Форум » Другие темы » Современная музыка, и не только современная (Часть 2) » Ответить
Современная музыка, и не только современная (Часть 2)
Dust Raider: Многие говорят, что современная музыка это муть, это лишь зашибание денег, это то что делается по заказам богатых, и так далее и тому подобное. Конечно, многое из того что на нас льют из экранов телевизоров именно таково. Но - не надо распространять это мнение на всю современную музыку. Не надо презрительно относиться к понятию "underground"! Зачастую течения, распространенные там, гораздо правильнее, а мысли лучше и чище, чем среди тех, кого считают "хорошими", "приличными", "интеллигентными"! Вот пример: click here
Евгений А.: А это та, легендарная вещь "молодой шпаны", что так не понравилась БГ Увы, пока не найду его разгромный комментарий, что больше года (2001-2002) крутило "Наше радио" перед этой песней, но смыл там был такой: "нифига в его доме путного быть не может, ибо знаем таких..." (с)
Alex Dragon: Не знаю, за что она именно БГ не понравилась, но моё впечатление — это кривляние. Чем-то напомнило «Мумий-тролля». Одну-две таких прикольно-стёбных песни послушать можно, но когда у людей всё творчество такое кривляние, то от этого начинает тошнить. Ну что тут сказать? За что боролись — на то и напоролись. Борис Борисыч сотоварищи тоже приложили — и в немалой степени — руку к тому, чтобы подобный стёб стал считаться творчеством, достойным сцены и экрана, в конце концов заполонив собой всё. Баловство «Треугольника» вполне закономерно с течением времени перерастает вот в такие экзерсисы. Читаем до дыр Лифшица — он многое весьма верно описал.
Евгений А.: Тем не менее, я тогда слушал "Осень" с удовольствием - уловив стеб Козырева, подкузмившего неуязвимого БГ, но еще больше поражаясь "Молодым ветрам" и почти млея от "Города на Неве"... И голос Ивана Демьяна, этого пролетарского Мика Джаггера, действительно принес новую интонацию в русский рок (как и Земфира - в его женской ипостаси)... И хотя почти одновременно похоже запели "Сплин", "Смысловые галюцинации", "Високосный год","Танцы минус" и т.п., но именно Демьян был суперзапалом "новой волны" начала века - взорвавшим опопсованный радиоэфир и вдохновившим к творчеству тысячи молодых продолжателей... В этом смысле я вижу Демьяна единственным продолжателем эстафеты Цоя - "спустившего" рок в массы, но избежав (чего не смог Высоцкий) кабацко-блатной псевдоромантики и интонации...
Alex Dragon: Мне сложно говорить в общем — я это не слушаю и потому не имею репрезентативной выборки, сужу по представленным тобой клипам. Ты серьёзно этот бред считаешь новым словом хоть в чём-нибудь? Мелкотравье и мелкотемье, полнейший деграданс. Да, навязчивые мотивчики и завывающий вокал, где-то даже завораживающие. Или скорее привораживающие. Но и только. Один из тех случаев, про которые Ефремов писал, что каждый удачный мазок, оттенок, штрих тут же объявляется выдающимся достижением. Просмотр и прослушивание навели на мысли, что теперь в песнях тексты не нужны — потому как представленное поэзией считать можно только с очень большого бодуна. Извини, это порно. Какие такие животрепещущие жизненные проблемы нашей экзистенции вскрывает сей певец в данных… эээ… композициях , чтобы ты на полном серьёзе, среди взрослых людей, называл это «продолжением дела Цоя»? Возьми, к примеру, цоевский «Муравейник» с его тремя коротенькими простыми, как две копейки, строфами и сравни огромную их образную ёмкость со всеми тремя вместе взятыми вышеприведёнными клипами. Спасибо, что заборную писанину не привёл примером «нового слова в роке».
Евгений А.: Alex Dragon пишет: Какие такие животрепещущие жизненные проблемы нашей экзистенции вскрывает сей певец в данных… эээ… композициях , чтобы ты на полном серьёзе, среди взрослых людейЯ здесь позволю себе усомниться как в понимании кем-то "экзистенции", так в его "взрослости" - что, кстати, всегда было заметно в вопросах, где нужно рискнуть применить собственные опыт и интуицию, а не брать готовые от авторитетов Тем не менее - исторический факт: Когда в 2001 году группа 7Б прогремела на всю страну с песней «Молодые ветра», многие услышали в голосе ее лидера Ивана Демьяна новую , свежую интонацию , которой так не хватало русскому року. В группу и ее лидера буквально вцепились продюсеры и радиостанции. Дебютный альбом стал сенсацией.И я выше так и сказал - интонацию, а не философию. Ибо последняя в классическом (а не арт, прогресс и т.п.) роке - исключение, а не правило (потому БГ и был не понят массовой англоязычной публикой с его сложными текстами в Radio Silence). Взять те же тексты главных рок-хитов 70-ых - "Июльского утра" и т.п. - они не намного сложнее демьяновских, но интонация, музыка, драйв - столь же в разы "мощнее" вещей их коллег в других жанрах того времени... Теперь насчет Цоя: его я тоже не считаю особым философом (разве что в сравнении с "Землянами" и другими ВИА того времени), ибо знаю его учителей и историю учения, где его "шедевры" - учебные задания БГ и мастер-классы Майка Науменко! И искренне плевался, услышав в 84-ом его первый альбом с "алюминиевыми огурцами", и до "Ассы" с "Иглой" он был пигмеем для всех меломанов даже на фоне кустарного питерского рок-клуба! Что он хорошо ощущал и сам, ведя себя предельно скромно и искренне не считая себя "звездой"... В контексте же Аквариума и настоящих отцов русского рока, скажу резче: жалкий пасынок этот Цой, везун на волне видеомании с Брюсом Ли и кумир гопников - еще недавно лупивших Майка и Эдмонда Шклярского! Даже самая патетическая книга об истории "Кино" А.Рыбина - и та показывает Цоя закомплексованным и завистливым подражателем, не случайно двинувшегося к поп в конце 90-ых - ибо уже спел все, что некогда сделал под диктовку действительно талантливых учителей... Резюме: Цой представляет особый интерес лишь для не знающих историю питерского и русского рока вообще (не случайно его жалуют поклонники еще одной пустышки - Талькова), и по сути он не рокер, а рок-попер. Хотя и привнес в жанр новые интонацию и акцент (как Тенис Мяги и Кола Бельды в совпопсе) и подобно следующему обновлению стиля и языка рок-музыки, что произошло через 10 лет - в т.ч. и при участии И.Демьяна. Кстати, "Город на Неве" - одна из наших любимых семейных песен и мы часто (хотя и были в Питере) играем ее с Антоном на гитаре и синтезаторе, а иногда и я один - ухитряясь попеременно брать аккорды на электрогитаре и клавишах в любимой тональности ре-мажор... И скажу как звукорежиссер, аранжировщик и диджей: мелодия, гармония и текст вещи - нечто изумительное, что можно по-пальцам перечесть среди русских песен последних десятилетий! А после нее я обычно играю "Болота Невы" - вот и реальная приемственность...
Alex Dragon: Мне добавить особо нечего, нам в этом вопросе сойтись невозможно. Смысл «Алюминевых огурцов» мне вполне понятен, а вот каких-то там золотых погон с юга — в совершенном тумане. «Поп», «рок-поп» и прочие дебри терминологии применительно к данному случаю — это сугубо технические вопросы музыкальной теории и формы, это второстепенно при наличии главного — смысла. Цой может был далеко не самый великий русский поэт и музыкант, однако он вполне выполнял свою роль артиста (в смысле художника, творца) — воспринимал, осознавал и отражал это осознание реальности для своих слушателей. То о чём он пел, было актуально — и актуально зачастую по сей день. По сей день — спустя восемнадцать лет лет после смерти — на стенах можно встретиь надписи «Цой жив». Этого не удостоился ни один человек из всей рок-тусовки. Да и вообще никто никто. И пишут уже пацаны, которые никогда его не видели, не застали. Не велика, конечно, заслуга — расписаться на заборе, но ведь и не заборные слова пишут, а слова памяти. А последние его альбомы — это безусловно вершина деятельности. Что бы было дальше — мы можем только гадать: может бы и опопсился не только по форме, но и по сути, а может явил бы нечто невиданное — но этого не случилось, а значит рассуждать о том пустое. Мне странно читать твои рассуждения о философии — де, таким-то стилям присуща, а таким-то — нет. Извини, но вот это бред чистый и незамутнённый. Честно тебе скажу: такого удивительного мне слышать не приходилось давно. То есть играешь арт-рок — думать можно, а ежели там, не знаю, блюз какой — так только стонать от боли, так что ли? Либо тебе есть что сказать, либо нет. Либо ты существо мыслящее, чувствующее и общающееся с себе подобными, либо нет. Поэт, способный только на интонации — это мычащая корова, которая чего-то там чувствует, да вот сказать совершенно не может — а ей и нечего сказать, чтобы сказать — нужно осмыслить. И при том ежели она ещё к тому же пытается выразить из всего спектра своих чувств только один оттенок, да ещё не самый радующий глаз, да ещё и кривляясь — это не искусство, это чёрт знает что.
