Форум » Экранизации И.А.Е. и фильмы о нём » Современная Чара Нанди (Часть 1) » Ответить
Современная Чара Нанди (Часть 1)
Сат-Ок: Ну вот готовая Чара Нанди. http://video.ukrhome.net/search/group/1628/
Мечтатель21: На фотках - гламурьё. Если отмыть, не узнаем.
Rivarez: Мечтатель21 пишет: На фотках - гламурьё. Если отмыть, не узнаем. Ну, мы вроде бы речь ведем не о "естестественности" или "накрашенности", а о совпадении черт лица... Ко всему прочему, трудно допустить, что в ефремовском мире женщины не пользуются косметикой (раз уж личные украшения у них наличиствуют). Alex Dragon пишет: фигура значит не меньше, кабы не больше. Ефремов вообще любил "задать задачи" женской природе. Что Чара, что Фай - довольно странные особы с анатомической точки зрения. Касаемо фигуры последней кандидатуры
Alex Dragon: А чем они с вашей точки зрения странные? У ИАЕ всё стремится, в общем, к амфоре. В реале таких женщин встретить тяжело — не делают ныне таких. Однако мне как-то попалась как-то на глаза фотка (случайно, то ли в автобусе у шофёра на перегородке кабины плакатик приклеен был, то ли в журнале каком-то), глянув на который я наконец понял, что такое «крутые бёдра». Как положено, «по Ефремову». Увы, не попадалась нигде больше. Дама там была довольно крупная, чем-то отдалённо на Машу Распутину похожая, видимо кость крупная. Но не толстая, ни грамма лишнего и расплывшегося. Вот там, где на последней фотке завязки трусиков купальника и чуть ниже — там кругло должно быть, без впадинок, ровная дуга. И вообще, пошире должнобыть, а талия — уже.
Мечтатель21: У Ефремова в ЧБ где-то сказано, что человечество относится к двум типам - кроманьоидному (более тонкому и хрупкому) и неандерталоидному (болему крепкому и массивному). Различное сочетание этих двух типов и формирует человечество. Очевидно, что в условиях урбанизации, недостаточной физической активности, идет неуклонная тенденция к снижению физической мощи человека. Это же относится к женщинам - женские фигуры становятся более тонкими, вытянутыми, еще и мода диктует свои законы, часто противоречащие целесообразности природы. Остановить этот процесс невозможно, для этого потребовалось бы переиначить все устройство жизни человечества. Ефремов предполагал, что в случае оптимистического сценария истории будущего человечество с помощью научных методов и физического воспитания сможет остановить эти процессы и вернуться к древнему типу, воплощавшему максимум физической силы и психической выносливости. Но, по Ефремову, произойти это должно очень не скоро. В ЧБ сравнивается облик Веды Конг и Фай Родис. Из них именно Фай Родис воплощала тот древний физический тип женщины, а Веда Конг была ближе к современному нам типу.
Rivarez: Мечтатель21 пишет: человечество относится к двум типам - кроманьоидному (более тонкому и хрупкому) и неандерталоидному (болему крепкому и массивному). Различное сочетание этих двух типов и формирует человечество.... В ЧБ сравнивается облик Веды Конг и Фай Родис. Из них именно Фай Родис воплощала тот древний физический тип женщины, а Веда Конг была ближе к современному нам типу. Довольно смелое предположение со стороны Ефремова вернуть с помощью научных методов и физического воспитания то, что практически бесследно исчезло с лица Земли свыше 30 тыс. лет назад, оставшись лишь зыбким напоминанием незначительной доли генного материала (я имею ввиду неандертальцев). Тем более, что спустя еще тысячелетия тому вперед накапливающиеся следы урбанистического выхалащивания, все большего смешения признаков кроманьонского типа в многочисленных комбинациях сделают такую возможность просто нулевой. Вот откуда кажутся странными все эти описания "костистой" и крутобедрой Фай и не менее крутобедрой Чары с ее невообразимо тонкой талией. Более реальным видится попытка переноса на облик героинь признаков, "подсмотренных" Ефремовым в так любимой им др. индийской культуре, в традициях скульптуры которой как раз наличиствуют эти самые крутые бедра, осиные талии и чашеобразные груди. Но все это не более чем классические каноны красоты - шаблоны, придуманные художниками и скульпторами древности, и ставшие традицией, но которым не соответствовали даже натурщицы храмов Каджурахо. И тенденцию следовать этим канонам можно проследить в культуре Индии до сих пор (особенно наглядно это видно в кино, где современным актрисам - жертвам той самой урбанизации - искусственно увеличивают грудь во время съемок). Alex Dragon пишет: Вот там, где на последней фотке завязки трусиков купальника и чуть ниже — там кругло должно быть, без впадинок, ровная дуга. И это еще один признак надуманности подобного образа, потому что у нормально развитой женщины там (где завязочки) находятся кости таза и берцовые кости. Ровной дуги можно добиться одним единственным способом. Вот таким: Но, не думаю, что Фай или Чара выглядили как-то так (все ж таки к физкультуре приучены с детства).
