Форум » Другие темы » Современная музыка, и не только современная (Часть 1) » Ответить
Современная музыка, и не только современная (Часть 1)
Dust Raider: Многие говорят, что современная музыка это муть, это лишь зашибание денег, это то что делается по заказам богатых, и так далее и тому подобное. Конечно, многое из того что на нас льют из экранов телевизоров именно таково. Но - не надо распространять это мнение на всю современную музыку. Не надо презрительно относиться к понятию "underground"! Зачастую течения, распространенные там, гораздо правильнее, а мысли лучше и чище, чем среди тех, кого считают "хорошими", "приличными", "интеллигентными"! Вот пример: click here
Ответов - 173, стр:
1 2 3 4 5 All
Alex Dragon: Вы серьёзно думаете, что это пример правдивости, искренности, неангажированности? Мне почему-то вспоминается другая работа этого лейбла - "Яйца". Перевоспитались? Или ловят волну? Впрочем, это не так важно: на безрыбье и рак - рыба. Мне вот о другом думается - о деградации музыкальной и певческой культуры. Рэпободные пения вне своего исторически сложившегося контекста - имхо, мёртворождённые симуляции жизнедеятельности. Речитатив удобен музыкально необразованным подросткам, которые не имеют ни вокальных способностей, ни толкового музыкального сопровождения и максимум способных держать ритм. В фильме с Эминемом, что называется, на пальцах показан вышеозначенный социальный, бытовой и прочая, контекст. Я готов поверить рабочим ребятам с детройтского автозавода, в перерыве устраивающих импровизированные певческие соревнования, но коммерческая эксплуатация явления, тем более на почве весьма отличной от оригинальной, вызывает у меня сильные сомнения. Можно было бы что-то говорить, если бы не было богатой блюзовой, джазовой, роковой традиции в конце концов. А так - это деградация, упрощение. Так паразиты - от вирусов до червей - в процессе эволюционного приспособления и специализации к конкретному виду организмов-носителей (и только ему, этакая аппаратная заточка под функционал) утрачивают все высокоорганизованные и сложноструктурированные механизмы. Да и действительно - зачем како-нить глисту сложная нервная система, ручки-ножки и прочие напряги? Поглощай всем телом да плодись потихоньку - всех делов. У меня на форуме как-то зашёл разговор, коснувшийся блюза - предка нынешнего рэпа и около того. Запостились ссылки на Troubles So Hard (Natural Blues) в исполнении Paulo Nutini и обработку Moby оригинальной записи этой песни в исполнении негритянской певицы Vera Hall (сам оригинал, к сожалению найти не удалось, только кусочки, Moby наложил на чисто вокальную композицию, записанную году в 59-м, современную электронную музыку). Нашёлся и текст, и перевод. Послушал я всё это. Не скажу, что знаток и любитель, ни старыми блюзами, ни техно ни чем подобным не увлекаюсь и что бы не тот диалог в форуме - и не знал бы про эту песню. Но это дало некоторое представление и о искренности, и о проблемах, и о музыкальной эволюции. Что сказать? "Аварии" никто через 50 лет не станет разыскивать в архивах этномузыки. В отличие от этой не очень счастливой женщины, прожившей трудную жизнь. Что до текста "Зла" - напряги обозначены, кое-где даже цепляет, но в общем - примитивное подростковое осознание далеко не подростковых проблем, с большой долей вульгарного дуализма и с явно присутствующей шовинистической составляющей, каковой шовинизм ныне весьма в почёте и вполне, насколько я представляю, легален и почти бон-тонен. А и действительно, чего Америку не поругать и всех мировых злыдней заодно, когда соответствующая риторика несётся с высоких трибун - читай: высочайше одобрена? Где вы, ребята, были, когда про яйца пели?
Александр Гор: Алекс... я Вас не узнаю!
Alex Dragon: Ссылки по теме: Paulo Nutini - http://www.youtube.com/watch?v=OySF20QOdtc Скорее регги, чем блюз Moby - клип 1 (мультик) http://ifolder.ru/3316788 клип 2 (видео) http://www.youtube.com/watch?v=ivtKcM1DGeY Статьи в Вики: http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_Blues http://en.wikipedia.org/wiki/Vera_Hall Текст и перевод: http://www.amalgama-lab.com/songs/eng/m/transsong-natural_blues.htm Статья неизвестно откуда: 3 / 10.01.2007 Возрождают память о певице Vera Hall Общественная организация The Alabama blues Project основала фонд, цель которого – отдать должное музыке и судьбе местной чернокожей певицы Vera Hall. В частности, средства из этого фонда будут потрачены на мемориальную доску у кладбища в городке Ливингстон. На этом кладбище в неизвестной могиле покоится тело чернокожей исполнительницы. Проект осуществляется при участии местного общества по изучению истории. Вера Холл родилась в 1902 году недалеко от Ливингстона, и в 1937 году благодаря усилиям фольклористов Ломаксов ее пение было записано на ацетатный диск для Библиотеки Конгресса США. Среди переиздававшихся несколько раз в течение полувека записей – спиричуэлы, блюзы, детские песни и другой фольклорный материал. Совсем недавно голос Веры Холл стал достоянием молодежной поп-культуры, когда певец Moby использовал в своем хите "Trouble So Hard" в виде семплов вокал Веры Холл, исполняющей собственную вещь "The Natural blues." Вера Холл умерла в 1964 и, как не имевшая никаких сбережений, была похоронена на кладбище Ливингстона за общественный счет в анонимной могиле.
Dust Raider: Alex Dragon пишет: Вы серьёзно думаете, что это пример правдивости, искренности, неангажированности? Мне почему-то вспоминается другая работа этого лейбла - "Яйца". Перевоспитались? Или ловят волну? Впрочем, это не так важно: на безрыбье и рак - рыба. А может - выросли? Высоцкий ведь поначалу тоже пел поганый блатняк. А текст - а вы, как вы сами выражаетесь, "настолько наивны, чтобы полагать" что они поют только об Америке? А деградация музыкальной культуры - хм... Нет. Это не деградация. Это развитие. Прогресс в условиях современного общества. Парни читают то что видят, как акыны, и их тексты - это отображение окружающего их мира. И они НЕ БУДУТ читать другое, НЕ СМОГУТ, потому что как им читать другое если они ничего больше не видели кроме окружающей их не самой развеселой жизни??? "Авария" - не лучший пример, они начинали как кривляющиеся клоуны. Но есть же еще и другие, которые читают гораздо более серьезные тексты. А то что многие эм-си на этом поднимаются - ну так а что, разве это плохо что человек стал жить лучше, воспользовавшись своими силами и возможностями? И вообще, хочу отметить что вы, товарищи ноогеновцы, (особенно это касается вас, Alex) очень часто относитесь к подобным современным проявлениям искусства, к сожалению, надменно, свысока и можно сказать, даже презрительно. Что вас, замечу, не красит! Вы думаете, что достойное, высокое и светлое может быть только в вашей интеллигентной и образованной среде? А когда человек из низов начинает сам мыслить, сам анализировать происходящее вокруг непотребство, находит в себе силы подняться над этим, выскрестись из этого, и стать другим, НЕ ТАКИМ КАК ВСЕ ОКРУЖАЮЩИЕ ЕГО, хоть и не таким как вы, когда он тоже хочет стремиться к каким-то хорошим идеалам - пусть своим путем - вы часто смотрите на него как на недостойного. И если тот же паренек научился читать рэп (что КРАЙНЕ непросто, чтоб вы знали - я сам пытался и это действительно сложно) - и выразил свои мысли таким способом, и в этих мыслях есть что-то СТОЯЩЕЕ - то он достоин УВАЖЕНИЯ, а не сожаления об отсутствии у него музыкальной культуры!
Alex Dragon: А я не люблю рэп. Не даёт пищи моим мозгам и не ласкает мои уши. Приведу некую аналогию: выступление первоклассника на утреннике может быть очень милым, очень для ребёнка в плане развития полезным и этапным, но студентам музучилища врядли будет интересным, если ребёнок не Моцарт конечно. Про парня из глубинки — это вы всё очень правильно, пламенно, только задайтесь вопросом: здесь что, кто-то из аристократии племенных пород и голубых кровей? Про упрощение: я когда случается услышать чё-то помимо своих источников, слышу только бесконечные заимствования, механические переделки уже звучавших мелодий, самозамкнутые на себя игры со спецэффектами. Можно сколько угодно пилить на атомы чужие треки и сэмлировать до потери пульса, можно играться синтезаторами, но по большей части это поиск одного эффектного мазка и полное отсутствие концепции в целом. Иногда это даёт неплохой оформительский эффект, но в массе своей это напоминает создание какого-то эффекта или кисти в фотошопе и любование этим самим по себе. Сат-Ок сказал бы: «Постмодернизм». Короче, когда научаться писать тексты не хуже Высоцкого или хотя бы «Воскресенья», а играть не хуже «Аквариума» (я не трогаю западных монстров, как Манзарек или Лорд один хрен не сумеют) — тогда можно будет о чём-то говорить. Презрение? Нет это даже не презерение, это игнор. Если ты поднялся из подвала — будт добр, соответствуй тем критериям мастерства, которые существуют в надподвальном пространстве. Либо надо быть настолько самобытным и талантливым, что классическая техника тебе только повредит, либо не надо свои фотки, нащёлканные мыльницей, вешать на одну стенку с Леонардо. Вы бы лучше привели какой-то другой пример, помимо «Аварии». Может действительно где-то обитают подвальные гении, неизветные высоклобым снобам? :-D
Dust Raider: Пример 1: click here (по сабжу) Пример 2: click here (просто красиво, люди которым нравится Питер - поймут) Alex Dragon пишет: только задайтесь вопросом: здесь что, кто-то из аристократии племенных пород и голубых кровей? Нет, но иногда (редко, не буду врать) спесивость, не очень-то достойная "последователя Ефремова", проявляется. :) Alex Dragon пишет: Про упрощение: я когда случается услышать чё-то помимо своих источников, слышу только бесконечные заимствования, механические переделки уже звучавших мелодий, самозамкнутые на себя игры со спецэффектами. Можно сколько угодно пилить на атомы чужие треки и сэмлировать до потери пульса, можно играться синтезаторами, но по большей части это поиск одного эффектного мазка и полное отсутствие концепции в целом. Иногда это даёт неплохой оформительский эффект, но в массе своей это напоминает создание какого-то эффекта или кисти в фотошопе и любование этим самим по себе. Сат-Ок сказал бы: «Постмодернизм» Мне кажется, в некоторых видах музыкального искусства, важна не особая концепция, а смысл, который вкладывает его создатели в него. Это как есть фантастика, например, из серии WarHammer 40000 (не дай бог вам читать - жуть, мрак и готический садизм настолько, что это даже уже не гротескно и не смешно. ) и фантастические романы Ефремова. Alex Dragon пишет: Если ты поднялся из подвала — будт добр, соответствуй тем критериям мастерства, которые существуют в надподвальном пространстве. Критерии? М-м-м... а если что-либо нельзя мерить существующими критериями? Это знаете, я однажды с одним человеком спорил - что такое специалист? Так вот, он мне с диким презрением ко мне пытался доказать, что специалист - это тот кто окончил высшее учебное заведение и обучен в рамках какой-то теории. Вот де если он знает хорошо все теоретические материалы, то тогда он специалист. А тот кто не учил существующую теорию - тот мол не специалист. Но - какой логично отсюда сделать вывод? Бывает вот понятие "специалист по выживанию в городской среде". Человек, который умеет постоять за себя в подворотнях и переулках, который ЗНАЕТ город... Где ТАКУЮ теорию можно взять? Нигде. Только из практики. А этот человек получается, противоречил сам себе. Вы сами себе не противоречите, но вы, как и тот человек, делаете, я считаю, большую ошибку, создавая рамки для того, для чего они совсем не нужны. Безусловно, какие-то критерии должны быть, но ими я полагаю смысловую нагрузку искусства, то что хотел автор донести до людей (т.е., бессмысленное искусство конечно же - нехорошо). Но какие-то другие "критерии мастерства" - IMHO бред. Это как сравнивать по каким-то критериям ну... Компьютер и пулемет. Ну разные они, разные!
Alex Dragon: Кстати, раз уж на питерскую тематику: Белая ночь/Белое тепло, Лето. До кучи — Ода ванной комнате. ИМХО, самое серьёзное и лучшее творение Майка.
Dust Raider: Не скажу что мне нравится Науменко, но "Белое Тепло" безусловно неплохо. Что-то в этом есть от "Видели Ночь" КИНО. Впрочем, КИНО мне вообще просто очень нравится. "Ода ванной комнате" - я понимаю смысловую нагрузку. Хорошо. Правда, мне подобные переживания не свойственны.
Alex Dragon: Ну а для меня совершенно неактуальны переживания и реалии, о которых поётся в «ПРО ДРУЗЕЙ». Хотя в «Оде» на самом деле не столько переживания, сколько констатация факта. Мало кто на подобные вещи обращает внимание, поэт же их озвучивает, освещает часть реальности, на которую не обращает внимания обычный человек. Я тоже не сильно люблю Майка — он довольно средний поэт и музыкант, однако некоторые вещи у него довольно интересные. Чем более тонкие моменты отражает художник — тем он интереснее, информативнее. Правда, замечу, адекватный уровень восприятия возможен, когда уровень тонкости произведения соответствует уровню слушателя. Для кого-то и Киркоров — духовная пища, для кого-то репертуар «Радио шансон» — высокохудожественный реализм, соответствующий их жизненному опыту, раскрывающий сложности их бытия. Пардон, но для меня эта зоология — даже не пройденный этап, а грубое мужланство, ценности которого сводятся к доминированию самца и получению кайфа, тонкость же переживания которой сравнима с тонкостью попыток пропихнуть якорную цепь в угольное ушко.
Dust Raider: Alex Dragon пишет: Для кого-то и Киркоров — духовная пища, для кого-то репертуар «Радио шансон» — высокохудожественный реализм, соответствующий их жизненному опыту, раскрывающий сложности их бытия. Пардон, но для меня эта зоология — даже не пройденный этап, а грубое мужланство, ценности которого сводятся к доминированию самца и получению кайфа, тонкость же переживания которой сравнима с тонкостью попыток пропихнуть якорную цепь в угольное ушко. В этом отношении совершенно с вами согласен, Alex. Что характерно - говорят, шансон, зародившийся во Франции (настоящий) разительно отличается от нашего шансона, который, по сути является блатными "жальными" песнями типа "ПАшли сы бЫРАТвойу-у мы на дЕла-а-а-а... Но МУСОРА нас ЗАВИНТИЛИ-И-И-И-И-И!.." Я слышал от друга, которому довелось на раз побывать во Франции, что тамошний "шансон" - это песни про романтику и любовь...
Alex Dragon: Серж Гинзбур в гробу переворачивается, когда кто-то называет репертуар этого радио «шансоном». А вообще, «шансон» — буквально «песня». Однако, насколько можно понять, к блатняку никакого отношения не имеет.
Евгений А.: Alex Dragon пишет: Кстати, раз уж на питерскую тематику: Белая ночь/Белое тепло, Лето. До кучи — Ода ванной комнате. ИМХО, самое серьёзное и лучшее творение Майка. Да, и я помню первое впечатление о ней - в году, так, 82... Майк сразил неподражаемой интонацией и отсутствием внешней зауми - его тексты слышны буквально каждому, но в них есть та неуловимость - что отличает интеллигента от интеллектуала или политзека от уголовника... Хорошо подмечено на данном сайте: Его песни так же трогательны и беззащитны, как и сам Майк. Он не был героем, он скорее бравировал. Не надо выискивать смысл в песнях Майка - если вы не почувствовали, для вас его нет. Он рассказывает о своей жизни, то жалуется, то бодрится. Он не заслужил забвения, не заслужил того, что в свое время не вписался в стадионы. И ведь верно: на стадионы вписался Цой. что и близко не стоял (и не стоит) к Майку, и кто лишь по сути его не лучший ученик - тем и прошедший в формат "поп"... Но все-же Alex, чем "Ода ванной" актуальна на нынешний взгляд, ссылками к Фрейду и Фромму? Кстати, сейчас пересматриваю Антропологию о Майке и там Дибров называет абсолютным хитом "Уездный город N", что для меня, например, не о шедевр - лаконичнее и "Пригородный блюз", и "Страх в твоих глазах", и та же "Дрянь"... А в "городе" куда менее наглядный пример сумбура, сложившегося в головах чуваков и чувих к началу видеобума, коий и довершил контреволюцию :) И мой отец, увидев в 87 клип Wild boys - Duran Duran, с цветными полосами раннего PAL-а), потрясенно изрек: "теперь вижу - в Америке уже НИКОГДА не быть революции". Это сказал человек - вступивший в партию под воздействием идей Ефремова...
Alex Dragon: Я с творчеством Майка познакомился довольно поздно — лет несколько назад, до он как-то был вне моего поля зрения. С Цоем бы сравнивать не стал — дабы не попасть под поговорку «хрен с пальцем сравнивать» — разные совершенно оперы. Что лучше: оранжевое или горячее? Постановка вопроса бессмысленна. Насколько я понял, Майк был не столько певцом и поэтом — положа руку на сердце, и то и другое он делал довольно средне, сколько неким ходячим символом чего-то, как пишут во многочисленных биографических статьях — «звезды рок-н-ролла». Может быть. Но были у него в песнях какие-то такие интимные наблюдения, изнутри, цепляющие и меня.Евгений А. пишет: чем "Ода ванной" актуальна на нынешний взгляд, ссылками к Фрейду и Фромму? О господи, горе от ума. Неужели творчество даже столь домашних и литературных мальчиков, как наши рокеры старого призыва, всенепременно должно быть сборниками зашифрованных библиографических ссылок? Оные интересны постольку, поскольку отражают какие-то стороны реальности. А в данном случае речь не просто о реальности, а о пожалуй, об одном из самых интересных аспектов человеческого творчества — реальности психической, внутреннем мире человека. Я бы ответил вопросом на вопрос: а вы разве не оставались наедине с самим собой в ванной комнате, как есть — наг и бос пред своим собственым лицом? Я в этом уж скорее нашёл бы отсылку к каким-нить индусам, «я» взятое само по себе перед самим собой — как единственная реальность отдельно взятого индивидуума, и в то же время «я», которое существует в какой-то связи со внешним миром — потому что в ванной комнате можно быть только по отношению к чему-то вне её. И мой отец, увидев в 87 клип Wild boys - Duran Duran, с цветными полосами раннего PAL-а), потрясенно изрек: "теперь вижу - в Америке уже НИКОГДА не быть революции". Не уверен, что видел этот клип, равно как никогда не испытывал особого интереса к этой группе — ни активного, ни пассивного, поэтому без малейшего понятия в чём соль реплики. Не могли бы вы развить мысль — что именно потрясло, как связано с дальнейшим утверждением и воспитанием на Ефремове? Было бы весьма интересно.