Gremy: Весьма любопытная дискуссия Вас, Алекс и Вас, Женя. И охота поделиться кой-какими своими комментариями, иными соображениями и вкусами-пристрастиями (пусть субъективными)... Во-первых, послушал я "легендарную вещь "молодой шпаны"", и мое о сём опусе мнение ближе скорее к таковому Алекса. Вещица достаточно претенциозная на некие новизну и откровение, но... слабовато будет. Послушал я раз и переслушивать совсем нет желания. В лучшем случае... Вспоминается фильм про Чехова, так там есть эпизод, когда некий автор показывает ему свою пьеску. И корифей так его оценил: "Гм, что ж, ваша пьеса не хуже, чем многие другие. Но и НЕ ЛУЧШЕ". Вот именно так - песенка в лучшем случае так себе, по большому счету - ни уму, ни сердцу... К почитателям Цоя я отношись с пониманием, но лично мое отношение к нему непростое - у меня в моей коллекции набралось только... 4 его вещицы. По мне так "катят" "Песня без слов", "Звезда по имени Солнце", "Группа крови" и "В наших глазах...". Особенно первые две - такие действительно тревожно-пронзительно мудрые... Но когда слышишь типа "а вокруг благодать, ни черта не видать, а вокруг красота, не видать ни черта", то только трясешь головой - не обман ли слуха какой?.. Здесь упоминается Земфира, я не совсем понял, какое выказывается attitude, скорее, положительное. А по мне - это какой-то страх господний, просто кошмарное убожище и ничтожище. И меня поражает мало того повсеместное "тащилово", но и позитивное отношение Чуриковой и Гурченко, а Вознесенский даже номинировал ее на какую-то премию. Неужели это вправду поэзия - "а я девушка с плеером", "я задыхаюсь... от твоей-моей свежести... почему, ла-лу-ла?", "у тебя СПИД, а значит мы умрем", "хочешь сладких апельсинов - хочешь, я убью соседей"? А вот Николай Петров как-то вмазал ей очень по делу... "Мумий тролль"? Мало его слышал, ничего "не отложилось", "не зацепило" и, по-моему, "цеплялок" и нема. А пару лет назад меня оглоушило известие, что в учебник истории России будут внесены... Земфира и МТ, как корифеи российской музыки! Я на такой учебник не натыкался, но если только его выпустят (выпустили?), то это будет (есть?) за пределами крепчающего маразма и деграданса... Тальков - пустышка? Женя, я не отношусь к его поклонникам, но так бы заявлять не стал. Меня почти потрясла его "Россия" (хотя я не разделяю его отношения к Ленину). В остальном он меня (из того, что слышал) не особенно впечатляет, но... Он как-то о себе сказал - "я не буду самонадеянно утверждать, что я - хороший поэт, но гражданин я - да - хороший". Вот против этого, по-моему, не возразишь... У Высоцкого "кабацко-блатная псевдоромантика и интонации"? Вот уж так я никогда не считал. Я вообще тепреть не могу "блатняка" пресловутого ли Миши Круга, других ли (первый, кстати, до того как-то договорился, что "воры в законе - честные, интеллигентные и порядочные люди"... каково? хотя он, вероятнее всего, просто заблуждался; а, кстати, своего сына он направил учиться в... школу милиции!) - это квазитворчество - в основном так или иначе романтизация и пропаганда уголовщины. Но у Высоцкого - тут уж извините. Хотя его и спрашивали - "а вы сидели?" - наряду с "а вы воевали (плавали, летали, шахтером работали?), так это потому, что он поразительно правдиво, без фальши и "синтетики" изображал ("выпевал") персонажей своих песен. Высоцкий - гений... А to my mind ведущий нынче бард земли русской - это Тимур Шаов (хотя он, кажется, чеченец). Если, скажем, Высоцкий "яростно бичевал", у Окуджавы the motto of creation был, как бы сказать, "печаль моя светла", то интонации Шаова (хоть и горец) озорные и беззлобно-иронические. По-моему, Шаов - один из умнейших людей нынешней России. Жаль только, что он раскручен явно недостаточно. А вот - еще одна фигура. Я тут (в другой теме) уже упомимал Максима Козлова - вот это талантище. И огромное прискорбие, что он практически не раскручен, а по справедливости его должна знать вся Россия, да и постсоветское пространство. Алекс, Женя, all the rest господа-товарищи форумчане, послушайте хотя бы "Маленькую балерину" "Страх", "Бабочку-бурю" (на ст. Пастернака); сюиту "На Родину!" (на ст. Рубцова; особенно - "На Родину!", "Сентябрь", "Журавли", "Звезда полей"); "Пуэрто-Рико", "Тарантеллу", "Любовь к пятой авеню", "Беременную", "Дорогная, настала пора", и вы, уверяю, не будете разочарованы, и разделите мое "прискорбие". http://www.kozlov-songs.narod.ru/
Евгений А.: Спасибо, Gremy! Верю в вашу искренность и порыв разобраться в противоречиях данной связки жанров - барды-ВИА-рок-поп (и особняком - современный джаз). Данный разговор пересекается с темой "Андеграунд" - прочтите ее тоже, а пока поговорим о предмете спора с Алексом... Разумеется, я не считаю Ивана Демьяна (как и Чижа, Сплин и т.п.) состоятельными "стереть с лица земли" БГ и сотоварищи, и привел три самых популярных песни "7Б" чтобы проиллюстрировать интервью лидера Аквариума "Нашему радио", кое не раз слышал лично, но пока не нашел в сети, а также его легендарный перл о "молодой шпане" Ибо сам, как видимо и М.Козырев, не очень-то верю, что бы БГ легко уступил свой "трон" каким-нибудь панкам (да еще благословил их) - если даже великий критик В.Г.Белинский не увидел потенциала молодого Достоевского и до конца жизни считал, что "автор "Бедных людей" плут и надул его" (с) К.Чуковский - Литературный дебют Достоевского. т.2 стр.134 Ведь уже с самим эпитетом "шпана" БГ явно кокетничает, ибо все составы Аквариума состояли из рафинированнейших интеллигентов, да и весь питерский рок-бомонд (включая и Цоя) происходил из показательно-приличных семей и был завидно воспитан - почему настоящую шпану рок-клубовцы знали лишь понаслышке и использовали как отрицательных героев в своих песнях: «Кто всегда готов подбить нам глаз и всадить вам в бок перо?» (с) Зоопарк - "Гопники" Но вот упомянутый Иван - как раз из вожделенных БГ маргиналов: мастер спорта по борьбе, хмызник, автожестянщик, пациент психушки с неисправимо-провинциальным выговором... И в то же время, в его голосе и текстах песен - вначале периферия, потом искошенные профи на "Нашем радио", а потом миллионы слушателей - уловили нечто, доселе не хватавшее нашему "академическому" року!.. Возможно, это была иллюзия, эффект момента, но если глубже вникнуть в манеру и тесты Демьяна - всякий знакомый с русским роком наверняка уловит отзвуки Калинова моста и того-же Цоя, а у тех они идут от Майка Науменко и БГ, и так далее - вплоть до Битлз и их предтеч Теперь о приведенных клипах - согласен с критикой именно их (хотя показал лучшие) и не согласен с оценкой самих песен. Поясняю: в отличие от попсы, где гламурный видеоряд удается наиболее легко и не диссонирует с пустым содержанием шлягера, снять адекватный песне рок-клип многократно труднее... Аллюзии рок-композиции неизмеримо сложнее, предполагают духовную работу слушателя со зрительными ассоциациями из личного опыта и буквальное следование тексту или крупный план трудяг-исполнителей здесь чаще снижают эффект... Примеры удачных клипов в этом жанре можно пересчитать по пальцам - это (имхо) "Родная" Калинового моста, "Дождь" (с пластилиновой анимацией) ДДТ, "Жара" и "На запах" Чичериной, "Не оставь меня" Воскресения, и, пусть это вызовет здесь новый шквал критики, клип Земфиры "Хочешь", что я считаю абсолютным шедевром жанра: Режиссер - Павел Владимирский (студия «Vilks Filma»), оператор — Влад Опельянц. Съемки заняли два дня: 24 мая 2000 г. съемочная группа провела во дворах старых домов г. Москвы, а 25-го — в павильонах «Мосфильма». Вот это и есть рок - страстный, неприлизанный и настоящий! И здесь видеоряд удивительно дополнил минималистский текст - именно так говорят и ведут себя в состоянии аффекта... Позже в подобном стиле был снят клип Чичериной "Уходя-уходи" и еще нескольких удачных. А вот БГ с клипами как раз не повезло: слишком сложны аллюзии и, видимо, еще нет сценариста - способного подняться до высот "Небо становится ближе" или "Коней беспредела"... Так же не повезло с единственной понравившейся мне песней Алисы - "Веретено": клип вышел на уровне демьяновских... Что же касается "прослушал один раз и больше не буду" - замечу как меломан с более чем 40-летним стажем: не все, что нравится сразу - остается надолго, как и наоборот :) Когда-то так было со "Стеной" Пинк Флойд, а теперь - практически с каждым новым альбомом БГ, от которого сначала чуть ли не плюешься, а потом заслушиваешь до дыр и уже сравниваешь с ним последующие
Gremy: Что ж, попробую на досуге послушать приведенные Вами клипы, пока послушал-посмотрел (one more time) только "Хочешь". Метать громы-молнии я не стану - у нас не ломка копий, а конструктивная беседа... Женя, может, у меня дефект восприятия, но меня так и "не зацепило". Пение мне кажется каким-то развязно-вульгарным, не чуйствуется "огромной любви", не веруется в нее (в лучшем случае представлена huge lust)... "Сладкие апельсины" - какое-то сюрреалити... А когда такие разрушительно-кровожадные устремления - это, опять же, разве любовь? Была бы подобная экспрессия направлена на меня, я бы такую оторву - взашей... Что-то такое есть, однако, в гитарном проигрыше в межкуплетьях и в концовке... А ближе мне, ну, скажем, ария Кати из "Норд-Оста". Я был на спектакле, и когда звучал этот ну воистину плач Ярославны, у меня сверху просто рубашка промокла - рыдал в три ручья. Или взять ту же (пусть ветхозаветную) If I fell (это - девичья песня, хоть и битлы исполняют). В общем, "и вкусы, и запросы мои странны". Хотя, честно сказать, я всегда опасался закоснеть в них и совсем потерять восприимчивость к новшествам. Я, например, никогда не тащился от Джексона. Я признаю его незауряднейшую пластику и вообще качества танцора, но он мне всегда казался "ёжиком резиновым" (из услышанного мной мне показалась только I just can't stop loving you) - как обитателям тех подмосковных детдомов, которые посещали (во время гастролей) Джексон и Лайза Минелли, так вот они (обитатели) так и говорили - "Лайза очень живая и сердечная, а Джексон весь как сделанный из каучука", а детскими устами глаголет истина. Впрочем, я, кажется, начинаю несколько отклоняться от темы - западная музыка здесь, по-моему, почти не входит в повестку дня (или входит?).
Alex Dragon: Слава Джексона абсолютно дутая: как и большинство поп-звёзд он может быть неплохо бы смотрелся в сельской самодеятельности, но если по гамбургскому счёту, то я так полагаю он был бы просто бледной немочью что в сравнении с любым профессиональным оперным певцом по технике вокала и т.п. вещей, что по сравнению с исполнителями более «дилетантских» песенных жанров (в смысле бардовской песни и рока), менее требовательных к технике — по причине нулевого смысла в песнях и отрицательной искренности. Попса и есть попса. Это не предмет для обсуждения. Мне странно, отчего Джексона здесь вообще вспомнили.
Alex Dragon: Евгений А. пишет: клип Земфиры "Хочешь" КГ/АМ. Как и у многих других попсовых песен единственное достоинство — навязчивый мотивчик, где-то как-то эмоционально воздействующий, при этом вокал надо рассматривать как часть музыкально-шумового сопровождения, ибо его функция как средства передачи некой вербальной информации в данном случае не выполняется, смысл в тексте отсутствует напрочь. По сути это повизгивания в микрофон в такт музыке. Видеоряд не лучше.