Мечтатель21: Берцовые косточки ниже колена находятся. Там, где таз, бедренные.
Мечтатель21: Тот или иной тип физической конституции, в т. ч. женской, является ответом на "вызовы" окружающей среды, отражением реальных условий существования. Когда в "доисторический" период люди вынуждены были много двигаться, преодолевать многочисленные трудности, бороться за выживание, у них развивался соответствующий физический тип. Позднее условия жизни стали во многом мягче, но большинство людей все равно должны были физически работать, ходить на своих двоих или ездить верхом. Сейчас в условиях городской среды нет таких вызовов, которые бы стимулировали развитие физических возможностей человека. Большинство сидит часами у компьютеров, ездит на машинах, а не ходит пешком, неумеренно ест и от того толстеет. К сожалению, учитывая развитие технологий и рост уровня жизни, не существует способов, которые могли бы остановить эту тенденцию. Такова плата за прогресс.
Мечтатель21: В общем, единственным выходом (если оставить в стороне катастрофические варианты истории) могла бы стать поэтапная, научно выверенная "раз-урбанизация", постепенный переход к жизни на природе в каких-нибудь рассредоточенных экологических поселениях, сознательное самоограничение в быту и высокая физическая культура. Но, как понимаете, все это на данный момент является областью утопий.
Rivarez: Мечтатель21 пишет: Берцовые косточки ниже колена находятся. Там, где таз, бедренные. Это верно. Посторопился - в голове одно, на языке другое. :)
Мечтатель21: Я раньше тоже их путал, пока заново анатомию не перечитал :)
anton_: Rivarez пишет: Вот откуда кажутся странными все эти описания "костистой" и крутобедрой Фай и не менее крутобедрой Чары с ее невообразимо тонкой талией. Более реальным видится попытка переноса на облик героинь признаков, "подсмотренных" Ефремовым в так любимой им др. индийской культуре, в традициях скульптуры которой как раз наличиствуют эти самые крутые бедра, осиные талии и чашеобразные груди. Ефремовские женщины "странны" так же, как "странны" все его произведния. Реально огромное отличие его произведений от остальной литературы состоит в том, что он ученый, палеонтолог. И все "странности" именно в биологии понимал гораздо лучше нас (вот в астрономии или физике писатель ориентировался на уровне "продвинутого любителя", тут много неточностей и ошибок) Но еще более важно то, что он рассматривал любое явление в процессе развития, применяя диалектическое понимание любого явления. И крутые бедра, и тонкая талия для него не являлись некими проявлениями абстрактной красоты, а являлись тем путем, по направлению к которому будет развиваться женщина в процессе восхождения по виткам эволюционной спирали. Вот он прямо пишет об этом в ЛБ: А у женщин важнее совсем другие, не поверхностные, а внутренние мышцы, способные в прочной чаше удерживать внутренности при огромной дополнительной нагрузке – ребенке. Помните, все это не для города и даже не для деревни. Создавалось оно в дикой жизни, полной огромного напряжения. Поэтому широкий и крепкий лист поперечной брюшной мышцы стягивает талию глубже косых мышц, до самого лобка, низко поддерживая мышечную чашу живота с помощью еще и пирамидальной мышцы, которая, будучи сильно развита, дает тот плоский живот, о котором мечтают красавицы. Я думаю, что мускульная анатомия вам известна. Упомяну еще, что у хорошо танцующих женщин наиболее сильно развиты средняя и маленькая ягодичные мышцы, а в самой глубине – грушевидная и подвздошно-поясничная. Все они заполняют впадину над вертлугом и дают выпуклую, «амфорную», линию крутых бедер. Можно прибавить развитие самого верхнего конца портняжной мышцы и мышцы, натягивающей широкую фасцию. Т.