Dust Raider: Цой - это всегда активность. Желание бороться с окружающей системой, с гнилью, родственное американским панкам. "Между землей и небом - война!" "Я не люблю темные стекла..." "Пожелай мне удачи в бою..." "Перемен, мы ждем перемен!" Это желание достигнуть чего-то хорошего, желание выжить и победить, и увидеть солнце и небо за облаками - только цель борьбы не ясна и не ясно, что делать после победы, как при жизни после ядерной войны... Творчество КИНО во многом повлияло на мое мировоззрение в свое время...
A.K.: Про Цоя - очень точно.
Alex Dragon: С Цоем вообще странные вещи. Вот он очень вовремя ушёл — не просто умер молодым, как положено герою легенд, а как раз в тот момент, после которого романтические герои-рыцари стали не только совсем не нужны и невостребованы, но были прилизаны и укатаны в гламур. Кто-нибудь представляет себе Цоя, делящегося с экрана рецептами приготовления макарон? Я не против макарон, на самом деле это хорошо, когда люди не только на баррикадах булыжниками кидают, но и лапши спокойно, на расслабоне, покушать могут. Хреново то что любой другой способ выражения любви к миру, кроме макарон, объявляется не то что даже неверным или вредным, а вроде как самим фактом жизненных реалий бессмысленным невозможным. Ну право, откуда в наши просвещённые времена драконы и принцессы? Так, в телеящике разве что, в шоу про антитеррорспецоперацию… Думаю, гламурного Цоя мы бы не пережили. Вернее, как раз пережили бы, и от этой неизбежности унижения было бы стыдно, мерзко и противно.
Евгений А.: Алекс, я еще не вполне разобрался в особенностях этого форума, ибо пришел сюда и на Эрф-Ром в поисках инфы по И.А.Ефренову - открыв целый спектр сайтов близкой мне тематики. За что всем спасибо, ибо уже показываю Нооген и Красную заставу своему старшему сыну (17 лет). В 70-80 я прошел путь меломана, звукотехника, режессера, диджея и т.п., и тема "поколения дворников и сторожей" еще волнует до боли, но о ней трудно говорить с не прошедшими подобный путь, либо считающими рок-культуру "происками ЦРУ"... И здесь феномен Майка возволновал меня еще раз, а следоми я наткнулся на запись Антропологии Диброва - посвященной Науменко и книгу "Право на рок", представляемую там: http://www.mike-zoo.kiev.ua/books/pravonarock.zip Хотя творчество Майка я помню с начала 80-х и давно знал его биографию, книга буквально лишила сна) Она состоит из очерков разных людей, и я выделил два - сильнейших: почти эпитафию его матери - Галины Флорентьевны: "Сейчас меня больше всего волнует и не дает покоя мысль, как же я, будучи не самой плохой матерью, так любя его и заботясь о нем, не сумела его понять. Создав в своем воображении некий стереотип благополучного, шагающего вперед советского юноши с высшим образованием, я не смогла отойти от этого стереотипа. Здесь проявился прямо какой-то снобизм, в общем-то совершенно для меня нехарактерный. Я не поняла, что Миша не был «как все», я не поняла его крайней нетерпимости к любому давлению, а его увлечение рок - музыкой считала временным, ненужным и несерьезным занятием. Я молила всех богов, чтобы они вернули сына на путь праведный, тогда как избранный им путь был целью и содержанием его жизни. А теперь я казню себя за то, что не сумела понять его, вникнуть в его творчество и поддержать на таком тернистом и трудном пути музыканта.И историю любви от бывшей жены - Натальи: Многие спрашивали: «Сладкая N - это Наталья?» «Нет! - отвечал Майк. - На такой девушке я бы ни за что не женился». Могу добавить, что обо мне не написано ни одной песни. Самые лучшие баллады о любви Майк сочинил до моего появления в его жизни. ...сама не ангел - много было таких заскоков, что и вспоминать противно. Но вместо того, чтоб отругать как следует глупую жену, в угол поставить (и за дело), Майк неожиданно проявлял исключительное великодушие и благородство. Мы не знали, что видимся в последний раз. Просто я уезжала надолго, вернее, насовсем. В пустом купе обнялись, расцеловались, посмотрели друг другу в глаза. - Прости меня, Майк. Спасибо тебе за все! - Что ты! Все давно прощено. И тебе тоже спасибо! - Ты все сделала правильно и честно. Главное, чтоб у тебя все было хорошо. Звонить будешь? - Обязательно!Короче - она ушла от него, он начал спиваться окончательно и скоро умер от мозгового кровотечения на руках матери... Кстати, на одном из последних концертов (посвященном Цою) он спел малоизвестную и знаковую (для нас) вещь "Час быка": http://www.mike-zoo.kiev.ua/albums/pesni/2.htm Я не могу не просыпаться в пять утра, В час смертей и самоубийств. Я знаю, многим плохо в это время, В час инфарктов и тяжелых мыслей...
Евгений А.: А теперь отвечу на вопросы: Насколько я понял, Майк был не столько певцом и поэтом — положа руку на сердце, и то и другое он делал довольно средне, сколько неким ходячим символом чего-то, как пишут во многочисленных биографических статьях — «звезды рок-н-ролла». Может быть. Но были у него в песнях какие-то такие интимные наблюдения, изнутри, цепляющие и меня. ...он был рок-звездой в своей душе, он был рок-звездой если не для Петербурга, то, по крайней мере, для всех провинций, начиная с Москвы - именно он формировал сознание миллионов людей. Не столько мы, сколько он. Я помню все эти бесконечные города - там все были воспитаны только на нем. Я остаюсь при своем мнении, что он не выгорел, не потерял творческого потенциала, мир просто не смог обеспечить ему рабочей обстановки. Нужно было очень мало - нужен был администратор, который бы заботился о нем... Во многих городах ведь его просто обожали. И он мог бы ездить не так, как он ездил, он мог бы ездить в пятьсот раз больше. И это не случайность, что такой человек не нашелся. Просто у нас все условия в стране созданы для того, чтобы максимальное количество народу погубить. Вот Янка - она умерла тоже потому, что каждый из нас сидит в своей дыре, из дыры вылезти не может, а когда вылезает, то попадает, как Витька, в руки таких акул, таких волков... Б.Гребенщиков, рекомендую дочитать: http://www.mike-zoo.kiev.ua/fr_om.htm в данном случае речь не просто о реальности, а о пожалуй, об одном из самых интересных аспектов человеческого творчества — реальности психической, внутреннем мире человека. Я бы ответил вопросом на вопрос: а вы разве не оставались наедине с самим собой в ванной комнате, как есть — наг и бос пред своим собственым лицом? Майк для отечественной словесности сделал то, что за полвека до него сделал Набоков. Он лишил славянскую словесность громыхающих на ухабах прилагательных. Майк научил нас всех писать на русском языке просто и ритмично, что сегодня не умеет практически никто. Никто на свете не умел так объясниться в любви, как Майк Науменко. Д.Дибров Имхо, эта песня и поразила меня и друзей еще в начале 80-х - так откровенно и искренне не писал никто, разве что кроме Высоцкого... никогда не испытывал особого интереса к этой группе — ни активного, ни пассивного, поэтому без малейшего понятия в чём соль реплики. Не могли бы вы развить мысль — что именно потрясло, как связано с дальнейшим утверждением и воспитанием на Ефремове? Duran - одна из ярких групп "новой волны" (мне нравится следующий проект ее продюссера - Talk, Talk и особенно песня Eden) и клип Wild boys был по сути первым художественным клипом в море эстрадного видеомонтажа того времени - в последствии его виляние я видел и в кино: огромный и мрачный завод-ангар, открытые лифты - падающие чуть ли не в преисподнюю и бассейн с мельницей, к крыльям которой привязан солист - циклично погружающийся в воду вместе с камерой. В клипе минимум 3-5 сюжетных линий и в конце на героев, едущих на парадной машине - падает дождь бумажек, напоминающих прокламации: http://youtube.com/watch?v=RrlyB8dEt9c Сегодня его мрачную антиутопию можно сравнить лишь с Матрицей... А для советского телезрителя даже 80-х это было шоком и слабостью перед наступающим идеологическим врагом... Вообще, появление в СССР видеомагнитофонов предшествовало перстройке и дальнейшим событиям - так что мой отец был недалек от истины (умер осенью 1988, успев увидеть из антисоветчины лишь Собачье сердце). Но это уже другая тема...
Евгений А.: Alex Dragon пишет: А где там фано? Я, конечно, туговат на ухо — за пульт меня не посадить. Но гитары слышу, ударники слышу, бас слышу. Фано не слышу. Эх, Алекс... Это мои любимые песни "старого" БГ. Вот их история: после скандала в Тбилиси, когда БГ турнули из комсомола и работы в НИИ, его семейная жизнь дала трещину... Ища точку опоры, он и группа попали в сложную зависимость от самозванного продюссера и "светского льва" - сценариста и музпедагога Олега Осетинского, кто обеспечил им концерты и пиар в Москве, но попутно увел у БГ первую жену Наталью с маленькой дочкой Алисой... Через небольшое время тот ее бросил, но назад она уже не вернулась - оставшись в МСК. Эти песни были написаны спустя несколько месяцев после их разрыва, и фраза "И хотя я благославляю того, кто позволил тебе взлететь" - вполне адресна, а "Я не привык прощаться с теми, кого я любил" - гласит о прощении и несбывшейся надежде на возвращение любимой. Мне это очень близко и понятно... Ф-но же Курехина и его манера хорошо заметны в "Прекрасном дилетанте" и "Мой друг, музыкант", имхо конечно :)
Alex Dragon: Момент, момент, я о конкретных песнях, точнее песне. запомнился как исполнитель фортепьянных партий в «Пепле» и «Платане», после чего мне всё равно, каким образом он дурака валял. А мне - в "Где ты теперь? (С кем ты сейчас?) и "Мне было бы легче петь" (Если бы ты могла меня слышать)" из "Электричества": http://www.aquarium.ru/discography/elektriche212.html Маненько пиара, кхе-кхе :) «Аквариумистика» Там можно предметнее «птенцам гнезда Борисова» :D кости мыть. На самом «Ноогене», видимо, имеет смысл обсуждать метазакономерности — что-то вроде «современная музыка в контексте цивилизации как одно из средств построения коммунизма». :) Сама по себе тема эстетических изысков тех или иных групп и произведений тут как-то плохо приживается.
Евгений А.: Alex Dragon пишет: На самом «Ноогене», видимо, имеет смысл обсуждать метазакономерности — что-то вроде «современная музыка в контексте цивилизации как одно из средств построения коммунизма». :) Сама по себе тема эстетических изысков тех или иных групп и произведений тут как-то плохо приживается.Это и не плохо в принципе - музыкальные сплетни уже идут по N-цатому кругу, и лично мне давно интереснее говорить о закономерностях. Но для этого уровня желательна непредвзятость и философичность, что я ожидал у вашего коллеги по этому форуму, но так и не дождался - сплошь противоречия между многогранной картиной мира и подчеркнуто-односторонним взглядом на обсуждаемые явления культуры и жизни... А еще шире - это болезнь микросообществ, разучающихся вести уважительные к оппонентам дискуссии, иначе говоря - эффект пауков в банке... Оттого и перлы - "здесь это не знает никто" (с)
Alex Dragon: Да бросьте вы. В пресловутом «андеграунде» отнюдь не святые собрались и не только гениальные художники-музыканты, но и люди (а часто — это одни и те же лица) со, скажем так, тяжёлыми проблемами, и в психике в том числе. Часто — с весьма, скажем так, извращённым эстетическим чувством, готовые принять всё что угодно, любые помои, только бы не было похоже на официоз. Вы ведь сами должны прекрасно знать, что очень часто сложно понять, когда кончается сейшн и начинается пьянка; когда тусовочное чувство единения перетекает в банальную групповуху, а свободная любовь — в триппер. Не всем людям для понимания доступны столь «тонкие» богемные развлечения. Некоторым это просто не надо. А учитывая, что так или иначе все эти тусовочные дела — изначально дело людей молодых, незрелых, часто просто подростков, то ничего удивительного, что большая часть в своём осознании дальше внешнего эпатажа не идёт, таща и дальше по жизни груз застарелых подростковых комплексов и эстетической недоразвитости. В том числе и неспособность отделить тонкую игру ума от откровенной пошлятины и творческой импотенции, маскирующейся под искусство. И очень часто, когда творения подполья выползают на свет божий, то вместе с прозрениями и оригинальностью всплывает дерьмо. А оно — такова физиология — несьедобно. О чём вам вполне резко и заявляют. Я сам достаточно лоялен ко многим богемным недостаткам, ибо часто альтернатива — полная гопота и быдлячество. Но глупо упрекать того, в ком этого нет или перерос, в том что он не желает иметь с этим дело. Что касается «не знает никто» — это констатация факта: никто с означенной вами поэтессой тут не знаком. «Снобизм», попытки за этим углядеть какую-то особую позу — это уже ваши фантазии. Можете устроить опрос: кто из ноогеновцев знает Янку Козанову? Правда, боюсь, только потратите своё и чужое время впустую, выясняя очевидное.
Сат-Ок: Евгений А. пишет: сплошь противоречия между многогранной картиной мира и подчеркнуто-односторонним взглядом на обсуждаемые явления культуры и жизни... Справка для заинтересованных: на подобных противоречиях строится представление Ефремова о должном положении вещей в ноосферном будущем. С ним можно соглашаться или нет, но факт вполне осознанной и принципиальной позиции Ефремова знать надо (раз уж заявляется положительное к нему отношение) "...Поняв случайность, мы пришли к абсолютной необходимости дальнейшего, теперь уже сознательного скручивания спирали в смысле ограничения индивидуального разброса чувств и стремлений, то есть необходимости внешней дисциплины как диалектического полюса внутренней свободы. Отсюда проистекает серьезность, строгость искусства и науки - отличительная черта людей и обществ высшей категории - коммунистических" (ЧБ).
Сат-Ок: Alex Dragon пишет: Думаю, гламурного Цоя мы бы не пережили. Вернее, как раз пережили бы, и от этой неизбежности унижения было бы стыдно, мерзко и противно. Наверное, он потому и ушёл (равно как и Тальков), что был аболютно лишним и не смог бы приспособиться. Кармическая версия такая...
Alex Dragon: Про Талькова ничего хорошего не скажу — хоть я и колебался вместе с курсом партии и испытал некий период увлечения «белыми», но весь этот квасный патриотизм на дух не переношу. К золотым куполам равнодушен. Фальшиво это всё, поэтому Тальков мне не казался искренним. Впрочем, я сужу по паре песен, виденных когда-то по ТВ. Но уже тот факт, что погиб в какой-то, почти кабацкой, перестрелке из-за места в концерте — это вполне говорит о месте этого человека в искусстве. Тогда уже очевидно было, что всякому, кто себя артистом считает, в сборникАх с попснёй вместе выступать — гнилое дело.
Сат-Ок: Я сам направление его пристрастий не переношу. Но искренним он был, и поэтому кое-где поднимался над формой. Он был очень принципиальным и независимым - например, вышел и сломал богемную премьеру фильма, где играл князя Серебряного, заявив, что ему стыдно за то, что он в этом участвовал (опыта нет, и целой картинки не смог раньше составить). Эпатажа и истерики в этом не было. А ты слышал его песню на смерть Цоя?
Alex Dragon: Нет, не слышал.
Эдэль: Поэты не рождаются случайно. Они летят на Землю с высоты. Их жизнь окружена глубокой тайной, Хотя они открыты и просты. Глаза таких божественных посланцев Всегда печальны и верны мечте. И в хаосе проблем Их души вечно светят тем Мирам, что заблудились в темноте. ...Они уходят, выполнив заданье. Их отзывают высшие миры. Неведомые нашему сознанью По правилам космической игры. Они уходят, не допев куплета, когда в их честь оркестр играет туш, Актёры, музыканты и поэты, Целители уставших наших душ. В лесах их песни птицы допевают. В полях для них цветы венки совьют. Они уходят вдаль, но никогда не умирают И в песнях, и в стихах своих живут. А, может быть, сегодня или завтра Уйду и я таинственным гонцом Туда, куда ушёл, Ушёл от нас внезапно Поэт и композитор Виктор Цой... А со смертью Талькова многое не ясно - и не надо торопиться с выводами, нас там не было.
Сат-Ок: Нда... Лучше слушать, чем читать.
Alex Dragon: Да куда уж торопиться — полтора десятка лет прошло.
Евгений А.: Эдэль пишет: А со смертью Талькова многое не ясно - и не надо торопиться с выводами, нас там не было. Мой 17-и летний сын и его друзья слушают и уважают Цоя - я не спорю с эти, но Талькова они САМИ считают попсой - и здесь я тоже считаюсь с их незамыленным взглядом В данной- же песне не вижу особой привязки к Цою: в ее конце можно поставить многие другие имена - Есенина, Цветаеву, Высоцкого и особенно Башлачева и Майка Науменко. Цой-же стал "таинственным" - расчетом продюссера и фильмов в стиле Брюса-Ли, а до этого - был угрюмым нацменом, по случайности нашедшим своих Гуру в соседних котельных - Майка, а в последствии - Б.Г. И большинство его песен - подражание кумирам и их "творческие задания"в упрощении для тинейджеров. Как говорил учитель литературы в фильме Спасатель: "от хороших людей идут волны - как круги по воде", и Цой в поэзии - лишь "отсекатель лишнего" от питерских поэтических волн... Хотя и здесь он выступил первым рок-буддистом, привнеся новый образ - продолжаемый до сих пор (например Вит Виталис - http://www.visvit.ru/d4d.htm , ссылка для скачивания: http://www.sixtynine.ru/music/vis_vitalis_delai_4to_doljen_2007.rar ) И для беспристрастности добавлю, что мне понравилось исполнение Земфирой песни Цоя "Печаль" - в конце дибровской программы "проСВЕТ" прошлого года, вот ее последняя часть в wmv: http://zemfiralive.501.com1.ru/prosvet/pr4.wmv
Эдэль: Ребята, вы больше меня разбираетесь в этой музыке - Талькове, Б.Г., Земфире - тут я вам не оппонент. Не специалист по рок- и поп-эстраде. И о песнях сужу не с точки зрения того, к какому направлению они принадлежат, а - просто выбираю сердцем. Внутренним чутьём. Могу у одного и того же исполнителя что-то принять сердцем, слушать, а другое у него же - не воспринять абсолютно, до чувства отторжения. Цоя много слушала - разного, и раннего, и позднего. Старшие классы вообще были пропитаны им. А с остальными была знакома поверхностно. Б.Г. воспринимаю очень выборочно. Что-то из него - адекватно воспринимать не могу (про то, как старик Козлодоев хочет в сортир, для меня как-то сомнительное удовольствие слушать). Что-то - цепляет, близко ("Звезда Аделаида" или "Под небом голубым..."). У Талькова я воспринимаю две песни - процитированную (тут в конце действительно можно подставить много имён и я нередко её вспоминаю - когда рассказываю людям об Алексее Шадринове, ушедшем трагически рано, о так же трагически рано ушедшей Эдит Сёдергран, о Тане Неж, которой ещё нет и 40 дней... - и в этой универсальности я вижу силу определённого прозрения, которое - искрой - в Талькове чиркнуло) и "Чистые пруды". Читала его дневниковые размышления - "Монолог", когда было мне лет... не помню - 15? 17? около того. На тот момент эти размышления - о месте человека в мироздании, о судьбе Земли, о вековой борьбе добра и зла - не показались мне фальшивыми. Они какие-то "надземные", что ли, были. Говорящие о том, что мы не только "здесь и сейчас" живём. И песня его (она, кстати была из его последних - как предчувствие?) с мыслями тамошними очень перекликалась. Так вот о Талькове. Я немногое знаю о нём. Немногое слушала. Но о его гибели ходит много мифов. И фраза Алекса "погиб в какой-то, почти кабацкой, перестрелке из-за места в концерте" меня несколько покоробила - потому что это один из тех мифов, что озвучили для средств массовой информации. До сих пор это дело расследуют и там много нестыковок, "таинственно" исчезнувших потом свидетелей. Талькову анонимно угрожали задолго до этого пресловутого концерта. Произойти убийство могло где угодно.