Евгений А.: Для читателей этой темы (особенно - лично не соприкасавшихся с рок-культурой), рекомендую знаменитую книгу Александра Житинского "Путешествие рок-дилетанта" (1990) - первое в СССР непредвзятое исследование феномена и личный путь уже немолодого, но честного писателя - открывшего для себя "параллельный мир" с необыкновенными людьми, чьи имена сегодня стали легендами... А более продвинутым, но пропустившим целые периоды в непрерывном развитии рок-культуры, рекомендую разделы новой книги Александра Кушнира "Хедлайнеры", посвященные Б.Гребенщикову - кого он глубоко уважает, и Земфире - кого и искренне любит... Предлагаю вернуться к разговору после несуетного прочтения упомянутых книг.
Трак Тор: Евгений А. пишет: посвященные Б.Гребенщикову - кого он глубоко уважает “„Аквариум“ – не образ жизни, а знамение“ - изрек БГ в 93-м. Хочется помолиться:) Правда, Rolling Stones ещё в 64-м сообщили: “The Rolling Stones are more than just a group – they are a way of life”. Да, у России во всем свой новый путь. Хорошо забытый старый. Ну или его адаптация на русскую почву.
Alex Dragon: Это образ жизни для них, музыкантов. Когда он становится таковым для слушателя — это полный ец. Слушать нужно всё же музыку. Увы, редко получается услышать только произведение и не увлечься автором.
Gremy: На счет "дутая" - я на самом деле так всю дорогу и считал, просто "раздуватели" (шоу-бизнесмены и пиарщики) поработали на славу (говорю это безо всякого восхищения и "отдачи должного"), благодаря чему миллионы клинически "затащились" и оказались в итоге "разведены на бабки", которые и прирастили состояние "ёжика резинового" на столько, что какое-то время он превосходил по доходам "сэра Пола". Я выше отмечал действительно отточенную пластику и технику Д., на которой он единственно и выезжал (ну и еще на внешнем оформлении и антураже своих шоу). "Единственно ее" достаточно для не особенно продвинутой публики (коя насчитывает те самые миллионы), но истинные произведения искусства должны помимо техники содержать еще и мысль, "нерв"и "душу", коих у "ёжика резинового" по определению lack. А то и дело хватания за "причинное место" по ходу шоу могут только отталкивать. И я на самом деле не особенно переживал по поводу своей "закоснелости и невосприимчивости к новшествам" - в отношении Д. А не вспомнить его было трудно, потому как он наделал действительно немало шороху в мировом масштабе. Правда, последние годы он светился наперво своими не произведениями, но эпатажными и просто неумными выходками. И по поводу его безвременной кончины я, какой это ни грех, не скорбел. (А как сейчас помню - как я был потрясен кончиной Высоцкого и убийством Леннона, какая горечь присутствовала после сообщения о том, что нет больше Харрисона). А вообще - что правда, то правда - "попса есть попса - розовая пасть голодного пса". И хотелось бы, действительно, взять да изъять ее из обсуждения и вообще из жизни, но совсем не просто отмахнуться от факта "всепроникающести ейных миазмов". Т. Шаов в своих "Былине о попсе" и "По классике тоскуя" (соответственно http://best-mp3.ru/download.php?id=46297&ass=best-mp3.ru_timur_shaov_-_bylina_o_popse.mp3 и http://www.shaov.ru/discs_and_lyrics.php) бичует окаянную очень по существу, но, по своим обыкновению и принципу, без пены и желчи.
Евгений А.: Чуть отвлекусь по уважительному поводу первого дня осени... В последнем "застойном", 1984 году, что проходил у меня и друзей буквально по фильму Асса, к нам в Брянск впервые приехала знаменитая группа "Воскресение" - точнее ее возрожденный проект "Снова Воскресение" (СВ)... В этом составе уже не было К.Никольского (и, к еще большему сожалению, А.Сапунова), зато были легендарные В.Голутвин из "Аракса" и П.Подгородецкий из "Машины" Ну и, конечно, духовный лидер московского рока - Леша Романов, к тому времени отсидевший в тюрьме за нелегальные концерты и, видимо от этого, еще более пессимистичный в манере исполнения... Концерт прошел в величайшем единстве с залом (буквально со слезами на глазах), а на другой день мы познакомились с Лешей, Вадимом и другмии участниками этой сессии - рассказавшими нам о тернистом пути группы и недавней записи альбома "Московское время"... «Московское время» – сюита в джаз-роковых тонах на стихи Ю. Левитанского, Арс. Тарковского, Г. Поженяна, А. Романова. Оговорюсь: любителю так называемого «русского рока» здесь ловить практически нечего, ибо музыкальная составляющая диска требует от слушателя определенной подкованности. Гитарист-виртуоз Вадим Голутвин, прошедший хорошую школу в рядах ансамбля Аракс, сумел композиционно объединить довольно необычную лирику с еще более непростой мелодикой. Мало того, в структуре сюиты задействован и столь редко встречающийся у наших исполнителей прием как мелодекламация. Открывающая альбом вещь «Вот начало» выдержана в ключе Canterbury art rock и местами напоминает спокойные гармонии Camelовского “Rain Dances”. Однако далее следует полный джаз («Лето») с трубой А. Чиненкова и мастерскими гитарными эскападами маэстро Голутвина... http://soundvoyager.eto-ya.com/2006/04/02/sv-moskovskoe-vremya-1984/Но услышать этот альбом удалось лишь весной 1985, и 3-й вещью там была песня на стих Арсения Тарковского, знакомый по авторскому чтению в фильмах сына... До ее гламурного и тошнотворного римейка С.Ротару (видимо от Воскресения она и узнала о Тарковском-поэте) был еще год, а песня, увы, осталась единственной - запомнившейся из этого уж слишком непривычного альбома... Сегодня закачал к себе на Яндекс ее версию в максимально-высоком битрейте и вновь не могу наслушаться, чего и вам желаю: СВ - "Вот и лето прошло"...
Gremy: Может, чуток лучше, чем действительно никакой вариант Ротару... Может, и хорошее стихотворение А.Т., но сквозь "музыкальную упаковку" поэзия не просвечивает. В обоих случаях.
Евгений А.: Gremy пишет: Может, и хорошее стихотворение А.Т., но сквозь "музыкальную упаковку" поэзия не просвечивает. Увы, поэзиия Арсения Тарковского не очень ложится на рок-гармонии и пока это более-менее удалось лишь Киму Брейтбургу и его "Диалогу", о чем уже писал здесь. Но лидер Воскресения Алексей Романов - сам талантливый и к тому времени любимый народом поэт, потому факт появления чужих текстов в зрелом альбоме группы могу объяснить лишь политической ситуацией в 83-85 годах, когда цензура в последний раз потребовала известной "процентовки" профессиональных композиторов и поэтов в репертуарах... А самым значительным в этой истории оказался другой "хит" альбома, предугаданный к будущему Указу - "Пили и курили"
Евгений А.: Евгений Бояркин - «ПУТЬ МЕЛОМАНА», рецензия По ссылке с форума друзей прочел вступление и пять глав этой, еще не законченной, книги... Чтение навеяло свои же давнишние мысли, а именно: - подобный меломанский путь явно проходит по общим законам - разница лишь в «исходной точке», что у автора была на одно-два десятилетия позднее, например, моего поколения... - до массового Интернета, определяющим на этом пути был культурный ареал индивида: места его жительства, вкусы родителей, круг друзей и, конечно, степень доступности информации... - в нашей стране почти невозможно разорвать музыкальный вкус и мировоззрение, и соответственно, описать подобный «путь меломана» без социальных экскурсов... И здесь, честно, хроника Евгений меня чуть утомила - ничего нового из нее не почерпнул, а его параллели и выводы порой слишком субъективны, а то и местечково-провинциальны... Вообще, в подобных исследованиях лучше отделять исторические примеры и комментарии - от основного текста и давать, например, в примечаниях, не перегружая главную линию повествования... Еще неприятно удивило отсутствие в юности Евгения (и это в 80-ых!) собственно рок-культуры - как западной, так и отечественной, лишь официоз, ВИА, диско, поп и отдельные барды (про почти культ Розенбаума и не говорю)... И это уже после фестиваля «Тбилиси-80» (с выходом диска!) и гастролей по стране настоящих рок и джазовых групп – «Диалога», «Воскресения», «Арсенала» и т.п. (про питерский рок тоже не говорю - отдельная тема). Потому в сравнении с «Путешествием рок-дилетанта» А.Житинского, статьями и книгами А.Троицкого, мемуарами Рыбина, Гаккеля, Дюши, и, наконец, «Хедлайнерами» А.Кушнира – личный путь «меломана» Евгения не слишком впечатляет... Но с другой стороны, рожденным в 80-ые и позднее - вещь откроет уже забытый мир советского радио-ширпотреба, винила от «Мелодии», «демократов» и «фирмачей», компакт-кассет и других - до боли родных артефактов моего поколения (60-ых)... http://e-bazarov.livejournal.com/11813.html#cutid1
Alex Dragon:
Александр Гор: Угу-м...
Gremy: М-да, весьма любопытно. Не сказать, что я в полном восторге, но вещица, как бы выразиться, ideologically correct.
Александр Гор: Ютъюбу ночью разгребая... Нет, разумеется, я не называю это шедевром, это бесспорная попса. Но. Меня очень удивил видеоряд. Обсуждение некоторых моментов клипа перенесено в тему «Экранизация фантастики». — A.D.
Alex Dragon: Любопытный артефакт случилось как-то записать: фильм-концерт «Перед дальней дорогой» (Ленинградское телевидение, ок. 1976 г.) http://rutube.ru/tracks/2575086.html?v=95a801f82cfbe563100db4a3d754cc98 Несколько песен в исполнении мужского дуэта под две гитары. Интересно оформление фильма: сам по себе сюжет без слов, изображается зал ожидания аэропорта, в котором некие молодые люди в стройотрядовской форме ждут рейса Ленинград-Мурманск, а он всё откладывается и откладывается. Они скучают и слушают песни. Тихо так всё, спокойно, лирично, несуетливо, даже соонно. Однако, меня поразило — это кстати и о кино, режиссуре и федькАх — в каком-то проходном совершенно забытом фильме мастерства на порядок больше, чем в экзерсисах современных федек. Сейчас на ТВ такая стилистика отсутствует в принципе, напрочь. Эх, самолёт на Мурманск… Летали, летали… Ва-а-а-а-ауууу… Ностальгия.
Александр Гор: Так... Начал смотреть... Вспомнилась «Земля Санникова» «почему-то»... Хотя, я слабо разбираюсь в музыке. Может - тут тот же композитор?
Alex Dragon: Песня из фильма потому что. :) Там ещё из «Иронии судьбы» есть.
Александр Гор: А... Это 1976...