е. тут важна именно функция вынашивания и рождения ребенка. Женщина с широкими и крутыми бедрами тут имеет явное преимущество, т.е. эта конституция есть преодоление пресловутого "проклятия Евы", связанного с родами. Т.к. рождение ребенка есть неотменяемая функция (по крайней мере для писателя, для его картины мира), то при устранении прочих причин страдания, связанных с социальным устройством общества, эта причина обязана быть устраненной. Реально распространение этого телосложения (с узкой талией и широкими крутыми бедрами), редкого в наше время будет связано с демонтажем классового общества во всех его проявлениях, включая патриархальную семью. Улучшение общей физической формы приведет к тому, что преимущество узкобедрых женщин в физической нагрузке будет нивелировано, и возможность легко вынашивать и рожать детей станет важнее возможности поднятия тяжестей или более быстрой ходьбы, т.к. эти свойства развиваются физподготовкой, а первое - нет. В общем, никакой культурологии, сплошная физиология плюс социальное устройство. Разумеется, в случае того, если мир будет развиваться в направлении, показанном Ефремовым. Исключение беременности из жизни человека даст иной тип красоты.
Rivarez: anton_ пишет: И крутые бедра, и тонкая талия для него не являлись некими проявлениями абстрактной красоты, а являлись тем путем, по направлению к которому будет развиваться женщина в процессе восхождения по виткам эволюционной спирали. Вот он прямо пишет об этом в ЛБ: Данные рассуждения Ефремова, так и останутся только рассуждениями писателя, пускай и палеонтолога (что кстати далекова-то от биологии и анатомии человека. Вспомним живой пример из СЗ с перепутанными кишками). Фраза "создавалось оно в дикой жизни, полной огромного напряжения" ни на что более, чем на представления самого Ефремова о течении истории - от простого к сложному, тяжести жизни первобытных людей и т.п., в общем теории эволюции Дарвина - не опирается. У него не было примеров ни в прошлом, ни в современности для обоснованности подобных утверждений. А каковым был женский тип в этой самой "дикой жизни" я привел на последней картинке выше. Период от 7000 до 5000 тыс. лет до н.э. - неолит, еще нет ни египетской, ни шумерской цивилизации, как нет и мечтаний о плоских животах и крутых бедрах и о развитии всяких глубинных и не очень мышц.
makcum: Вообще-то есть. А что касается теории эволюции, то здесь Ефремов был приверженцем Номогенеза, а не Дарвина
Rivarez: makcum пишет: Вообще-то есть. Это к чему относится? makcum пишет: А что касается теории эволюции, то здесь Ефремов был приверженцем Номогенеза, а не Дарвина Откуда такая информация? По-моему, теория Дарвина вполне определенно вытекает из текстов Ефремова и его рассуждений о красоте и развитии человека и цивилизации вцелом.