Alex Dragon: Кровавая Гэбня™ погубила патриота России? Место в концерте — может и байка, но обычно всё тупо и просто — либо деньги, либо бытовуха в диапазоне от «не так посмотрел на меня» до «посмотрел на мою женщину». Второе обычно случается обычным кухонным ножом по пьяни где-нить в квартире с контингентом далёким от «звёздных реалий»; пистолет, да где-то за кулисами — это если и бытовуха, то такая, элитарная и больше смахивает на мылодраму «ревнивый олигарх убивает дерзнувшего отбить любовницу», как вариант — см. фильм «Асса». Спрашивается: где это и с кем надо общаться, что бы нажить таких врагов за кулисами? Ну уж точно не на хипповом флэту, где самый «элитарный» завсегдатай — ажно сын какого-нить главного инженера. С кем поведёшься.
Эдэль: Алекс, не убедил. Для меня не важно, кто. Важно другое: что поэт, написавший те, процитированные выше строки, погиб не в закулисной иерархической склоке с поп-дивой из-за первенства выхода на сцену. Теперь о совпадениях. Сейчас читала жж владивостокского барда Андрея Земскова, который 20-го даёт концерт в нашем Клубе. Читала подборки его стихов и текстов песен - чтобы составить текст объявления о концерте. Открыла главу "Посвящения" и... Просто посмотрите цепочку посвящений - кого он выбрал и как он о них написал: http://andreizemskov.livejournal.com/26521.html#cutid1
Эдэль: Заодно - к теме "Современная музыка" - сайт Андрея Земскова, где можно послушать и скачать все его альбомы: http://polnolunie.baikal.ru/zemskov/
A.K.: И другой, не менее талантливый, бард той же студии "Полнолуние" - Олег Медведев: http://polnolunie.baikal.ru/oleg/ (Андрей Земсков ему тоже песню посвятил )
Эдэль: Андрей, за Земскова тебе - спасибо. Автор многогранный, сложный, но - как любит говорить Костя - настоящий. Человек ищущий, порой мучительно ищущий, и - находящий. Какие-то точки отсчёта. Доверяя твоему чутью, будем знакомиться с новым именем.
A.K.: У Кости Социалиста есть записи нового имени. :) Разумеется, я слышал далеко не всё. Из слышанного я бы особо отметил "Алые крылья", "Марш Небесных Связистов", "Вальс Гемоглобин", "Браво, Парень!", "Идиотский Марш", "Мальчик", "Марш Трансвааль", "Маленький Принц", "Марш континентальных электриков" (последняя вещь - как современное развитие темы популярной в конце 80-х песни Наутилус Помпилиус "Гуд-бай, Америка"). Аудиофайлы лучше всего искать на этой странице "Полнолуния": http://polnolunie.baikal.ru/download.htm - авторы и песни в алфавитном порядке, вводим в поиск ключевое слово из названия, находим ссылку и скачиваем. Красный значок с ноткой - полновесный аудиофайл, синий - уменьшенный, с урезанными частотами. UPD: И ещё, конечно же, "Карлсоны" и "Зелёная дверь".
Alex Dragon: Эдэль пишет: Алекс, не убедил. Для меня не важно, кто. Важно другое: что поэт, написавший те, процитированные выше строки, погиб не в закулисной иерархической склоке с поп-дивой из-за первенства выхода на сцену. Ну жена певца и сын пишут, что выглядело это более или менее так — с нюансами, конечно, на подставу это больше всего похоже, хотя и намекают, что возможно были и какие-то другие обстоятельства. Я смотрю с какой позиции. Мне, допустим, известно, в каких условиях существовал отечественный рок в 70-80-е, какими нечеловеческими усилиями репетировали, устраивали концерты и записывались. При почти полной недоступности официальной сцены, отсутствии качественной аппаратуры (относительно приличные студии у нас были для кобзонов, пугачёвых и исполнителей всякой официозной дряни на партийных мероприятиях, приличных — тянущих на мировые стандарты — кажется, вообще не было), при практически всеобщем непонимании обывателей и недоброжелательности властей — тем не менее, что-то устраивали, как-то записывали, выступали и в зантересованных кругах были известны. Тальков, судя по биографии, пошёл иным путём — попытался встроится в тогдашний официальный советский и перестроечный шоу-бизнес, играл с официально дозволенными ВИА, а попросту говоря — с попсой. А там, насколько я понимаю, свои правила и отношения. Говорят, что и в махровые застойные времена в этой сфере всё вертелось вокруг и ради денег (ну или говоря шире — благ, потому что они мерялись ещё и нематериальными ценностями, как-то привелегиями, блатом; впрочем, не суть). В перестройку всё это окончательно всплыло, к тому же в значительной степени криминализировалось. Бродя по колено в болоте, сложно не испачкаться. Вообще был неразорчивый период, когда на волне моды, в одном концерте могли выйти и «Нау» и Вова Пресняков, однако я не могу припомнить, что бы в такого рода сборняке выступали, к примеру, «Аквариум» и Пугачёва или ещё какие нанайские мальчики. Разные миры. Хотя наверняка эти миры пересекались как-то в деловых вопросах (стадионы и дворцы спорта «серьёзные пацаны» держали, как я понимаю), но думаю, этими вопросами это и заканчивалось. В то время как в стане попсы такого рода (кто кому сколько и у кого рейтинг длинее) отношения составляют смысл и содержание жизни и, с позовления сказать, творчества. «Если ты пьёшь с ворами — опасайся за свой кошелёк» было сказано в небезызвестной песне «Наутилуса». Ежели за Святую Благословенную златокупольную Русь поднялся и победу Белого дела — извини, родной, в одной шеренге с проститутками это не делается. Попой по подвалам, в милиции по почечкам получи, помучайся в поисках хотя бы нормального магниофона и гитары — глядишь, до 50-и может и доживёшь.
Евгений А.: Отрывок из книги Кима Брейтбурга "ПАРАЛЛЕЛИ" 1985, АРСЕНИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ! Кто хоть раз пришел в соприкосновение с человеком гениальным, у того духовный масштаб изменен навсегда. Он пережил самое интересное, что только может дать жизнь. Софья Ковалевская У Арсения Александровича и Татьяны Алексеевны небольшой двухкомнатный номер. Встречают радушно. Татьяна Алексеевна показывает мне пластинку "Диалога" (первую) и говорит, что песню "Сверчок" они с мужем слушают чуть ли ни каждый день. - Очень хорошо получилось, - говорит Арсений Александрович. - К тому же, достаточно современно. И мелодия красивая. Присутствие, одобрение Мастера... В моей жизни это было. Я - счастливый. Судьба даровала мне возможность говорить с гениальным Поэтом, всем естеством своим чувствовать, вдыхать излучаемые им гармонию и вдохновение. Это - как причащение, как прикосновение к духовным сокровищам. Рядом со мной был тот, кто знал Цветаеву и скольких еще, чьи имена будят в душе восторг, щемящую грусть, восхищение, поклонение. В ту первую встречу Поэт рассказывал мне, как в юности читал свои стихи Федору Сологубу. У меня перехватило дыхание: ведь я пришел с новыми песнями, написанными на стихи Арсения Александровича. Я стоял перед Вечностью. Господи, как же я надеюсь, что попал сюда, к Мастеру, не случайно, а потому, что не прерывается связь времен. Я так волновался! Музыка была записана на кассете. Арсений Александрович слушал музыку в наушниках. В начале каждой песни Тарковский громко спрашивал меня: - Что это ? Я называл ему песню. Он слушал очень внимательно. Иногда улыбался и кивал головой. - Послушай, - сказал он Татьяне Алексеевне, передавая наушники. - По-моему, очень хорошо. Особенно "Флейта". Так в этот вечер они и слушали песни - по очереди. Через несколько дней позвонил Саша Лаврин и сказал, что Арсений Александрович приглашает меня принять участие в своем творческом вечере. Я, конечно, согласился. Предстояло исполнять песни под рояль. Без группы. Практически, без аппаратуры, хотя потом оказалось, что микрофон всё-таки есть. Арсений Александрович приехал на выступление во Дворец культуры "Красный Октябрь". Зал полон. У многих с собой книжки его стихов. Берут автографы. Я приехал ещё задолго до начала - проверить инструмент. Со мной на концерт приехала вся моя семья. У дочки Маши в руках большой букет цветов. Она, наверное, самая маленькая слушательница - ей девять лет. Вечер начинается. Тарковский читает стихи. Читает распевно, монотонно. В стихах мистическое чередование гласных звуков, вычурная ритмика согласных, своя мелодия. Публика в восторге. Его принимают, как пророка. В самом деле: многое из написанного - это предчувствия, предвидения. Я хорошо знаю все эти стихи, они уже давно стали частью меня самого. Иначе песни не пишутся. Тарковский представляет меня. Подхожу к инструменту. Слушают очень внимательно. Аплодируют. Кажется, всё прошло нормально. Потом снова звучат стихи. В конце вечера Маша дарит поэту свой букет. Арсений Александрович принимает цветы и галантно целует "даме" руку. Маша в восторге. Поэт тоже. Даже не совсем понятно, кто из них больше доволен. Закончился вечер. Мы прощаемся с Арсением Александровичем. Ещё много раз буду я ему звонить. Будут и встречи. Однажды получу от него маленькое письмо, адресованное мне и всем ребятам из "Диалога". Но это - потом. К сожалению, такая высокохудожественная арт-рок группа, какой был Диалог 80-х почти забыта и не переиздавалась на CD, хотя Ким Брейдбург сегодня по авторитетности не усупает Д.Тухманову - ренесанс "старого Диалога" лишь начинается: http://dialog.gfns.net/dial_infs02.htm http://www.breitburg.ru/artists/kniga.zip
Социалист: Для меня БЛЕСТЯЩЕЕ исполнение Тальковым роли бандита самого подонческого плана в одном из худфильмов уже достаточно для того,чтобы не приписывать ему излишней духовности... (и сразу оговорюсь,исполнение не с целью разоблачить... Там этот мерзавец и убийца- глава банды показан весьма романтически для неискушенного зрителя). А уж песни типа "Вот так! Вот так! живут Америка с Европой" :) ничего кроме смеха своей глупостью вызвать не могут... ИТ явно тяготел к самым махровым националистам с одной стороны и одновременно ориентировался на капиталистический уклад превознося США.... Как уж у него получалось совмещать эклектически столь несовместимые вещи не очень понятно... Судя по всему,думать был не особо способен,образован был весьма слабо,а СССР ненавидел и всё, что играло против Советов тащил в свою идейную копилку... Искренний был человек, похоже... И талантливый. Но Д-У-У-У-Р-А-А-К....
Социалист: Олег Медведев Алые крылья http://polnolunie.baikal.ru/oleg/wings02.mp3 - потрясная песня....вот такие новые современные песни и вдохновляют и показывают, что не всё потеряно. Маленький принц http://polnolunie.baikal.ru/oleg/wings06.mp3
Alex Dragon: Социалист пишет: Как уж у него получалось совмещать эклектически столь несовместимые вещи Может вы усложняете? «Дореволюции» капитализьм был, в Америке вроде тоже капитализьм, следовательно надо сделать как в Америке — там полные магазины, надо чтобы и у нас. А в тонкостях отличий капитализма американского конца века от российского его начала он наврядли разбирался — сомнительно, что бы он читал серьёзных западных экономистов, а советские были неинтересны по определению — что они там, слуги коммуняцкой пропаганды, могли ему, патриёту, сказать? Читал он скорее всего воспоминания эмигрантов — бывших белых и царских офицеров. Думаю, у «золотокупольников», тем более от искусства, мечтания более эстетические, нежели политические и экономические. Чтобы типа как у Булычёва в первой части «Реки Хронос», только авто и самолёты что б современные. Ну и понятно, что б погоны золотые (а ведь красиво, чёрт возьми) и все бла-ародные доны вежливо друг к другу «ваше благородие, не соблаговолите ли прошествовать к их сиятельству, граф вас ожидают…»
Евгений А.: Alex Dragon пишет: Думаю, у «золотокупольников», тем более от искусства, мечтания более эстетические, нежели политические и экономические. Это вы все о Таькове? Имхо, ему место не в той теме, а где-нибыдь в дскуссии "попса-непопса" - может создадим такую? Что же касается "злотых куполов" - то мне они напоминают новый-старый Храм "Взрождения русской духовности" - с пластмассовой лепниной, рестораном и лифтами... Или песню БГ - "Древнерусская тоска", там он все ответил господам-тальковым. Зря Эдэль (или вовремя?) перевела разговор с Цоя на Талькова и жаль, что она не вполне понимает вторичность тальковщины, как и никольщины (Музыкант)... Вот так и рождается попса - от нашей терпимости к псевдо-красоте или "красивости"...
Социалист: Alex Dragon пишет: Последнее замечание о Талькове Похоже, что примерно так.
Коллега Пруль: Вы знаете, я тоже уважаю группу «Диалог». И обидно, что многое из их призведений не издано. Например, сюита «Однажды завтра» на стихи Кирсанова.
Евгений А.: Коллега Пруль пишет: обидно, что многое из их призведений не издано. Например, сюита «Однажды завтра» на стихи Кирсанова.Здесь, на форуме "Романтиков", текст поэмы "Следы на песке" 1962г. И кстати, на одном из формумов Диалога сообщается (новость 2004г.): наконец-то - в продаже - антология группы "Диалог", на 6-ти дисках! цифровой ремастеринг материала - С.В.Рязанцев http://dialog.gfns.net/nvct.htm
Евгений А.: Alex Dragon пишет: Интересно, на что она внешне похожа? Я вообще-то о любительской записи на доступных тогда инструментах, и в данном случае это пример наших с кумом музыкальных эспериментов середины 80-ых, когда компьютерного монтажа (и вообще цифрового звука) еще на было, а монтаж приходилось делать аналоговым "наложением"... В этой фонограмме (как раз "ассовских" лет) - та же драм-машинка, простенькие клавиши (не DX-7), аккустическая гитара (Музима) и микрофон: http://www.filemaster.ru/files/i1307 А называется песня "Мироныч" и посвящена С.М Кирову и "развилке 20-х"
Alex Dragon: Вы опять отвечаете на всё что угодно, кроме прямо поставленного вопроса, который к тому же процитировали. Напишите: «на пальцах не объяснишь, а каталог, как писано выше, искать лень».
Евгений А.: Alex Dragon пишет: Напишите: «на пальцах не объяснишь, а каталог, как писано выше, искать лень».Алекс, я право не пойму - вам интересны модели ритм-боксов середины 80-ых? Имхо, первыми появились Роланды - довольно неудобыне и с небольшой палитрой звуков, но относительно дешевые (с тех пор и появился соблазн исключить из кабатского бэнда ударника с установкой, и заменить его "коробкой" - управляемой солистами (свободные руки). Выглядели эти машинки примерно так: http://www.rolandmusic.ru/live/production.asp/tid/8412 В Ассе-же ребята баловались на Ямахе - более сложном инструменте и именно таком, что я использовал в записи "Мироныча", хотя модель уже не помню (но поищу инфу). Главной проблемой с этими коробками было неудобное управление - ибо ПК с миди-софтом еше не было, а миди-компьютеры были редкими и нерациональными по цене (кроме студий, конечно). Но "в ручную" было довольно легко "забить в них ритм песни в реальном времени, и даже не одной, так что в Ассе они все делают "в живую".
Alex Dragon: Я вроде по-русски писал: «интересно, какой формы»? Внешний вид. Чего тут непонятного? :) Разве я что-то другое спросил? :) Я их не видел никогда, во всяком случае мне никто пальцем не ткнул: это — драм-машина. Любопытно всё-таки, на что похожа, большое-маленькое, тяжёлое-лёгкое и т.п. Всё-таки странно не раз читать про прибор и не представлять его наглядно.
Эдэль: Евгений А. пишет: Зря Эдэль (или вовремя?) перевела разговор с Цоя на Талькова и жаль, что она не вполне понимает вторичность тальковщины, как и никольщины (Музыкант)... Вот так и рождается попса - от нашей терпимости к псевдо-красоте или "красивости"... Вы невнимательно читаете написанное чёрным по бе... голубому. И здорово утрируете. Пытаюсь понять: сознательно или по неразумению.
