его полезность. Однако товарищам агитаторам на это нужно было бы ответить чем-то посущественней, нежели убогие и примитивные штампы "здорового образа жизни" и рассуждений об изначальной природной трезвости.
Евгений А.: Alex Dragon пишет: чем-то посущественней, нежели убогие и примитивные штампы "здорового образа жизни" и рассуждений об изначальной природной трезвостиАлекс, а в чем по-вашему причина похмельного синдрома? Почему болит голова, мучит жажда и хочется кислого и соленого? Хотя-бы с позиций бытовой логики?)
Alex Dragon: А какая разница с чего? Это данность. Никто, кажется, не утверждает, что человек рождается со стаканом в руке. Раздражают не сами по себе мысли о пользе здоровья — кто бы спорил, а тупая назойливость миссионеров. Так вот к тебе на улице пристают проповедники: — Парень, у тебя проблема! — Нету у меня проблем. — Да нет, ты просто не знаешь, но у тебя проблема! Щас я тебе расскажу. Но возрадуйся — Исус уже всё решил за тебя… И т. п. чёс по ушам. Короче, гопняцкое «пацан, ты должен». В результате, если не дай бог поведёшься хоть на секунду — попадаешь в положение той несчастной сороканожки, которая задумалась о порядке переставления ног и упала. Начинаешь думать: «А может у меня таки есть проблема?», обсасывать эту тему. И вот ты, вчера ещё ни сном ни духом, сегодня уже на голову беременный инвалид. Та гори оно синим пламенем! У МЕНЯ НЕТ ПРОБЛЕМЫ. Не надо здоровым людям капать на мозги чужой душевной болезнью. Вы не пьёте? Слава богу, я рад за вас. Мы-то только тут причём? Вообще, вы, Евгений, неудачное место выбрали для прокламаций. Здесь с выпивкой ни у кого проблем нет. Кто вообще не пьёт, а кто в своё удовольстие. По поводу алкоголизма вроде никто не лечился. Что касается пропаганды трезвого образа жизни — ещё бы попробовали рассвет попропагандировать или закат пропиарить. Заодно зиму, весну, лето, осень. Масло масляное. Боюсь, такого агитатора побьют. К вам бы пришли и начали букварь вслух, с чувством, с комментариями о полезности грамотности, зачитывать. Чего бы вы сказали? Думаю, послали бы по адресу, указанному на заборе. Общества все эти борьбы чего-то с чем-то — слабенькое симптоматическое лечение, никак не затрагивающее корней проблемы. И поэтому совершенно неинтересны. Так что давайте лучше поговорим именно о причинах.
Alex Dragon: Евгений А. пишет: Ссылки к теме: Г.А.Шичко, ЖЕНЩИНА И ТРЕЗВОСТЬ, http://free.site.org.ua/view/humor_story_w_booze Спасибо, посмеялся. «Мне хочется помочь читательницам полнее использовать свои возможности с целью выполнения установки ЦК КПСС и СМ СССР на "...искоренение вредных для здоровья привычек - курения и употребления алкоголя..." (Постановление ЦК КПСС и СМ СССР от 22.09.77 г. "О мерах по дальнейшему улучшению народного здравоохранения")». Зачотно. «Пророчество, будто в случае запрета продажи "алкогольных напитков" население начнет производить самогон и поглощать всякую отраву - клевета на наш народ». Сильно. В духе 37-го года. «Такое пророчество равносильно объявлению всех нас, советян, потенциальными преступниками, готовыми при первом удобном случае продемонстрировать свои уголовные наклонности». Аффтар, убейся апстену, немедленно! Хреновый из тебя пророк, зато демагог знатный.
Александр Гор: Alex Dragon пишет: Сильно. В духе 37-го года. Ещё одно преступление большевиков! Знаете, я начинаю «дрожать от ужаса»... Ай-ай-ай...
Евгений А.: Alex Dragon пишет: Спасибо, посмеялся. Алекс, чего вы так завелись? Если человек НЕЗАВИСИМ, например, от азартных игр и "боления" на стадионах - он и не рефлексирует на свой счет. Если независим от нюханья Дихлофоса или клея Момент - он не гневается и на нюансы токсикологии. Но если назвать пьющего алкоголь - алкашом, то тот как будто этого и дожидается: "законный" повод для драки. Из доперестроечной (1977!) статьи Шичко о САМОЙ (имхо) трагической токсикозависимости - женском алкоголизме, вы выбрали для софизма лишь расхожие клише всех публикаций тех лет... И не пожелали увидеть в ней не абстрактную "пьяную бабу", а своего ближнего (или ближнюю), мать наших, а не марсианских детей! Но "колокол звонит" не только по сирым и убогим...
Alex Dragon: Потому что там эти бабы — для отмазки, а в целом, несмотря на вроде бы благие намерения, — галиматья. Статья не даром в разделе юмора помещена. Евгений А. пишет: Но если назвать пьющего алкоголь - алкашом, то тот как будто этого и дожидается: "законный" повод для драки. Ну точно как я писал: «Парень, у тебя проблема! Но Иисус любит тебя». А если человека, имеющего гомоэротические фантазии, назвать педерастом, то тот как будто этого и дожидается: "законный" повод для драки.
Евгений А.: Alex Dragon писал:А какая разница с чего? Это данность. Раздражают не сами по себе мысли о пользе здоровья — кто бы спорил Я и имел в виду физиологию похмелья - отчего такие его симптомы, и за последние 1О лет узнал следущее: 1. Алкоголь склеивает кровяные клетки и создает микротромбы в каппилярах мозга, вызывая гибель и распад нейронов: "Микрокаппиляр настолько тоненький, что для нормального питания данного нейрона эритроциты могут протискиваться как-бы "в один ряд". И вот когда к основанию микрокаппиляра подходит алкогольная склейка эритроцитов, она его закупоривает, проходит 7-9 минут и очередная мозговая клетка нейрон у человека безвозвратно навсегда погибает. После каждой, так называемой, умеренной выпивки у человека в голове появляется новое кладбище погибших нервных клеток нейронов. И когда врачи вскрывают любого, так называемого умеренно пившего человека, попавшего под колеса автомобиля. Вскрывают череп, у всех видят одинаковую картину, сморщенный мозг, мозг меньший в объеме, и вся поверхность коры в микрорубцах, микроязвах выпадах структур. И так происходит каждый раз при употреблении алкоголя даже в малых, очень малых дозах. Вот почему происходит опьянение - это нарушение работы мозга из-за разрушения клеток. У одного сначала в вестибулярном центре – он встать не может, у другого в речевом - язык заплетается. Наутро болит голова, потому, что повышается нутричерепное давление, организм, чтобы вывести трупы погибших клеток, начинает через мозг усиленно прокачивать жидкость, соответственно появляется жажда - хотеться пить. Получается, что на утро, выпивший в прямом смысле слова, мочится своими мозгами." Из лекции профессора В.Г.Жданова: http://patriot.ucoz.ru/index/0-9 2.Алкоголь - сильный диуретик (мочегонное), и вместе с погибшими нейронами с мочой выпившего выводятся минеральные вещества и мироэлементы - накопленные не за один день, отчего похмелье - еще и минеральное голодание. Хочется соленого, но восстановить минеральный гомеостаз нелегко и не быстро, а кровь уже вымывает кальций из костей... 3. Для усвоения самого "быстрого углевода" - спирта требуется инсулин и витамины, и после его расщепления до глюкозы возникает авитаминоз и симптомы преддиабета - жажда и тяга на кислое... Итак, погулявший адепт убил N-тысяч своих нейронов, вымыл из организма месячный запас мин.солей и витаминов, истощил поджелудочную и печень препроизводством инсулина и утилизацией избытка глюкозы... Из-за каппилярных тромбов страдает кровоснобжение конечностей, повреждаются колбочк сечатки сечатки и хромосомы в половых клетках. В этом смысле пьянство - искусственный диабет-3(!), с дополнительными радостями и такого диагноза.
Alex Dragon: Ну и? Гипотетический читатель должен ужаснуться и немедленно завязать? Тогда возникает вопрос: отчего врачи пьют и курят? Они уж лучше всех должны знать, что и как. Каждый медик через анатомичку прошёл, да и в повседневной практике со всяким сталкивается. Должны бы аки ангелы быть, на такое глядючи. Однако ничё, на грудь принимают как все. Так что всё равно, что именно мы там себе убиваем — неспециалисту все эти нейроны мало что говорят, а то что вредно — и так ясно. И?
Dust Raider: дополнено 29.10.2008 11:08 "Товарищи, товарищи, ну куда мы опять заехали!.." Во-первых, не знаю кто такой этот "пrохвессоr Ждановь", но - его высказывания мне кажутся смешными. Это же липа, ясно видимая липа для тех кто слабо знает даже школьный курс анатомии. Вот это - Евгений А. пишет: 1. Алкоголь склеивает кровяные клетки и создает микротромбы в каппилярах мозга, вызывая гибель и распад нейронов: "Микрокаппиляр настолько тоненький, что для нормального питания данного нейрона эритроциты могут протискиваться как-бы "в один ряд". И вот когда к основанию микрокаппиляра подходит алкогольная склейка эритроцитов, она его закупоривает, проходит 7-9 минут и очередная мозговая клетка нейрон у человека безвозвратно навсегда погибает. После каждой, так называемой, умеренной выпивки у человека в голове появляется новое кладбище погибших нервных клеток нейронов. И когда врачи вскрывают любого, так называемого умеренно пившего человека, попавшего под колеса автомобиля. Вскрывают череп, у всех видят одинаковую картину, сморщенный мозг, мозг меньший в объеме, и вся поверхность коры в микрорубцах, микроязвах выпадах структур. И так происходит каждый раз при употреблении алкоголя даже в малых, очень малых дозах. Вот почему происходит опьянение - это нарушение работы мозга из-за разрушения клеток. У одного сначала в вестибулярном центре – он встать не может, у другого в речевом - язык заплетается. Наутро болит голова, потому, что повышается нутричерепное давление, организм, чтобы вывести трупы погибших клеток, начинает через мозг усиленно прокачивать жидкость, соответственно появляется жажда - хотеться пить. Получается, что на утро, выпивший в прямом смысле слова, мочится своими мозгами." Из лекции профессора В.Г.Жданова: http://patriot.ucoz.ru/index/0-9 есть чушь. Такое может быть только если вы, простите, вводите водку "directly into da mosk". Не нужно ж забывать, что алкоголь проходит через дикое количество фильтров организма - через печень. И она осаждает его. Причем очень сильно. Да, конечно такой эффект, о котором написано в статье, может иметь место, но он возможен только в случае токсического перманентного отравления алкоголем, когда количество алкоголя в крови превышает несколько процентов - видел я таких полужмуриков в больнице... Мое личное отношение к алкоголю - употребляемый "в меру" он полезен. Как учил меня один старый еврей, на своем немалом веку выпивший наверное цистерну всякого спиртосодержащего - "Все нужно в меру, и пить тоже". Также я полагаюсь на важное изречение Аркадия Спички - "Нужно не пить и закусывать, а есть и запивать.", а также на свое понятие меры - "Пить надо до тех пор, пока вкусно". Как только становится невкусно - а это вы сразу почувствуете - то пить надо прекращать. Да, я не скажу что я "люблю выпить", и пью я не как Алекс - "чтобы вставило", а чтобы было вкусно. И выпить в хорошем пабе метр дорогого пива при соответственном количестве закуски, с друзьями прохладным осенним вечером, глядя на Фонтанку и болтая - куда как хорошо. Все же движения "за трезвое и оттого разумное будущее" я считаю либо лицемерной разводкой людей, либо сектами. Алкашей надо лечить продвинутыми методами а неизлечимых высылать куда подальше, а не объединять в "кружки по интересам". Потому что из этих "обществ трезвости" они потом выходят уже сформировавшимися бандами. Или еще того хуже, сектами. А разумное будущее от этого не может быть по поределению, так как - оно может быть создано только разумными людьми, которые по своей разумности пить "до состояния дикообраза" не будут. И уж на ефремовском форуме разводить (среди практически непьющих людей) вот такую "бодягу" считаю попросту неправильным. Создайте свой сайт, Евгений, и там пишите об этом. А то возникает такое ощущение, что вы используете форум чтобы изложить, опубликовать свои мысли в интернете, а не чтобы общаться с другими, как оно положено бы (вывод сделан из частых ваших переводов разговоров с указаной в топике темы на другое, интересующее лично вас и к теме относящееся очень постольку-поскольку - совсем по изречению Задорнова).