makcum: Да вы что? И каким образом теория инферно и стрела аримана согласуется с теорией дарвина? Это к тому, что всегда женщины мечтали об осиной талии
anton_: Rivarez пишет: Данные рассуждения Ефремова, так и останутся только рассуждениями писателя, пускай и палеонтолога (что кстати далекова-то от биологии и анатомии человека. Вспомним живой пример из СЗ с перепутанными кишками). Фраза "создавалось оно в дикой жизни, полной огромного напряжения" ни на что более, чем на представления самого Ефремова о течении истории - от простого к сложному, тяжести жизни первобытных людей и т.п., в общем теории эволюции Дарвина - не опирается. У него не было примеров ни в прошлом, ни в современности для обоснованности подобных утверждений. А каковым был женский тип в этой самой "дикой жизни" я привел на последней картинке выше. Период от 7000 до 5000 тыс. лет до н.э. - неолит, еще нет ни египетской, ни шумерской цивилизации, как нет и мечтаний о плоских животах и крутых бедрах и о развитии всяких глубинных и не очень мышц. Фраза "создавалось оно в дикой жизни..." относится не к представления о красоте, а к структуре женсвой анатомии. Т.е. имеется в виду расположение мышц для оптимального распределения нагрузок, независимо от человеческих представлений. При этом, как не странно, этот оптимум не достигается в реальной жизни первобытных племен, женщины которых, как правило, узкобедрые. Дело в том, что Вертикальная походка человека требует максимального сближения головок бедренных костей – этим облегчается бег, равновесие и обеспечивается выносливая ходьба. Но человек рождается с огромной круглой головой, и процесс рождения требует широкого таза с раздвинутыми бедренными суставами. т.о. существующий тренд к увеличению ширины бедер блокируется более важной необходимостью борьбы за выжмвание. Для певобытных эенщин страдание (а часто и гибель в родах) гораздо менее важно, нежели смерть от голода. То же, как не странно работает вплоть до конца традиционного общества, где женщина, как правило играет роль дармовой рабочей силы. Что же касается представлений о красоте, то они развиваются так же, как и само общество. Т.е. вся история этих представлений представляет собой постепенное восхождение по виткам спирали к наиболее оптимальному образу. Искусство первобытных народов содержит лишь зарождается, оно как часть миропредставления развивается по направлению к более точному соответсвию реальности, являясь, по сути. инструментом роста негэнтропии, преодоления "проклятия времени", но это по сути, другая тема... Важно тут, что тот самый идеал. к которому скручиваются витки спирали является анатомически оптимальным вариантом, тем самым, к которому скручиваются витки спирали эволюционной. И с этой стороны Ефремов именно пытается определить этот оптимум. Как человек, занимающийся эволюционным развитием, он понимает, что развитие живого существа идет не произвольно, а подчиняется неким законам. Кстати, именно понимание законв развития биосферы позволило ему стать одним из величайших палеонтологов, создать тафономию и т.д., в общем получить практические подтверждения своих идей. Но это тоже другая тема...
anton_: Мечтатель21 пишет: Тот или иной тип физической конституции, в т. ч. женской, является ответом на "вызовы" окружающей среды, отражением реальных условий существования. Когда в "доисторический" период люди вынуждены были много двигаться, преодолевать многочисленные трудности, бороться за выживание, у них развивался соответствующий физический тип. Позднее условия жизни стали во многом мягче, но большинство людей все равно должны были физически работать, ходить на своих двоих или ездить верхом. Сейчас в условиях городской среды нет таких вызовов, которые бы стимулировали развитие физических возможностей человека. Большинство сидит часами у компьютеров, ездит на машинах, а не ходит пешком, неумеренно ест и от того толстеет. К сожалению, учитывая развитие технологий и рост уровня жизни, не существует способов, которые могли бы остановить эту тенденцию. Такова плата за прогресс. Реально идет развитие по спирали. Нынешняя городская среда действительно не способствует здоровому образу жизни части людей, но скорее за счет того, что существует другая часть - бесправные по-сути рабы на конвеере, все эти китайцы, въетнамцы или малазийцы, создающие основные блага, но практически не получающие их. Как не странно, даже в одной стране существует разделение на "толстых и тощих", где обе стороны являются отклонением от нормы. Реально отказ от отчуждения. от классового и национального разделения приведет к ликвидации этой диспропорции. Равно как и к изменению типа урбанизации, которая на данный момент является далеким отклонением от оптимума и становится все более нещадным уничтожением всех доступных ресурсов. А технологии - они не при чем. Равно как в правильно устроенном поселении ИМХО почти не возникает необходимости в личном автомобиле, так и в правильно устроенном обществе большинство излишеств окажутся бессмысленными.
Мечтатель21: Я имел в виду, что развитие технологий позволит еще более усовершенствовать производство, что в свою очередь вызовет дальнейший рост уровня потребления. Повышение же уровня потребления не способствует переходу на более близкий к природе и, соответственно, более здоровый, образ жизни.