Эдэль: Подводя итоги о Талькове Алекс пишет: Ну жена певца и сын пишут, что выглядело это более или менее так — с нюансами, конечно, на подставу это больше всего похоже, хотя и намекают, что возможно были и какие-то другие обстоятельства. Я как раз слышала, как жена Талькова рассказывала об анонимных звонках-угрозах, которые нагнетали обстановку. Я смотрю с какой позиции. Мне, допустим, известно, в каких условиях существовал отечественный рок в 70-80-е, какими нечеловеческими усилиями репетировали, устраивали концерты и записывались. При почти полной недоступности официальной сцены, отсутствии качественной аппаратуры (относительно приличные студии у нас были для кобзонов, пугачёвых и исполнителей всякой официозной дряни на партийных мероприятиях, приличных — тянущих на мировые стандарты — кажется, вообще не было), при практически всеобщем непонимании обывателей и недоброжелательности властей — тем не менее, что-то устраивали, как-то записывали, выступали и в зантересованных кругах были известны. Тальков, судя по биографии, пошёл иным путём — попытался встроится в тогдашний официальный советский и перестроечный шоу-бизнес, играл с официально дозволенными ВИА, а попросту говоря — с попсой. А там, насколько я понимаю, свои правила и отношения. Говорят, что и в махровые застойные времена в этой сфере всё вертелось вокруг и ради денег (ну или говоря шире — благ, потому что они мерялись ещё и нематериальными ценностями, как-то привелегиями, блатом; впрочем, не суть). В перестройку всё это окончательно всплыло, к тому же в значительной степени криминализировалось. Бродя по колено в болоте, сложно не испачкаться. Вообще был неразорчивый период, когда на волне моды, в одном концерте могли выйти и «Нау» и Вова Пресняков, однако я не могу припомнить, что бы в такого рода сборняке выступали, к примеру, «Аквариум» и Пугачёва или ещё какие нанайские мальчики. Разные миры. Хотя наверняка эти миры пересекались как-то в деловых вопросах (стадионы и дворцы спорта «серьёзные пацаны» держали, как я понимаю), но думаю, этими вопросами это и заканчивалось. В то время как в стане попсы такого рода (кто кому сколько и у кого рейтинг длинее) отношения составляют смысл и содержание жизни и, с позовления сказать, творчества. «Если ты пьёшь с ворами — опасайся за свой кошелёк» было сказано в небезызвестной песне «Наутилуса». Ежели за Святую Благословенную златокупольную Русь поднялся и победу Белого дела — извини, родной, в одной шеренге с проститутками это не делается. Попой по подвалам, в милиции по почечкам получи, помучайся в поисках хотя бы нормального магниофона и гитары — глядишь, до 50-и может и доживёшь. Алекс, спасибо, что разъяснил позицию. Над твоими словами подумала. Костя: Для меня БЛЕСТЯЩЕЕ исполнение Тальковым роли бандита самого подонческого плана в одном из худфильмов уже достаточно для того,чтобы не приписывать ему излишней духовности... (и сразу оговорюсь,исполнение не с целью разоблачить... Там этот мерзавец и убийца- глава банды показан весьма романтически для неискушенного зрителя). А уж песни типа "Вот так! Вот так! живут Америка с Европой" :) ничего кроме смеха своей глупостью вызвать не могут... ИТ явно тяготел к самым махровым националистам с одной стороны и одновременно ориентировался на капиталистический уклад превознося США.... Как уж у него получалось совмещать эклектически столь несовместимые вещи не очень понятно... Судя по всему,думать был не особо способен,образован был весьма слабо,а СССР ненавидел и всё, что играло против Советов тащил в свою идейную копилку... Искренний был человек, похоже... И талантливый. Но Д-У-У-У-Р-А-А-К.... Прочла всё. Фильм не видела. Песню не слышала. Повторю, что для меня Тальков – это песня «Поэты не рождаются случайно». И «Монолог». Кстати, кто-нибудь из участников обсуждения читал «Монолог»? Позднее я его не перечитывала, но в 15-17 лет он лёг на восприятие органично, подтолкнул к мыслям о важных для подросткового мировоззрения вещах (оговорюсь сразу, что вещи эти лежат вне плоскости "златокупольной Руси", "белого движения" и пр.; там, говоря простыми формулировками, были размышления ищущего человека - о борьбе "добра и зла" во вселенском масштабе и о роли человека в этой борьбе). Из всего, что было написано о Талькове выше – суммируя - можно сделать вывод, что индивидуальность Талькова не была реализована через его личность. Личность запуталась, не смогла найти подлинных ориентиров в хаосе происходящего в ту пору в стране, сбилась с курса. Потому и ушёл рано и трагически: «высшие миры» отозвали его, так и не «выполнившего заданье». Недавно в жж в контексте одного разговора я писала: «Есть мнение, что рано "уходят" те люди, что за свою, пусть и короткую, жизнь смогли воплотить главное, ради чего приходили в этот мир, решить свою задачу - их путь здесь завершается рано, потому что их ждёт другой путь...Есть мнение, что "уходят" те, кто, напротив, не смог воплотить свою задачу и в нынешнем воплощении решить её уже не сможет - потому что зашёл в тупик, исчерпал все возможности, или запутался в сети обстоятельств настолько, что выхода из неё нет. Они уходят, чтобы получить новый шанс, новое рождение, новые условия, в которых смогут воплотиться...» Думаю, Тальков – яркий пример вторых. У него была кармическая задача, которую он не смог решить. Сам заблудился в темноте. Как за личностью мы за ним не пойдём. Но как индивидуальность он оставил нам редкие в его творчестве (но это их не обесценивает) путеводные строки – те самые, про поэтов. И строки эти останутся. Мы забудем, кто такой был Игорь Тальков-человек, кого он там играл в бандитских фильмах. А строки будут жить. И вспоминаться каждый раз, когда трагически рано будут уходить поэты. Строки эти не надо идеализировать. Не надо на них молиться. Надо просто – слышать. И идти дальше. Слушать песню Талькова "Памяти Виктора Цоя"
Alex Dragon: Эдэль пишет: Я как раз слышала, как жена Талькова рассказывала об анонимных звонках-угрозах, которые нагнетали обстановку. Да, я читал о звонках. Это ничего не говорит «за» или «против» моей гипотезы — это могли быть чисто коммерческие вопросы, вымогательство, завистники, не исключён и политический подтекст — что тоже может быть неоднозначным, поскольку вполне возможны просто сумашедшие или экстремисты, далёкие от официальных органов. Мы этого не знаем. Во всяком случае, политические группировки тогда всё больше трепались, чем делали, так что весомость такого рода угроз я оценить затрудняюсь. Возможность угроз со стороны ГБ стоит рассматривать в последнюю очередь — им тогда врядли до того было, вся страна по швам трещала, а под генеральскими задами горели кресла. Возможно я слишком сурово писал, но уж слишком стилистика медиа-персонажа «Тальков» отличалась от прочих персонажей.
Евгений А.: Alex Dragon пишет: Ежели за Святую Благословенную златокупольную Русь поднялся и победу Белого дела — извини, родной, в одной шеренге с проститутками это не делается.Как и с кабацкой пьянью - кою романтизирует Никольский... Браво Алекс, присоединяюсь к вашему анализу Талькова - примерно это и хотел сказать выше. И тут вспомнилась его, пожалуй, первая политическая песня про "забинтованные лбы": Мои друзья,скупы на слово стали, В глазах,тоски неизгладимый свет, И ходят с забинтованными лбами, В расцвете лет,в расцвете лет. http://lyrics.mp3s.ru/perl/lyric.pl?hytsBGZKsT3Ww&103365 И конечно, помню его лучшую лирику: И потому родная, не многословен я, Когда плывут под нами и небо и земля. Когда стихают споры, и замирает дом, И расцветает город за твоим окном. http://lyrics.mp3s.ru/perl/lyric.pl?hyoD1SwaffhF6&48135 Но скнижка "Монолог" меня разочаровала: пафосная и лакированная попсовость, где "красивость" не оставляет места на сотворчество...
Эдэль: Алекс, Костя, за разговор о Талькове спасибо. Мне важно было проанализировать ситуацию и сформировать отношение-понимание. Вы помогли. Как и Колина реплика, с которой началось обсуждение. А песня "Поэты" для меня ничуть не обесценилась.
Коллега Пруль: Евгений А. пишет: Здесь, на форуме "Романтиков", текст поэмы "Следы на песке" 1962г. Евгений, это вы кому сообщаете? Я же сам выложил туда эту поэму. Или вы думали, что там другой Коллега Пруль?
Сат-Ок: Коллега Пруль пишет: Я же сам выложил туда эту поэму. Или вы думали, что там другой Коллега Пруль? :)
Эдэль: ""Следы на песке" прочитала. Они положены на музыку или только в виде стихов существуют? Мне понравилось. Не всё, но многое. Спасибо и Коллеге Прулю, и Евгению. Есть в этой поэме (и по форме - белый стих, верлибр, авторский ритм, ломаный неклассически; и по содержанию, вибрациям) созвучие со стихами Юрия Левитанского ("Трава", "Красный боярышник", вообще его цикл, посвящённый жене Ирине). А Левитанского люблю :)
Эдэль: Отрывок из книги Кима Брейтбурга "ПАРАЛЛЕЛИ" 1985, АРСЕНИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ! Отрывок перечла снова. Тёплые воспоминания. Про группу "Диалог" раньше не слышала. Ссылку на книгу открывать до конца не стала - там выскочило предупреждение о том, что некоторые файлы могут повредить компьютер, а у меня он и так на ладан дышит :) Где бы послушать их песни на стихи Тарковского?
Коллега Пруль: Эдэль пишет: Есть в этой поэме (и по форме - белый стих, верлибр, авторский ритм, ломаный неклассически; и по содержанию, вибрациям) созвучие со стихами Юрия Левитанского ("Трава", "Красный боярышник", вообще его цикл, посвящённый жене Ирине). А Левитанского люблю :) Я тоже уважаю Левитанского, пусть и мало читал его поэзии. Кстати, песни на его стихи тоже существуют. Цикл песен на стихи Юрия Левитанского написал композитор Сергей Березин, руководитель ансамбля «Пламя». Они были изданы ещё в начале восьмидесятых на пластинках «Время пик» и «Кинематограф». Правда, песня Э. Колмановского «Кинематограф» уже была к тому времени известна в исполнении Андрея Миронова, однако в исполнении «Пламени» она получила черты хард-рока. ично мне среди этих песен больше всего понравилась песня «Квадратный человек». Сожалею, что не могу выложить ничего из описанного, поскольку у нас слишком дорогие тарифы.
Социалист: Маленькое замечание: после перепева этих текстов в стиле хард-рок (если это именно так называется) они приобрели совершенно иное качество и форму. Не левитанское. Интересное само по себе звучание (у меня пара кусков из этих песен до сих пор в ушах стоит), но ушедшее куда-то в сторону от левитанского лиризма,тонкости и рефлексии.
Евгений А.: Эдэль пишет: ""Следы на песке" прочитала. Они положены на музыку или только в виде стихов существуют? Мне понравилось. Не всё, но многое. Спасибо и Коллеге Прулю, и Евгению. Я уже давал ссылку на "Любил тебя": http://noogen.fastbb.ru/?1-1-0-00000057-000-80-0#052.002 , но лучше ее вызывать со страницы: http://www.mp3real.ru/mp3/dialog/the_best_19831985/04_dialog_lubil_tebya.php Некоторые другие песни Диалога здесь (The Best 1983-1985): http://www.mp3real.ru/mp3/dialog/the_best_19831985/ , в том числе "Дом напротив" и "Сверчок" на стихи Тарковского, но после "Любил тебя" мне еще там созвучна "Только ты"...
Эдэль: В субботу после концерта, памятуя о нашем разговоре, спросила у Андрея Земскова о его отношении к Талькову. Кладу в копилку мнений. - Среди Ваших посвящений есть посвящение Игорю Талькову. Кто для Вас Тальков? - Поэт и музыкант, которого убили за его песни. - Как Вы считаете, в каком жанре пел Тальков? По форме песен это была «попса»? - Нет, конечно. - Всё-таки рок? - Да. Как раз сегодня был на могиле Башлачёва (где, как оказывается, действительно растёт «колокольное дерево» (это одна из песен Земскова, очень сильная), на Камчатке в кочегарке и у Юбилейного. Три вехи-места. - Но почему тогда он пел в одной шеренге с поп-исполнителями? Почему другие рок-музыканты – в кочегарке, а он – на сцене? - Это было средство донести свои песни до зрителя. Тальков ведь долгое время был "под колпаком", его песни запрещали, имя замалчивали. После перестройки, когда стало возможно говорить более открыто о разных вещах, его начали приглашать выступить – он старался использовать любую возможность донести своё слово до людей. А потом получилось так, что люди, приходившие на «поп-сборники», в которых выступал Тальков, приходили именно на Талькова, зритель требовал его, а не «Нанайцев» и не Азизу. Вызывал на бис, после Талькова уже не был настроен на других исполнителей. Это провоцировало возникновение неприязни к нему в поп-среде: он ломал структуру, мешал многим.
Alex Dragon: Эдэль, спасибо за миниинтервью. Поп- или рок-певец был Тальков — тут спорить можно долго. Есть критерии чисто музыкальные, технические стилистические — об этом лучше судить человеку с музыкальным образованием. Хотя, как на мой чисто дилетантский слушательский вкус, «Памяти Виктора Цоя» аранжирована совершенно попсово. Вообще, я бы сказал, что пренебрежительное «попса» — это оценка скорее контекстная, указывающая не только и не столько на музыкальный жанр, сколько на социальную и культурную значимость и положение исполнителей и произведений. То что Тальков не «нанаец» — это очевидно, однако среди рокеров он своим не был. Во всяком случае я ни разу не слышал, чтобы о нём в среде известных мне поклонников рока (или скажу шире — «неформалов») хоть как-то зашла бы речь. Вполне возможно, что я таких упоминаний не помню, но это только доказывает эпизодичность упоминания персоны в подобных беседах. Что касаемо версии причин смерти, то я не вижу существеных расхождений с ранее здесь на форуме изложенными. Скорее имеет место быть уточнение. По другому его можно сфомулировать кратко так: убрали конкурента. «Запрещали до перестройки» — это, ИМХО, несерьёзно. А кого разрешали, начнём с того? Конечно, с откровенно антисоветскими песнями он не имел бы и того скромного доступа к третьеразрядным сценам во всяких ДК и на танцплощадках, который правдами и неправдами выгрызали участники рок-андеграунда. Однако и «тихой» магнитофонной славы он тоже вроде не стяжал. Или я ошибаюсь? Кто хорошо помнит ходившие по рукам в первой половине 80-х кассеты и бобины — подтвердите или опровергните. В любом случае, то средство, которое он избрал для «несения в массы», было в принципе негодным. С волками жить — по волчьи выть. Встал в «шеренгу» — «равняйсь, смирна!» Так что удивляться не приходится.
Евгений А.: Как-то тревожно заходить на новые (для меня) форумы аквариумистов - почти "открывать старые раны", хотя в 80-90-ые в наш дом мог зайти почти любой по этому признаку (сие Драгону)) Помню, звонит в дверь застенчивый студент - мол, слышал, что вы любите Б.Г.? Сегодня это нонсенс, но тогда мы встечали таких как родных - звали за стол, поили чаем и запоем слушали рассказы и принесенные кассеты. На одной из них, кстати, приняли за Б.Г. - интереснейшего барда Шамиля Абрярова с песней "Егеря"": Печальна ваша участь, егеря, Трубят в рожок, сигналят концерт. Убили какаду, убили снегиря И ждет жена со скалкой на крыльце... Этому барду выпала фантастическая судьба стать "двойником" Гребенщикова: http://muslib.ru/band_7390/ http://www.planetaquarium.com/library/pirog_so_s1255.html http://abryarov.narod.ru/cd/index.htm#cd-pie А в 98-ом, настоящий Б.Г. наконец осчастливил Брянск изумительной программой "Лилит" (и ныне считаю этот альбом одним из лучших), с ним были Ляпин, Титов, Сакмаров и их драйв превзошел все брянские рок-концерты на моем веку... Но на последний (две недели назад и в дурном зале) не пошел, а на сэкономленные деньги... купил детям зимние одеяла - увы, променял БГ-жий дар на яичницу
Alex Dragon: Как написала мне в письме знакомая, сейас аквариумистские форумы мало отличаются от нанайских. Тон на которых задают ближе-всего-к-телу-приближенные админши и двадцатилетние тёлки, вслух сочащиеся желанием возлечь под «гуру».
Alex Dragon: Евгений А. пишет: купил детям зимние одеяла - увы, променял БГ-жий дар на яичницу Не думаю, что вы много потеряли. С музыкальной точки зрения мне нынешний "Аквариум" нравится всё меньше и меньше. Некоторые о его деградации говорят с начала 90-х, кто-то видел её ещё раньше. Я что-то начал подозревать, когда вышла "Гиперборея", а до того всё, "Снежного льва" включительно, шло на "ура". "Лилит" несколько успокоила, "Кунсткамера" сгладила впечатления, но уже "Пси" малость напряг - кроме центрального хита там слушать почти нечего. Закономерность полностью подтвердилась в начавшемся нынешнем веке - из каждого альбома, вышедшего в нулевые, более-менее гладко на ухо и сердце ложаться одна-две песни, остальные же вызывают недоумение и полное нежелание вслушиваться в содержание, вызывая мысль, что они там для добития альбома до формата.
Евгений А.: Alex Dragon пишет: "Лилит" несколько успокоила... из каждого альбома, вышедшего в нулевые, более-менее гладко на ухо и сердце ложаться одна-две песни "День рыбака" (2003) можно слушать целиком, да и "Zoom-zoom-zoom" - вполне качественный, особенно "Красота - это страшная сила". Но "Бродяга" меня совершенно не зацепил и на этом концерте он наверняка был рефреном... А в зале нашего комплекса "Дружба" еще и минусовая аккустика, хотя на Арефьеву туда сходил. Но БГ - это сакрал, и на медяки менять его не хочу)
Alex Dragon: Я уже высказался. Желаете обсудить плотнее — вы знаете где. :)
Евгений А.: Alex Dragon пишет: Тон задают ближе-всего-к-телу-приближенные админши и двадцатилетние тёлки, вслух сочащиеся желанием возлечь под «гуру». Ну да, я сразу и наткнулся в Аквариумистике на такой пример (в теме интимной жизни БГ) - разговор перетек в страстные лекции по йоге, весьма мало относящиеся к теме... Сам испытал подобное на своем локальном форуме в теме "Телегонии" - даже неожиданный ажиотаж прекрасного пола, продолженный и развитый уже в приватах) Увы, "гуру" здесь обязан быть и эрос-символом - иначе снижается и общая интерактивность..)
Евгений А.: Перенес в тему классической музыки: http://noogen.borda.ru/?1-16-0-00000006-000-0-0#001
balu: Здесь уже упоминали Виса Виталиса и его последний (и самый сильный) альбом "Делай, что должен". Я не люблю современный реп, но все, кто не любит реп любят Виса Виталиса. Это музыка, которая может послужить иллюстрацией к "Часу Быка". А вот и музыка, которая может послужить иллюстрацией к "Туманности Андромеды" - группа complexnumbers.
Mirdin: "А мне не важно какой стиль, когда слякоть, хард-кор, рэп или что-то похоже, важно петь как дышать, а не вякать, чтобы русский мороз шел по коже" ДДТ, "Русский рок" Это так, вообще, по поводу всей обсуждаемой темы.