Dust Raider: И еще, вдогон Евгений А. Alex Dragon пишет: цитата: если и прочими фактами трезвенники оперируют с такой же аккуратностью, то я лучше буду пить — трезвее буду. Смелая позиция на ефремовском форуме, это значит на Тантре и Темном Пламени были бары с горячительным, и даже Козлович не раскопал там питейного подтекста? А зеленый коктейль КМТ был скольки градусный, или ПНОИ выполняла и роль вытрезвителя? Alex Dragon На «Тантре» и «Тёмном пламени» баров не было — места мало. Сильнодействующие и психотропные вещества наверняка были. Сами они их не употребляли — иначе вахтеные на «ТП» не мучались бы без курева. Ну так космонавтам, во всяком случае в таких сложных рейсах, и не положено — а то зарулят не туда, ищи их потом по всей Галактике. Алкахгаль претупляет риакцию и ведёт к пахмельному сендрому, что павышает стотитстику аварийности. Так. Значит. Перечитавши (закончив прошесс как раз вот минут 15 назад) на новом коммуникаторе (Да, Alex, да! ) "Час Быка" авторитетно заявляю - на "Темном Пламени" и "Тантре" баров не было, но не из-за места - уж не думаю что на "Тантре", здоровенном корабле, места бы не нашлось - а из-за того что звездолетчикам это запрещено, как я полагаю. Просто запрещено, любые наркотические препараты. По поводу же наркотических веществ - да наверняка на кораблях были, более чем. Медицинские препараты разной степени мощности, да и возможно какие-то алкоголесодержащие напитки, вполне вероятно. Также мощные наркотики находились и в комплектах, носимых СДФ - помните, оказавшись в осаде, Тивиса предлагала раздать дикарям наркоту, чтоб обдолбились и успокоились. Кроме того, как я полагаю, земляне обучены (еще с детства) распознавать и узнавать наркотики по запаху, вкусу и эффекту воздействия, и их организмы приучены бороться с наркотическим воздействием - вспомните эпизод когда любовница Чагаса хотела отравить Фай Родис. Также, если мне не изменяет память, там еще было вскользь что-то о том, чтобы раздать тормарсианам что-то содержащее наркотизирующий препарат - в качестве оружия. Ну, и конечно - вспомните, как исследователи привалили эту зверюгу в тормарсианском лесу - тоже капсулой с наркотиком... (Эх, хотя по мне .357 H&H был бы лучше, надежнее. ) А на Земле периода ЭВР, я думаю, вполне можно встретить какие-то легкие, особо искусно приготовленные виды алкоголя (возможно что-то типа вин). Это конечно сравнительная редкость, и я думаю, этим стали бы заниматься только историки или те, кому интересно древнее искусство виноделия, но - я полагаю это возможно.
Alex Dragon: По поводу вкуса всё же не соглашусь, а буду настаивать, что это самообман. Но в том смысле, если мы ведём речь именно о сугубо вкусовых ощущениях как таковых. Есть ряд блюд и напитков, которым некоторый процент алкоголя придаёт специфический вкус. Ну так и голый чёрный перец никто не ест, а используют как только как приправу. Однако, по большей части вся ценность спиртных напитков — именно в содержании спирта как наркотического вещества. Лего поставить мысленный эксперимент: представим себе безалкогольную водку. Кто бы стал пить такую гадость? Это была бы просто горькая, обжигающая жидкость. Да, кроме собственно психического действия употреблению спиртного сопутствуют и другие эффекты — тот же обжигающий эффект во рту, который может в определённой степени быть приятным. Но это уже сугубо ассоциативные связи. Вообще, всё что говорилось о приятной атмосфере компании, хорошей закуске и т.п. — это контекстно зависимые вещи. Я бы вкусовые ощущения разделил на собственно вкус и контекст. Так есть ряд вкусовых, обонятельных, тактильных ощущений, которые в обычной обстановке воспринимаются как нежелательные или отвратительные, однако при некоторых условиях воспринимаемые положительно. Скажем, мало кому в голову придёт добровольно в трамвае пробовать на вкус и запах чью-то подмышку или прочие части тела, даже и у чисто вымытого человека — такие ощущения вызовут в основном рвотный рефлекс. Однако в постели всё это проделывается вполне спокойно и с удовольствием. Не потому что запахи сами по себе приятны, а потому что они ассоциируются с другими приятными ощущениями. Точно так же если кто-то вдруг вздумает вас в том же трамвае покусать или потискать — это будет само по себе взятое или болезненно и неудобно или в лучшем случае безразлично, а в целом, по жизни, скорее всего приведёт к скандалу и мордобою. Вкус и запах некоторых блюд сам по себе может казаться неприятным — скажем, засохшего сыра или слегка начинающего гнить мяса, всякие мозги и требуха, некоторых морепродуктов — типа раков, кальмаров, крабов, мидий и т.п. Что в принципе верно — вкус и запах нам сигнализируют о возможной опасности. Однако, как полагаю, срабатывают какие-то эволюционно древние, ещё животные, ассоциации. Скажем, животные, иной раз с видимым удовольстивием, обнюхивают мочу и экскременты, половые органы друг друга — всё то, что для человека считается нечистым и отвратительным в обычных обстоятельствах. У кого эта инстинктвность проявляется сильнее, тот ест подобные продукты с удовольствием. Скажем, я люблю свиной спинной мозг, выковырянный из копчёных рёбрышек, когда они идут с позвоночником. Некоторых от этого просто тошнит. И действительно — в самой по себе склизкой расползающейся, специфического привкуса, белой массе особо приятного вроде бы ничего нет. Не пирожное и не морожное. Однако затрагивает нечто из глубины. Аналогично и спиртное — устанавливается чёткая связь между обстоятельствами употребления, наркотическим эффектом и сопутствующей симптоматикой. Поэтому когда мы говорим о «вкусе», мы подразумеваем именно приятность контекста — сопутствующих эффектов и обстоятельств, а не о собственно вкусе продукта. А непременная и обязательная часть этих эффектов — пресловутое опьянение. Dust Raider пишет: Просто запрещено, любые наркотические препараты. На самом деле тот мой пост больше больше шуткой был. Там никому бы просто в голову не пришло потрошить аптечку ради дозы. Как и сама мысль оную принять. Им это ни к чему. Бежать от реальности незачем — они живут более чем насыщенной жизнью, адреналина же вообще немерянно. Для выхода же на иные уровни сознания они и так вполне подготовлены обходиться внутренними ресурсами организма, без допингов. То что там кому-то сигаретку захотелось — так и стресс там был достаточно незаурядный, опять же, не боги там собрались, а живые люди. Кстати, косяк искать никто так и не пошёл и не собирался. Dust Raider пишет: По поводу же наркотических веществ - да наверняка на кораблях были, более чем. В том то и дело, что более чем — это скорее боевые ОВ, чем наркота как таковая. Хотел бы я посмотреть на эту картину маслом: кто-то вскрывает крупнкалиберный химический боеприпас, что бы нюхнуть чуток дури. Dust Raider пишет: земляне обучены (еще с детства) распознавать и узнавать наркотики по запаху, вкусу и эффекту воздействия, и их организмы приучены бороться с наркотическим воздействием Наврядли, во всяком случае в такой полноте, потребной разве что исследователю-разведчику. Скорее уж те вещества, которые реально встретить в быту — тот же алкоголь, например, или там дурман какой с грибочками. Кстати, замечу, что (это и самим Ефремовым писалось), что часть тантрической подготовки — прохождение под руководством опытного наставника мирских соблазнов. То есть знакомство с алкоголем в том числе. Хотя чего далеко ходить за утончённой восточной экзотикой. От уехавших заграницу в не сильно богатые 80-е и не сильно сытые 90-е можно услышать нечто вроде «сперва объедались бананами и всякими заморскими фруктами, а теперь и смотреть не можем». Мол, просто едим, без ажиотажа.
Евгений А.: Насчет "культурного пития" можно много тупить - и за, и против, но лучше, чем уже сказал, а точнее - сыграл Аркадий Райкин, боюсь - мало кто сможет, ибо он Гений. Долго искал эту миниатюру, а потом целую вечность качал в е-муле - и вот она: "Борьба с проклятой, или лекция о вреде самогонки" http://www.filemaster.ru/files/i2777
Социалист: Интересно,борется ли Евгений ЗА здоровый образ жизни...или скорее ПРОТИВ конкретно алкоголя? Исключил ли он из рациона все вредные продукты или сосредоточился лишь на своей нелюбимой алкогольной фишке?... Может,порассуждаем о таком смертельном продукте,как..страшно сказать! САХАР! Белый яд разрушающий организм, несущий смертельную опасность в рафинированом виде и не приносящий совершенно никакой пользы в указанном виде... Надо ли перечислять проблемы,болезни и смертельное разложение и постепенное отравление организма наступающее от потребления этого Ядовитого вещества? Знаете ли вы,сколько человек ежегодно и ежедневно умирает от последствий вызванных употреблением внутрь этой отравы? Которой травят наших детей с раннего детства? Все на борьбу со смертельной сахарной опасностью!
Евгений А.: Социалист пишет: Может,порассуждаем о таком смертельном продукте,как..страшно сказать! САХАР!Нормально, Константин!) Порассуждаем, ибо и сладкоежек иногда называют пьяницами, но... "сухими" И уже начал (точнее - давно): убежденный противник рафинированного сахара и стараюсь максимально ограничить его употребление у детей. Есть гипотезы, что "рафинадофилия" влечет не только диабет-2, но и алкозависимость из-за перезгузки и деградации углеводного обмена в организме. Компромис - бурый сахар, мед, фруктоза и натуральные сладости, а критерий - истинное самочувствие ближних, особенно детей и пожилых. Плюс - баланс вусов (по Аюрведе) и реабилитация горького: правильное вкусовое воспитание (с). И почему вместе с "новыми" БАДами не покритиковать БАДы "традиционные" - рафинады, уксусы, соления и т.п.? Они издавна завязаны в инфернальное "пищевое кольцо" со спиртным (и идеальны как закуска), а дальше - хоть трава не расти! Спасибо за совет, Константин, но я уже "борюсь": http://www.stihi.ru/poems/2005/05/29-1591.html
Alex Dragon: Интересно, если убрать всё «вредное» из рациона — что останется? /Щас сижу ем чипсы, чем буду обедать — не знаю, а на ужин-десерт ждёт торт и пирожные/
Евгений А.: Alex Dragon пишет: Интересно, если убрать всё «вредное» из рациона — что останется? Ответил здесь: http://noogen.fastbb.ru/?1-3-0-00000048-000-0-0#006
Социалист: Ну,по крайней мере системно и последовательно... Можно дискутировать о степенях погружения в ЗОЖ и плодотворности излишней упертости (под которой в данном случае имею в виду умение видеть объемность явлений и признавать их,так любимую ноосферитами диалектичность ), но системность и логичность взглядов налицо. Лучше так,чем пьянствовать в подворотне или подыхать от диабета... Или,как давно говорю: лучше в церковь ходить,чем колоться и трахаться по подвалам... Хотя,понятно,что крайности неплодотворны... Лучше ни так и ни так..А по лезвию бритвы. Но уж,если выбирать из оных, то лучше стремление (пусть и кривое) к Свету,чем к Тьме...