Alex Dragon: На любопытную информацию наткнулся: В пещере Холе-Фельс (Hohle Fels, «Полые скалы») на юго-западе Германии найдены древнейшие музыкальные инструменты — флейты из птичьих костей и мамонтового бивня. Находки происходят из того же слоя, что и недавно обнаруженная женская статуэтка, ставшая древнейшим из известных произведений искусства. Открытие показало, что развитая музыкальная культура была присуща нашим предкам уже 35–40 тыс. лет назад, то есть сразу после того, как они пришли в населенную неандертальцами Западную Европу. http://elementy.ru/news/431111 Написано, что на флейте 5 дырочек. То есть в основе пятизвучие. Оно характерно, например, для восточной — индийской, китайской, вьетнамской и т.д. — музыки и вообще характерно для, например, древнейших пластов европейской народной музыки. Однако, не думал, что настолько.
Verr: Ну так меньше пяти делать - мало, а больше - пальцев не хватит...
Alex Dragon: Отчего-то в современной европейской музыке нот семь, а на количество дырочек-чёрточек-струн-ладов и чего там у них бывает, как-то жаловаться не принято. У музыкантов свои соображения.
Verr: Строго говоря - современная октава делится на двенадцать равных частей
Трак Тор: Вчера на московском юбилейном концерте (как обычно, у него современная музыка и не только современная) великий и ужасный Александр Градский бросил к ногам публики свой долгожданный шедевр - грандиозную оперу "Мастер и Маргарита". Там 60 действующих лиц (не считая массовки), 4 главные партии поет сам АГ. Оформлена в виде книги: либретто АГ и 4 диска. В либретто использованы, кроме романа, фрагменты пьесы в стихах Павла Грушко "Было или не было" и стихи АГ. Старый толстый совок АГ, несмотря на не шибко здоровый вид, отстоял 3 часа сольного концерта - вторая половина песни под гитару. Там, где он на прошлых юбилеях заменял мат сходными по звучанию словами, рубил правду-матку про Расею и дорогих расеян прямо:) Например, знаментиая фраза:Мы не справились с эпохою, Потому, что все нам... все равно.
Gremy: Вы, кажется, иронизируете над "старым толстым совком" (кстати (вот не знал!), авторство последнего словечка приписывают не кому иному, как... СТС!), но что-то не уловлю - это Вы добродушно подтруниваете, или же Вы тут вполне злорадны?.. Кстати, Вы не слышали об еще одном "долгожданном шедевре" - "грандиозной опере" Тухманова "Екатерина Великая" (афиши тут развесили)? Очень любопытно, но, честно сказать, на шедевр особо не надеюсь - Тухманов, увы, 30 с лишним лет, как спекся. Очень хотелось бы оказаться в такой оценке неправым, но... Я не являюсь поклонником пресловутого Крутого (кроме 2-3-4 вещиц), но, кажется, тот был прав, дав автору "Дня Победы" и сюиты "По волне моей памяти" примерно такую оценку: "С середины 60-х годов (когда Д.Ф.Т. только "прорезался")... в течение полуторадесятка лет снайперски выстреливал хитами, но затем прицел взял да и сбился, и с тех пор он, кроме романса "Напрасные слова" не создал чего-либо действительно стоящего". А жаль... Итак, Вы (да и остальные форумчане) что-либо слышали об опере (может, даже ссылки у кого имеются)?
Трак Тор: Gremy пишет: Вы (да и остальные форумчане) что-либо слышали об опере Нет, я о Тухманове вообще давно не слышал. "По волне моей памяти" считаю советским шедевром, обеспечившим Тухманову место на музыкальном олимпе, независимо от дальнейшего творчества. Вы добродушно подтруниваете, или же Вы тут вполне злорадны?.. Не только не злораден, но даже не подтруниваю. АГ находится на том же олимпе, что и Тухманов. В отличие от Тухманова он действующий музыкальный бог. К богам, к-рых признают, относятся с полным почтением, даже если это подтруниванием выглядит (мы все же атеисты:) Опера МиМ мне оч. понравилась. на шедевр особо не надеюсь - Тухманов, увы, 30 с лишним лет, как спекся. Может, и спекся, а может, и шедевр выдаст. Ведь потенциал-то огромен. Узнаете про оперу - расскажите.
Gremy: Трак Тор пишет: "По волне моей памяти" считаю советским шедевром, обеспечившим Тухманову место на музыкальном олимпе, независимо от дальнейшего творчества. Что верно, то верно. "День победы", "По волне моей памяти" - из разряда "если бы ничего более не создал, кроме... то и тогда бы... золотыми буквами...". Трак Тор пишет: АГ находится на том же олимпе, что и Тухманов. В отличие от Тухманова он действующий музыкальный бог. А вот я, честно признаюсь, так и не пребыл в восторге от АГ. Только голос - что твоя иерихонская труба. Но если перефразировать высказывание о Листе одного из современников... "У него нет сердца, а одна только глотка", и записывать его в действующие боги... Впрочем, я еще не слышал МиМ, и был бы рад послушать, вот только где и когда... для начала - хоть фрагменты. Есть ли ссылки?
Трак Тор: У меня нет, но фрагменты в сети были
Gremy: Вчера-в-ночь-на-сегодня передавали концертную программу "Дежавю" - совместный проект Дмитрия Хворостовского и... Игоря Крутого! Казалось бы - "несовместимые понятия" - первый (вместе с Владимиром Черновым) баритон современности и не знаю какой по номинации попсовик! Был, помнится, в восторге, как по нему (Крутому) прошелся Тимур Шаов в своей "По классике тоскуя", а еще раньше - КВН-щики-новосибирцы-земляки образца 90-го года. (Из того, что Крутого доселе слыхал, мне "показалась", насколько помнится, только "Любовь, похожая на сон"). Ну и я был поначалу неприятно удивлен - как? неужели Крутой сторговался с Хворостовским? - быть не может!.. И вот, послушал я эту самую программу "Дежавю" и... у меня нет слов! Я ушам не верил, что эта музыка - детище Крутого - она (оно?) то по-булаховски лирична, то по-вердиевски масштабна, то по-леграновски "шансоновито"-озорная (песни были и на русском, и итльянском, и французском)... Может, музыку, песни спас Хворостовский, но так или иначе... Я давно не был так впечатлен. В общем, всем рекомендую!
Трак Тор: Александр Градский бросил к ногам публики свой долгожданный шедевр - грандиозную оперу "Мастер и Маргарита". - не прошло и 40 лет (идея возникла в 1971г.):) Комментарий к моему посту в МШ о любителях и профи: АГ выступил одновременно как любитель (ибо опера не заказывалась и не финансировалась никем и не было никаких сроков и условий)) и профи. Он отмечает, что как ответственный профи он работает по заказу быстро, а тут 38 лет. Солистам гонорар не выплачивался (они все (и Козон, и Олег Табаков) выступали как любители), а вот двум оркестрам и двум хорам - да. Градский сказал солистам про рядовых музыкантов: они же ни в чем не виноваты, поэтому давайте им заплатим, а мы перебъемся. Т.е. основные творцы проекта работали как любители. Эффективнее смешанный подход: мэтру государство в лице какого-нибудь крупного театра после оформления и базовой реализации замысла могло бы и заказать такую большую работу, с выплатой авансов и т.п. - т.е. ускорило было работу, что было бы лучше для почтеннейшей публики. Когда гос-во отовсюду уходит (перестает быть социальным) - это плохо. Когда государство абсолютно везде доминирует - это еще хуже, начинается застой.
Трак Тор: Чем больше слушаю МиМ, тем больше нравится. После гаврлинского балета "Анюта" не встречал такой мощной классики у современных композиторов (хотя музыка АГ очень эклектична по стилю). Даже Кобзон у него так классически-мощно звучит. И не мудрено. Его герой - гонитель Христа первосвященник Иосиф Каифа. Кому, как не Иосифу Кобзону так глубоко проникнуться образом:) А стихи АГ, которые поет в психушке поэт Иван БездомныйИз-за Пилата Понтия На умственном ремонте ядостойны пера Высоцкого.
Degen1103: А мне вот, честно говоря, современные композиторы нравятся куда больше романтиков! Вероятно, до Бетховена не дорос, или попросту мозгов не хватает, не знаю... А нонешних слушаю с огромным удовольствием, правда, не особенно вникая в глубины музыкальной мысли - благо форма позволяет. Не тянут за шкирку к прекрасному, оставляют свободу восприятия. Пярт, Сильвестров, Батагов, Денисов, Курёхин, БГ... Адамс, Эшли, Гласс, Кейдж, Эйнауди, Андриессен, Ноно, Феррари, Найман, особенно Райх с Райли, Штокхаузен... Рич, Роч, Ино, Шульце... А джаз! Столько чудесной музыки в ослосети - прообразе Великого Кольца! Жаль, что нельзя, как в "Отроках во Вселенной", ускоренно проматывать... Жизнь коротка, а музыки столько... океан! Есть же техника быстрого чтения - почему не придумали быстрое слушание?
helenrokken: Весь парад современных композиторов, который Вы нам представили, базируется на классике. Я не говорю, что ее нужно подробно изучать, но кое-какие параллели необходимо прочувствовать. Для этого минимальный классический ликбез необходим. Иначе получится эклектика и приятный фон вместо глубинного воздействия. Я бы сказала, что преобразующая сила у классики неизмеримо выше, качественней и безопасней. Но это сугубо личное мнение музыканта.
Degen1103: Настоящее слушание очень много времени требует. А так - хоть фон, хоть что-то да отложится... Ну, и аутентичный чёрный джаз, справедливости ради, на европейской классике не основан. Правда, я его и не слушаю, а слушаю как раз белые аранжировки
Alex Dragon: Кто поможет проверить перевод песенки? http://perevod.megalyrics.ru/perevod/abba/money-money-money.htm Песенка известная, аббовская «Мани-мани». Текст вроде бы простой, но у меня закралось подозрение, что чего-то там не так. Во-первых, какого пола лирический герой произведения? Во-вторых, меня эти строки смутили: In my dreams I have a plan If I got me a wealthy man Там переведено как В мечтах я разработал план Который сделает меня богачом Это корректно? И ещё All the things I could do If I had a little money It's a rich man's world Всё, что я мог бы создать Будь у меня немного денег Это мир богачей Это корректно? У меня сложилось впечатление, что поётся от лица девицы, мечтающей подцепить богатенького буратину. Однако автор перевода, судя по тексту, так не считает. Кто прав?
Alex Dragon: Ау, знатоки, так что, никто не откликнется?