Евгений А.: balu пишет: А вот и музыка, которая может послужить иллюстрацией к "Туманности Андромеды" - группа complexnumbers. Послушал, типа нашего Зодиака - не понял ассоциации с Миром Ефремова... даже симфоническая музыка Джона Вильямса к Звездным войнам соответствует ему больше, например "Across The Stars": http://dmp3.net/69605.html
A.K.: Песню Олега Медведева "Амазарский ястреб" положили на "нарезку" японского мультика. Получилось интересно, спасибо Ивану за показ этого произведения в своём жж: http://i-sobolev.livejournal.com/88729.html
Alex Dragon: «Портрет на фоне. Борис Гребенщиков». Программа Леонида Парфёнова, 1993 год Часть 1 Часть 2
Евгений А.: Спасибо, скачал. "Рок-н-ролл мертв" там сильно исполняется (жаль, не полностью),а БГ в этом отрывке - истый Мессия
Alex Dragon: Гм. По-моему вообще-то там фанера чистая, сравни с «Радио Африкой» — мне так кажется, одна и та же запись. И Боря выпендривается несколько непрофессионально. Но! Именно этим клипом мне сорвало голову на аквариумную тему. Сам целиком хочу. Я тебя именно про этот клип спрашивал.
balu: Евгений А. пишет: Но самое сильное впечатление получили с сыном от просмотра "Аранхуэсского концерта" в классической версии - гитары и полного оркестра, жаль, звук "флеш-ролика" не передает динамики этого шедевра 20-го века: http://youtube.com/watch?v=d1WgoSfV_Kg Симфонический оркестр, Berlin, 1998, соло на гитаре - Джон Вильямс (John Christopher Williams), – знаменитый британский гитарист: http://abc-guitar.narod.ru/pages/williams1.htm Евгений А. пишет: например "Across The Stars": http://dmp3.net/69605.html Заслушано. Под впечатлением. Жесть однозначно. Афтар пеши есчо.
Коллега Пруль: balu пишет: Жесть однозначно. Афтар пеши есчо. Товарищи, а вам не кажется, что это флуд?
Евгений А.: Коллега Пруль пишет: Товарищи, а вам не кажется, что это флуд? Скорее это нормальная реакция товарища на волшебную музыку Хоакина Родриго Кстати, искал для сына оригинал джаз-стандарта "La Petite Fleur" - Sidney Bechet (Маленький цветок - Сиднея Беше) и нашел песню с этой мелодией на французском в исп. Henri Salvador: http://www.filehoster.ru/files/j5340 А вот более известная версия от Фаусто Папетти: http://musicmp3.spb.ru/info/234335/fausto_papetti_malenjkii_tcvetok.htm В поиках забытых мелодий набрел на отличный сайт: http://musicmp3.spb.ru/ , там целый раздел инструментальной музыки: http://musicmp3.spb.ru/allsongs/4821/instrumental.html Так сходу нашел тему из фильма "Пасажир из дождя" Френсиса Лэя в исполнении покойного Поля Мориа: http://musicmp3.spb.ru/info/158595/paul_mauriat_parapuies_de_cherburg.htm А вот оригинал бессмертной музыки Нино Рота к фильму "Ромео и Джульета": http://musicmp3.spb.ru/info/158555/nino_rota_romeo_and_juliet.htm И наконец, "La Petite Fille De La Mer" (Морская малышка) Вангелиса: http://musicmp3.spb.ru/info/234476/vangelis_morskaya_malyshka.htm
A.K.: Здесь Андрей Земсков рассказывает о своей последней гастроли (когда он, в частности, в Питере в "Ноосфере" выступал): http://andreizemskov.livejournal.com/40786.html
Alex Dragon: http://rutube.ru/tracks/335904.html?v=22de793e59560eb28b6db71ce65bcacb Запись повтора передачи 'Рождённые в СССР' от 5 декабря 2007г. Основатель и руководитель ВИА 'Земляне' толково и обстоятельно даст лекцию по шоу-бизнесу и пиару, наглядно продемонстрирует как красиво, легко и с обаятельным цинизмом, не моргнув и глазом, подменять понятия, выдавать полуправду за правду и опускать конкурентов. Будущие газетчики и рекламщики - учитесь! Небесполезной эта передача будет и для будущих последователей Дурова - они имеют возможность понаблюдать за результатами хорошей дрессуры молодых хищников, кои в руках мастера превращаются в тихих и послушных телят. Ну и конечно передача посвящается вам, поклонники - даже тем, которые не знали, кому они собственно поклоняются. Но думаю, многие из тех, кто 'рождённые в СССР' помнят, как в начале 80-х из каждой дырки с динамиком доносилась песня о тяжёлой судьбине труженников киноплощадок, так и не смогших соскочить с адреналина - 'Каскадёры'. И, конечно же, гимн всех советских наркоманов и планокуров - 'Трава у дома'. Передача имеет также и большое общеобразовательное значение, например, поклонники рока наверняка будут потрясены откроющимся им дотоле неведомым фактом: 'Земляне' - это, оказывается, рок. Мы-то думали - попса, местами неголимая, ан нет -ошибочка вышла, рок. Век живи - век учись, товарищ!
Евгений А.: Спасибо за ссылки) Вот и сам - в поисках версий "La Petite Fleur" (Sidney Bechet), вышел на клип джаз-бард-бэнда Риты Соловьевой из Таллина, а ее коллега - духовик и пианист Женя просто потряс нас с Антоном, да и Рита весьма джазово играет на гитаре и непопсово поет: "Зеленая лампа" http://www.youtube.com/watch?v=Y6YLyVfU3SM и еще несколько красивых вещей - рекомендую (сам хотел бы посидеть в их музыкальном кафе)) Вот, как у них звучит незабвенный "Маленький цветок": http://www.youtube.com/watch?v=ofQjGJt9VEw Биография, сайт и песни в mp3 Риты Соловьевой: http://bards.ru/person.php?id=3426 http://rita-chet.narod.ru/ http://www.esnips.com/web/chetenok--2006
Alex Dragon: Если скачивать видео будешь - черкани куда-нить мнение, любопытно, как оно с твоей колокольни. Хочешь сюда, хочешь — у меня.
Alex Dragon: «Led Zeppelin». Выступление на датском ТВ 17 марта 1969 г. Одно из первых появлений группы на телевидении. Небольшой такой, камерный можно сказать, концерт в студии. Интересно понаблюдать. Аудитория — подростки, всё однако без гиканья и воплей, задумчивые лица, спокойно и сосредоточенно. Втыкновенно. http://rutube.ru/tracks/411031.html?v=d4a913f463604c82c2c1ed90463613b0 00:32:00 / 120.38Mb
Alex Dragon: Зажигательный рок-н-ролл от одного из «отцов-основателей» жанра — Чака Берри. Ролик 72 года, от исполнения 50-х отличает весьма жёсткий, скорее хард-роковый саунд. Похоже, что Берри пытался быть «в струе» актуальной тогда моды. Как раз тогда вовсю горели звёзды Led Zeppelin и Deep Purple. Впрочем, песню это не портит, скорее наоборот — появляется некий героический надрыв. Chuck Berry - Let it rock / Чак Берри (США) «Пусть крутится» (1972) 00:03:31 / 17.02Mb
Эдэль: Любовь Захарченко (4 апреля 1961 года - 21 января 2008 года). Ещё одного хорошего человека не стало. - Люба, вы, может быть, единственная из авторов-исполнителей выступающая бесплатно для учителей. - Весь этот год каждый вторник на Малой сцене театра "Содружество актеров на Таганке" шли мои моноспектакли. И треть зала мы отдавали учителям. Мы их вызванивали по школам. Мой муж Сережа, бывший режиссер Театра авторской песни, уйдя в бизнес, занялся меценатством: платил авторам-исполнителям, чтобы они выступали в школах. Он говорил бардам: "Растет ваша публика. От того, как вы отнесетесь к ней сегодня, зависит ваше будущее". На учителей, врачей и юристов падают основные тяготы переустройства общества. На них давление увеличивается, их бьют со всех сторон. Они становятся более уязвимыми и менее защищенными. А ведь эти три категории - те, кто объединяет этот мир.
Dust Raider: Alex Dragon пишет: Зажигательный рок-н-ролл от одного из «отцов-основателей» жанра — Чака Берри. Ролик 72 года, от исполнения 50-х отличает весьма жёсткий, скорее хард-роковый саунд. Похоже, что Берри пытался быть «в струе» актуальной тогда моды. Как раз тогда вовсю горели звёзды Led Zeppelin и Deep Purple. Впрочем, песню это не портит, скорее наоборот — появляется некий героический надрыв. Chuck Berry - Let it rock / Чак Берри (США) «Пусть крутится» (1972) 00:03:31 / 17.02Mb Yo, yo, buddy, that`s cool! Really cool! Мне очень понравилось. Отлично!
Alex Dragon: А Цеппелинов смотрел? Что-то с чем-то. Хотя подобная музыка не самый мой любимый жанр, в процессе подготовки фильма хочешь-нехочешь, а втыкнул. Простенько до аскетичности и гениально. Три инструмента всего — лид-гитара, бас и барабаны. Плюс плантовский вокал. Обстановка — почти школьный концерт. Однако ж… Результат совсем не школьный. Интересно и само по себе, и в общеобразовательных целях — вот так рождался хеви-метал. Громко и интеллигентно. После застарых страшилок советских времён и пресловутого штампа «люди по уши в коже, заклёпках и цепях» особенно поражает. Никаких цепей, никаких заклёпок — это всё придумают эпигоны позже. Шестидесятнические свитерки-водолазки, как максимум — какие-то клифты и приталенные френчики, стилизованные то ли под средневековье, то ли под эпоху Льюиса Кэролла и Оскара Уайлда. Да-а. Было время. Кстати, если кто не следит за моим жж: случайно обнаружился в Сети сборник Velvet Underground — авангардной группы 60-х, оказавшей влияние на чуть ли не на всех и вся. Обычно любят цитировать расхожую фразу, дескать, тиражи пластинок были маленькие, мало кто покупал, но все кто купил — основали свои группы. По тем временам она была весьма необычна, хотя сейчас относительно по крайней мере половины песен у свежего слушателя возникнет вопрос: и что такого необычного и эпатажного в этих милых песенках с детского утренника? Ну так, что бы что-то сейчас было чуть ли не банальщиной, кто-то в своё время должен был в гаражах да на всяких помойках поиграть, на радио побыть непущенным, непонятым и не особо признанным — вершины хит-парадов не возглавляли, из каждого окна не неслось, на части при проезде на лимузине от порога гостиницы до стадиона фанаты не рвали. В общем, маст хэв. Интересное найдут, думаю, если не все, то многие присутствующие в независимости от степени углублённости в тему. Лично меня особенно «пробила» Venus in Furs. Начал сильно подозревать что-то насчёт The End дорзовской. http://ifolder.ru/566494 http://ifolder.ru/567124
Alex Dragon: Ну ёлки-палки. Только сегодня узнал. Потрясён. «19 февраля 2008 года, в Омске скончался бессменный лидер группы «Гражданская оборона» Егор Летов. Ему было 43 года. По словам барабанщика коллектива Павла Перетолчина, смерть наступила из-за сердечного заболевания».
Евгений А.: Alex Dragon пишет: Ему было 43 года. По словам барабанщика коллектива Павла Перетолчина, смерть наступила из-за сердечного заболевания». А лет N-адцать назад он разочаровал до смерти свою подругу Янку Дягилеву, которой ранее помог стать звездой андеграунда... Эта непредотвращенная смерть любимой висела над ним всю оставшуюся жизнь "домокловым мечом", и: Незадолго до своей смерти (19.02.2008 г.) Егор Летов успел пересвести все официальные альбомы Янки, а также несколько концертов, и передал их издателю. По его словам материала всего на 4 диска по 80 минут. Вероятно, вскоре они будут изданы.
Alex Dragon: Я мало что знаю про Янку (не увлекался и не слушал) и их отношения с Летовым, а с комментариями в стиле пркурорских обвинений ты мог бы и подождать. Дней так 9–40 хотя бы.
Александр: Думаю время не имеет значения, в любое время есть плохие и хорошие люди, как есть плохая и хорошая музыка. Не знаю исполнителя, у меня она значится как Алена_Ирина, но ее песни перекликаются с творчеством Ефремова. Например песня Посмотри - это просто гимн всему доброму что есть на нашей земле и в человеке, но больше всего мне нравится ее песня Доченька. Когда первый раз ее услышал, то понял я умру а она будет жить в веках http://depositfiles.com/files/3881399 кстати, если кто найдет ее сайт или любую информацию пишите, уж больно жизнеутверждающая исполнительница
Евгений А.: Александр пишет: но больше всего мне нравится ее песня Доченька. Когда первый раз ее услышал, то понял я умру а она будет жить в веках Хорошая песня и искреннее исполнение. Музыка столь же незаурядна и чуть напомнила Энию (Enya), под которую уже несколько лет засыпает старший сын - такой же сплав материнского тепла и джазовой гармонии Но исполнителя тоже не нашел - не знают поисковики этих строк: "Проснись же, доченька родная, вселенную улыбкой освети". Не могли бы вы дать ссылки на другие песни или весь альбом?
balu: Евгений А. пишет: Не знаю исполнителя, у меня она значится как Алена_Ирина, но ее песни перекликаются с творчеством Ефремова. Слушать еще Отсюда. И я так понял Ирина - это фамилия. И ее "звеняшие кедры" у себя пиарят флеш-ролик. Опять ролик. И снова ролик. Еще ролик соизвольте получить. А тут клипец. Фото. Альбомчег "Отрада".
balu: Вис Виталис выложил новую песню, которая планируется в будущем альбоме. Колбасимся. Сама mp3 - тут.
Евгений А.: balu пишет: И я так понял Ирина - это фамилия. И ее "звеняшие кедры" у себя пиарят Она часом не прообраз самой Анастасии? А "Доченька" - восьмая песня из ее альбома "Русская сторонушка" - отсюда можно скачать их по одной: http://bard.ifolder.ru/f183468
A.K.: В конце 80-х была популярна песня группы "Наутилус помпилиус" "Гуд-бай, Америка!" Написанная Олегом Медведевым в 1995 году песня "Марш континентальных электриков" является закономерным продолжением этой темы. Неуловимый Джо отбегался по прериям - На что теперь за океаном опереться нам? Глядят в рекламные открытки и не верят им Его глаза из-под простреленного стетсона. А здесь искали свою фазу - тем и выжили. По скользким коркам атлантической эклектики, Гремя огнем и потрясая пассатижами, Уходят в ночь континентальные электрики. (...) Полностью в mp3: http://polnolunie.baikal.ru/oleg/green_04.mp3 - "тяжёлый" файл http://polnolunie.baikal.ru/oleg/green_04s.mp3 - "лёгкий" файл
A.K.: А его же "Баллада о Кроликах" - развитие темы "Песни о зайцах" из к/ф "Бриллиантовая рука". ... Трое кроликов вышли в рейд ранним утром, сырым и хмурым, Тихо в редких разрывах туч гасли блеклые искры звезд. Вдаль тропа уводила их, ветер гладил их по серым шкурам, По распадкам густой туман крался рыжий, как лисий хвост. Будь ты лис, будь ты даже волк - тех, кто в рейде, попробуй, съешь ты, Будь ты самый сквозной Чубайс, обмануть-ка попробуй ты Тех, кто гильзы пустой любви бросил в пламя святой надежды, Тех, кому освещает путь белый домик живой мечты. Видишь - кролики режут крюк, раздвигая тугие травы. Все охотники на сто верст разбежались, как от чумы. Если кролики встретят нас - грохнут на фиг и будут правы - В светлом доме живой мечты нету места таким, как мы. ... http://polnolunie.baikal.ru/oleg/tabl_06.mp3 - "тяжёлый" файл http://polnolunie.baikal.ru/oleg/tabl_06s.mp3 - "лёгкий" файл
Alex Dragon: Тема почему-то оказалась в «Иллюстрациях». Перенёс. Сегодня обзавёлся «Jesus Christ Superstar». Это рок-опера, кто не в курсе. Самая известная в истории жанра и одна из первых. Произведение культовое во всех смыслах. Даже где-то банальное — входит в обязательный набор джентельмена, как, скажем, битловские «Сержант Пеппер» или «Abby Road», не знать которых — совершенный моветон. Раньше как-то так получилось, что в коллекции не имел и слышал только кусками. Безязыкому слушать, конечно, тяжеловато, но даже просто звук в сочетании с вокалом впечатляет. Либретто в сети есть, и на английском, и русском, хотя виденные переводы не понравились. Характеризовать как-то и рецензировать не возьмусь — не дорос, для этого более глубоко в теме нужно быть, но вот ковыряясь в поисках, накнулся на одном сайте на такие комментарии: «Сижу слушаю, плачу… Лучше этого ничего нет. Долго не мог найти. Огромное спасибо», «Ребята, спасибо! Сейчас ночь, я далеко, (в Африке) только что скачал, сижу, слушаю, плачу… Всё таки Жизнь - удивительна! непостижима… Что-то я расчувствовался....» Они меня тронули. Впечталяет и то, что такие вещи довольно молдые люди делали: композитору Эндрю Ллойд Веберу было 22 года в 1970 г., Яну Гилану — известному более всего как солист Deep Purple, исполнившему на этой пластинке партию Иисуса Христа — 25, Ивонне Эллимен (Мария Магдалина) — 19, Тиму Райсу (автору либретто) — 26. Статьи на тему: в Вики и довольно интересная здесь. Сам предмет внимания в торрент-сети, на isohunt'е: http://isohunt.com/download/43030581/The%2BLast%2BSupper.torrent Особо стоит отметить, что это lossless копия в формате flac. Т.е., фактически копия компакт-диска как есть, без ухудшения качества, неизбежного при сжатии в mp3 или другие подобные форматы. Winamp flac играть умеет по крайней мере с версии 5.35 (скорее всего и более старые умеют, но я историю поддержки форматов не отслеживал). Всего 543 Mb. В общем и короче, настоятельно рекомендую приятного прослушивания.
A.K.: Слушали её с Мариной в театре им. "Моссовета" лет 18 назад. После того только отрывками. Спасибо!