Евгений А.: Социалист пишет: по крайней мере системно и последовательно... Увы, я не очень последователен на этом форуме - пришел сюда прежде всего для обмена опытом в воспитании сыновей, но не смог удержаться на лезвии Оккама и уклонился в тривиальные для форума темы... Но в общении с Эдэль, Сат-Оком и коллегами - заинтересовала их практика баланса или Лезвия по пути Раджа-йоги. Известные мне Учителя Хатха-йоги сетуют после 20 и более лет практики, что "убили " время на "физуху" - и много позже поняли, что главное - ЧВН, или "выход из само-инферно через обуздание ментального хаоса", на чем так эффективно спекулирует Дианетика и ей подобные "клининги"... И чрезвычайно интересна тема ЛЮБЫХ воздействий ИСС (изменяющих сознание средств) в контексте Мира Ефремова. Очень странно, что называя его людей - Раджа и Агни-йогами, некоторые товарищи допускают там химические и им подобные допинги, и почти серьезно говорят об их позитивной роли в ЭВР...
Alex Dragon: И кто это и где признавал положительную роль допингов в ЭВР? Сколько я помню многообширный обмен репликами, максимум до чего такого страшного договорились — предположение, что останется какое-то винодельческое производство для отдельных любителей старины и ценителей. О «тяжёлых» наркотических веществах речь шла только в смысле для медицинских целей и самообороны. Все прочие рассуждения касаются в основном актуальной реальности. А в ней ваша «борьба за трезвость» и «здоровый образ жизни» — это путь фанатизма, перекос в другую сторону. Как минимум «борясь» вы фиксируете ситуацию, закрепляете штамп, против которого по идее боретесь. Если за трезвость нужно бороться — то это означает, что пьянство — норма. То есть тем самым вы признаёте такой порядок вещей и окончательно фиксируете картину мира. Хотя он не пьяный, не трезвый, а такой, какой есть. Если бы вы хотели взглянуть трезво, то увидели бы, что это очень напоминает религиозные заморочки: мир погряз во грехе и требует бескомпромиссной борьбы и искоренения, крестового похода добра на зло до победного конца. Европа всё это прошла тыщу лет назад, положив горы трупов не за хрен собачий. Дуализм голимый. Скучно, право, крайне скучно. Проще всё: не хотите пить — не пейте. И не морочьте никому голову.
Alex Dragon: Социалист пишет: Но уж,если выбирать из оных, то лучше стремление (пусть и кривое) к Свету,чем к Тьме... Гы… Фигня в том что такой «Свет» — такая же Тьма. Помните в «Кин-дза-дзе» планету Альфа с воздушными такими и очень правильными жителями — маньяками-экологами? Очень всё духовно, чисто и светло, а только вот моральные уроды такие же, как и плюкане. Последние, конечно, и грязнее, и невоспитанней. Да только хренли толку покойнику с их чистоты или грязноты? А покойником они сделают и не постесняются.
Социалист: Относительность "Света" или "Тьмы" отдельная тема... Я имел в виду вектор развития.
Евгений А.: Alex Dragon пишет: И кто это и где признавал положительную роль допингов в ЭВР? Есть такая партия: "Нужно не пить и закусывать, а есть и запивать.", а также на свое понятие меры - "Пить надо до тех пор, пока вкусно". Как только становится невкусно - а это вы сразу почувствуете - то пить надо прекращать. Расхожая пропаганда "спаивателей"(c). А если речь идет о чукчах, индейцах и других монголоидах - у кого в организме нет или мало фермента алкогольдегидрогеназы (АДГ)? Для чукчи - 5 раз по 100гр. - и он обречен на скорую смерть, но чем лучше москвичи? "В среднем 50% людей, живущих в Москве, имеют монголоидные гены": http://news.glavmed.ru/action-10/sub-/id-10997/index.html И столь циничное отношение к генетически алкозависимым, ведет к двоемыслию в другом: ...на "Темном Пламени" и "Тантре" баров не было, но не из-за места - уж не думаю что на "Тантре", здоровенном корабле, места бы не нашлось - а из-за того что звездолетчикам это запрещено, как я полагаю. Просто запрещено, любые наркотические препараты. Да, из этого парня выйдет сценарист блокбастера "Час быка" покруче Камерона - это же надо так подменить свободный самоконтроль людей ЭВР - страхом ослушаться чьих-то "запретов". После такого поста уже мне скучно и неинтересно общаться с написавшим. Тем более, когда предлают такое (не хочу называть аналог): Алкашей надо лечить продвинутыми методами, а неизлечимых высылать куда подальше, а не объединять в "кружки по интересам".Что-же это за "продвинутые методы", уж не с Темного Пламени? У эмиссаров с КЗ тоже есть метод "протрезвления масс" - новая социальная революция. А у вас - "спасайся кто может и каждый за себя"? Проще всё: не хотите пить — не пейте. И не морочьте никому голову. Все эти цитаты объединяет цинизм, подобный "рассосется само" - по отношению к "залету" подруги по-пьянке...
Dust Raider: Евгений А. пишет: Да, из этого парня выйдет сценарист блокбастера "Час быка" покруче Камерона - это же надо так подменить свободный самоконтроль людей ЭВР - страхом ослушаться чьих-то "запретов". После такого поста уже мне скучно и неинтересно общаться с написавшим. Тем более, когда предлают такое (не хочу называть аналог): Евгений А. пишет: Что-же это за "продвинутые методы", уж не с Темного Пламени? У эмиссаров с КЗ тоже есть метод "протрезвления масс" - новая социальная революция. А у вас - "спасайся кто может и каждый за себя"? Евгений А. пишет: Все эти цитаты объединяет цинизм, подобный "рассосется само" - по отношению к "залету" подруги по-пьянке... Ну-ну, Евгений, не хамите! А то ведь я тоже могу! Понимаете ли, выше отношение к проблеме - это почти что отношение неудачника-интеллигента с не очень устойчивой психикой. Так как в вас тоже есть цинизм, просто другого, нежели у меня, рода, плюс еще желание - "чтоб пожалели", что "я такой вот несчастный герой, все меня не любят, я один против всех, я борюсь за идеалы" и прочее. Я не могу назвать вас таким, как подчеркнул выше, так как не знаю лично и долго, но в вас что-то такое есть - а я таких людей уже ОЧЕНЬ много встречал в жизни и знаю про них многое. И знаю что они бывают неприятны и опасны. А это очень раздражает. Я вам вот что скажу. В отношении "запретов" на Темном Пламени - "запреты" эти, точнее понимание того что употреблять ничего такого нельзя - у звездолетчиков в крови. Т.е., человек просто понимает, что на звездолете это употреблять нельзя - так как из-за его слабости может пострадать вся экспедиция, да и в обычной жизни он понимает что это все не нужно. Он понимает это САМ, воспитали его так! У людей с КЗ (тьфу, аббривеатура-то какая противная) - ну, знаете ли, уже не один раз революционировали, и все как мои юзеры, на одни и те же грабли, одни и те же... Может хватит, а? Может люди (в частности вы, Евгений) поймут наконец, что доброго царя и бога и героя - нет, что если сломать все и построить заново - ничего хорошего не получится, что быть наивным идеалистом нельзя, и что все не устроится само по себе. Для того чтобы добиться чего-то - надо действовать, работать всем вместе помногу, и при этом - каждому на своем участке, делать свое дело хорошо и грамотно! И каждому быть в ответе за самого себя. Не за других. За САМОГО СЕБЯ в первую очередь, за свои поступки. И только тогда, когда каждый будет "за себя", но не для того чтобы потакать своим желаниям, а чтобы ответственно действовать для достижения общей цели - тогда что-то будет. Не сразу. Очень медленно. Но будет. Потому что построить справедливое, здоровое и светлое общество, как и воплотить любую мечту, можно только своими действиями, своим трудом, своими руками. Так и с алкоголем - алкоголик сам же не захочет лечиться, в 80% случаев. Следовательно, чтобы они не создавали ненужных проблем, необходимо изыскивать средства для их грамотного лечения. А тех кто уже неизлечим - изолировать от общества, так же как всех кто обществу мешает нормально жить и развиваться - преступников, психически нездоровых и т.п. И Alex совершенно прав, не хотите пить не пейте. Вам же силком никто выпивку не навязывает. Так что вот так. И не хамите - этим вы показываете не свою силу, а свою слабость. И её вы, кстати, НЕ РАЗ уже показали на форуме.
Сат-Ок: Я вот не могу определиться, что мне однозначно ближе. Прекрасно понимая правоту изначально изложенного Евгением (монголоиды - это, конечно, несерьёзно), я так же понимаю, о какой опасности говорят Алекс и Райдер. Совершенно не вижу в словах Евгения хамства. Язвительность и резкость - да (не больше, чем местами у Алекса, например), но это другое, иначе всё на свете называлось бы одним словом. 3 абзац ваш хорош, но он полемизирует не с Евгением :)
Alex Dragon: А если речь идет о чукчах, индейцах и других монголоидах - у кого в организме нет или мало фермента алкогольдегидрогеназы (АДГ)? Для чукчи - 5 раз по 100гр. - и он обречен на скорую смерть, но чем лучше москвичи? "В среднем 50% людей, живущих в Москве, имеют монголоидные гены" Евгений, ну вот не надо смешивать тёплое с мягким. Это же очевидная демагогия — подмена частной классификационной группой более общей, к тому же, скорее всего, из другой классификации. Действительно, у некоторых северных народностей есть такая проблема. Но понятие «монголоид» несколько обширнее, чем «чукча». Что, в Москве 50% населения — чукотские метисы? Корейцы, японцы, китайцы — явные монголоиды, тем не менее пьют не хуже прочих. Насколько можно судить, со своими местными особенностями, но отчего-то массовой деградации населения вроде как не наблюдается. С индейцами тоже не всё так однозначно. И в том, и другом случае в первую очередь стоит предположить влияние социальных факторов и специфический режим питания (что особенно остро для Севера), а потом уже шуметь за генетику. Но это вопрос достаточно спорный и не будучи специалистом по проблеме можно думать и так, и этак. Но вот вышеуказанного демагогического приёма (надо думать, не вашего, а циируемого источника) такая неоднозначность не отменяет.
Dust Raider: Сат-Ок пишет: Совершенно не вижу в словах Евгения хамства. Язвительность и резкость - да (не больше, чем местами у Алекса, например), но это другое, иначе всё на свете называлось бы одним словом. 3 абзац ваш хорош, но он полемизирует не с Евгением :) Я ощутил в них хамство "по построению", а не "по смыслу". Особенно меня задело вот это: Все эти цитаты объединяет цинизм, подобный "рассосется само" - по отношению к "залету" подруги по-пьянке... Ну уж противно - дальше некуда. Тем более что ТАКОЙ цинизм их уж точно не объединяет. Все понимают, что проблема есть. Все понимают также что надо что-то делать, т.к., 60% мужского населения России спивается. Но только если есть проблема надо быть конструктивным, и предлагать конструктивные шаги решения, а не кричать как это плохо. Т.е., если на компах моей организации вирусняк, я беру и лечу его AVZ, а не пишу письма в ООН и ФСБ, обличая произвол китайских хакеров. Так же с третьим постом - я и правда ушел от сабжа, по крайней мере со стороны это видно так. Я что хотел сказать. Я хотел сказать что - для решения проблемы алкоголизма надо принимать конкретные шаги, а не организовывать сектоподобные общества трезвости, которые, по сути, заменяют химический наркотик психологическим - религией. И никто не поможет обществу в том, чтобы избавиться от алкоголиков, только оно само. И - те кто понимают, те должны приложить усилия, чтобы излечиться сами. А те кто не понимает - общество должно приложить усилия к тому чтобы либо излечить их, либо изолировать неизлечимых от себя. И никакая "леворлюция" не поможет! А поможет только последовательный, упорный труд. Это не та проблема, которую можно решить с наскока, геройским натиском.