Мечтатель21: anton пишет: Равно как в правильно устроенном поселении ИМХО почти не возникает необходимости в личном автомобиле, так и в правильно устроенном обществе большинство излишеств окажутся бессмысленными. Личный автомобиль в современную эпоху не является просто средством передвижения, это - фетиш, символизирующий социальный и экономический статус владельца, его уровень амбиций. Как в былые времена конь был не просто конем. Как ни устраивайте поселения и города, пока будет оставаться в головах этот фетишизм, стремление к владению личным транспортом не исчезнет. Но это относится, разумеется, не только к автомобилям.
anton_: Что касается того, откуда Ефремов брал свою идею о том, что Много поколений здоровой, чистой и сытой жизни предков отточили до высокого художественного совершенства гибкие и сильные линии тела женщины — самого прекрасного создания могучей жизни Земли. то тому были явные основания. Ефремов наблюдал развитие своих современников на протяжении двух поколений. И он четко видел. что городские жители, выведенные из зоны действия голода и лишений отличаются от жителей села. До революции приемлемые или даже красивые с нашей точки зрения фигуры аристократок резко контрастирует с некрасивыми, по сути крестьянками, но это еще можно было отнести к генетическому отбору и т.д., но после революции, когда начался процесс выведения из нищеты огромных масс людей, этот процесс уже не объясним ни одеждой, украшениями или косметикой (основная масса рабочих не имела средств для излишеств). Ефремов, исколесив в экспедициях почти всю страну, и общаясь с разными слоями населения, прекрасно видел тектонические процесс изменения типа людей. После войны, он впрочем мог наблюдать становление целого не знающего голода поколения (не до конца, голод 1946 года хотя и не являлся голодом катастрофическим, наподобие 1922 или 1891 года, но все же сыграл огромную роль в психологии людей). Кстати, реально увеличение красивых, гармонично сложенных людей оказалось очень сложным и инерционным процессом, пик которого пришелся ИМХО уже на третье советское поколение - 1960-1970 г.р., ну и породив известный миф о красоте русских женщин. Сейчас мы наблюдаем сползание обратно в "норму" для классового общества, когда красота становится редким явлением.
Мечтатель21: Говоря о том, что повышение уровня потребления ведет к нездоровому образу жизни и физической деградации, я основываюсь на печальном опыте тех людей, которых имел возможность наблюдать. Видел, как навязчивой идеей становится стремление сбросить лишний вес, но при том не хватает воли отказаться хотя бы от несбалансированного, вредного питания, потому что на него есть "бабки". Два поколения такой жизни, и мне страшновато представить, к чему это может привести.
Rivarez: makcum пишет: Это к тому, что всегда женщины мечтали об осиной талии Вы опросили всех женщин мира и пересчитали все мечты на свете? makcum пишет: И каким образом теория инферно и стрела аримана согласуется с теорией дарвина? А чем они противоречат Дарвину (и если уж предположение оного можно отнести только к гипотезе, то инферно и некую "стрелу" теорией называть весьма смело). К тому же ЧБ далеко не все творчество Ефремова. Были у него мысли и до и после. anton_ пишет: Фраза "создавалось оно в дикой жизни..." относится не к представления о красоте, а к структуре женсвой анатомии. Т.е. имеется в виду расположение мышц для оптимального распределения нагрузок, независимо от человеческих представлений.... При этом, как не странно, этот оптимум не достигается в реальной жизни первобытных племен... Вы знаете, на данный момент в науке довольно твердо установлено, что все люди произошли от одной митохондрической матери, проживавшей в восточной Африке около 200 тыс. лет назад. В тоже самое время мужская Y хромосома появилась на 80 тыс. лет позже женской Х хромосомы. Отсюда можно сделать вполне законное предположение о том, что на протяжении 120 тыс. лет на Земле существовали только женщины - женщины-гермафродиты, в подтверждение чему есть масса анатомических и физиологических признаков. Так что рассуждать об оптимальной анатомии, сформированной в условиях "дикой" первобытной жизни дело неблагодарное и фантэзийное. О чем, собственно, я и говорил. anton_ пишет: Важно тут, что тот самый идеал. к которому скручиваются витки спирали является анатомически оптимальным вариантом, тем самым, к которому скручиваются витки спирали эволюционной. По поводу спирали и пути к идеалу от простого к сложному (по сути, теории эволюции). Заблуждение об анатомически оптимальном варианте достойно фантастических романов. В реальности природа (или кто-то еще) создала человека таким, каков он есть - оптимально сконструированным и приспособленным к окружающему миру. На протяжении 40 тыс. лет исходный образец не претерпел никаких кардинальных изменений ни физиологических, ни анатомических. Поэтому можно сколь угодно долго фантазировать об оптимальности (какой она нам видется, а видется она всем по разному - в зависимости и от фантазии, и от образованности, и от личных предпочтений), но воз и ныне там, и останется там до конца рода человеческого.