Alex Dragon: Коли уж на форуме пошли столь дебаты о «Битлз», то вполне уместно дать ссылку на сам предмет спора. Т.н. «официальная», «каноническая дискография» — все прижизненые альбомы + сборник синглов на правах альбома, тоже в своём роде канонический. И вообще, всё насквозь каноническое: с компакт-дисков 1987 года, т.е. первое издание «Битлз» на CD, ещё до всякого ремастеринга (чёрт его знает, хорошо это или плохо, все знатоки с важным видом кивают, мол по-любому, истиный вкус только в оригинальном виниле, а всё прочее — бледные копии), первые четыре альбома в моно. Ссылка
Eva_Kun: Кому интересно, у меня на сайте выложена песня "Скиталец, подобный Ван Вэю". Послушайте! Я написала эту песенку в 19 лет (и стихи, и музыку). А лет 10 назад записала ее со своей сестрой в студии (перед ее отъездом в Америку). И вот что из этого получилось... http://lenovo007.narod.ru/business2.html
Alex Dragon: Гм… паковать не пробовали? Тут есть люди с узким каналом, им тяжело скачать будет. Могу помочь. http://dragon.lafox.com.ua/misc/music/Eva_Kun/Skitalec_podobnyj_Van_Vehju.ogg
Евгений А.: Eva_Kun пишет: Кому интересно, у меня на сайте выложена песня "Скиталец, подобный Ван Вэю". Послушайте! И интересно и уже постушал, здорово! Тебе хотелось приблизить ее звучание к китайской музыке? Но получилось больше похоже на Агузарову , и я вижу, что еще одной Елене нравятся ее сольные вещи - например "Орел"?
Eva_Kun: Алекс! Круто! Спасибо! Так быстро закачивается теперь! Евгений А. пишет: Тебе хотелось приблизить ее звучание к китайской музыке? Но получилось больше похоже на Агузарову , и я вижу, что еще одной Елене нравятся ее сольные вещи - например "Орел"? Ой, Жень, сама не знаю, чего хотела. Я в то время бредила Арагорном и китайским поэтом эпохи Тан Ван Вэем. Такая вот эклектика и получилась!
Eva_Kun: А вот что еще хочу спросить. Кто из ноогеновцев умеет играть на гитаре? А если играете, то каков ваш репертуар? Что поете (мурлыкаете) наедине с собой или в компаниии друзей? Я играю на гитаре много лет. Репертуар самый разный. Много своих песен, я когда-то активно их сочиняла (они совсем другие, не похожие на здешнего Ван Вэя, больше "рокерские"... Очень люблю петь Вертинского и русские романсы. Могу кое что из репертуара Нирваны сбацать... Муж любит, когда я мурлыкаю что-нибудь под гитару, мы часто поем с ним вместе. Хотя у него абсолютно нет слуха. Но главное, чтобы душа пела, не так ли?!
Евгений А.: Eva_Kun пишет: сама не знаю, чего хотелаВокал мне понравился, но в композиции нет развития и даже с красивым припевом чуть занудно... А с Жанной ассоциация из-за эффекта на голос как в ее "Русском альбоме" 89 г. Жаль, на Орла нет клпиа, но послушать можно здесь: http://video.mail.ru/mail/mcommunity/1601/1612.html Что поете (мурлыкаете) наедине с собой или в компаниии друзей? К рождению детей я уже забросил студийные (аналоговые) опыты, а в компьтерных программах (FL Studio и т.п.) теперь рулит старший сын. Но пока они были маленькими, приучил их засыпать под гитару и русско-советский репертуар, где начав от Бременских музыкантов мы дошли до перепевок "Нашего радио", проверив на бескомпромиссный детский вкус эстраду 50/90-ых В компании друзей пели разное - в разные годы, но чаще всего Воскресение, Майка, БГ и свое.
A.K.: Пою понемногу Крапивина, Визбора, Городницкого, Щербакова. Если 11-го время останется, помузицируем.
Lendadima: Уважаемые форумчане, нет ли у кого сведений о японской песне "Сказка осенней ночи", о которой есть упоминание в Лезвии (любимая музыка Гирина)? А также, возможно и других песен, о которых упоминается в романе(пение Анны и Гирина)? Также интересно адажио из "Эгле". Кстати, среди песенного творчества украинской народности попадаются удивительнейшие песни. Ничем не хуже приглянувшихся ИАЕ. Та же глубина чувств, тот же размах. Если кому интересно, могу заняться выкладыванием.
A.K.: Lendadima пишет: Кстати, среди песенного творчества украинской народности попадаются удивительнейшие песни. Ничем не хуже приглянувшихся ИАЕ. Та же глубина чувств, тот же размах. Если кому интересно, могу заняться выкладыванием. Интересно. Последний раз слышал исполнительницу очень красивых украинских песен ... в Мюнхене. Там довольно много разнообразных уличных исполнителей.
Lendadima: Песни о любви: http://rapidshare.de/files/40148715/Anatolij_Solovjanenko_-_Nich_jaka_misiachna.mp3.html http://rapidshare.de/files/40148728/Anatolij_Solovjanenko_-_Misiac_na_nebi.mp3.html Песни о бренности существования: http://rapidshare.de/files/40148679/Anatolij_Solovjanenko_-_Divlius_ja_na_nebo.mp3.html http://rapidshare.de/files/40148743/03._____________________N-Tea_kak2si_mail.ru.mp3.html (Стоит гора высокая) http://rapidshare.de/files/40148777/Anatolij_Solovjanenko_-_Step_da_step_krugom.mp3.html Положенный на музыку стих великого украинского поэта Шевченко, где он раздумывает о судьбе своих произведений. Удивительно прочувствована инфернальность нашей жизни: http://rapidshare.de/files/40148801/13.__________.mp3.html (Думы мои) Песня современного автора, которая, как мне кажется заслуживает быть вынесенной в раздел музыки на сайте Ноогена: http://rapidshare.de/files/40148832/zelxcer_d_l-na_malenxkom_plotu_ju_loza-2.mp3.html
Цитатник Мао: "Нич яка мисячна" здорово Талашко пел. Просто, зато душевно.
balu: Рекомендую погуглить на тему "армянский дудук, дживан гаспарян, djivan gasparyan, armenian duduk, Sev.Mout.Amber, Eshkhemet, Gladiator OST"
Alex Dragon: На просторах сети обнаружилось немного традиционной японской музыки, в исполнении Oda Murasaki. 01. 1:55 Autumn Sorrow 02. 3:29 The Moon Over Tokyo 03. 2:46 Rokudan 04. 3:26 Nil Li Zi A 05. 3:11 Chidori No Kyoku 06. 1:48 Midare 07. 2:44 Godan - Kinuta 08. 2:08 Outgoing Ships 09. 1:17 Japanese Fisherman 10. 1:34 Lotus Blossom http://ifolder.ru/8649403 25 Mb
Евгений А.: В своем доме в Великобритании в возрасте 65 лет скончался пианист Ричард Райт, один из основателей группы Pink Floyd. Родственники сообщили, что музыкант ушел из жизни "после недолгой борьбы с раком". Вместе с Риком Райтом умерла и последняя надежда на воссоединение Pink Floyd. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1027036&NodesID=8 Я слышал и видел Райта на московском концерте в мае 1989, где мы с невестой не стеснялись слез восторга - как и другие (многие уже с сединой) поклонники PF, кто поминутно просил у нас бинокль... Встанем же, друзья, и почтим его память. И не забудем. http://ru.youtube.com/watch?v=ickvq4mHatg&feature=related http://ru.youtube.com/watch?v=y8Kupc5TtHw&NR=1 (в последнем видео особенно хорошо показана игра Райта)
Евгений А.: А вот одно из первых концертных исполнений "Shine on You Crazy Diamond" - уже более 30 лет изумляет и потрясает: http://ru.youtube.com/watch?v=HQBByDCuBp8&feature=related
A.K.: Евгений А. пишет: Я слышал и видел Райта на московском концерте в мае 1989 Я тоже - на том же концерте.
Евгений А.: A.K. пишет: Я тоже - на том же концерте. Тогда ты должен помнить кульминацию 1-ой части концерта - On The Turning Away (Не отводите взгляд), и вот он в нашем домашнем исполнении 1990 г. (сорри за качество - лента NTSC и изрядно потертая), снимает Лена: http://video.yandex.ru/users/arjan2000/view/2/
Alex Dragon: А отчего кадр так стабильно уехал? Видеоэкскурсия по Брянску понравилась. Хорошо.
Трак Тор: Евгений А. пишет: Я слышал и видел Райта на московском концерте в мае 1989... "Shine on You Crazy Diamond" А года 2-3 назад (забыл) на Красной Площади был уже один Роджер Уотерс. "Crazy Diamond" - Сид Баррет умер 2 года назад в 60 лет Когда от рака умирают такие люди как Райт и особенно такие богатые как Джордж Харрисон, ясно, что медицина пока не много может, при том, что часто говорит, что большинство форм рака почти побеждены. По кр мере такое впечатление складывается. Да, поколение отцов-основателей современной музыки выкашивается в 60 с небольшим лет. Один Мик Джаггер все так же прыгает.
balu: Хочу представить Тома Морелло - очень сильного "левого" музыканта Америки. Почитать можно тут и тут. А тем, кому лень читать рекомендую послушать великолепную Alone Without You
Евгений А.: В разговоре с Антоном процитировал классические (на мой взгляд) строки "собрать всех друзей за одним столом" и видя, что он не знает их - полез на наш FTP, где в двух папках - А.Макаревич и М.В. нашлись лишь сборники последних лет, где песни "Моим друзьям" (уже предсказуемо) не оказалось... И я подумал, а может ее актуальность действительно потерялась с тех пор для нашей публики, не забывающей лишь посконное "пью за тех кто в море", "мы - кое в чем сильны", "пока стоит свеча" и т.п. Как думаете, друзья - так ли устарела ли эта песня и в чем психологический парадокс ее сюжета? Сколько лет, сколько зим я мечтал об одном, Я мечтал об одном, мой друг: Чтоб собрать всех друзей за одним столом И увидеть, как свят наш круг. И настал тот день, когда я решил, Что пробил долгожданный час: Я на стол накрыл и свой дом открыл, И пошел и позвал всех вас... Полный текст и аккорды: http://www.ofmusic.ru/accords/27/13073.html И запись онлайн: Моим друзьям (Машина времени)
Евгений А.: Изумительная песня польской певицы Каян и сербского кинокомпозитора Горана Бреговича (автора музыки к почти всем фильмам Кустурицы) - "Trudno Kochac" (Тяжело любить): Если бы я знала что это Такое счастье, которое редко случается Если бы чужая боль случилась мне За боль мою благодарю тебя Милый Хоть убегала я Всегда возвращалась с приплывом моря слёз Тяжело любить, но труднее это Не любить совсем Тебя Услышала б ли я шёпот Которым произносятся слова любви Если бы я не знала слов плохих За эти слова благодарю Тебя перевод Чара Л.И. Смотрим клип Kayah & Bregovic:
Трак Тор: Вчера на концерте американского виртуоза блюзовой гитары Джоя Бонамасы в МДМ с удивлением увидел среди стандартного набора электроинструментов классический терменвокс, сразу узнал по характерному расположению 2-х антенн. Отдельно никто на нем не играл, но Джой время от времени отрывал руку от гитары во время соло и броском подносил её к вертикальной антенне, а дальше включалась реверберация. Очень здорово и необычно. Вряд ли знают американские парни, что американский миллионер и советский узник ГУЛАГа Лев Термен демонстрировал этот свой инструмент еще Ленину в 1921г. на VIII Всероссийском электротехническом съезде. Джой Бонамса - герой блюз-рока (так серия концертов называлась), хотя ему всего лет 30 - 32
Евгений А.: Трак Тор пишет: Вряд ли знают американские парни, что американский миллионер и советский узник ГУЛАГа Лев Термен демонстрировал этот свой инструмент еще Ленину в 1921г. Терменвокс пережил удивительную эволюцию. В начале, особенно в 30-е годы, он был очень популярен, даже стал производиться. Затем, к сожалению, он исчез надолго - Лев Термен был посажен в ГУЛАГ, потом работал в секретных институтах. В общем, исчез из светской жизни, а с ним и его инструмент. С перестройкой имя Термена вернули как пионера электронной музыки. Его подняли на высоту, вывозили на международные симпозиумы. Все были ошеломлены: Термен жив! (Он умер совсем недавно - в 1993-м, три года не дожив до своего 100-летия) Никто поверить не мог. С этого момента пошла волна информации. Был создан замечательный американский документальный фильм «Термен - электронный Одиссей», его показали во многих странах. Роберт Муг, изобретатель Муг-синтезатора, стал производить терменвокс. Сейчас он продается в комплекте с видеокассетой, в которой я даю свою методику обучения игры на нем. За последние шесть лет по всему миру продано больше 10 тысяч инструментов. Пришло его время... Я кстати пытался в юности делать этот инструмент (про гитары и примочки не говорю), но что-то не "срослось" - уже не помню... Зато вышел генератор качающейся частоты для настройки разных НЧ-устройств - вот там эффект терменвокса и был побочным явлением
Александр Гор: Осмелюсь вспомнить, что терменвокс ещё использовался для музыкальной аранжировки старой советской кинофантастики. Допустим «Человек амфибия» или... «Туманность андромеды» А вообще красивая штука:
Евгений А.: Трак Тор пишет: на концерте американского виртуоза блюзовой гитары Джоя Бонамасы в МДМДружески завидую, Олег!) Я бы тоже хотел там быть, как и на Пэте Метэни (Pat Metheny), "Арсенале" А.Козлова и еще многих - жаль, что уже никогда не услышу неповторимые аккорды живого Р.Райта... А взаимно хочу представить потрясающего музыканта - Оливер Шанти (наст. имя Ульрих Шульц [Ulrich Schulz]) — немецкий нью-эйдж музыкант. Необыкновенная, чарующая музыкальная смесь берущая истоки из разных культур, и в первую очередь - индийской. Стиль музыки - NewAge, Relaxation, World Fusion, Meditative. Смотрим клип OM BISHWA SHANTI HUMOM BISHWA SHANTI HUM и другие клипы Оливера Шанти: http://www.jango.com/music/Oliver+Shanti?l=0
A.K.: Видеозапись с концерта "Мир без границ" на границе Колумбии и Венесуэлы :) 16 марта 2008 г., во время т.н. "андского дипломатического кризиса". Хуанес исполняет свою песню "Земля" ("La Tierra")
Евгений А.: Ответвление темы «Иллюстрации к Ефремову» — A.D. Кстати, кто и когда снимал этот клип? Без последнего куплета, но пронзает до дыба волос...
Alex Dragon: Насколько я понимаю, это из короткометражки «Иванов». Целиком никогда не видел, в сети тоже вроде не пробегала. А кадр выдрал, если склероз не изменяет, из передачи «Еловая субмарина» Липницкого на «Ностальгии», там несколько кусков из этого фильма. http://community.livejournal.com/ru_aquarium/1001768.html Качнуть можно здеся: http://aquarium.lipetsk.ru/MESTA/video/E_submarina/ В онлайне смотреть здеся: http://video.recovered.info/elovaja-submarina-aquarium-part1-my-nikogda-ne-stanem-starshe/
Евгений А.: Спасибо! А я недавно сделал тему о концерте "50 лет БГ": http://clubs.ya.ru/4611686018427406508/replies.xml?item_no=4 и вырезал несколько любимых песен из него - даже сделал отдельную коллекцию БГ на Я (видны не все клипы), и в первую очередь: http://video.yandex.ru/users/arjan2000/view/18/?cauthor=arjan2000&cid=13 (зацени коммент рядом с клипом :)
Евгений А.: Вчера залил на youtube клип (любительский - но не мой) на Visionary Mountains и буржуи его сразу забанили, даже мыло прислали: Ваше видео Manfred Mann's Earth Band Visionary Mountains 01 может содержать материалы, правообладателем или владельцем лицензии на которые является WMG. Никаких действий выполнять не нужно, а о том, какое это имеет отношение к Вашему видео, можно подробнее узнать в разделе "Совпадение ID видео" своего аккаунта.Пришлось перезалить на Яндекс для темы "Visionary mountains" - двойное рождение шедевра, но видеоряд с какими-зря "горами" явно недотягивает до величия музыки Джоан Арматрейдинг и красоты аранжировки Манфреда Манна... Давно хочу сделать ей альтернативный видеоряд с картинами Н.Рериха - не подскажите, где взять репродукции хорошего качества?
Gremy: Многоуважаемые форумчане-ноогеновцы! Я вижу, вы знаете в музыке толк, можете отличать истинное искусство от халтуры и суррогатов, а потому хочу предоставить вашему вниманию… В общем, вы кто-нибудь случайно не наслышаны о творчестве потрясающего барда и поэта Максима Козлова? Если еще нет, то можно заглянуть вот сюда: http://www.kozlov-songs.narod.ru/ . [А.К., я вам некоторое время назад послал по данному поводу персональное письмо (так сказать, учитывая то, что здесь присутствует ваш снимок, на котором Вы с гитарой; откуда, я решил, явствует, что Вы в музыке особливо «Копенгаген»; а теперь я решил порадовать всех форумчан)]. Уверяю Вас, Вы не будете разочарованы - слишком уж очевиден талант (доподлинно известно, что его высоко оценил такой столп российской-советской песни, как Оскар Б. Фельцман). И остается только сожалеть, что эфир заполонен нечистотами, а тот, кого по совести должна знать вся Россия (Макс, по моему глубокому убеждению, один из умнейших людей России)... Чтобы не было «эффекта водопада», укажу, на что стоит наперво обратить внимание. Итак. 1)Неужели вновь весна? 2)Страх 3)Маленькая балерина (донельзя трогательная вещица! - присутствует на 2-х альбомах) 4)Ночь декабрьская 5)Бабочка-буря (на ст. Пастернака; несмотря на вроде знакомые музыкальные ходы, потрясающая композиторская удача) 6)Расплата(на ст. Рубцова) 7)Сибирь 8)Пуэрто-Рико 9)Corrida 10)Тарантелла 11)Любовь к 5-й авеню 12)America 13)Из-под снега чистого 14)Беременная песнь (я лично вообще нигде не встречал такой трогательнейшей оды во славу жены, ожидающей ребенка) 14)Дорогая, настала пора. "Осенняя сюита" ("На Родину!") на ст.Н. Рубцова написана действительно, как сюита - в "слитности", и ее лучше всего слушать "целиково". Особенно я бы тут отметил "На Родину", "Куда полетим?", "Ночное", "Огород русские"; "Сентябрь" и "Журавли" (настоящие мелодические шедевры); "Звезда полей". И вот еще маленький "довесок": http://www.bard.ru/html/Kozlov_M..htm. Здесь - такие вещицы, как Возвращение", "Застольный романс","Нет ничего на этом берегу" (на ст. Г.Горбовского), "Люби проездом" (на ст. И. Бродского) и "Я люблю судьбу свою" (на ст. Рубцова)… Счастливого Вам прослушивания, I hope you will enjoy the show (have you?).
Gremy: P.S. Пусть только ни у кого не возникнет мысль, что М. Козлов - это я, и я занимаюсь саморекламой - Боже меня упаси. Я - всего лишь сокашник Макса по Новосибирскому университету (учились там в 1-й половине 80-х).