Джигар: Алекс, простите, я в эту ветку, обычно, не заглядываю, так что не увидел ваши вопросы. Alex Dragon пишет: У меня сложилось впечатление, что поётся от лица девицы, мечтающей подцепить богатенького буратину. Однако автор перевода, судя по тексту, так не считает. Кто прав? Вы. In my dreams I have a plan If I got me a wealthy man Там переведено как В мечтах я разработал план Который сделает меня богачом Это корректно? Я бы перевел так: В моих мечтах у меня есть план Как если б я заполучила себе богатого мужчину All the things I could do If I had a little money It's a rich man's world Всё, что я мог бы создать Будь у меня немного денег Это мир богачей Это корректно? Я бы перевел: Всё, что я могла бы сделать, Если бы у меня было немного денег Это мир богатых мужчин (мир Богатого Мужчины )
Gremy: Да, песенка о незадачливой охотнице за богатеньким буратино и пол лирического героя ясен. Но в тексте есть маленькая некорректность. Формально "In my dreams I have a plan If I got me a wealthy man" переводится так: "У меня в мечтах есть план, по которому я бы стал богачом ("околодословно" - "если бы я заполучил себя богачом")". А чтобы было "...по которому я бы заполучила богатенького малого", то должно быть "...If I got a wealthy man" (без "me"), вот какая закавыка. Имелось-то в виду именно "заполучение толстосума", но, судя по всему, Бенни и Бьорн допустили маленький огрех, который, видимо, связан с тем, что английский-то у них не родной, и учили они его на 2-м десятке лет - Бенни вон как-то признался, что начал делать первые шаги в "песнописании" (на английском! - он уже думал тогда о "мировом рынке") еще будучи старшеклассником, но знал тогда язык мирового рока еще "не фонтан", как говорят в Одессе (правда, говорят? - не получается тут невольного камня в огород?) и в процессе "стряпни" то и дело лазил в словарь.
Alex Dragon: Ага, спасибо огромное. А остальной текст там вполне? А то теперь у меня сомнения. Сейчас пошёл по собственной ссылке — почему-то ведёт не туда. Вот что там было: I work all night, I work all day, to pay the bills I have to pay Ain't it sad And still there never seems to be a single penny left for me That's too bad In my dreams I have a plan If I got me a wealthy man I wouldn't have to work at all, I'd fool around and have a ball... Money, money, money Must be funny In the rich man's world Money, money, money Always sunny In the rich man's world Aha-ahaaa All the things I could do If I had a little money It's a rich man's world A man like that is hard to find but I can't get him off my mind Ain't it sad And if he happens to be free I bet he wouldn't fancy me That's too bad So I must leave, I'll have to go To Las Vegas or Monaco And win a fortune in a game, my life will never be the same... Money, money, money Must be funny In the rich man's world Money, money, money Always sunny In the rich man's world Aha-ahaaa All the things I could do If I had a little money It's a rich man's world Money, money, money Must be funny In the rich man's world Money, money, money Always sunny In the rich man's world Aha-ahaaa All the things I could do If I had a little money It's a rich man's world It's a rich man's world Я работал всю ночь, я работал весь день, чтобы оплатить свои счета Разве это не печально? И там, по-видимому, для меня не осталось ни пенни Это совсем плохо В мечтах я разработал план Который сделает меня богачом Чтобы не работать вообще, а валять дурака и бить баклуши Деньги, деньги, деньги Должно быть весело В мире богачей Деньги, деньги, деньги Солнце не заходит В мире богачей Aa-aaaa Всё, что я мог бы создать Будь у меня немного денег Это мир богачей Таких людей трудно найти, но я не могу выбросить его из головы Разве это не печально? И если ему случается быть свободным от дел, уверен - ему не до меня Это совсем плохо Раз я должен забыть про это Я поеду в Лас-Вегас или Монако И поймаю удачу в игре Моя жизнь никогда уже не будет прежней Деньги, деньги, деньги Должно быть весело В мире богачей Деньги, деньги, деньги Солнце не заходит В мире богачей Aa-aaaa Всё, что я мог бы создать Будь у меня немного денег Это мир богачей Деньги, деньги, деньги Должно быть весело В мире богачей Деньги, деньги, деньги Солнце не заходит В мире богачей Aa-aaaa Всё, что я мог бы создать Будь у меня немного денег Это мир богачей Это мир богачей
Alex Dragon: Джигар пишет: Я бы перевел так: В моих мечтах у меня есть план Как если б я заполучила себе богатого мужчину Gremy пишет: Формально "In my dreams I have a plan If I got me a wealthy man" переводится так: "У меня в мечтах есть план, по которому я бы стал богачом ("околодословно" - "если бы я заполучил себя богачом")". А чтобы было "...по которому я бы заполучила богатенького малого", то должно быть "...If I got a wealthy man" (без "me"), вот какая закавыка. Имелось-то в виду именно "заполучение толстосума", но, судя по всему, Бенни и Бьорн допустили маленький огрех, который, видимо, связан с тем, что английский-то у них не родной Ага, вот так даже. Про их знание английского не знал. А я «If I got me a wealthy man» сперва вообще так понял: «Если бы меня заполучил богатый человек». Может быть это имелось ввиду?
Gremy: Alex Dragon пишет: я «If I got me a wealthy man» сперва вообще так понял: «Если бы меня заполучил богатый человек». Может быть это имелось ввиду? Если попытаться грамматически, синтаксически разобрать... "I" - явно подлежащее, "got" - сказуемое, т.е. я получаю (вернее, бы получил(а)), а "man" - дополнение. В русском же предложении напротив - "человек" - подлежащее, а "меня" - дополнение. Т.е. в 2-х предложениях подлежащие и дополнения "перекрестно разные". Можно, конечно, с натяжкой в русском предложении сделать подлежащим "я" при сохранении смысла, и тогда будет типа "Если бы я был заполучен богатым человеком" - такой т.наз. "пассивный залог" на русском здесь звучит "не фонтан", а на ан-ком - вполне: "If I were (was) got by a wealthy man". В исходном же предложении, опять же, речь идет, что "я заполучаю (а не заполучаем (богатеньким буратиной))". Вот, вроде, так оно...
Alex Dragon: Gremy пишет: "не фонтан", как говорят в Одессе (правда, говорят? - не получается тут невольного камня в огород?) Да, есть такой оборот. Один из самых распространенных одесских терминов в других языках. В отличие от них, в языке, породившем этот термин, слово Фонтан по-прежнему пишется с большой буквы. В давние времена Одесса, как и сегодня, испытывала острую нехватку в хорошей питьевой воде. Лучшей в те времена считалась вода с Фонтана, как по сию пору называется один из районов города. Очень часто биндюжники, развозившие питьевую воду в бочках, набирали ее, где придется, но при этом рекламировали, что вода доставлена с самого Фонтана. Горожане, пробуя такую воду, качали головами и говорили: «Нет, это не Фонтан». С тех пор словосочетание «не Фонтан» вышло за пределы Одессы как синоним подделки, некачественного товара, а в самом юроде качество питьевой воды стало таким, что тот давний не Фонтан сегодня бы прошел за счастье. Смирнов Валерий Павлович. "Большой полутолковый словарь одесского языка", 2002 г. Добавлю ещё, что во времена оны фонтанами называли источники пресной воды и, похоже, артезианские скважины. Вот здесь есть более подробный и толковый рассказ — http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-16514/ читаем в литературе про Одессу – Большой Фонтан, Средний. Письма даже иногда случается писать с адресом «улица Среднефонтанская», или слушать восторженное: у них дача на тринадцатой Фонтана – Круто! Ну а фонтаны-то там есть? Низвергаются? ... в Одессе с самого основания не хватало пресной воды. Сначала рыли, как водится, колодцы. Но вода была неважная и обходилась нереально дорого: в 1796 году ведро воды стоило 15 копеек, а фунт мяса – 20 копеек. Пробовали собирать дождевую воду в цистерны. Но в Одессе ж 290 солнечных дней в году... Дождевой воды тоже не хватало. А надобность в воде была огромная: в порт приходили суда, в город – обозы с провизией. И тогда стали отыскивать источники, которые тогда называли фонтанами: горожане заметили, что в некоторых местах в море стекает пресная вода. Народ стало селиться возле этих источников. Так образовались автономно существующие хуторки – Малый, Средний и Большой Фонтан. Никаких фонтанов в виде красивых бьющих в воздухе струй там, конечно, не существовало, но вода оказалась вполне приличного качества. Особенно славилась пресная водичка с Большого Фонтана. Ее наливали в большие бочки, привозили в центр города и продавали поведерно. Стоило это удовольствие тоже совсем недешево – целых 12 копеек, тогда как ведро сухого вина – полкопейки. Как видно из помещенной в газете «Одесский вестникъ» за 1831 год таблицы, источник Большой Фонтан давал 840 бочек воды в сутки (каждая бочка вмещала в себя 30 ведер воды), Рашковский – 602, а два ключа Среднего Фонтана – 659 бочек. Впоследствии районы, где были обнаружены эти источники, стали называться Большой, Средний и Малый Фонтаны. <…> В 1853 году был проведен трубопровод, тоже названный «Большим фонтаном». От источника на даче Ковалевского подавалась, как ее разрекламировали, «прозрачная ключевая вода», которую водовозы развозили по всему городу.
Gremy: Да, еще несколько слов по поводу песенки. Вы привели как раз мужицкую версию перевода (я работал, я разработал), и если придерживаться этой версии, то давешнего грамматического огреха просто нет. Но тогда - другая неувязка. Лирический герой далее метит отыскать богатея, "который от меня точняк не затащится" - как-то не по-мужицки тут получается... А вот - "девичий вариант". Работаю всю ночь, работаю весь день, лишь, чтобы оплатить счета, по которым должна заплатить, Просто тоска, И кажется, лично мне никогда не остается ни единого пенни, Как жаль, Но в мечтах у меня созрел план, Вот если бы зацепить богатенького, Мне бы вовсе не пришлось работать, я бы повеселилась, я бы оторвалась вовсю. Деньги, деньги, деньги Должно быть забавно их иметь В мире богачей, Деньги, деньги, деньги Вечный праздник жизни В мире богачей, А-а-ага, Все то, что я смогла бы сделать, Будь у меня хоть немного денег, Этот мир - для богачей, Этот мир - для богачей, Такого мужчинку трудно найти, но я не могу не думать о нем, Просто тоска, Даже если вдруг он окажется свободным, держу пари - я ему не понравлюсь, Как жаль, Вот почему я должна уехать, я просто вынуждена поехать В Лас-Вегас или Монако, И выиграть целое состояние, тогда моя жизнь никогда не будет как прежде… Деньги, деньги, деньги Должно быть забавно их иметь В мире богачей, Деньги, деньги, деньги Вечный праздник жизни В мире богачей, А-а-ага, Все то, что я смогла бы сделать, Будь у меня хоть немного денег, Этот мир - для богачей, Деньги, деньги, деньги Должно быть забавно их иметь В мире богачей, Деньги, деньги, деньги Вечный праздник жизни В мире богачей, А-а-ага, Все то, что я смогла бы сделать, Будь у меня хоть немного денег, Этот мир - для богачей, Этот мир - для богачей. Так какая же версия верней? Итак, rather девичья. Но, быть может... Обе! Ведь поют все участники группы - то дружным хором (припев), то - переликаясь, причем спорную строчку выводят именно Бенни с Бьорном. Т.е., очень возможно, что обе версии идут параллельно, поются от имени (имен? именей?) лирических как героя, так и героини.