Сат-Ок: Про последний абзац (прошу прощения, что так - по абзацам отдельным :) Сектообразность их - дело предположительное и вовсе не обязательное. Замена физиологического наркотика психологическим (это, конечно, крайний вариант) - это плюс для будущего поколения, потому что физиологического здоровья у них явно будет больше, а психология сейчас меняется слишком быстро, чтобы так вот легко пересадить психологическую матрицу в ребёнка. Это слишком многофакторный момент и прямой зависимости тут быть не может. А в случае с физикой она гораздо более однозначная.
Dust Raider: У-у-у-ум-м-м-м-м... Немножко не понимаю вас, Сат-Ок, знаний малость нехватает. Поясните пожалуйста, если не трудно, что значит психологическая матрица? Что-то типа стандартной типовой психологии для определенной социальной группы? И при чем тут физика, что вы имеете в виду? Если физиологию и физиологическое здоровье - то тогда понятно, о чем вы, а если нет, поясните пожалуйста.
Сат-Ок: Да это не знания, а синонимы :) Вы всё поняли верно.
Dust Raider: Понял вас, Сат-Ок. Возможно вы и правы, конечно прямой зависимости тут быть не может. Но мне все равно общества трезвости (как и любые "сообщества" полузакрытого типа, объединенные какой-то своей проблемой (именно проблемой)) как-то подозрительны. Понимаете, психологическая обработка там все равно будет какая-то присутствовать. Именно обработка, а не перевоспитание. Я очень не уверен, что алкашей со стажем можно перевоспитать. У них чаще всего восприятие реальности уже нарушено. А обработка - она и есть обработка. Фанатизм всегда плох.
AlenkaS: Помните Макаревича «Вагонные споры – последнее дело»? ( правда только эта фраза была без продолжения ) Довелось как- то мне в поезде встретить человека , который был излечен от хронического п’янства (все как полагается было чуть ли не с детства – несколько раз чуть не замерз, не утоп, не спрыгнул с 5 этажа в белой горячке) христиансткой церковью. Человек этот возрожденный пытался склонить меня к вере истинной и чудотворной, которая с ним проделала подобного рода чудеса. Мать его, в очередной раз спасая сына от смерти , отправила его в Киев со словами – или погибнешь или к жизни возродишься. Он, конечно, сразу в это христианское общество не пошел, сначала все как и положено было – п’янка безпробудная, а потом уж, когда идти было некуда, пошел к ним. Они конечно подменили зависимость алкогольную на психологическую – любовь к богу. Но нужно было видеть этого человека, с каким восторгом он рассказывал о своей новой жизни, о том , что он стал «ЧЕЛОВЕКом», что у него глаза на мир открылись. С таким упоением легенду библейскую об орле рассказывал: - Да получите вы вторую молодость, как орлы! - оказывается орел через определенное количество лет взлетает на скалу и там сдирает до крови с клюва и с костей наросты, и вроде как старые перья тоже. А потом все это вырастает новое , молодое. Так вот аналогию он провел, что церковь ему в его 45 вторую молодость подарила. Знаете, я считаю церковный фанатизм – тяжелой зависимостью, по силе сродни алкогольной и наркотической, но все ж она на порядок, а то и на два их выше. И честно говоря, за этого человека в поезде искренне порадовалась, и за него и за его родителей. Действительно человек к своему человеческому облику от животного пришел. Так вот вывод мой был таков, что раз человек обладает слабой волей и психологическая подготовка к жизни совсем нулевая(а только такие имеют потребность в сильной зависимости), то нужно им постараться показать зависимость более человеческую и в этом уже будет успех.
Сат-Ок: AlenkaS пишет: раз человек обладает слабой волей и психологическая подготовка к жизни совсем нулевая(а только такие имеют потребность в сильной зависимости), то нужно им постараться показать зависимость более человеческую и в этом уже будет успех. Да. А это вообще один из элементов воспитания - когда нет внутреннего скелета (как у высших организмов), тогда приходится создаавать внешний в каких-то вопросах (как хитиновый панцирь). Вот проблема у многих ребят - общение с компом, игрушки. Увещевать тут бессмысленно. Надо поставить подростка в жёсткие дисциплинирующие условия, когда ему деваться некуда будет. Устроить мощную трудотерапию, например. Занять реальным делом без возможности отмазаться. Это, конечно, самое сложное...
Евгений А.: Сат-Ок пишет: Надо поставить подростка в жёсткие дисциплинирующие условия, когда ему деваться некуда будет. Устроить мощную трудотерапию, например. Занять реальным делом без возможности отмазатьсяОтец одного оболтуса (18-и лет) опасался протежировать его в приличные места (из одной дизайн-студии тот вроде уже сбегал), но поступило сильное предложение - близкое к ФСБ..) Может это именно такой "дисциплинарный ход конем"? Или плакал наш спокойный сон - с такими "чекистами"?
Сат-Ок: Там оболтусов не держат. Если его разболтанность - следствие неспособности структурировать творческое начало, то помогут собраться. А если следствие неразвитости - не оставят. Им необучаемые не к месту.
Александр Гор: Евгений А. пишет: близкое к ФСБ.. Любопытная контора... Вспомнилась шутка «почти автомобиль»... В принципе я знаю одного своеобразного, м-да весьма, милиционера... Его устроили в милицию после того как выгнали из института, новоиспечённый курсант пил и буянил, однажды едва не выкинул «друга» из окошка. При этом ни разу не посидел на губе не говоря уже о всяких там судах... Но... постепенно остепенился даже стал МС по стрельбе из пистолета... Так что... бог его знает!
Alex Dragon: Ну вот видите! Прогресс на лице: мог стать человеком, а стал аж ментом!
Евгений А.: Пртрясающий плакат советских времен...
Alex Dragon: «Со шпиёнами не пью!»
Евгений А.: Потрясающий разговор с Ринадом Минвалеевым на тему: "Последствия приема наркотиков как мед. средств (анестезия)". Там Р.Минвалеев, в частности, заявил: "Психотомиметики вызывают чувство удовлетворения, не оправданное ситуацией. Другими словами, организм получает удовольствие, не имея на него права." - Элементы патологической физиологии и биохимии (Избранные разделы) Под ред. И.П.Ашмарина. – Изд-во МГУ. – 1992. – с. 144). Человек начинает больше интересоваться "миром внутренним" . Многие не видят в этом ничего плохого, НО дальнейшее его образование можно считать законченным: ничего нового такой человек не способен уже усвоить в принципе. Тем более, что с молчаливого разрешения Минздрава с экранов телевизоров нас постоянно призывают употреблять препараты, содержащие кодеин (в советское время, относящийся к группе Б (наркотические средства), а в настоящее время, например, рекомендуемый детям с 2-х лет - КОДЕЛАК ("позаботится о Вашем здоровье" ), а также ПЕНТАЛГИН, СОЛПАДЕИН ("лучшее средство от боли") и т.д.). В 20-ые годы российская медицина уже принимала самое деятельное участие в наркотизации страны (что и пресек в свое время И.Сталин, проведя широкомасштабные репрессии, в том числе и в медицинской среде), а сейчас эту задачу (100% наркотизация ВСЕЙ страны ) успешно выполняют круглосуточные аптеки."И уточняя последнее, добавил: "Наркоты органически неспособны к такого рода деятельности, как, впрочем, и к какой бы то ни было работе вообще. Поэтому для Сталина было очевидно, что колоссальное распространение наркомании в России при умирающем Ленине (бандитизм и беспризорники, богемная интеллигенция Серебряного века, а также практически вся ленинская гвардия, прежде всего ВЧК, объединенные кокаином) исключала какие бы то ни было перспективы поступательного развития страны. Проблема требовала настоятельного и быстрого решения. И решение было негласно принято: расстреливать наркотов без особых судебных разбирательств. В итоге при Сталине наркоты "вдруг" исчезают из советской действительности. Начался "Большой скачок" из отсталой аграрной России в индустриально-развитую державу. Сейчас по этому пути весьма успешно идут Китай и Сингапур, где наркотов точно также просто отстреливают "как бешеных собак"." Рекомендую читать полностью: http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=36706#36706
Alex Dragon: Жень, что-то ты тем развёл многовато, и все вокруг одного и того же вертятся: народнотрезвое просветление посредством йоги и аюрведы. Ты не флудишь часом?
Цитатник Мао: Скажите, Е., вам когда-нибудь делали операцию без обезболивания? Поделюсь опытом - болевой шок такой, что когда вам потом наживую зашивают шов - вы ничего не чувствуете.
Евгений А.: Alex Dragon пишет: Жень, что-то ты тем развёл многовато, и все вокруг одного и того же вертятся: народнотрезвое просветление посредством йоги и аюрведы. Это мои реалии - из специфики поколения и своей семейной жизни, а сегодня - тревоги за сыновей, которых наследственность и социум ведут именно туда... В.Бойко пишет:Действительно, есть люди, и немало, которые всю свою жизнь (долгую, успешную и более или менее счастливую) умеренно употребляют вино, водку и т.д. Но в то же время добрая половина моих друзей юности, которые постоянно повторяли вышеприведенную фразу о мере, уже умерла. Когда переходят 40-летний рубеж жизни - это становится ясно всем, кто не пропил мозги, и еще в 24-36 лет все можно было изменить... Но у соотечественников не было ЗНАНИЯ, а были "традиции", комплексы и психотравмы. Все, как и у тех, кого и сегодня напрягает эта тема. Ты не флудишь часом?А ты не флудишь на тему электроники - мало что в ней понимая? И сам не ощущаешь разницу между таким бла-бла о ней - и минимальным практическим опытом? Так лучше бы изучал технику своего организма - уже минимальное знакомство уменьшило бы твой страусиный сарказм. Цитатник Мао пишет:Скажите, Е., вам когда-нибудь делали операцию без обезболивания?Шутки шутите? Цитатнику - цитатой Р. Минвалеева: Речь идет о хорошо известном в психиатрии "юморе алкоголиков", когда больной сам "шутит" и сам над своими "шутками" смеется. Как легко заметить, таких "шутников" в настоящее время подавляющее большинство взрослого населения России. А вы не слышали про доэфирный "наркоз Пирогова" - когда оперируемого бьют по голове до потери сознания? Боль и вправду отключалась, а о последствиях для мозгов в то время не думали - как и сейчас, по сути По личному опыту обезболивания: вырезали апендицит под местным наркозом в военном госпитале - помню боль после операции, но и в голову не пришло просить уколоть морфий или промедол - не было "опыта", но соседям по палате (молодым воякам) кололи этот кайф почти каждый час - те уже были в курсе Потом я, правда, попробывал сам (внутримышечно),но скоро разочаровался по причинам - предельно ясно указанным Минвалеевым: "чувство удовлетворения, не оправданное ситуацией. Другими словами, организм получает удовольствие, не имея на него права". Творческий процесс эта химия убивает на корню (не знаю как ЛСД - но судьба Сида Баррета тоже нарицательна), и наркотики (имхо) - счастье потенциальных потребителей, а не созидателей (с) Р.Минвалеев пишет:На всякий случай кратко изложу эти необратимые последствия: 1) резкое ухудшение долговременной памяти, на которой основывается совесть и профессиональная квалификация, вследствие чего наркоты быстро теряют и то и другое 2) потеря интереса к чему бы то ни было (амотивационный синдром). То, что движет вперед любое животное - исследовательский инстинкт (любопытство) - начисто отсутствует о людей, просто "попробовавших" те или иные наркотики, включая "безобидную" марихуану. Таких студентов сейчас в российских вузах подавляющее большинство. 3) потеря интереса к сексуальной сфере - для мужчин импотенция, для женщин аноргазмия и сопутствующая ей склонность к проституции. И выделенное меня очень беспокоит.