Мечтатель21: Rivarez пишет: В тоже самое время мужская Y хромосома появилась на 80 тыс. лет позже женской Х хромосомы. Отсюда можно сделать вполне законное предположение о том, что на протяжении 120 тыс. лет на Земле существовали только женщины - женщины-гермафродиты, в подтверждение чему есть масса анатомических и физиологических признаков. На протяжении 40 тыс. лет исходный образец не претерпел никаких кардинальных изменений ни физиологических, ни анатомических. Человечество одинаковое? Нет ни деления на расы, ни великанов-нилотов Южного Судана 200 см), ни соседствующих с ними пигмеев Центральной Африки (120 см)?
makcum: Rivarez пишет: Вы опросили всех женщин мира и пересчитали все мечты на свете? Нет, конечно, есть опросы, статистика Rivarez пишет: А чем они противоречат Дарвину (и если уж предположение оного можно отнести только к гипотезе, то инферно и некую "стрелу" теорией называть весьма смело). К тому же ЧБ далеко не все творечство Ефремова. Были у него мысли и до и после. Дарвин писал, что естественный отбор ведет к выживанию сильнейших, "совершенства". Берг же в своем "Номогенезе" правильно указывает, что естественный отбор сохраняет норму, то есть "обывателя", как среди животных, так и среди человека. Это вполне согласуется с теорией инферно Ефремова, согласно которой чем чище, лучше, справедливее человек или животное, тем ему хуже и тем быстрее оно погибает. Он же пишет о том, что эволюция живой природы уничтожает совершенства. Кстати, о Номогенезе есть статья на этом сайте - http://noogen.2084.ru/berg.htm Почитайте.
makcum: Rivarez пишет: Вы знаете, на данный момент в науке довольно твердо установлено, что все люди произошли от одной митохондрической матери, проживавшей в восточной Африке около 200 тыс. лет назад. В тоже самое время мужская Y хромосома появилась на 80 тыс. лет позже женской Х хромосомы. Отсюда можно сделать вполне законное предположение о том, что на протяжении 120 тыс. лет на Земле существовали только женщины - женщины-гермафродиты, в подтверждение чему есть масса анатомических и физиологических признаков. Очень смешно И как же они размножались?
makcum: Вообще меня умиляют попытки некоторых ученых написать, что "они твердо установили" то, что происходило 200 тыс. лет назад Я не сомневаюсь, что вы это где-то прочитали. Мой совет - не верьте. Думайте своей головой
Мечтатель21: Да оно, Максим, в итоге-то, и там, и там инфернальность. Везде борьба за выживание.
makcum: И все же различия между Дарвиным и Бергом кардинальны. Берг говорит о том, что эволюция происходит по установленным законам, Дарвин - случайно. Кстати, недавно перечитал Номогенез. Действительно можно согласиться
anton_: Rivarez пишет: Вы знаете, на данный момент в науке довольно твердо установлено, что все люди произошли от одной митохондрической матери, проживавшей в восточной Африке около 200 тыс. лет назад. В тоже самое время мужская Y хромосома появилась на 80 тыс. лет позже женской Х хромосомы. Отсюда можно сделать вполне законное предположение о том, что на протяжении 120 тыс. лет на Земле существовали только женщины - женщины-гермафродиты, в подтверждение чему есть масса анатомических и физиологических признаков. Реально это было бы самой великой сенсацией в биологии. Реаль наличие X и Y хромосом существует со времен начала полового размножения и наличие только одной хромосомы для столь высокоразвитых существ переворачиват всю биологическую науку так, что женщины-гермафродиты это мелочь. В реальности речь идет о том самом анекдоте "... р захоронениях древних славян проволоки найдено не было, и следовательно они пользовались беспроволочным телеграфом...".