A.K.: Gremy пишет: Пусть только ни у кого не возникнет мысль, что М. Козлов - это я, и я занимаюсь саморекламой - Боже меня упаси. Я - всего лишь сокашник Макса по Новосибирскому университету (учились там в 1-й половине 80-х). Такой мысли нет. :)
муз.критик: Ваш разговор напоминает ролик из YOU TUBE про Путина - "Тебе никто не поверит, тебе никто денег не даст". Нет у нас исполнителей с теми качествами о которых вы здесь пишете. Ни у кого нет харизмы, таланта, мастерства, слов которые затонули бы большинство. А они и не нужны тем кто работает на потребление. А те некоторые, о которых вы говорите, известны только узкому кругу и живут в вашем искусственном мире. И не потому что о них никто не знает, а потому-что они сами не могут о себе заявить - жилка слаба. Промелькнули у нас три звезду и погасли навсегда - Машина Времени образца 70-х, Кино - 80 и Тальков попытался сказать. И всё больше небыло и не будет ещё очень долго. Ну и ладно будем слушать Великих Англичан 60-80-х. Им было что сказать и они умели это делать. Время это доказало. А вы продолжайте свои кухонные разговоры - это то что у нас было, есть и будет великого ( к сожалению)
Alex Dragon: Перечисленные три тоже весьма спорны в плане всеохватности. «Машину знали» все, но что знали эти все? «Поворот» да «За тех кто в море» — вещи дозволенные и звучавшие с эстрады. Более тонкие вещи затрагивали гораздо более узкий круг тех, у кого не только в такт подрагивала нога, но и какая-то мысль в голове. Тальков — возможно он и был искренен, но в общем и целом это коньюктурщина, совершенно попсовая по смыслу и идейно убогая по содержанию. Кого и как он мог широко затронуть и затронул? Не особо критичную массу населения, больше реагирующую на внешние аффекты сценического образа и манеры исполнения, и которой греют душу националистические мотивы. Причём очевидно лубочные, не имеющие ничего общего с реальностью, мотивы. Таковых много, но мягко говоря не все. То есть всеобщим признанием и не пахнет. «Кино» — пожалуй да. Но, опять же — среди молодёжи в основном. Впрочем, как и машина, да и надо думать, Тальков тоже. И, надо заметить, что русский рок, как это ни прискорбно признавать, в середине — конце 80-х поднялся в плане массовости не столько из-за какой-то особой жажды духовной, сколько потому что занял нишу к тому моменту не совсем конкурентноспосбоной попсы — праздничным набором из только Аллки Пугачёвой, Софочки Ротару, Антонова, Леонтьева и «Землян» сыт не будешь. К тому же целевая группа перечисленных была скорее из людей среднего возраста. Ниша всяких «Миражей» и Юрочки Шатунова была ещё пуста. А фронда была в моде, модно было быть западным, современным, протестным, энергичным. Звучать по-другому (неназываемыми и недосягаемыми идеалами советских худсоветов были, по всей видимости, похоронные марши и на крайняк — официозно-праздничные). Тем более что «всё стало можно». Я думаю, Цой очень удачно ушёл, иначе бы через пару лет он либо начал играть уже откроенную попсу (а в последних альбомах вполне очевидная тенденция к заигрыванию с легкомысленным жанром), либо вернулся бы обратно в подвал, где на манер Севы Гаккеля строчил бы мемуары и иногда сейшенил с никому неизвестными командами. Впрочем, в последней роли его представить крайне тяжело, а в первой он очень бы быстро понял, что становится многократно выжатым лимоном. Судьба «Наутилуса» и прочих многих тому наглядный пример. А так — очень символичный уход поэта, символически же завершивший эпоху.
Александр Гор: Alex Dragon пишет: Перечисленные три тоже весьма спорны в плане всеохватности. «Машину знали» все, но что знали эти все? «Поворот» да «За тех кто в море» А я помню - «...Стучала в окна звёздная сирень...» Вот
A.K.: А я - очень жизнеутверждающее: "Друзьям раздайте по ружью - и дураки переведутся"
Трак Тор: Исполнлось сегодня (точнее, уже вчера) 35 лет вечнозеленому "Арсеналу", прошедшему уже 7 реинкарнаций под руководством вечно (уже более 75 лет) молодого Алексея Козлова. Специально на юбилей в МДМ прилетел из Лондона спеть арию Иисуса Христа её первый в ССР исполнитель - перс (так представил его Козлов) Мехрдад Бади. Он все такой же красавец. Вечно молодые советско-антисоветские хипари поражают своей жизненной силой.
Alex Dragon: Сегодня в жж у Коммари увидел. Мощно шведы задвинули. Несколько оторопь взяла, что оказывается про это можно и в таком стиле. Тем не менее. А ещё удивило, что и у них кому-то дело есть.
A.K.: Да... по-хорошему впечатлён. ...Но мы помним, как Солнце отправилось вспять И едва не зашло на востоке. (В.С.Высоцкий)
Евгений А.: В честь ДР Кости Папулова-Социалиста нашел самое звучное видеоисполнение этой великой песни: А это ее перевод от поэта со Стихиры А.Булынко: Дай июльское утро припомнить, Где любовь я искал, Чтобы солнцем наполнить Новых дней карнавал. Лишь под гомон певчих паяцев Отправлялся домой, Оставляя грозу бесноваться На дороге ночной. ...................................... День пришел, а с ним пониманье - Должен встретить тебя… ...................................... А любовь я искал в самых странных местах, Перевернут там мной каждый камень, В сотни лиц я глядел, но в этих глазах Не увидел любви вечной пламень, Тот, что в сердце моем, Тот, что в мыслях моих, В той душе у меня… http://www.stihi.ru/2008/09/07/3474Повезло же Косте родиться 1-го июля и (наверняка) описанным утром, еще раз с Днем рождения!
Alex Dragon: О, оказывается у Кости День рождения! Поздравляю!
Александр Гор: М-м... Ну... если так, тогда с праздником!
A.K.: :) Костя, мне приятно поздравить тебя ещё раз!:) Отряд "Каравелла" младше Кости всего на один день. 2 июля 1961 года в вахтенном журнале отряда, тогда называвшегося "Бандерилья", появилась первая запись. С днём рождения, отряд! В.П. Крапивин. Песня о каравеллах: http://download.rusf.ru/vk/audio/p_karav.mp3 (А мы с Ольгой её на чтениях-фестивале исполняли в две гитары)
Евгений А.: Увидел в подборке соседа по Я-рушке клип ELO и затосковал: это же одна из моих любимых групп - и ни одного клипа в коллекциях, руки не дошли... И коли первым купленным (еще фирменным ) CD группы был "Secret Messages" (1983), то сразу начал искать два его фантастических блюза - "Loser Gone Wild" и "Take Me On And On", из-за которых, собственно, CD и был дорог... Обратите внимание на видеоряд клипа (А.К. - это больше к тебе )
Alex Dragon: Интересно. В голову не могло прийти, что можно ELO на «Алые паруса» наложить. Однако ж, симпатично получилось. Я их поздних не слушал практически, кроме «Time». Как-то вот не дошёл, всё больше первые пару альбомов слушал. Кстати, ссылку на lossless rip собрания сочинений «Idle Race» видел? Не помню, сообщал ли я о том где-то здесь.
Евгений А.: Alex Dragon пишет: Кстати, ссылку на lossless rip собрания сочинений «Idle Race» видел? Не помню, сообщал ли я о том где-то здесь.Нет, но спасибо - заценил клипы Idle Race и вспомнил ранние альбомы ELO - тот же Eldorado 74-го И там-же наткнулся на вот такой шедевр апогея хиппизма: Вещь записана при участии Джеффа Линна и приличных доз ЛСД - и колбасит, и плющит Воистину - "3-й путь" к коммунизму через любовь, как классифицируют известные камрады!) Подробнее о записи и участниках здесь .
Джигар: Евгений, неужели вы – пропагандист здорового лбраза жизни пропагандируете ЛСД и героин, а также курите план (анашу/гашиш/марихуану)???? Ни за что не поверю!!!!
Alex Dragon: А ЛСД типа не наркотик, это всё происки американской гэбни. Героин так вообще изначально в капли от кашля входил. Марихуана не наш метод и не входит в наши планы. А вообще народ классно оттянулся. Завидую. Сейчас так не могут и ничего подобного ни в какой перспективе на нашем веке не предвидится. Лет бы так на десяток младше и туда погулять.
A.K.: Евгений А. пишет: А.К. - это больше к тебе Спасибо. Очень приятно-неожиданно и символично.
Евгений А.: Тогда продолжим тему "Алых парусов" - наконец хоть кто-то более-менее искренне исполнил эту, в общем-то неплохую песню В.Чернавского (а лидер группы очень кого-то напоминает )
Евгений А.: И одна из самых антиинфернальных песен последних десятилетий: — Она могла бы называться колыбельной или гимном великому городу, но боюсь, что мэры соответствующего города могли бы сильно напрячься ;) Поэтому называется просто и очевидно - "Болота Невы"... Борис Гребенщиков Тема "Болот Невы" в новом клубе "Музыка не для всех" на Яндексе.
Alex Dragon: М-да. Аннотация песни — зашибись.
Alex Dragon: Ко мне поступила просьба посоветовать чего послушать из «Аквариума» для ознакомления на мой вкус. Это необъятно, но на скорую руку скалдывается такой текст: Ох тяжёлые вопросы. Необъятные можно сказать. Как у всяких творческих людей, у «Аквариума» были разные периоды, которые разными группами аквариумофилов оцениваются по-разному. Многие склонны считать (в первую очередь бывшие участники группы), что классический «Аквариум» кончился в 1991 году, а то что ныне называется «Аквариумом» — это Борис Гребенщиков и группа музыкального сопровождения. Выбрать очень сложно — я слушаю альбомами, сборники как-то тяжело составлять, тем более что многие альбомы представляют собой некое концептуальное целое (хотя иной раз и трудно выразимое — в чём же эта концепция), которое надо воспринимать целиком. И это муки буриданова осла — выбрать из всего самое-самое. Ну, всё-таки попробую В смысле изучения дискографии несмоненным подспорьем является официальный сайт «Аквариума»: http://www.aquarium.ru/discography/index.html Однако принцип её составления по классам даёт, на мой взгляд, несколько неверное и хаотическое представление с исторической точки зрения: кроме «канонических» (или в тамошней терминологии «естественных») альбомов надо в хронологический ряд включать и так называемые антологии, которые на самом деле являются полноценными альбомами, поскольку как правило песни с них не входили в канонический набор, а исполнялись концертно или ещё как. Пойдём последовательно, по одной две песни с каждого. Оговрюсь сразу о ссылках: название альбома ссылается на его страницу на оффсайте, где приведены тексты песен, а ссылки на песни ведут на соответствующую стриницу фансайта «Пустые места», где хранятся сами записи. Их легко перепутать — там содрано один-в-один оформление офсайта. Тексты, впрочем, есть и там, и там. «Синий альбом». Честно говоря, не люблю почему-то. Но как «классику жанра» можно послушать «Электрического пса» — это то что называется программная вещь, часто цитируемая и на которую ссылаются. Хотя и другие тоже не мешает для втыкновение в настроение. Скажем, как характерный звуковой прикол — «Странные объекты между светом и звуком», инструментальное, если так можно выразится — произведение, более похожее на кусок звуковой дорожки из фантастического фильма. http://aquarium.lipetsk.ru/MESTA/mp3/aquarium.ru-albums/siniy.htm «Треугольник» Отражает активное в то время увлечение абсурдизмом в разных его проявлениях. Из известных всенародно песен: «Старик Козлодоев» и «Мочалкин блюз». Из забавных: «Два тракториста» и «Крюкообразность». Любимая, однако, пожалуй — по мелодии один-в-один содранная c тирексовской «Catblack (the wizard`s hat)» — «Сергей Ильич (Песня для М. Б.)» (Марк Болан — лидер и солист «T.Rex»). http://aquarium.lipetsk.ru/MESTA/mp3/aquarium.ru-albums/treugolnik.htm «Электричество». Первая половина концертная запись. Интересна в основном тем, что сделана во время знаменитого, легендарного и скандального рок-фестиваля «Тбилиси-80» (официально называвшимся «Весенние ритмы»). Мне вещи из неё больше нравятся в студийном варианте. И откровенно говоря, никогда не хватало терпения прослушать целиком от начала до конца. Хотя любопытно с точки зрения представить — что же творилась на концертах в начале 80-х. Послушать я бы выбрал «Death of King Arthur» и «Летающую тарелку». Любимых тут особо нет, но мне нравятся «– 30», но которая гораздо лучше, как я писал выше, в студийном варианте. Ещё любопытная и довольно редкая песня, вошедшая бонусом на этот диск — «Ребята ловят свой кайф». Хм. По две никак не получается. Коли уж зашла речь о стeдийных вариантах, то надо упомянуть сборник почему-то забракованных самим «Аквариумом» вещей, вышедший под названием «MCI», записанных где-то в 1984 году. http://aquarium.lipetsk.ru/MESTA/mp3/1984_MCI/index.htm Там «–30» действительно наводит мороз по коже. И просто обалденный вариант «Платана». Вот по этому поводу у меня сомнений нет — «Платан» нужно слушать обязательно. И ещё мне нравится оттуда «Нож режет воду» — препаршивейшая технически, но интересная репетиционная запись. Продолжение следует.
Alex Dragon: Понял, что сколько-нибудь подробные характеристики писать долго и утомительно. Попробую всё же ужаться — иначе список рискует перерости в нечто непристойно огромное и затяжное. «Акустика» «25 к 10», «Иванов» http://aquarium.lipetsk.ru/MESTA/mp3/aquarium.ru-albums/akustika.htm «Табу» «Пепел», «Аристократ». Прикола ради стоит послушать бонус «В поле ягода навсегда». Автобиографическая и сатирическая, характеризующая тогдашних рокеров. http://aquarium.lipetsk.ru/MESTA/mp3/aquarium.ru-albums/taboo.htm «Радио Африка» Тут я в глубочайшем затруднении, бо это действительно надо слушать целиком. Это как раз «концептуальный» альбом, выполненный в неком стилистическом единстве, и им открывается мой любимый период. Без вопроса могу назвать «Рок-н-ролл» мёртв — это визитная карточка группы. В остальные могу только ткнуть наугад, ибо выбрать самое-самое не могу. Вот, скажем, «Время луны». http://aquarium.lipetsk.ru/MESTA/mp3/aquarium.ru-albums/radio_africa.htm «Ихтиология». По стилю это больше похоже на «Акустику». Слушал я её мало (так исторически сложилось). Пожалуй, «Комната, лишенная зеркал» и «Движение в сторону весны». http://aquarium.lipetsk.ru/MESTA/mp3/aquarium.ru-albums/ihtiologiya.htm Далее следуют «День серебра» и «Дети декабря». Тоже в затруднении. Тут надо сделать отступление. Году так в 1987 на «Мелодии» вышла первая пластинка «Аквариума» (так и называвшаяся — «Аквариум», по цвету обложки прозванная в народе «белым альбомом»), представлявшая компиляцию из песен двух вышеназванных альбомов. Тираж был по-советски велик и пластинка была, наверное, в каждом доме, где был проигрыватель. Именно с неё началось моё знакомство с «Аквариумом». Сборник был сделан безупречно, но многие достойные песни туда не вошли. Тем не менее, она вполне даёт представление. Его трек-лист: Сидя на красивом холме Иван Бодхидхарма Небо становится ближе Электричество Глаз Сны о чем-то большем Кад Годдо Дети декабря Деревня http://aquarium.lipetsk.ru/MESTA/mp3/aquarium.ru-albums/akvarium_b250.html Красивые песни, хорошая подборка, выявляющая в более концентрированном виде, нежели в более эклектичных самих альбомах, некий дух, который меня зацепил в «Аквариуме». Советовать что-то затруднюсь. Тогда меня как самый энергичный зацепил «Глаз», а как некий манифест воспринял «Ивана Боддхидхарму». Однако невозможно отнять энергетику «Электричества» и почти зримое присутствие и слышимый голос утончённой «Деревни». Невозможно не упомянуть «Сны о чём-то большем» и «Небо становится ближе». Ну и конечно, из прочих вещей, не вошедших в этот сборник, надо назвать уже упоминавшиеся «Танцы на грани весны» и неупоминавшуюся разгильдяйски-абсурдистски-заводную «212-85-06». Впрочем, остальное тоже интересно, скажем, «Дело мастера Бо» и «Пока не начался джаз». «Десять стрел». Собрание песен, записанных в основном на разных концертах в 1985-86 гг. Я бы выбрал собственно «Десять стрел» и «Каменный уголь». http://aquarium.lipetsk.ru/MESTA/mp3/aquarium.ru-albums/desyat_strel.htm Хотя в вышедшем лет так через восемь-девять «На Таганке» версия «Угля» мне больше нравится, как и «Десять стрел» с «Акустики» — там они звучат камернее. «Равноденствие». Пожалуй, самый красивый альбом «Аквариума». Один из четырёх, которые у меня твёрдо ассоциируются с «Аквариумом». Не знаю, может потому что все они выходили так или иначе на виниле ещё в советское время и потому были доступны более широко. Впрочем, большую их часть я услышал только в подлые 90-е. Это «День серебра», «Дети декабря», «Радио Африка» и «Равноденствие». Они, пожалуй, наиболее и технически, и музыкально совершенны для того периода, концентрат студийной работы группы в 80-е годы. Кстати, последюущие переиздания на CD по качеству звука (не носителя) гораздо хуже сделаны. Видать звукоинженеры «Мелодии» были профи высшего класса, и дело тут не в неких таинственных и волшебных свойствах винила, которые склонны превозносить аудиофилы. «Равноденствие» тоже лучше всего слушается целиком. Но тут у меня приоритеты более очевидны: «Иван-чай», «Великий дворник», «Партизаны полной Луны» и «Поколение дворников и сторожей». http://www.aquarium.ru/discography/ravnodenst219.html продолжение следует
Mirdin: Умер Лес Пол http://www.lenta.ru/news/2009/08/13/lespaul/ Классный дядька был.
Alex Dragon: R.I.P.