A.K.: Евгений А. пишет: И выделенное меня очень беспокоит. Р. Минвалеев пишет: исследовательский инстинкт (любопытство) - начисто отсутствует о людей, просто "попробовавших" те или иные наркотики, включая "безобидную" марихуану. По своему опыту могу сказать, что это не так, пробовал в своё время марихуану несколько раз. Это я не в порядке пропаганды её употребления, а точности ради.
Евгений А.: A.K. пишет: По своему опыту могу сказать, что это не так, пробовал в своё время марихуану несколько раз.Андрей, я тоже ее "пробовал" и не раз... и как бы не с будущей женой Но то, разовое - это не систематическое сегодняшнее ее употребление юношами с несложившейся личностью и мотивациями. Как ты иог заметить - в цитируемой теме тоже идет спор, и то что там два кандидата медицинских наук (плюс востоковед и психолог - они же), а так же самый известный йоготерапевт - в 64 года уже просветленно понимающий жизнь, это неплохая компания. А главное, там ссылки на серьезные научные труды по биохимии, и ты - как профи можешь оценить их еще лучше нас Это я не в порядке пропаганды её употребления, а точности ради.Да, там тоже есть параллели с допингами типа кофеина, и небанально разбирается разница их действия. Хотя от кофеина нам пока не отказаться в ЭРМ...
Цитатник Мао: Евгений А. пишет: Цитатник Мао пишет: цитата: Скажите, Е., вам когда-нибудь делали операцию без обезболивания? Шутки шутите? Цитатнику - цитатой Р. Минвалеева: Вам бы раза такую шутку. И обезболивайтесь цитатами.
Евгений А.: Цитатник Мао пишет: Вам бы раза такую шутку. И обезболивайтесь цитатами.Цитатник, это вы мне? Право, я уже столько испытывал свой организм и психику - что просто "боли" давно не боюсь, а даже наоборот Боль - это обратная связь саморегуляции, и надо работать над ее причиной, а не заглушать следствия. Например - боль в спине при радикулите, остеохондрозе и т.п. Там все начинается со смещения позвонков с ущемлением нервов, и скорое вправление снимает боль и рецедивы, а если "бороться" с самой болью... Но именно так и делает большинство, а не работает над гибкостью позвоночника. Так же и "зубная боль" - надо чистить промежутки между зубами, откуда начинается кариес и не доводить до умервщления зубных нервов, радуясь потом отсутствию боли ... и самих зубов. Кстати, своим детям я запрещаю разные "АНАЛьгины" и подобные болеутолители-эрзац, а помогаю найти ПРИЧИНУ боли и компенсировать именно ее. А как разовые седативные средства мы используем ванны с соответствующими травами и эфирные масла - например мелиссу, иланг-иланг и т.д. http://www.sunhome.ru/journal/16550 http://www.sunhome.ru/journal/53566
Alex Dragon: Ему про Ивана, он про болвана. Человеку делали операцию без наркоза. Чего неясно?
Евгений А.: Alex Dragon пишет: Ему про Ивана, он про болвана. Человеку делали операцию без наркоза. Чего неясно? По моему, ты сам не понимаешь разницу общего наркоза и местного обезболивания. Цитатник Мао пишет: Скажите, Е., вам когда-нибудь делали операцию без обезболивания? Поделюсь опытом - болевой шок такой, что когда вам потом наживую зашивают шов - вы ничего не чувствуете. Еще раз повторю: мне делали такую операцию в брюшной полости без наркоза - под новокаином, причем 40 минутную, и боль распространялась на все смежные органы... Хотя во время ВОВ (у нас есть 40-томник "Опыт сов.медицины в ВОВ") несравнимо более сложные операции (и ампутации) делали после выпитого пациентом стакана спирта. И я даже рад тому новокаину, что позволил познать свои пределы в управлении болью и говорить с хирургом о своих ощущениях (потом мы и подружились), а общий наркоз был бы травматичнее той операции и можно было-бы из него "не выйти" совсем... И речь шла не о газовом или внутривенном общем наркозе , а о местном обезболивании наркотиками группы морфия (не новокаине!), что часто делают после операций нытикам и симулянтам-наркоманам. До сих пор есть инструкции Минздрава - назначать их при жалобах на "невыносимую" боль после операции (что нельзя проверить), и больные этим радостно пользуются - как водкой по талоном в перестройку. У профессионалов же экстрима (напр. военных) обезболивающие "антишокеры" и стимуляторы были и будут, но в данной теме разговор не о них (и их злоупотреблениях этими аптечками). На форуме так много говорили о "преодолении" каких-то безлюдных "гор и вершин", что якобы ради испытания своих пределов физиологии и психики (я и удивлялся спортивно-индивидуалисткому, мелкобуржуазному духу таких "испытаний"), а ведь так просто и неэгоистично начать с малого - справляться с болью, чему восточные практики учат с первых ступеней. А у нас все в детстве играют в героев - тепрпящих пытки до потери сознания, потом учат детей "быть достойными", а сами в больничке сразу клянчат "ширнуть на халявку... Слабаки, болефобы и героефилы. Что касается первой помощи при травмах и ранениях - в теме на "Физилогии йоги" разговор идет не о "запрете наркотиков" для снятия болевого шока, а о "неофициальной эвтаназии" при назначении их хроническим больным, и особенно - детям...
Евгений А.: Кстати, забыл представить убежденного борца с допингами всех видов (а так-же с неадекватным целительством) - физиолога, психолога и востоковеда Ринада Султановича Минвалеева: http://www.profdiplom.ru/minvaleev.html http://www.paracels.ru/guru/guru14.html http://www.spbu.ru/Education/Faculties/Sport/Broadcast/rinad.htm
Alex Dragon: В библиотечку пропагадниста и агитатора: http://rutube.ru/tracks/689359.html?v=3e08b56b516066d7d7bdf11a4a44ba36
Евгений А.: Спасибо, Алекс, но туда не пускают без регистрации - оно того стоит? А "процесс" идет - знакомые хронические курильщики уже мазохистически ищут и смотрят фильмы против зелья, пожиратели фастфуда - модные фильмы по этой теме, так незаметно дойдут и до Шичко-Углова-Жданова Я лишь скачал на сайте Н.Козлова его вступление к "программе улучшения зрения", как все ее части в avi залили на наш местный фтп! Вот тебе и обдолбанная молодежь, того глядишь и к Ефремову потянется - когда завяжет и проснется
Alex Dragon: Разве? Впервые слышу, что на просмотр регистрация нужна. Можно так попробовать: http://rutube.ru/tracks/689359.html Прямая ссылка на ролик: http://flv.rutube.ru/3e08b56b516066d7d7bdf11a4a44ba36.flv Но не факт, что по прямой отдадут. А вот насчёт стоит ли — не знаю. Отнюдь не шедевр киноискусства. Сцены с пьяными на улицах, выглядящие комично и безобразно, с наложенной музыкой. Просто глядя на это мне вспомнилось, что читал когда-то про древних греков (спартанцев?), что в воспитательных целях брали напаивали «какого-нибудь раба» и показывали юношеству — вот, мол, как это отвратительно выглядит. Данная подборка вполне могла бы быть иллюстрацией.
Евгений А.: Трудные будни лёгких... Кашляющая пепельница «Трудные будни лёгких» – отличный подарок для тех, кто хочет бросить курить окончательно и бесповоротно, а также для всех, кто любит розыгрыши и смелые шутки. Эта пепельница выглядит как настоящая пара лёгких – весьма реалистично. Но самое главное, что когда Вы курите, кладёте сигарету на пепельницу и стряхиваете пепел, раздаётся ужасный кашель и дикие крики! Все эти звуки издают бедные лёгкие, которым совсем не нравится дым и никотин. Вряд ли кто-то сможет дальше с удовольствием курить после такого. Кашляющая пепельница «Трудные будни лёгких» пригодится Вам и в том случае, если Вы захотите над кем-то пошутить таким циничным образом. Подарите её другу-курильщику, чтобы показать, что Вы беспокоитесь за его здоровье, – это будет одновременно и смешно, и полезно. Воспользуйтесь этой пепельницей на вечеринке, и тогда взрывы хохота Вас обеспечены. Она может и просто стоять на столике в гостиной или на кухне, заставляя Ваших гостей лишний раз улыбнуться. А главное, что всё это произойдёт без скучных нотаций и с юмором. http://www.timegifts.ru/index.php?description=2489&page=1&id_vendor=
Lendadima: Я читал в серьёзном научно-популярном журнале, что бокал красного сухого слабого вина в день - улучшает здоровье и умственную деятельность. Является профилактикой рака и склероза, сердечно-сосудистых болезней. И в такой дозировке не вызывает никакого пристрастия.
Alex Dragon: Так и курево, как говорят, в некоторых случаях имеет полезные эффекты. Вопрос в дозировке и особенностях организма. Мне, например, однозначно вредно. А по другим и не скажешь, что им это хоть как-то сказывается.
Евгений А.: Отвечу обоим коллегам: да, в отдельных случаях алкоголь и никотин выполняют роль "адаптогенов", но это подобно "открытию 3-го глаза" кирпичом по голове - бывает, что "открывает" И еще вспомним, что кокаин и героин еще в начале 20-ого века тоже считались "полезными лекарствами" и свободно продавались в аптеках (иначе откуда бы взялось столько кокаинистов в "Серебрянный век"), но в конце концов выяснилась неравноценность их пользы и вреда Это же неизбежно будет и с мафиозно-сверхприбыльными куревом и бухаловом, а новые поколения найдут что-то другое и менее разрушительное для физического тела...
Alex Dragon: Вот ведь как любопытно — когда кокс можно было купить в любой аптеке, то никакой повальной наркомании не было. Лучше бы он продавался в любой аптеке — торчки должны быть выбиты из общества как можно раньше и быстрее, прежде чем они успевают начать устраивать родственникам и окружающим чёрную жизнь. Лучше халявно. Чем больше село на иглу — тем меньше останется в живых слабых звеньев. Евгеника.
Lendadima: Евгений А. пишет: Отвечу обоим коллегам: да, в отдельных случаях алкоголь и никотин выполняют роль "адаптогенов", но это подобно "открытию 3-го глаза" кирпичом по голове - бывает, что "открывает" Кстати, известный советский йог Иванов - курит папиросы. Сам читал это в его интервью. В школе Ар Сантема питие вина (с испаренным спиртом) и вообще является обязательной оздоравливающей методикой, рекомендуемой даже детям. Я также читал, что в местностях где употребляют красные сухие вина алкоголизм почти не встречается. Alex Dragon пишет: Чем больше село на иглу — тем меньше останется в живых слабых звеньев. Ну, в свое время легальный кокс рекламировал сам Папа Римский. Так что многовато может сесть. А здоровье он гробит сильнее, чем та же трава.
Alex Dragon: А вот это должно быть проблемой тех, кто потребляет. Ведь окружающим доставляет беспокойство не наркомания сама по себе — обществу глубоко плевать на здоровье и духовную деградацию накромана, — а то что она влечёт за собой неудобства для жизни в обществе, от откровенного издевательства наркомана над домашними — а их образ жизни является для родственников именно издевательством, причём беспросветным и безысходным, ибо длится всю наркоманскую жизнь, зачастую достаточно долгую, до уголовных преступлений для добычи денег на наркотики. А надо бы постпить просто: выдавать наркоту — любую — бесплатно, платить какую-то небольшую пенсию по инвалидноости, но! Нариков, сидящих на тяжёлых наркотиках, особенно принимающих внутривенно, регистрировать и лишать дееспособности со всеми вытекающими последствиями. То есть фактически приравнять к несовершеннолетним или слабоумным. Хочешь — колись сколько влезет, общество готово взять расходы по твоему содержанию на себя. Однако ни занимать какие-то должности, ни иметь собственность, кроме предметов обихода, принимать участие в выборах, вступать в брак, заключать сделки и т.п. ты отныне не можешь. А в случае совершения преступлений с целью наживы или насилия — расстреливать. Ты свой выбор сделал.