anton_: makcum пишет: И все же различия между Дарвиным и Бергом кардинальны. Берг говорит о том, что эволюция происходит по установленным законам, Дарвин - случайно. Кстати, недавно перечитал Номогенез. Действительно можно согласиться По дарвинизму (не Дарвину) речь идет о том, что в эволюции действуют статистические законы - т.е. каждое действие случайно, но все вместе они формируют закономерность. реально, вся атомная физика поситроена на этом же - нельзя сказать, когда распадется конкретный атом, но период полураспада является железно установленным временем. Ефремов так же говорит о вероятностном хакрактере эволюции, более того, он по сути .выступает как сторонник перехода от этой статистической эволюции к автоэволюции, т.е. сознательном развитии.
anton_: Из Википедии Митохондриальная Ева Хотя митохондриальная Ева названа в честь библейской, её не следует отождествлять с библейским персонажем или считать, что все люди являются потомками только одной женщины. Митохондриальная Ева — научная абстракция, созданная для упрощения расчётов. На самом деле речь идет об относительно однородной генетической популяции, среди потомков которой большинство ныне живущих людей получили митохондриальную ДНК от одной[6] женщины, в то время как потомки других женщин по прямой женской линии той же предковой популяции не дожили до наших дней. Если у женщины нет ни одной дочери, то её митохондриальная ДНК не будет передана потомкам далее её собственного сына, хотя половину других генов унаследуют сыновья и их потомство[7]. Вот и все. Хотя женщины-гермафродиты с точки зрения биологии гораздо больший бред нежели невинная идея о происхождении от одной женщины. Человечество прошло черех резкое сокращение популяции, только и всего. Реально же хороший пример мифа (для другой ветки) Понятийный аппарат современной генетики кроме спецов мало кто понимает, но упрощение его дает на выходе такие артефакты, что порождают резко отклоненную модель реальности.
Мечтатель21: Заглянул тут как-то к болгарским коллегам. Вот что нашел : Преди известно време моят приятел Nasko, сиреч Атанас П. Славов, ми показа в Интернет снимки на актрисата Айшвария Рай. Като виден ефремист, естет и мечтател, Наско ми подхвърли, че ако той прави филм по „Мъглявината Андромеда”, за ролята на Веда Конг би поканил тъкмо зеленооката Айшвария. Както мнозина знаят, в момента тя е най-прочутата и най-ценената индийска киноактриса. Бивша „Мис Свят” и първата индийка, на която е поставена восъчна статуя в музея на мадам Тюсо, Айшвария Рай е наречена не от кого да е, а от самата Джулия Робъртс най-красивата жена на планетата. "...Как-то мой друг Nasko, т. е. Атанас Славов, показал мне в интернете снимки актрисы Айшварии Рай. Как видный ефремовец, эстет и мечтатель, Наско мне подкинул (идею), что если бы он создавал фильм по "Туманности Андромеды", для роли Веды Конг он взял бы только зеленоглазую Айшварию. Как известно многим, сейчас она самая известная и самая оцененная индийская киноактриса. Бывшая "Мисс Мир" и первая индианка, восковая статуя которой поставлена в музее мадам Тюссо, Айшвария Рай названа не кем-либо, а самой Джулией Робертс красивейшей женщиной планеты" http://sf-sofia.com/forum/index.php?f=7&t=26426&rb_v=viewtopic&start=100
makcum: О, нас рекламируют Спасибо им за это
Мечтатель21: Ага, можно сказать, вышли на международный уровень :) Я только не пойму, почему вдруг Айшвария Рай подходит на роль Веды Конг. Если она просто нравится товарищу Наско - это одно дело, но вообще-то Веда Конг была выраженной блондинкой, и глаза у нее были голубые, а не зеленые.
makcum: Мечтатель21 пишет: была выраженной блондинкой, и глаза у нее были голубые, а не зеленые. Современные краски для волос и контактные линзы позволяют решить эту проблему Будет не отличить
Alex Dragon: Rivarez пишет: На протяжении 40 тыс. лет исходный образец не претерпел никаких кардинальных изменений ни физиологических, ни анатомических. Он в некотором роде был не исходный, а конечный. Вы отчего-то забыли об эволюции всех предковых форм. Да и не только — насчёт гибридизации споры далеко не завершены.