Alex Dragon: «Это мир для богачей» — а почему «для»? Мне кажется, что всё же просто «мир богачей». Ain't it sad — а как всё же дословно будет? Пока, общем и среднем, получается, на мой взгляд, так: Работаю всю ночь, работаю весь день, чтобы оплатить счета, по которым должна заплатить Просто тоска И, видать, не остаётся никогда ни пенни для меня Как жаль В своих мечтах имею план Вот если б подцепить себе богатого Я б вовсе не работала тогда, я б поваляла дурака и оторвалась «на ура» Деньги, деньги, деньги Должно быть прикольно В мире богачей Деньги, деньги, деньги Всегда солнечно В мире богачей А-а-ага А вот дальше всё же непонятно. Во всех вариациях перевода получается, что она, было бы у неё немного денег, сделала бы мир богачей. Странная какая-то фраза и желание — зачем ей делать мир? Тем более делать мир богачей, имея немного денег — просто абсурд. Ей же достаточно туда попасть. Тут не может быть иного смыслового оттенка? Вот так: Все вещи я могла бы сделать [то есть проделать все те штуки — валять дурака, отрываться и т.д., реализовать желания] Если бы имела немного денег — [ведь] это мир [для] богачей [т.е. этот мир играет по своим правилам и в нём все те штуки доступны только богатым] Мужчину такого трудно найти, но я не могу выбросить его из головы Просто тоска И если он окажется свободным, держу пари — он не мечтает обо мне Как жаль Поэтому я должна уехать, я просто вынуждена поехать В Лас-Вегас или Монако, И поймать удачу в игре, тогда моя жизнь никогда не будет прежней
Gremy: Alex Dragon пишет: Ain't it sad — а как всё же дословно будет? Ain't=are not (разг.). И Ain't it sad=ну не тоска ли? Alex Dragon пишет: Все вещи я могла бы сделать [то есть проделать все те штуки — валять дурака, отрываться и т.д., реализовать желания] Если бы имела немного денег — [ведь] это мир [для] богачей [т.е. этот мир играет по своим правилам и в нём все те штуки доступны только богатым] Да, я тоже сконялся к похожему варианту - "All the things I could do" грамматически коррекно переводится как "я мог(ла) бы сделать всё (все вещи)", или, большей эмоциональной выразительности "чего бы я только не сотворила...", "а чтобы переводилось "Всё, что я мог(ла) бы сделать (создать, сотворить...)", должно быть "All I could do". Итак: Чего бы я только не сотворила, будь у меня хоть чуток деньжат... А этот мир - он же [только] для богатеньких. Так вота, кажись...
Alex Dragon: Это вы пытаетесь образней — так доходчивей. Однако, полагаю, что слишком далеко от текста отрываться не надо. Всё-таки песня довольно сухо на самом деле исполняется, без мексиканского накала эмоций. А поскольку язык, как вы отметили, авторы знали не шибко, то и особой разговорной цветистости ждать не стоит, он, в общем, в этом смысле, видимо, довольно нейтрален.
Alex Dragon: А вот, собственно, для чего это было нужно: http://redar.ru/2010/01/08/abba-money-money-money.html
Gremy: Если честно, мне с самого начала было довольно странно, что мы тут вдруг взялись энергично анализировать "каноническую вещицу" шведского квартета, "самый популярный хит 10-летия (70-х)" ("что имелося в виду в такой-то песне и в такой-то строчке"). Потому, хотя бы, что я лично никогда особо от нее не тащился, визитной карточкой ансамбля не считал - ну, не уловил я откровения в еще одном напоминании о том, что есть на белом свете вот такие меркантильные кумушки, которые хотят (даже не хотят - хочут) охомутать воротилу, что "счастье не в деньгах, а в их количестве". Вообще, к АВВ-е я почти всегда (с некоторым перерывом в году 80-м) относился хорошо. У меня в коллекции 47 ее вещиц, а вот этой нет, не стал включать. Мне, чем эти "бабки-бабки", гораздо ближе их лирика - SOS, Manna-mia, Take a chance with me, Waterloo, I do, Our last summer, Put on your white sombrero, другие... И тема-то, казалось бы, избитая и банальная (вернее, просто старая, как мир) - "я тебя люблю, ты мя тож (или - "а ты меня нет")", но перечисленные вещи меня действительно "цепляли", потому как казались очень искренними, идущими "от сердца", и когда они создавались и исполнялись, то думалось (авторами и исполнителями) наперво об искусстве, Искусстве, а бабках - только потом. И каждая из перечисленных (и оставшихся "за кадром") вещей отличалась если не уникальностью, то хотя бы "штучностью". Вот почему я бы не стал утверждать, что АВВА - "попсовая и насквозь коммерческая группа" (также, как и хрестоматийные "Битлз") - в отличие от той же Modern Talking, опусы которой - продукты "блинопечения" - из того, что я слыхал - все песнюшки (за исключением 2-3-х) - на одно лицо. Какое-то время "пипл хавал", а господа Д.Б. и Т.А. стригли купоны. И хорошо так стригли, но блинопечение - это не искусство, а ремесленничество. "Две вещи суть несовместные". А аббовцам, как мне кажется, удалось "превысить планку своей аудитории" не ненамного, а достаточно ощутимо. Если 60-е прошли под знаком "Битлз", то 70-е - под "Пинк Флойд", наверное, "Спейс", "Куин" и, конечно, "Абб-ы" (меня спросят - "А как же Дип Перпл", "Лед Зеппелин"?!, отвечу тут только, что я - не фан тяжелого рока по причине, что он в основном очень немелодичен, "несердечен" и агрессивен, вот почему его тут и не рассматриваю). Да - помню период, когда "звучала из каждого окна" (и не только Money), но я не стал бы тотально обвинять "некоторых особей" в "дурацкой привычке выставлять колонки на подоконники", тот же Макаревич пишет, как в свое время его родители выставляли, дабы не создавал шума, с катушечным маг-ном на балкон ("сгинь со своими "битлами"!"), ну и Макар "врубал погромче, желая окружающим подарить праздник (а не заставить их "переться от продвинутости пациента")... Итак, поглядев (а какие и проанализировав) тексты Абб-ы, я не заметил какой-то особой "идеологической невыдержанности", "безыдейности" и проч. (самая "безыдейная" - это как раз Money, но, по-моему, целью авторов и исполнителей являлась не апологетика меркантилизма, "зашоренности на бабках", прочей скверны, а песенка была просто не самой удачной попыткой высмеять "задвинутую на бабле" кумушку). Другие же песни, по-моему, вполне взывают ко вполне "нашим" ценностям. Любовь (счастье ее обретения и горечь, а то и скорбь ее кончины), дружество-братство - все это, кажется, совсем не чуждо и нам, "ефремоистам" (а не обывателям, которым подавай токмо "хлеба и зрелищ", "попсы и колбасы")... В общем, АВВА и заполонившая эфир попса, мне кажется, опять же "две вещи суть несовместные". В бытность группы у нее, конечно, хватало "офанателых", "тащившихся" воздыхателей, так это - результат неадекватной реакции на кумиров со стороны бескультурной и скудоумной части публики (такая субклиническая, а то и клиническая реакция имело место быть и на Пресли, и, конечно же, на Битлз, и еще раньше на Паганини; а вспомнить истеричных "лемешисток" и "козловисток", которые, пренебрегая элементарной гигиеной, , отпихивая друг дружку, что твои чушки у кормушки, истерически зацеловывали пол ли театра, асфальт ли тротуара, по которым только что прошел их кумир ("я готов целовать песок..."))... Я не совсем понял, как Вы, Алекс, в целом относитесь к АВВА, но, по-моему, скорей НЕположительно. По мне же... В общем, мне кажется, АВВА - "не самый опасный вариант" в плане, как говаривалось в совдеповскую пору, идеологического нас разоружения, а Money, наверное, не стоит рассматривать как некий манифест мещан и обывателей. Это - "безобидные семечки", по сравнению... даже не хочется перечислять - честь большая поделкам и поделочникам...