Евгений А.: Lendadima пишет: питие вина (с испаренным спиртом) и вообще является обязательной оздоравливающей методикой, рекомендуемой даже детям.Так это уже не вино - а "мягкий" продукт спиртового брожения, подобный целебным чайному грибу, квасу и кефиру. Еще на спирту делается половина традиционных европейских лекарств - в виде настоек, и детям их сегодня уже не рекомендуют. Но "зависимый" человек, начинающий принимать даже "лечебные" дозы алкоголя или никотина - почти сразу теряет самоконтроль и быстро повышает "меру" до патологической... И нынешнее доступное вино - пока грязный эрзац, полуфабрикат и (в лучшем случае) "сырая" модель для будущих пищевых технологий
Lendadima: Alex Dragon пишет: А надо бы постпить просто: выдавать наркоту — любую — бесплатно, платить какую-то небольшую пенсию по инвалидноости, но! Согласен, но это повлечет рост числа нариков. Стоит разрабатывать методы лечения этой зависимости. Кстати, мой интерес к йоге и гипнозу отчасти обусловлен их эффективностью в лечении таких зависимостей. Возможно, ключ к проблеме сокрыт именно в этих дисциплинах. Евгений А. пишет: И нынешнее доступное вино - пока грязный эрзац, полуфабрикат и (в лучшем случае) "сырая" модель для будущих пищевых технологий Увы, порошковые вина вредны для здоровья как и пальмовое масло, и любой фальсифицированный продукт. Но вино натурального брожения - гораздо полезнее и может приносить пользу (возможно). Красное сухое (натуральное) содержит ресвератрол - мощный антиоксидант. Плюс витамины. А сочетается с мясом и овощами оно лучше, чем сок.
Евгений А.: Lendadima пишет: Но вино натурального брожения - гораздо полезнее и может приносить пользу (возможно). Давайте еще вспомним подводников и чернобыльцев, но ведь есть и пол-человечества с известной ферментной недостаточностью - так будем лечить их для оздоровительного пития? Это как хирургия доктора Сальватора - против акваланга: здесь история уже рассудила... С другой стороны, восстановив все ферменты ЖКТ и закрепив результат на генетическом уровне, потомки могут забыть о рецедивах усвоения слабого алкоголя - не снижая его концентрацию в полезных продуктах и натуральных винах... Но здесь надо опять пройти по Лезвию между полюсами - к чему мы еще не готовы, потому для нашего социума сегодня спасительна лишь полная трезвость.
Сат-Ок: Гипноз наркоманию не лечит. Просто факт для интересующихся.
Lendadima: Сат-Ок пишет: Гипноз наркоманию не лечит. Просто факт для интересующихся. При желании пациента он лечит даже, пардон, педерастию. Но не у всех и не всегда.
Alex Dragon: Наркомана лечит могила. Все прочие методы неэффективны. Впрочем, всё это враньё и лицемерие, что со стороны общества, что самих наркоманов. Игла даёт то, что современное общество дать не может в принципе, а наркоман излечиваться и не хочет. Ему там лучше. Lendadima пишет: но это повлечет рост числа нариков Хрен с ними. Эволюционный мусор. Меньше народу — больше кислороду.
Сат-Ок: Alex Dragon пишет: Наркомана лечит могила. Все прочие методы неэффективны. Есть методы, есть качественные психологи. Немного больше половины по статистике. Когда наркоманы друг друга вытаскивают. У нас в Калуге как-то раз 15 человек таких на ночь останавливались.
Alex Dragon: И дикое желание: самого нарика, и того кто возиться с ним будет, за ручку к психологам и т.п. водить, т.е. родственников. Не расскажешь, где столько здоровья взять? На себя не хватает, а ещё кого-то из лужи тянуть, кто в ней барахтается, в общем-то, с удовольствием — это просто неподъёмно. Сизифов труд. Сколько я слышал всех этих обещаний: всё-всё, в последний раз, постепенно соскакивать буду, да-да. А на самом деле отговорки, чтоб ещё на шее поездить. И бесконечные вымогательства денег у матерей, изматывающие, на измор. Оно ведь может и час, и два, и три, и десять клянчить без продыху. Это не преувеличение, это буквально. Кто не слышал, тот просто себе не представляет, какое это истязательство. А как всё из дому выносят? А у спящей матери с груди деньги вытащить, из лифчика? А постоянные непонятные его друзья в квартире, после которых недосчитываешься вещей? А как сладко-тошнотворно пахнет мак в духовке, а? Приторно-тошновторно, тошнотворно-приторно, до наизнанку, до спазмов. И запах этот везде проникает, в квартире укрыться от него негде. А когда варят — ацетоновая и уксусная вонь, всеразъедающая, до кашля, до слёз. И деваться некуда, некуда деваться, НЕ-КУ-ДА, НЕ-КУ-ДА, НЕ-КУ-ДА, НЕ-КУ-ДА!!! В петлю разве что. Менты его только посадят, так он вернётся и по новой, лечится оно не будет, не хочет и не может, всё из карманов доведённой до нищеты ммамаши вытянет на эти лечения, а потом по новой, по новой, по новой, по новой, по новой, по новой, по новой. Не, не надо их ни жалеть, ни лечить. Только утилизировать.
Сат-Ок: Эмоции понимаю, о фактах сказал.
Lendadima: Сат-Ок пишет: Есть методы, есть качественные психологи. Немного больше половины по статистике. Когда наркоманы друг друга вытаскивают. У нас в Калуге как-то раз 15 человек таких на ночь останавливались. Согласен. Очень сильное желание может вытащить на любой стадии. Я сам как то голодал 2 недели. Так жрать хотелось ужасно. Но вытерпел, т.к. очень хотел. Нарика же после отмены тоже недели две колбасит. В жизни у меня были очень крутые повороты, многие такого не выдерживают и спиваются. Меня бог миловал. В принципе мог бы получить инвалидность, если бы захотел, но при помощи йоги вывел себя на вполне приличный уровень здоровья - врачи удивляются. Работаю на хорошем месте, родным помогаю. Я все это к тому, что человек, при наличии сильного желания, может творить почти невозможное. В границах естественного, разумеется. Вот разбудить это желание у нарика и есть задача грамотного психолога.
Alex Dragon: Тут такой нюанс есть: соскочить-то с системы у многих случается, это просто делается — человека запирают куда-нибудь, где он доступа иметь не будет. Одни деньги за это платят, что бы их заперли в больнице с небьющимися стёклами и мягкими стенами. Прокапают каким-нить гемадезом, кровь почистят, ломку снимут. Другие самоходом — на зону. Отсидит такой орёл годков несколько — выходит бодрым и посвежевшим. А одни мои знакомые своего родственника в рейс сдавали. В чистом море-окияне на корабле не сильно где достанешь. Пройдёт так полгодика, тоже порозовевший и отъевшийся возращается, ещё и с мощной. У всех этих вариантов один общий знаменатель — когда вернётся, то всё по новой. И длиться это может десятилетиями. Увы, не все они закат своей жизни встречают в расцвете молодости. Смысл жизни у людей остутствует напрочь. Что они под кайфом находят — бог весть, но там им явно интереснее, чем здесь. Далеко не все люди — борцы по натуре, а уж те, кто в наркоманы попадают — их явные антиподы. То есть шансов практически нет. Если у человека была профессия, занятие, а присел по глупости, то у него шансов больше. А если, как большинство, начал если не со школы, то студентом или тем паче в неопределённом состоянии, когда уже и не школьник, но и не студент и вообще никто, вольнослушатель уличного университета — это практически без варианта конченная личность. Ни твёрдых ценностных установок, ни знаний, ни кругозора, ни владения чем-то если не мастерски, то хотя бы уверенно — этого ничего нет. Ноль по жизни, пустышка. Самому ему ничего не надо, а вытаскивать, фактически с нуля формировать личность такого большого младенца — кому оно надо? Тем более сейчас, когда у каждого своих забот полон рот. Так что отдельные положительные факты ничего не дают в целом.
Сат-Ок: Lendadima пишет: В границах естественного, разумеется. Как всегда, проблема в том, что кто-то смотрит на мир, а кто-то смотрит на мир из "дверей часовенки" - по совету мистера Кураева. А "часовенка" может быть и догматическими шорами старой научной парадигмы. Разница тут формальна. Это я просто напоминаю, чтобы никто не загипнотизировался одинаковыми словами, отражающими на самом деле принципиально различное содержание.
Lendadima: Alex Dragon пишет: Смысл жизни у людей остутствует напрочь. Что они под кайфом находят — бог весть, но там им явно интереснее, чем здесь. Далеко не все люди — борцы по натуре, а уж те, кто в наркоманы попадают — их явные антиподы. То есть шансов практически нет. Вот это и есть главная проблема. И как ее решить - не знаю. Как дать человеку смысл его жизни?
Трак Тор: Lendadima пишет: как ее решить - не знаю. Как дать человеку смысл его жизни? Франкл знает. Правда, он говорит, что дать смысл человеку нельзя.
Lendadima: Сат-Ок пишет: А "часовенка" может быть и догматическими шорами старой научной парадигмы. Вот, а рассудят две парадигмы - новые факты, подверждающие более прогрессивную. Трак Тор пишет: Франкл знает. Правда, он говорит, что дать смысл человеку нельзя. То есть, Франкл знает, что дать человеку смысл нельзя? Или Франкл его знает?
Alex Dragon: А я Франкла не знаю. Вот засада?
Трак Тор: Alex Dragon пишет: Или Франкл его знает? Франкл его знает. Виктор Франкл написал фундаментальную и при том популярную книгу - "Человек в поисках смысла" и создал свой метод в психологии - логотерапию. Он утверждает, что люди, нашедшие смысл, чаще в выживали в гитлеровских лагерях (он сам там был). При этом смысл человек должен найти сам, дать его со стороны невозможно.
Сат-Ок: Lendadima пишет: Вот, а рассудят две парадигмы - новые факты, подверждающие более прогрессивную. Как известно, парадигмы не придумывают выдумщики-маниловцы, а сами учёные пытаются создать непротиворечивую картину мира для новых фактов, не вписывающихся в старое. Общение с твёрдыми отрицателями - с вами, в частности, - наглядно показывает их абсолютную незаинтересованность в огромной фактологической базе, которую надо как-то объяснять. Не забывайте - это вы проигнорировали вопросы, равно как и факты, и тщательные объяснения. Поэтому лучше бы вам не делать вид, что всё нормально, и продолжать, как ни в чём не бывало, заявлять прежнюю позицию. Спутаете новых читателей.
Александр Гор: Сат-Ок пишет: Общение с твёрдыми отрицателями Агни Йога...
Джигар: Евгений А. писал: Кстати, забыл представить убежденного борца с допингами всех видов (а так-же с неадекватным целительством) - физиолога, психолога и востоковеда Ринада Султановича Минвалеева: http://www.profdiplom.ru/minvaleev.html http://www.paracels.ru/guru/guru14.html http://www.spbu.ru/Education/Faculties/Sport/Broadcast/rinad.htm Просмотрел указанные ссылки, но нигде не нашел ни малейшего упоминания о востоковедности Р. С. Минвалеева. Кандидат биологических наук, работает на кафедре психологии, статьи его все медицинского характера .... Евгений, не подскажите ли: 1. Где он получал востоковедное образование? 2. По какому региону специализировался? 3. Какими восточными языками владеет?