Евгений А.: Alex Dragon пишет: продолжение следуетЯ, было, тоже хотел открыть здесь подобную тему, этакий "Краткий курс БГ&Co" - предельно лаконичный и главным образом из ссылок (в т.ч. на Аквариумистику), и сейчас еще раз убедился, что она нужна - и именно как отдельная тема Что же касается данной выше оценки альбомов, соглашусь не со всем... 1.«Синий альбом» - на мой взгляд старого аквариумофила, это первый НАСТОЯЩИЙ альбом доперестроечного Аквариума, где практически все вещи стали знаковыми для нескольких поколений (минимум - двух) и уже качественно отличались от изначально-конформистской "Машины времени"... "Железнодорожная вода" - надо было пожить молодым в начале 80-ых, что бы ощутить драйв этой ВЕЛИКОЙ песни, без которой (во всяком случае в моем окружении) не проходило ни одно дружеское песнопение: Есть те, что верят, и те, что смотрят из лож, И даже я порой уверен, что вижу, где ложь... Но когда ты проснешься, скрой свой испуг: Это был не призрак, это был только звук; Это тронулся поезд, на который ты не попадешь! "Герои рок-н-ролла" - тоже знаковая песня БГ, где он (еще не "похоронив" свой рок-н-ролл) взывал к последователям: Где та молодая шпана, Что сотрет нас с лица земли? Ее нет, нет, нет...Но когда эта "молодая шпана" пришла - БГ классически не принял ее (Ивана Демьяна и 7Б с песнями "Идет война" и "Осень" )... "Всё, что я хочу" - для восприятия этой вещи нужно немногое - любить и потерять: И сегодня днем моя комната - клетка, В которой нет тебя... Ты знаешь, что я имею в виду. Все, что я хочу; Все, что я хочу, Это ты. "Чай" - Гимн для 2-3 десятилетий чайных церемоний у поклонников БГ и эпиграф одноименной темы здесь:Гармония мира не знает границ, Сейчас Мы будем пить чай..."Плоскость" - первый серьезный уход Аквариума в психоделику, хотя по-настоящему песня была понята и оценена лишь после фильма Асса :) "Единственный дом" (Джа даст нам всё) - одна из моих самых любимых вещей у БГ и вообще в русском роке, а в исполнении на концерте "50 лет БГ" буквально убила наповал: Что же до высшего в собственной иерарихии БГ (что совпадает и с моей оценкой) альбома - "День серебра", еще напишу.
Alex Dragon: Продолжим. «Асса» В конце 80-х «Аквариум» появляется на экранах телевизоров, участвует в записи музыки для кино. Соловьёвская «Асса» сделала всеизвестным «Город золотой», сочинённый, впрочем, не Гребенщиковым. Правда, принёс фильм известность скорее «Кино» — финальный выход Цоя затмевает собственно сам фильм и делает его весь лишь прелюдией к этому финалу. Из аквариумовских вещей там наиболее интересна, пожалуй «Плоскость» — в совершенно иной аранжировке, нежели на «Синем альбоме», по сути другая совершенно песня, гораздо интереснее, мощнее и осмысленней (насколько слово «осмысленность» применимо к данной песне; впрочем, в ней есть своеобразная энергетика и невербальный поток). http://aquarium.lipetsk.ru/MESTA/mp3/aquarium.ru-albums/assa226.html Другое заметное выступление на этом поприще — участие в соловьёвской же «Чёрной розе — эмблеме печали, красной розе — эмблеме любви». Мягко говоря неоднозначная лента. Ну да мы не о ней. Где-то половина композиций — инструменталы сомнительной для мирового искусства ценности, но которые можно охарактеризовать как забавные — послушать можно, есть перепевки старых песен (если таковыми считать дурашливые: шуточный «Марш», «Сарданапала» и «К друзьям»). Из действительно серьёзных там «Орёл, Телец и Лев» (как говорится — «выбор жюри»), «Комиссар», «Капитан Воронин», «Серебро господа» моего и перестроечный хит «Поезд в огне». Во время своих поездки за океан Борис Борисович записал в основном англоязычный альбом «Radio Silence», помеченный 1989 годом. Тогда это считалось большим прорывом (простые граждане тогда просто так туда не ездили, так что БГ со товарищи оказался в числе первых ласточек). Многие его однозначно считают неудачным, однако в общем, он даже приятен. Ошибка БГ в том, что он автор русский и только русский, на иностранном языке его песни выглядят скорее пародией, тем более что произношение у него… «Fields Of My Love» «Молодые львы» «Death of King Arthur» — хорошая студлийная запись. Для сравнения с исполнением на «Электричестве». http://aquarium.lipetsk.ru/MESTA/mp3/aquarium.ru-albums/radio_silence.htm С 1991 года начинается история пост-«Аквариума». Во всяком случае в своих книгах бывшие участники группы Всеволод Гаккель и Андрей «Дюша» Романов дают однозначно понять, что тот «Аквариум» закончился. Группа осенью 1991 года была распущена и далее существовал скорее бренд, или, как выразился Дюша Романов, «большое «Ателье искусств» под названием «Аквариум». Впрочем, тогда я ничего об этом не знал. Забавно: по молодости лет для меня «Аквариум» и вообще рок только начинался и я никак не мог понять случавшихся в начале-середине девяностых разговоров с похоронно-ностальгическими интонациями о смерти рока в бывшем СССР. А сам «Аквариум» и БГ были тождеством. Спустя годы понял. Увы. Попса и постмодернистские эксперименты в искусстве практически полностью полглотили былых властителей дум. Как, скажем, неолиберализм и махровый традционализм поглотили все остальные течения в области политической философии. Впрочем, это общая тенденция во всех сферах деятельности. Но на экранах и в динамиках она была явственнее. Тогда казалось, что это временное, это отдельные эксперименты в поисках новых форм и просто шутки. Однако шутки затянулись. Возвышенный пафос вышел из моды; Макаревич прочно осел в «Смаке»; короли телеэфира из «Взгляда» породили целый ряд содранных с западных образцов непритязательных шоу на потребу почтеннейшей публики хавающего пипла; из мира живописи до человека, далёкого от сфер, стали доноситься только отчёты о тщательно проделанных публичных совокуплениях в рамках «перфомансов» и прочих «художественных акций», в лучшем случае как большие и непреходящие достижения искусства предлагалось рассматривать бесформенные непонятно что изображающие глыбы или откровенно уродливые творения вроде «Золотого дитя» Эрнста Неизвестного, выставленного в одесском порту. Ну а про музыку лучше не говорить. Что полилось и льётся из приёмников всем хорошо известно. Вообще, с хронологией определиться тяжеловато — многие вещи были по понятным причинам изданы иной раз спустя десятки лет после написания и записи. На сайте «Аквариума» некоторые альбомы помечены 1991 годом, но реально они вышли не раньше 1992. Кроме того, начало 90-х охарактеризовалось выходом нескольких «антологий», в которых были собраны ранее не издававшиеся записи Аквариума 80-х годов или записанные впервые в нормальной студийной обстановке старые песни. Новый период ознаменовался «Русским альбомом», саунд которого заметно отличается от всего предыдущего. БГ колесил по стране в составе «БГ-Бэнд», откатывавшего т.н. «русский цикл». Был записан студийный «Русский альбом» (вышел в 1992) и концертный «Письма капитана Воронина» (вышел в 1993). Из «Русского альбома»: «Никита Рязанский», «Заповедная песня» и главная для меня песня альбома — «Бурлак». Из «Писем капитана Воронина» — пожалуй, «Генерал Скобелев», «Иван и Данило», «День радости» http://aquarium.lipetsk.ru/MESTA/mp3/aquarium.ru-albums/pisma_kapi230.html Продолжение следует.
Alex Dragon: Жень, я всего лишь делаю даже не набросок, а просто мазок малярной кистью галопом по европам. Просто физически нет возможности упомянуть всё. Просили-то дюжину песен для ознакомления. Впрочем, что касается «Синего альбома», то просто для нас уже он был не так актуален. Да и аранжировки там… Про «Плоскость» см. выше.
Евгений А.: Alex Dragon пишет: Да и аранжировки там… В случае "Синего" я больше и говорю о песнях, ибо их поэтико-драматический и музыкальный заряд намного опережал тогдашние исполнительские и технические возможности группы, что стало особенно понятно на юбилейном концерте "50 лет БГ" (посвятил ему этот очерк) и неожиданно виртуозном исполнении самой душераздирающей вещи из этого альбома (залил клип и на YouTube )... Имхо, так БГ еще НИ РАЗУ разу не пел и не звучал на видео или ТВ и статус главного русскоязычного рок-Гуру был здесь подтвержден на 100% и на все времена!
K.V.: Спасибо, Алекс. Вы сделали большое и хорошее дело.
Alex Dragon: Подумалось, что сей беглый экскурс возможно стоило бы развивать на «Аквариумистике», где это по прямому профилю.
Руслан: Первое, о чём сразу следует договориться - о том, что такое "хорошо" и что такое "плохо" (стало быть, что такое настоящая музыка) Второе - о вкусах не спорят И так. Я напряг память и внимание - и попытался в современной музыке отыскать что-нибудь стоящее... Кое-что милоззвучное есть. Но, увы, обесцененное.Рок вымирает, металл трансформируется в духе времени.И на первое место выходит банальная попса (а что здесь можно отыскать?) Волей-не-волей я склоняюсь к "старому" ("Кино", "Алиса", "Ария", советские ВИА 70-х и 80-х, молодая София Ротару) И причина здесь отнюдь не в ностальгии. Здесь объктивный фактор - тогда это было творчеством, сейчас непременное желание "звездиться" , слава и деньги. А творчество с этими вещами , по-поему убеждению не совместимо. [pre2]В моём понимании музыка - это дыхание жизни : прошлой и настоящей, но возможно и будущей...[/pre2]
Alex Dragon: «Ария» никогда не впечатляла. Хилый закос под «Айрон Мэйден». Пытался одно время прислушаться — стошнило. Это не настоящее. Детишек в 15 лет почему-то впечатляет, видят некую глубину текстов и некие пучины то ли падений, то ли взлётов. Но откуда им знать про те пучины и высоты?
Александр Гор: Руслан пишет: Второе - о вкусах не спорят Ну, эта догма у меня вызывает смех, в особенности в теме, где, в общем-то - о том и спорят Кстати жаль, что Вы вспомнили про советские ВИА, но позабыли про Эдуарда Николаевича Артемьева...
Евгений А.: Руслан пишет: Волей-не-волей я склоняюсь к "старому" ("Кино", "Алиса", "Ария", советские ВИА 70-х и 80-х, молодая София Ротару)Какие же они "старые" - Кино и Алиса, или Цой с Кинчевым - в контексте их старшего товарища БГ, кто к их "вылуплению" уже был абсолютным Гуру и классиком жанра? Они как раз и вышли из гребенщиковской "шинели" - буквально живя в 80-ые на коммунальных кухнях у БГ и Майка Науменко! "Ария" же вообще ни к месту в разговоре о прогрессивной музыке - это клон ВИА "Поющие сердца" В.Викштейна с добавлением "металлического" звучания, но по сути - такой же недалекий и коньюктурный поп... Насчет же Ротару - извините, мягких слов и не найду - фтопку ее (или на Торманс)! советские ВИА 70-х и 80-хДля изучения и преосмысления этого феномена мы с Лински и открыли тему "Отнология советской песни" - почитайте ее и послушайте примеры.
Alex Dragon: «История «Аквариума». Архив, т. 3» Одна из тех самых «антологий». Значится почему-то 91 годом, хотя реально винил вышел в 92, а CD ещё позже, в 94-м. Записи «1982-1991» года. Чаще прочих с него я слушаю «Серые камни на зелёной траве» - самая там боевая песня, «Альтернативу». Интересный текст у «Диплома». Красивая - «Охота на единорогов», с оркестром. Более всего известна «Боже, храни полярников» - довольно красивая, но исполненная двусмысленного пафоса. В обстановке конца 80-х воспринимавшаяся, надо думать, как ехидная сатира на советский строй, вполне в русле господствовавших умонастроений. Впрочем, при желании можно углядеть нечто более обширное - примерно как образом Шарикова не исчерпывается «Собачье сердце». Вообще, больное место интеллигенции поздней перестройки, особенно андеграундной и малость битой - отождествление концентрированной плакатности официоза со всей страной. Тот же Борис Борисыч в интервью, рассказывая что Цой был исполнен чувства собственного достоинства мог походя бросить что-то вроде «в стране где вообще не знали, что такое достоинство». Остаётся пожимать плечами: откуда-то сам Цой взялся? Художники, зорко различающие все оттенки серого, зачастую склонны не различать прочих цветов и оттенков. Хотя БГ подчёркнуто аполитичен и интровертивен, обращаясь в творчестве к внутреннему миру человека и проблемам духовного роста, не размениваясь на кумачёвые лозунги и мелкую бытовую злобу дня, у него есть ряд подобных песен, которые можно охарактиризовать как «антисоветские». Из тогдашних на ум приходят ещё вышеупомянутый «Поезд в огне», «Ангел всенародного похмелья», «Комиссар». Характерные строки из «Поезда»: Мы ведем войну уже семьдесят лет, Нас учили, что жизнь - это бой, Но по новым данным разведки, Мы воевали сами с собой. Но при этом Я видел генералов, Они пьют и едят нашу смерть, Их дети сходят с ума оттого, Что им нечего больше хотеть. и в припеве: Эта земля была нашей, Пока мы не увязли в борьбе. Она умрет, если будет ничьей. Пора вернуть эту землю себе. Очень энергичный, «Поезд» мог бы быть актуальным и по нынешним временам - пора бы вернуть землю себе, но увы, из песни слова не выкинешь - она была совершенно очевидно антисоветской, а какую же альтернативу борьбе предлагает лирический герой песни - непонятно. Видимо, некое духовное крепчание и рост. Вот только по большей части проповедуемая им не один год философия — это, как мне кажется, позиция критикуемых Ефремовым в «Лезвии» йогов, стремившихся к индивидуальному спасению и спрятавшихся от мира в своём внутреннем уединении. Типичная позиция дуалиста — надо обратиться к богу, коий истинный корень мира, а земное — это наносное и преходящее, мелочное, за которым, однако, пытливая душа прозревает истину. Единственно что — подобные плакатные архетипы, о которых поётся в «Боже, храни полярников» — это не только свойство конкретного общества в конкретной стране в конкретную эпоху, а нечто более общее, один из аспектов пелены майи, окутавшей современный мир, часть его мифологии, проявление того принципа, по которому строится эта мифология. Плакатно-казарменный социализм забороли — а что выросло на его месте? Что любопытно — пинать льва бурно все начали тогда, когда он лежал уже полусдохший и в судорогах. Прочие песни всё же обращались к чему-то более вневременному, проблемы, о которых он пел, не были собственно политическими. Вот так, поэты и художники, даже краем затрагивая темы, в которых они ни малейшим образом не разбираются, попадают впросак — через десяток лет не знаешь, куда и как приложить сочные звуки и жгучие рифмы, ибо их место в том виде осталось там, в прошлом, среди пепла сгоревшего «вороха газет». Вообще, с Борис Борисычем вышел конфуз, вернее с его образом в глазах публики: он стал неким символом сопротивления, нонконформизма, в то время как он в плане социальном и политическом полнейший конформист, а иные высказывания в последние несколько лет нельзя расценивать иначе как реверансы в сторону власти. И то: наградили орденом и вообще, признаный поэт и музыкант. Эволюция вполне вписывается в полушуточную схему Авессалома Подводного, приведённую здесь. http://aquarium.lipetsk.ru/MESTA/mp3/aquarium.ru-albums/history_arhiv_tom_III.htm Однако, вернёмся к собственно дискографии. «Библиотека Вавилона. Архив. т. 4.» Тоже затруднюсь выбрать парочку, ибо слушаю обычно оттуда «Голубой дворник» «Меня зовут Смерть» «Джунгли» «Козлы» «Глядя в телевизор» «Сестра» «Любимые песни Рамзеса IV» И тут целиком сделано. Дело даже не в стилистике, а в настроении каждого альбома. И композиций всего восемь, так что проще послушать, чем выбирать самое-самое. http://aquarium.lipetsk.ru/MESTA/mp3/aquarium.ru-albums/ramzes_IV.htm Пески Петербурга Любопытный альбом. По классификации оффсайта — очередная «антология». Несколько старых вещей, ранее не записанных или записанных препаршиво. Впрочем, старые они для совсем уж старожилов. Я, например, впервые о них узнал именно с этого альбома. Что интересно — сама песня «Пески Петербурга» в него не вошла, только бонус-треком в более позднем подарочном издании. Ну так полунаугад ткну в «Я не хотел бы быть тобой в тот день», «Будь для меня как банка», «Юрьев день». http://aquarium.lipetsk.ru/MESTA/mp3/aquarium.ru-albums/peski_peterburga.htm «Кострома mon amour» Он в моём представлении занимает место некой середины и поворотного пункта, с него начинается современный «Аквариум». Его появление совпало для меня с напряжёнными событиями в жизни, когда напряжённо вслушиваешься в песни и ищешь в них аналогии со своими душевными состояниями и жизненными обстоятельствами, ответы на некие вопросы. Вообще, в последующий ряд лет образы, рождаемые аквариумными песнями, переплелись с образами этих обстоятельств, родив некое специфическое мировосприятие и самоощущение. Наиглавнейшая для меня песня из «Костромы…» — «Ты нужна мне». «Русская нирвана», ««Ты нужна мне», «Звёздочка», «Сувлехим Такац», «Не пей вина Гертруда». http://aquarium.lipetsk.ru/MESTA/mp3/aquarium.ru-albums/kostroma_mon_amour.htm «Навигатор» Именно когда он появился, я лично сам, для себя впервые, услышал разговоры, де «Гребень уже не тот», мол, на конвеер пошёл, то же самое, что «Кострома». Тогда удивился. Впрочем, знающие люди не раз говорили, что есть чуть ли не несколько поколений тех, которые после очередного аквариумного экзерсиса говорят: «Всё, «Аквариум» закончился, изошёл». Для некоторых это увядание случилось, когда такие как я, ещё пешком под стол бегали — то есть тогда, когда по-большому счёту всё только начиналось. Мне тогда такие разговоры были непонятны, я был исполненным энтузиазма неофитом, для которого всё только начиналось и скептические рассуждения были совершенно непонятны. Да и чего их понимать, если за душу берёт, что-то там трогает? И опять парочку выбрать не получится. Нет, могу конечно назвать боевики этого диска, широко известные «Таможенный блюз» и «Гарсон №2». Но более всего цепляли «Кладбище», «Не коси», «Мается». Внимательный читатель может заметить, что я выбираю самые энергичные, драйвовые песни, оставляя как правило в стороне спокойные «медляки». Однако, как я уже писал, слушаю-то я альбомами, и без одного для меня нет другого, что-то выкинутое из ряда проделывает зияющую дыру в восприятии. http://aquarium.lipetsk.ru/MESTA/mp3/aquarium.ru-albums/navigator.htm «Снеежный лев». В моём представлении это энергетическая вершина «Аквариума» 90-х. Однако, направление, начатое «Костромой», и подытожившая. Самая известная песня — «Древнерусская тоска». «Максим-Лесник» «Древнерусская Тоска» «Инцидент в Настасьино» «Истребитель». http://aquarium.lipetsk.ru/MESTA/mp3/aquarium.ru-albums/snezhny_lev.htm Продолжение следует
полная версия страницы