Alex Dragon: Понимаете, я не ставил себе целью проанализировать творчество Аббы в целом. В данном случае меня волновала конкретная песня. Да даже и этот поток сознания на анализ не тянет. Скорее песня стала просто поводом написать те сколько-то строчек и как-то обосновать размещение клипа. А песенка мне действительно запомнилась с пелёнок, что называется. И первая ассоциация со словом АББА — именно «мани-мани». А на днях я там же на Редаре писал про передачу «Мир встречает Новый год», где была вставлена эта песня, судя по комментарию — выступление Аббы в Польше (кстати, фанера видна за три километра). Как-то так получилось, что приличной записи песни у меня не было никогда, и стало интересно, каков же был оригинальный клип (с рукой, загребающей доллары) — до того я видел его только мельком. Заодно появилась мысль положить сие ностальгическое воспоминание на Редар, снабдив каким-нибудь комментарием с моралью. После недолгих поисков у меня появился сборник клипов Аббы очень хорошего качества. А то что мораль должна быть, сомнения не возникало — ну хотя бы потому что не стало бы советское ТВ крутить клипы просто про жажду денег. Оно если показывало иносранцев, то любило показывать западных «прогрессивных деятелей искусства», критикующих буржуазные ценности. Закономерно возник вопрос о содержании. А содержание подтвердило — песня имеет явный сатирический подтекст. Я уж не говорю, что во всей полноте осознать прелесть заурядных, в общем-то, строк про счета и «ни пенни для меня» нам случилось только уже после того, как звезда Аббы давно закатилась за горизонт. К Аббе я отношусь примерно как написано — добротной попсовой группе, которая на своём уровне старалась делать вещи хорошего качества. Откровения искать там вряд ли стоит в любом случае в любой песне, но тренд они поймали и звуки складывали так, что нечто эмоциональное в слушателе цепляли. Видите, даже некое социальное звучание приобрели. На мой взгляд, это верхняя планка мусс-культа и искусства для домохозяек. Искренние и чистые ноты там есть, так же как и вполне обычная пластмасса. С «Битлами» я бы не сравнивал — те захватывали гораздо более широкий спектральный диапазон. Gremy пишет: "врубал погромче, желая окружающим подарить праздник (а не заставить их "переться от продвинутости пациента").. Это он так говорит. А в общем, как явление — это было обычное хамство и выпендрёж. И сейчас постоянно можно на улице наткнуться на громыхающее тем, что владелец понимает под музыкой, авто. Кичаться при этом, правда, разным — автоидиот демонстрирует мощь своей аудиосистемы и крутизну автомобиля, «макары» демонстрировали сопричастность великому, но и то, и другое — банальное самоутверждение, вопль «ну обратите на меня внимание, какой я уникальный и выделяюсь среди всех». Кто-то другой обвешивается драгоценностями, кто-то натягивает штаны и туфли фасоном поидиотичнее, а суть одна — голый вы…он. Gremy пишет: меня спросят - "А как же Дип Перпл", "Лед Зеппелин"?!, отвечу тут только, что я - не фан тяжелого рока по причине, что он в основном очень немелодичен, "несердечен" и агрессивен, вот почему его тут и не рассматриваю Отчасти вы правы — тяжести действительно постоянно слушать не стоит, всё же для уха «металлическое» оформление болезненно. Хотя сама музыка — тут вопрос спорный. Вы, наверное, обращали внимание, что в акустике или без примочек вещи приобретают совсем другой вид (звучание точнее) и там кроме грохота обнаруживается что-то ещё. Скорее это элемент разнообразия, вроде приправы — сложно себе многие блюда представить без чёрного перца, так и всякий тяжёлый рок в общей музыкальной культуре. Но я бы не сказал, что Пёрплы или Цеппелины так уж тяжелы. После того как когда-то мой младший братик начал слушать всякий там дез-металл, дум и что-то ещё из этой оперы, и мои уши подверглись злобной тренировке, я с интересом заметил, что, попривыкнув, упрёки в тяжёлости тех же Цеппелинов воспринимаются с улыбкой, а когда натыкаешься на записи каких-нить металлюг 80-х и бурные дискуссии у нас по их поводу, то просто хочется смеяться взахлёб. Мне сейчас и «Моторхед» — довольно-таки лёгкие медлячки. Кстати, вот я как-то написал: http://redar.ru/2008/10/25/led-zeppelin-vystuplenie-na-datskom-tv.html Думаю, хоть вы и не поклонник Цепеллинов, этом может быть интересно, тем более что там и не про Цеппелинов, в общем-то. Там и видеоролик к тексту присутствует. Я к чему упомянул: меня этот концерт сперва не сильно впечатлил, как-то угрюмовато и шумновато. Однако, пока я готовил ролик (с ним пришлось повозиться, запись была с ТВ-тюнера и требовала значительной обработки), я вдруг понял, что всё больше и больше врубаюсь в происходящее, начинаю улавливать и драйв, и интим, и какие-то нюансы. Мне в результате понравилось. манифест мещан и обывателей. Не больше, чем «Собачье сердце» — манифест шариковщины. Просто приём такой — исполнять от первого лица. То есть по форме получается именно тот самый обывательский манифест, а по сути — протест.
Gremy: Alex Dragon пишет: Отчасти вы правы — тяжести действительно постоянно слушать не стоит, всё же для уха «металлическое» оформление болезненно. Хотя сама музыка — тут вопрос спорный. Вы, наверное, обращали внимание, что в акустике или без примочек вещи приобретают совсем другой вид (звучание точнее) и там кроме грохота обнаруживается что-то ещё. Скорее это элемент разнообразия, вроде приправы — сложно себе многие блюда представить без чёрного перца, так и всякий тяжёлый рок в общей музыкальной культуре. Но я бы не сказал, что Пёрплы или Цеппелины так уж тяжелы. После того как когда-то мой младший братик начал слушать всякий там дез-металл, дум и что-то ещё из этой оперы, и мои уши подверглись злобной тренировке, я с интересом заметил, что, попривыкнув, упрёки в тяжёлости тех же Цеппелинов воспринимаются с улыбкой, а когда натыкаешься на записи каких-нить металлюг 80-х и бурные дискуссии у нас по их поводу, то просто хочется смеяться взахлёб. Мне сейчас и «Моторхед» — довольно-таки лёгкие медлячки. Кстати, вот я как-то написал: http://redar.ru/2008/10/25/led-zeppelin-vystuplenie-na-datskom-tv.html Думаю, хоть вы и не поклонник Цепеллинов, этом может быть интересно, тем более что там и не про Цеппелинов, в общем-то. Там и видеоролик к тексту присутствует. Я к чему упомянул: меня этот концерт сперва не сильно впечатлил, как-то угрюмовато и шумновато. Однако, пока я готовил ролик (с ним пришлось повозиться, запись была с ТВ-тюнера и требовала значительной обработки), я вдруг понял, что всё больше и больше врубаюсь в происходящее, начинаю улавливать и драйв, и интим, и какие-то нюансы. Мне в результате понравилось. Да уж, любопытный ролик, хоть я и не могу сказать, что был "очарован-околдован"... Моя музыкальная "диета" на самом деле не такая уж "бесперечная", здесь вопрос - в дозировке и разновидности "перца"... Мне ведь тоже как-то подумалось, что Д.П. и Л.З. на фоне последующего за ними "металлолома" - сущие агнцы - как богарский перец после мексиканского кажется сущим персиком. Но моя индивидуальная "перечная переносимость" после моей собственной "злобной тренировки ушей" (состоящую в том, что я добросовестно слушал "металлопусы" (западные в основном - нашенские я а-приори считал вторичными поделками), пытаясь постичь суть) повысилась ненамного - в целом "не по ушам" мне то, что "прянее" тех же битловских Day tripper и Hey, bulldog... кстати, у Аббы есть такая энергичная вещица, как Watch out (хоть и не имеющая отношения не только к "металлу", но и вообще к хард-року)... пикантная "металлинка", по-моему, присутствует в тухмановской сюите "По волне моей памяти" - в инструментальном проигрыше, следующим за первой вещью ("Я мысленно вхожу в ваш кабинет..."). Я только сумел уяснить, что неверно думать, что тяжеловесную музыку играют только "разные дурачки" (как еще в 80-е утверждала официальная пропаганда), но чтобы получать от нее эстетическое довольствие - для этого требуются "уши наших погрубей" - у моих пока больше не получается, чем получается "макроэргизм" ведущих хард- и металл-команд to percept сходно, что ли, с грандиозной бетховенско-вагнеровской энергетикой - по причине того, наверное, что мне упорно казалось всю дорогу, что по мере нарастания жесткости, децибельности, "металличности" звучания главная составляющая музыки - мелодия - начинает (по крайней мере с определенного момента) вырождаться (хотя, пожалуй, не самое правомерное - сравнивать столь разные музыкальные жанры). Но у меня есть мечта, что кто-нибудь-когда-нибудь создаст и исполнит нечто сочетающее совершенную мелодику и очень жесткую роковую энергетику, т.е. "сочтёт" несочитаемое (а революции в музыке (да и вообще в искусстве) осуществлялись в т.ч. благодаря тому, что однажды кому-то удавалось именно это - сочесть несочитаемое). А, быть может, эти ожидания напрасны - nот же Макаревич признавался, что "все жду, жду, что появится как-нибудь кто-нибудь, кто потрясет меня, как в свое время "Битлз"... только напрасно я жду"... Хотелось бы тут быть оптимистом.
A.K.: Выложу и здесь кип "Песни о войне". Уж очень сильно пробирает. UPD. Заменил на авторскую версию — режиссёр у меня в ЖЖ дал ссылку на свой журнал, где написал, что в сеть попал черновой вариант, а этот — вроде как окончательный. — A. D.
Александр Гор: А кто это поёт?
Alex Dragon: Да-а… Не в бровь, а в глаз. Носится ведь в воздухе. Александр Гор пишет: А кто это поёт? Там вообще-то написано — Motor-Roller
helenrokken: Сильно. Неужели мы, действительно, сможем понять только вот так?
Александр Гор: Alex Dragon пишет: Там вообще-то написано — Motor-Roller А это не псевдоним человека разместившего клип?
Alex Dragon: Не, это название группы из Казахстана, Алма-Ата.
Alex Dragon: Перекликается с «Заставой Ильича» — там сын с погибшим на фронте отцом говорит. Только вот смысл иной — там он сыну говорит что-то вроде «ты сейчас старше, чем я тогда, что я могу тебе советовать?»
Alex Dragon: Сегодня наткнулся на любопытный раритет: советский(!) компакт-диск с песнями Высоцкого. Новости тут нет — это так называемое «Избранное» с ансамблем «Мелодия» п/у Г. Гараняна». Но мелодиевская лейба и «1991» меня поразили до глубины души. Тогда я про CD разве что по телевизору слышал, что такое чудо вообще в природе бывает. http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1235027 Любопытно: пару песен («Чёрные бушлаты» и «Надежда») «Мелодия» спионерила с французского винилового издания «Прерванного полёта». Явственно слышно, как скрипит иголка по пластинке.
Alex Dragon: Разместил ролик с «Песней о войне» у себя в ЖЖ, неожиданно режиссёр откликнулся — дал ссылку на свою страничку в ЖЖ, где написано об этом клипе и даны ссылки на более качественные версии, а так же аудивариант в mp3 320 kbps. http://spitzruten.livejournal.com/38656.html Ссылку выше А.К. на ролик обновил. А это — для темы «Про авиацию, электронику и алкоголь». Известная в середине 80-х группа «Pogues», первая и самая успешная группа, сумевшая породнить панк-рок и народную музыку, и сделать это не просто с блеском, но довести жанр фолк-панка до недосягаемых высот. Несмотря на то, что Pogues всегда считались ирландской командой, группа ирландская скорее по музыке, чем по географии — Pogues сформировались в 1983 году в Лондоне. <…> Группа, как и любые настоящие панки, серьезно проявляла свою политическую позицию — и пришлось под давлением властей даже переделывать видеоклип «A Pair Of Brown Eyes», ибо в оригинальной версии клипа ребята плевали на портрет Маргарет Тэтчер. Позднее в Британии была запрещена для радиоэфира песня «Birmingham Six», запрет был отменен только тогда, когда обвинения против посаженной «Бирмингемской шестерки» были аннулированы. (Статья из «Энциклопедии панка» Олега Бочарова). Играли и пели ребята действительно ядрёно. Песенка «Streams Of Whiskey» («Потоки виски»). Видеоряд так себе, а песенка весёлая.
Alex Dragon: Для развеивания сгустившейся атмосферы.
helenrokken: Алекс, скажите честно - это "Ваш размерчик"?