Евгений А.: Александр Гор пишет: Какова ценность водки? Ведь это с одной стороны никому не нужная отрава...2-й Председатель Совнаркома СССР товарищ А.И. Рыков имел другое мнение на это счет - отменяя сухой закон в 1924, а индустриально-постиндустриальную "ценность водки" подробно исследовал Ф.Г.Углов в 7-ой - Правда и ложь о «сухом законе» и 9-ой - Экономика алкоголизма и судьба перестройки главах своей знаменитой книги "Ломехузы": «Мы ещё в начале этого явления и благодеятельные последствия его ещё впереди, — писал публицист М. Меньшиков, — но со всех сторон идут телеграммы и письма о чудесном преображении народной жизни, о крайнем упадке преступности (на 70, местами на 90%)! Пустуют арестные помещения и тюрьмы, пустуют камеры мировых судей и судебных следователей. Хулиганство местами как рукой сняло. В один момент на пространстве громадной империи была остановлена вся сеть спиртоносной системы со всеми её артериями и венами. Глубоко укрепившемуся бытовому пороку сразу были оборваны корни. Уже через две недели закрытия винных лавок Россия почувствовала себя как бы воскресшей. Все увидели, что полная трезвость возможна, что она легко достижима, что, кроме лишь совершенно больных делириков, водка ни для кого не составляет потребности и что единственно лишь общедоступность водки питает безобразное явление пьянства народного... Есть полная надежда, что если опыт невольной трезвости протечет так же удачно и впереди, как в последний месяц, то у государственной власти достанет мужества навсегда покончить с закоренелым злом народным. О, какое это было бы великое, желанное, спасительное для народа дело! Это было бы более, чем свержение татарского ига или крепостного права, — это было бы свержение дьявольской власти над Россией...» Только не будем здесь плодить оффтоп, а (если есть что добавить) перейдем сюда
Lendadima: Евгений А. пишет: 2-й Председатель Совнаркома СССР товарищ А.И. Рыков имел другое мнение на это счет - отменяя сухой закон в 1924, а индустриально-постиндустриальную "ценность водки" подробно исследовал Ф.Г.Углов в Скрытый текст Я более чем уверен, что сухой закон он отменял лишь временно.
Евгений А.:
Евгений А.: Андрей Кротков недавно вспоминал на Фабуле: До 1961 года бутылка водки стоила 21 рубль 20 копеек. После изменения масштаба цен должна была бы стоить 2-12. Но 12 июля 1961 года была установлена розничная цена поллитры 2-87 (с залоговой стоимостью тары 12 копеек). Когда водка стала стоить 2-87, то скидывались трое по 1 рублю, а на 13 копеек остатка покупали плавленый сырок "Дружба". Тогда же стали применяться граненые стаканы емкостью 200 граммов, на которых ставилась метка - на 2 пальца ниже края, т.е. до этой отметки вмещалось примерно 170 граммов, что позволяло честно разливать без "кроя". Четвертинка при Хруще стала стоить 1-49. На троих скидываться приходилось всего по полтиннику, но четвертинки на троих мало. Ее обычно пили пополам. Когда водка стала 3-62 (в 1971 году), сумма взноса в варианте на троих увеличилась незначительно, потому и ситуация не очень изменилась. Народные волнения и разочарование в советской власти начались, когда нижняя цена водки стала 4-12 (в конце 1970-х). Установление минимальной цены поллитры 5-25 (1981 год) было ознаменовано появлением угрожающего фольклорного лозунга: "Если будет больше - сделаем, как в Польше". "Андроповская" водка по 4-70 (начало 1984 года) слегка разрядила ситуацию, но ненадолго. Кризис был уже не за горами. Горбачевские выходки с "полусухим законом" сделали ситуацию неуправляемой. Вывод: главная причина распада СССР - неправильная политика цен на водку. http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?pid=290396#p290396 И я подумал: не нашлось же юморного чела в 71-ом, что бы сделать цену 3.14 - незабываемую и сингулярную
Евгений А.: Постановление СНК "О запрещении в РСФСР без разрешения производства и продажи спирта, крепких напитков и неотносящихся к напиткам спиртосодержащих веществ." Совет Народных Комиссаров постановил: 1. Воспрещается повсеместно в Российской Социалистической Федеративной Советской республике изготовление без разрешения спирта, крепких напитков и неотносящихся к напиткам спиртосодержащих веществ, из каких бы припасов или материалов, какими бы способами, какой бы крепостью и в каком бы количестве спиртовые напитки и вещества ни были приготовлены. 2. Воспрещается продажа для питьевого потребления спирта, крепких напитков и неотносящихся к напиткам спиртосодержащих веществ. 3. Напитки признаются крепкими, если содержание в них винного спирта превышает полтора процента (градуса) по Траллесу. Для виноградных вин крепость допускается не свыше 12 градусов. 4. Напитки с меньшим содержанием винного спирта, а также кумыс и кефир, не считаются крепкими и допускаются, при отсутствии в них одуряющих или вредных для здоровья примесей, к свободной продаже... 5. Не относящимися к напиткам спиртосодержащими веществами признаются древесный спирт, сивушное масло (отбросы и отходы при очистке спирта) и прочие спирты, а также воякой крепости их растворы, кроме винного спирта и его растворов. Под винным спиртом разумеется этиловый спирт, не подвергнутый денатурации. 6. Продажа спирта, крепких напитков и неотносящихся к напиткам спиртосодержащих веществ для технических (врачебных, фармацевтических, химических, учебных и ученых и т.п.) надобностей, а равно и для вывоза за границу производится исключительно из выделывающих эти напитки и вещества национализированных или взятых государством на учет заводов и заведений, из складов, аптек и других мест торговли, коим эта продажа разрешена правительством. 7. Изготовление спирта и крепких напитков не относящихся к напиткам спиртосодержащих веществ дозволяется только указанных в предыдущей статье (6) надобностей и для вывоза за границу и исключительно на заводах и в заведениях, национализированных или взятых государством на учет. Порядок и условия продажи крепких напитков и неотносящихся к напиткам спиртосодержащих веществ для технических целей определяются Высшим Советом народного хозяйства по соглашению с Народным комиссариатом внутренних дел и здравоохранения. 8. За выкурку спирта в недозволенных законом местах из каких бы то ни было припасов, каким бы то ни было способом, и в каком бы то ни было количестве, и какой бы то ни было крепости виновные подвергаются: а) конфискации спирта, припасов, материалов, аппаратов и приспособлений для выкурки; б) конфискации всего имущества; в) лишению свободы, соединенному с принудительными работами сроком не ниже 5 лет. Тем же наказаниям подвергаются виновные в соучастии в тайном винокурении и в пособничестве ему, а также виновные в продаже, передаче, приобретении, хранении, проносе и провозе незаконно выкуренного спирта. .................................. 11. За распитие незаконно приготовленных и незаконно полученных крепких напитков, упоминаемых в предыдущих статьях, в публичных местах, во всякого рода заведениях, а также за допущение такого распития и за появление в публичном месте в состоянии опьянения виновные в том лица подвергаются лишению свободы с принудительными работами на срок не менее одного года. Председатель Совета Народных Комиссаров В. Ульянов (Ленин) Управляющий делами Совета Народных комиссаров В. Бонч-Бруевич Секретарь С. Бричкина Москва, Кремль. 19 декабря 1919 г. (пункты 9 и 10 еще уточню)
Коллега Пруль: Работы Фёдора Углова производят двойственное впечатление. С одной стороны, он не может быть не озабочен угрозой пьянства, но с другой стороны, он всё время напрашивается на какой-то «русофобский» заговор. В книге «Ломехузы» целая глава посвящена разоблачению рок-музыки — и это тоже «оттуда», из сороковых годов.
Евгений А.: Утром столкнулся в подъезде с запойного вида мужичком – несущим какие-то доски, попросившим открыть и придержать ему дверь, а потом сказавшим типа «благодравствую» осипло-буратиньим голосом многолетнего пьяницы… Немного отойдя, я внезапно вспомнил бессмертные строчки Высоцкого …И голос, как у алкашей. и физиологические объяснения изменения голоса у любителей спиртного* (эта тема мне еще актуальна из-за некоторых знакомых старшего сына – коих я называю «сиплоголосыми» и разъясняю отроку, что их пиво-табачная осиплость не признак мужественности;), а начало обвального распада организмов, где следующими будут зубы и т.д. ), как вдруг забавная песенка былых времен наполнилась «объемом» – показав типичную семью пролетариев-гегемонов (рядом с такими и сам прожил немалую часть жизни в нашей хрущобе) с их ранее незаметной кармой или потолком – о который они столь трагически бьются… Они – Ваня и Зина, выросли в окружении пьющих и курящих людей – потому и курят оба: Сама намазана, прокурена... О прошлом самой-то Зины можно узнать по реплике мужа: А у тебя самой-то, Зин, Приятель был с завода шин, Так тот вообще хлебал бензин. Ты вспомни, Зин! (здесь видимо имеется ввиду спирто-бензиновая смесь – введённая в свое время в советской промышленности для предотвращения пьянства, но талантливо разделяемая умельцами и выпиваемая на рабочих местах – невзирая на запах и привкус бензина). Как видим, Зина старается не вспоминать время общения с этим клиническим бой-френдом, да и слово «был» здесь можно понимать и как летальный исход… Так же, практически ежедневно, пьют и их родственники: А тот похож, нет, правда, Вань, На шурина - такая ж пьянь!.. и самой Зине не впервой «гонять» для них за алкоголем: А чем болтать, взяла бы, Зин, В антракт сгоняла в магазин? Потому, несмотря на критику Зиной «дряни» – дешевого портвейна, разных бормотух и т.п., Зина не предлагает мужу «завязать» – интуитивно понимая незаменимость этого процесса для снятия ежедневных стрессов от отупляющей работы: Тут за день так накувыркаешься… Но это многолетнее ежедневное снятие стресса неизбежно привело всех знакомых семье мужчин-трудяг к необратимой деградации в облике: А у тебя, ей-Богу, Вань, Ну все друзья - такая рвань! и следующей ступенью алкоголизма – необходимостью опохмеляться каждое утро и чем придется: И пьют всегда в такую рань такую дрянь! Тем не менее, наш герой Ваня еще держится – у него даже не угасло либидо: …А Лилька Федосеева, Кассирша из ЦПКО Ты к ней все лез на новоселье... Здесь Зина, видимо входя в свой возрастной пик сексуальности, ревностно следит за внешностью: А это кто в короткой маечке? Я, Вань, такую же хочу. Но дома вместо любви «супружеских обязанностей» одна и та же унылая картина: Поешь - и сразу на диван. Иль вон кричишь, когда не пьян... Что же ждет наших героев, а с ними – тысячи и миллионы их подобий в те славные годы? Высоцкий не дает прямого ответа, но наш собственный опыт может подсказать не один реальный финал… Например, мой личный опыт (в пределах лишь одной хрущобы): – Сосед по подъезду – коллега-электронщик с «Кремния» и любитель упомянутых спирто-бензиновых смесей – В.П., умер не дожив до 40 лет от пробойной язвы желудка… – Родители моего друга юности (уже соседний подъезд), на пару гнавшие дома самогон и совместно «снимающие пробу», продрались с летальным исходом одного, после чего скоро ушел и другой… Но главное, что я увидел в «3-D измерении» этой песни – духовный тупик «самого передового и сознательного класса» – для счастья, якобы, которого были пролиты моря крови в 20-ом веке… С невозможностью миллионов мужчин «в расцвете сил» вырваться из этого «дня Сурка», фактически навязываемого лицемерием советских властей – одной рукой указывающих в коммунизм, а другой прокачивая «за здоровье» моря (слава богу – уже не крови) спиртного… И где единственным выходом из национального безвременья пришла Перестройка, начавшаяся со спасительного «Указа» – заимевшего как миллионы врагов-зомби, там и не меньше искренних друзей - настоящих матерей, любящих жен, неравнодушных друзей и т.д. Сегодня же реальной надеждой нашего народа оказались именно поколения – зачатые и рожденные в те, относительно трезвые годы – 2-я половина 85-го, 86, 87, 88 (с 89 уже пошел «откат»), или те, которым сегодня 25, 24, 23 и 22 года... * Характерная осиплость голоса при пьянстве является последствием… Соматические расстройства при алкоголизме И полный текст песни (для подзабывших): Диалог у телевизора - Ой, Вань! Смотри, какие клоуны! Рот - хоть завязочки пришей! А до чего ж, Вань, размалеваны. И голос, как у алкашей. А тот похож, нет, правда, вань, На шурина - такая ж пьянь! Нет, нет, ты глянь, нет, нет, Ты глянь, я вправду, Вань! - Послушай, Зин, не трогай шурина! Какой ни есть, а он - родня! Сама намазана, прокурена... Гляди, дождешься у меня! А чем болтать, взяла бы, Зин, В антракт сгоняла в магазин. Что? Не пойдешь? Ну, я один. Подвинься, Зин! - Ой, Вань. Гляди какие карлики! В джерси одеты, не в шевиот. На нашей пятой швейной фабрике Такое вряд ли кто пошьет. А у тебя, ей-Богу, Вань, Ну все друзья - такая рвань! И пьют всегда в такую рань такую дрянь! - Мои друзья, хоть не в болонии, Зато не тащат из семьи. А гадость пьют из экономии, Хоть поутру, да на свои. А у тебя самой-то, Зин, Приятель был с завода шин, Так тот вобще хлебал бензин. Ты вспомни, Зин! - Ой, Вань, гляди-кось, попугайчики. Нет, я ей-Богу закричу! А это кто в короткой маечке? Я, Вань, такую же хочу. В конце квартала, правда, Вань, Ты мне такую же сваргань... Ну, что "Отстань"? Опять "Отстань"? Обидно, Вань! - Уж ты бы лучше помолчала бы: Накрылась премия в квартал. Кто мне писал на службу жалобы? Не ты? Да я же их читал. К тому же эту майку, Зин, Тебе напяль - позор один. Тебе шитья пойдет аршин. Где деньги, Зин? - Ой, Вань, умру от акробатика. Гляди, как вертится, нахал. Завцеха наш, товарищ Савтюхов, Недавно в клубе так скакал... А ты придешь домой, Иван, Поешь - и сразу на диван. Иль вон кричишь, когда не пьян. Ты что, Иван? - Ты, Зин, на грубость нарываешься, Все, Зин, обидеть норовишь. Тут за день так накувыркаешься, Придешь домой - там ты сидишь... Ну, и меня, конечно, Зин, Сейчас же тянет в магазин А там друзья. Ведь я же, Зин, Не пью один. Ого, однако же, гимнасточка. Ой, что творит, хотя в летах. У нас в кафе молочном "Ласточка" Официантка может так. А у тебя подруги, Зин, Все вяжут шапочки для зим. От ихних скучных образин Дуреешь, Зин. Как, Вань? А Лилька Федосеева, Кассирша из ЦПКО Ты к ней все лез на новоселье... Она так очень ничего А чем ругаться, лучше, Вань, Поедем в отпуск в Еревань. Ну, что "Отстань"? Всегда "Отстань". Обидно, Вань!