Alex Dragon: Насчёт партеногенеза — это, насколько я понял, Риварез иронизирует. Rivarez пишет: Но, не думаю, что Фай или Чара выглядили как-то так (все ж таки к физкультуре приучены с детства). Я не знаток в анатомии, в определении женской красоты ориентируюсь более на свои эмоции и эрекции. Поэтому у изображённой дамы бросается в глаза специфическая гипертрофия и вроде бы полнота, но не очень понятно, каким боком это может компенсировать строение скелета и развитие мышц. Но главное — непонятно, из чего следует, что это реалистическое изображение, а не художественная идеализация, тем паче, насколько я понимаю, статуэтка — предмет культовый? Подчёркивание, даже выпячивание черт, выражающих какую-то идею автора — приём в искусстве из наидревнейших. Если посмотреть на рожавших женщин, особенно зрелого возраста и окончательно не расплывшихся, а более-менее в форме, то скажем вид живота сразу наводит на аналогии с Венерами каменного века. И закрадывается догадка, что те статуэтки (кои на первый взгляд кажутся вполне знакомым образом этакой няньки Жануарии из «Рабыни Изауры») не столько отображение реальных прототипов, сколько экстраполяции и иделизации скульпторами наиболее явных с их точки зрения женских признаков, наиболее значимых в контексте идейной основы произведения. Плодородие, материнство, изобилие и щедрость природы — это вполне соотносится с такой гипертрофией.
Мечтатель21: Alex Dragon пишет: Но главное — непонятно, из чего следует, что это реалистическое изображение, а не художественная идеализация, тем паче, насколько я понимаю, статуэтка — предмет культовый? Подчёркивание, даже выпячивание черт, выражающих какую-то идею автора — приём в искусстве из наидревнейших. Приведенная статуэтка с леопардами родом из неолитического поселения Чатал-Хююк на территории современной Турции, того самого, о котором Ефремов пишет в предисловии к "Таис Афинской" (ок. 6 тыс. до н.э.). Царил там если не матриархат, то во всяком случае культ богини-Матери, сохранившийся в тех местах до начала нашей эры. И весьма вероятно, что действительно создатели таких изображений гипертрофировали определенные черты, связанные с плодородием, а не повторяли реальный прототип. Также примерно, как негры в Африке в более поздние времена делали свои статуэтки и маски, только отдаленно напоминавшие человеческие образы, но прежде всего отражавшие определенный символизм.
saabmount: Мечтатель21 пишет: Личный автомобиль в современную эпоху не является просто средством передвижения, это - фетиш, символизирующий социальный и экономический статус владельца, его уровень амбиций Эт кому как. Для меня, например, тачка - это на чем ехать и не более. И она должна быть адекватна хотя бы минимальным запросам. Вообще-то ездит человек, а не тачка. Тоесть человек владеет автомобилем, а не крутая тачка какой-либо блондинкой. Таки вызываю на соревнование любого держателя крутой телеги - кто первым доедет, скажем, до Сочи - оно на мерсе, али я на бюджетной переднеприводной.
saabmount: Мечтатель21 пишет: Айшвария Рай названа не кем-либо, а самой Джулией Робертс красивейшей женщиной планеты" Приехали с Жулиями, не имеющими ни сиси ни писи (С) мой дед. А когда-то отой "красивейшей женщиной планеты" называли (и вполне заслуженно) Джину Лолобриджиду. P.S. O tempora, o mores!!!! По-русски говоря, что бы ущербная американская женщина Робертс, знаменитая тоьлко БОЛЬШИМ РТОМ, могла понимать в женщинах вообще? Лолобриджиду как-никак ее титулом назвал Юра Гагарин. P.S. А еще на этот титул претендовали женщины кавказской расы Моника Белучи и Ева Грин. А еще есть моя жена. Таки Азия стоптала кавказскую расу, forewer?
полная версия страницы