Джигар: Евгений, вы всё правильно написали! Я всё поддерживаю обеими руками, но в вашем тексте неявно проскальзывает одна нота – "Я живу лучше, чем эти алкаши, я счастлив, моя любимая женщина меня безумно любит, так же как и я её". А иначе к чему все эти славословия?! Вы счастливы или нет? Без алкаголя и табака. У вас счастливая жизнь с любимым человеком?
Александр Гор: Ой, ну зачем же так больно бить Евгения.
Евгений А.: Зарегился на сайте Российское общественное движение «ТРЕЗВАЯ РОССИЯ» Новый портал "Единый трезвеннический" создан для того, чтобы: - объединить информационное поле трезвеннического движения России и стран СНГ в интернет-пространстве, - сконцентрировать и усилить просветительскую деятельность Движения на просторах интернет-сети, - наладить поиск соратников и общение между ними, - повысить уровень организации Движения.И, в отличии от неприемлемой для меня профанации с «флеш-мобом «Георгиевская ленточка»», поддерживаю инициативу социального проекта Лента «За Трезвость» «Трезвость — норма жизни!» Покажем это своим примером! Мы хотим, чтобы трезвость опять стала нормой жизни для всех людей. Чтобы каждый мог сказать о своей трезвости с достоинством, без стеснения! Важный шаг для этого — социальный проект: Лента «За Трезвость». Нас, трезвых людей, много — покажем это себе и всем окружающим! Пусть человек с пивом или сигаретой почувствует, что с ним что-то не так. Сейчас мы, группа единомышленников, УЖЕ напечатали первый тираж 5-ти полосных зелено-белых лент на 15.000 рублей. Но этого так мало! Вы можете поучаствовать в сборе средств на следующий тираж и сразу получить ленточки из тех, что уже напечатаны. Сбор средств на второй тираж — до 20 ноября 2010. Начинает работу единая система распространения, в числе ее задач: привлечь внимание к проекту, собрать средства на новый тираж. Без вас новый тираж может не состояться. Раскрутим маховик Трезвости вместе! http://rodtr.ru/users/fade/topics/677/
Alex Dragon: Что-то борьба финасовую пирамиду напоминает. Бороться начали с осваивания средств на тираж ленточек. В качестве пиар-акции по сбору на следующий тираж. Ну нельзя же любое дело на фантики переводить.
Евгений А.: Alex Dragon пишет: Ну нельзя же любое дело на фантики переводить.Разумеется нельзя, НО: здесь инициатива не сверху ( как с "георгиевской" - на грязные деньги ЕР), а долгожданная активность самих масс и в первую очередь МОЛОДЕЖИ - что само по себе поразительный и отрадный факт!:) Ты ведь не тусишь в Контакте и не видишь - СКОЛЬКО анти-обдолбосовских (мой термин;) групп там не просто "висят", а реально работают (оттуда я, кстати и узнал об этом и десятке(!) других новых сайтов). (ссылки еще выложу)
Zyx: Цветовой код ленточки вызывает недоумение - "зеленый змей на белом глазу"?))) Я бы зеленое заменил на синее. Или даже на оранжевое!)))... И почему пять полосок? У Георгиевской ленты это ведь вроде обоснованно...
Евгений А.: Перенос из темы «Сатира и юмор (продолжение)» — A.D. Александр Гор пишет: Ой, ладно буду закупать «Звезду Тамани», готовитьсяГор, а если бы КПСС в 85-ом ужесточила Указ – где даже за рюмку бы грозил расстрел, подчинились бы партийной дисциплине?) А вот советские женщины бы поддержали – недаром они тогда распевали частушки типа: Эх, спасибо за Указ Горбачеву Мишке – Мой милёнок бросил пить, поднялася шышка!!! И в генетическом плане тогда были зачаты самые здоровые поколения за весь СССР – вы, как коммунист, участвовали в этой чистке наследственности, подобной ТуА?)
Alex Dragon: Евгений А. пишет: И в генетическом плане тогда были зачаты самые здоровые поколения за весь СССР Ты бредишь.
Евгений А.: Здесь, в юморе, это конечно оффтоп - но не меньший, чем алкогольные установки на ноосферном форуме ;) В 1985—1987 годах уменьшение государственной продажи алкоголя сопровождалось ростом продолжительности жизни, ростом рождаемости, сокращением смертности. За время действия антиалкогольного постановления рождалось в год по 5,5 миллионов новорождённых, на 500 тысяч в год больше, чем каждый год за предыдущие 20-30 лет, причём ослабленных родилось на 8 % меньше. Ожидаемая продолжительность жизни мужчин увеличилась на 2,6 года и достигла максимального значения за всю историю России, снизился общий уровень преступности [18]. Сокращение смертности по сравнению с прогнозируемой линией регрессии без учета кампании составляет 919,9 тысячи у мужчин (1985—1992 годы) и 463,6 тысячи у женщин (1986—1992 годы) — всего 1383,4 тысячи человек или 181±16,5 тысяч в год.[19] Антиалкогольная кампания в СССР В 1985-1986 гг. смертность резко снизилась ( рис. 1) и вплоть до 1991 г. установилась на новом уровне (линия регрессии “б” на рис. 1), который существенно отличался от предыдущего (p<0,01), при этом сохранялся практически тот же темп прироста количества смертей (38,6 тысяч в год). Располагая этими данными, можно рассчитать количество людей, которые могли умереть, но не умерли во время антиалкогольной кампании, что составляет 1,22 миллиона человек (рис. 2 и таблица 2). Поскольку линия регрессии имеет разброс, возможный разброс для величины сохраненных жизней в 1986-1991 гг. составил 1,03-1,41 миллионов человек. Более миллиона человек, сохранивших жизнь, - главный позитивный итог антиалкогольной кампании. http://www.naa.cnt.ru/analit/Al-mor-C.html
Alex Dragon: Лучше это всё же в здоровье твоё перенести. Что и сделаю.
Alex Dragon: То есть не померли те, кто из-за дефицита алкоголя не спился и не двинул кони от сопутствующих болячек? А теперь вопрос: на хрена обществу нужен этот миллион латентных алкашей? Как по мне, это те жизни, которые спасать не нужно ни в коем случае. Алкаши и наркоманы должны старчиваться как можно активнее и быстрее. Чем больше их мёртвых — тем больше кислорода живым. Радость же от жизни с людьми, которые постоянно на нервах из-за отсутствия своего традиционного антидепрессанта, как-то сомнительна.
anton_: Антиалкогольная компания - это всего навсего один из шагов той системной воронки, в которую советское общество попало по крайней мере, с конца семидесятых. При том, что проблема была реальна, и она была осознана обществом, причины ее оказались выявлены неверно, и вся работа по ее устранению привели только к усилению. В результате в девяностые пьянство просто смело все границы. Впрочем, это относится ровно ко всем действиям руководства страны (и не только руководства) в то время.
Евгений А.: ТОЛЬКО ТАК, вместе с массовыми молодёжными организациями трезвости (лишь в Контакте уже их десятки с тысячами участников!), рекомендую "отмечать" этот Праздник: Сегодня вместо гранаты Герою нужно ТАК БРОСАТЬ последнюю хмельную БУТЫЛКУ и как можно дальше — именно НАЗЛО ВРАГАМ! ;)
Ex-Zyx: Уже третий штат Индии ввел сухой закон: http://lenta.ru/news/2016/04/05/bihar1/
Iu: Феномен "Мужская Дружба" может возникнуть только на базе совместного распития СПИРТНОГО. Уберите спиртное и останутся максимум интилигенты, которые рассосутся со временем.
Iu: И вообще, считается, что АЛКОГОЛЬ это НАРКОТИК, но практика мне показывает, что употребляя спиртное группа товарищей может синхронизировать свои точки сборки в одном и том же месте и при этом довольно управляемо. ))) А вот колящиеся и курящиеся препараты изменяют сознание настолько резко и непредсказуемо, что ни о какой управляемом групповом сознании речи не может и идти. )))) С другой стороны, надо сказать, что состояние "Дружба" не рождается при распитии, а лишь доминантно вычерчивается, потому как все хорошее оно впервые замечается при нежелательных причинах. Т.е. предполагаемо, что в будущем эту доминанту перехватит ТВОРЧЕСКАЯ ТРАНСЦЕНДЕНТНАЯ деятельность. Но так как сейчас основная масса людей не в курсе, что это такое - ТРАНСЦЕНДЕНТНОЕ, то объявлять дни трезвозсти это ставить телегу впереди лошади. ЗЫ ТРАНСЦЕНДЕНТНОЕ - это когда вы не просто можете вычислить физический процесс, исходя из энергии символов, коими он выражается на плоской бумаге, но дополнительно докажете и разницу между видами ШРИФТОВ, коим сделан набор символов.
полная версия страницы