Александр Гор:
Alex Dragon: helenrokken пишет: Алекс, скажите честно - это "Ваш размерчик"? Не совсем. Великовато всё же. Но — как бы это сказать? Рука её друга имеет шанс испытать положенные тактильные ощущения во всей полноте без боязни недостачи. Ей бы немного сверху отнять и к бёдрам прибавить.
helenrokken: Ну, спасибо. Успокоили
Alex Dragon:
A.K.: Спасибо, Алекс, порадовал!!! Прямо к 23 февраля))
Александр Гор: Пожалуй, я кое-кого этим роликом позлю.
Alex Dragon: Дык.
Gremy: Ммм-да-а-а-а-а... Что тут сказать? "Нет, это не Чара Нанди!".
Alex Dragon: Вспоминаю слова Андрея про игру в свёрнутую бумажку с ответами. Да, Дарт Вейдер не похож на Чару Нанди.
Gremy: А я что-то не возрадовался. Не получилось зацепиться "фьюжном" заморской космосказки с покрассовским "хитом 20-х" (ну, у меня всегда с чувством юмора обстояло не фонтан). Еще Кобзон... Нет, я к нему с уважением отношусь (несмотря на то, что в свое время выгораживал отморозка (ну, тут он просто пребывал в заблуждении)), просто эта вещь ему не идет; это неплохо, конечно, когда певец максимально разнообразит репертуар, но в данном случае всеядность явно не на пользу.
Gremy: Дак я же не про Дарта Вейдера, а про ту кумушку, что "не Ваш размерчик".
Alex Dragon: Я вообще-то догадался. Но ваш ответ следует за Дарт Вейдером. Согласитесь, в такой линейной интерпретации это выглядит забавно. А насчёт клипа про чёрного барона — а это разве Кобзон? Аранжировка что-то уж больно современная. Я подумал даже, что это ккакие-то кпрэфовские активисты записали. Очень уж натужно оно с синтезаторами и придурковато-бравурно получилось. Родные советские записи основательнеей звучали, без фальши.
Евгений А.: Комментарий на реплику в теме «Поздравления». — A.D. helenrokken пишет: Люблю эту песню, а сейчас она особенно звучит для меня! ...Как обидно быть умным - Знаешь все наперед... Вчера не успел, но сейчас залил на YouTube потрясающее исполнение этой вещи с концерта "50 лет БГ" в 2003 г. - звучит как Гимн преододления любого непонимания и отчуждения
Gremy: Мне показалось, что голос кобзоновский. А осовременивание аранжировок никогда на пользу не шло - когда суют электоргитары-синтезаторы туда, куда абсолютно не пристало - в силу того, что когда написан был оригинал, то указанных электрозаморочек просто не существовало. Вот и получается и неестественность, и фальшь; вот почему "родные советские записи" всегда предпочтительнее.
A.K.: Было музыкальное приветствие ко Дню Красной армии, а теперь - к 8 марта!
Alex Dragon: У френдессы в ЖЖ обнаружил интересное сообщение: Hurrian Hymn Расшифрована самая древняя нотная запись на глиняной табличке (1400 г. до н.э.), найденная французскими археологами на территории Сирии в начале 1950-х - Hurrian Hymn. Гимн посвящен супруге бога Луны — богине Никкал, которой поклонялись жители древнего «города прорицателей» Харрана. Michael Levy исполнил этот гимн на точной копии древнееврейского киннора - инструмента, на котором 3000 лет назад играл царь Давид и который использовался левитами при богослужениях в иерусалимском Храме: Работая над этим гимном Michael Levy выразил «respect to the amazing ancient culture of Syria». Играет товарищ с некоторыми запинками, но представление даёт. Доставляет. Думаю, это интересно и само по себе, а по случаю праздника — как раритетный антикварный подарок нашим дамам, особенно тем, кто занимается музыкой профессионально. По ссылкам, кстати, есть ноты.
helenrokken: Подарок, действительно, раритетный! Спасибо! Принцип игры похож на гусельный... Интересно!
Alex Dragon: Представил себе в арт-роковой обработке — слушалось бы на ура.
helenrokken: Не возмутить бы духов старины...
Alex Dragon: Ничего им не сделается. Интересно просто, как изменялась музыка, какая спираль развития пройдена. И как она трансформировалась за последние лет сто. Европейская музыка (во всяком случае на взгляд профана вроде меня) вроде бы совершенно ушла от древности, преобразившись во что-то своё. Потом вдруг возникает сплав архаической негритянской музыкальной традиции и европейской — джаз во всём его многообразии. Из него возникает рок-н-ролл, моралисты в ужасе — «какой примитив!» А проходит ещё совсем немного времени — и рок от по сути дискотечной развлекательной музыки в 60-е вдруг становится чем-то выходящим за рамки попсы, становясь не только музыкальным, но и социальным явлением. В частности обращается к восточным мелодиям на общей волне интереса к Востоку вообще и интроспективным практикам в частности. Каковые мелодии, как я понимаю, сохранили гораздо большую близость с древностью, вроде представленной в этом ролике. Возникает психоделический рок, арт-рок и сколько их там ещё было стилей и направлений. Некоторые опять же приходили (и приходят) в ужас: «Но это же упадок, возврат к архаике, регресс!» Не понимая, что то что древний музыкант улавливал интуитивно, то современный его последователь пытается делать уже сознательно, осмысливая, ещё и ещё раз стремясь выразить и познать то неуловимое, что чувствовали предки, по ходу развивая это во что-то новое, не сводимое к прежнему опыту, соединяя достижения разных направлений музыкальной мысли. Вот образчик таких экспериментов. Чем-то мне очень понравилась эта песня. И название символическое, и текст, насколько я могу разобрать.
Евгений А.: Какое одухотворенное лицо, не находите?) Взято отсюда. Может кто прокомментирует его с позиций фигиогномики?
Alex Dragon: The Beatles Lucy In The Sky With Diamonds (отрывок из мультфильма «Yellow submarine»)
Александр Гор: Боже мой! Только в субботу пил вино с шестидесятилетним рок-н-ролльщиком, которой с ума сходит по «Жёлтой подводной лодке». Это карма. А-а-а!
Alex Dragon: Ну хоть я не схожу. Для меня это явление культуры, которое оказало влияние на другие явления культуры. В частности на советскую мультипликацию. А музыку «Битлз» я люблю просто так. :)
Александр Гор: Ну, то... что «Жёлтая подводная лодка» оказала влияние на «Тайну третей планеты» - по-видимому, это очевидно. Но... доказать молодому рок-н-ролльщику, что не все любят рок - ещё возможно. А вот старому -
Alex Dragon: Да отнюдь не только. Стилистика вообще сказалась. А, скажем, мультик «Шкатулка с секретом» целиком решён в эстетике «Жёлтой субмарины». Вплоть до цитирования битловских мелодий. И при том — совершенно самостоятельное произведение. Кстати, ряд авторов относит к первым советским рок-операм.
Alex Dragon: «Рок-н-ролл мёртв». К сожалению, клип смонтирован крайне криво. В основе съёмка 1984 года на Ленинградском ТВ, так и не пошедшая в эфир. Я когда-то видел фрагмент с этой песней целиком, но, увы, от него тут только кусочки. Именно с этого фрагмента и этой песни началось моё сознательное увлечение «Аквариумом».
Евгений А.: А этот, по-доброму ироничный и ненавязчиво философичный клип сделала недавняя выпускница СПГУКТ Полина Никифорова:
Alex Dragon: М-да. Оригинальная трактовка.
Alex Dragon: The Beatles Hello Goodbye Во, давно искал. Кафтанчики у ребят потрясные были. К чему танцовщицы в конце — один бог ведает, но очень верное решение.
Евгений А.: Спасибо, проникся :) Сам же в недавних поисках видео Эрика Клептона не мог не наткнуться на его работу в, наверное, самой "душераздирающей" вещи битлов - на запись коей его специально пригласил Харрисон и чье соло (Клептона) нам всем знакомо с юных лет... В этом клипе они снова все вместе - как в той студии, кроме Джона:
Gremy: Да уж, кафтанчики - щик-блеск-красота (интересно, кто им их порекомендовал? или они сами дотумкали, без подсказок модельеров?). А танцовщицы, по-моему, привносят какую-то индийскую струю. А ребята как раз в ту пору заморочились Индией. Может, вот оно и объяснение, "к чему танцовщицы"?
Евгений А.: Еще один редкий клип для аквариумофилов - баллада Джоанны и БГ на фоне последних красот СССР:
Alex Dragon: Евгений А., спасибо за клип. Только я с саундом не понял. По-моему, звук в нём прикручен от оригинального трека с белого альбома. Или у меня совсем со слухом плохо? Gremy пишет: А танцовщицы, по-моему, привносят какую-то индийскую струю. А ребята как раз в ту пору заморочились Индией. Может, вот оно и объяснение, "к чему танцовщицы"? По-моему, ИМХО, они изображали не конкретно каких-то, а неких танцовщиц из экзотических стран вообще. Собирательный образ. Тропики, жара, любовь — что-то в таком духе. Связано ли с именно с индийскими заморочками — бог весть. Скорее, с общей направленностью эпохи. 1967 год, расцвет хиппи, «лето любви». Эротика, раскрепощение и лёгкость носились в воздухе. А «восточные» образы как зримые символы этой раскрепощённости. интересно, кто им их порекомендовал? или они сами дотумкали, без подсказок модельеров? Не знаю. Во всяком случае, они в этих же кафтанах на обложке и внутренней стороне обложки к «Сержанту Пепперу». Видимо, они так образ сержанта обыгрывали. К тому же на фоне тогдашних антивоенных настроений такие военно-гламурные костюмчики, наверное, полным стёбом смотрелись, если не сказать глумом, над вояками. И в то же время что-то романтическое в этом есть, к героическим и блестящим временам отсылая. Сами костюмы, конечно, стильные и шикарные (ткань с лоском, обалденно треугольная треуголка с плюмажом, эполеты). Туфли вот почему-то в цвет только у Харрисона.
Alex Dragon: Кстати, ролик битловский в нескольких вариантах монтажа существует, promo version 1, 2, 3. Вверху который — похоже, самопал, из двух роликов собранный. Раз пошла такая пьянка, все три прикручу. Супротив принципов страницу перегружать, но душа просит. Какой-то нерв в них этакий и заряд. Я лет десять или сколько там назад кусок фильма очередного из серии типа «И снова всё о них» видел, там как раз какой-то из вариантов в кафтанах был. Засело. Этот вариант по телеку можно иногда увидеть. В обычной одежде. По части танцовщиц, по-моему, самый полный вариант. Комбинация всех вариантов, судя по всему. Где больше всего дурачатся, ударную установку разбирают, танцуют.
Евгений А.: Кавер органной темы из "A Whiter Shade of Pale" Procol Harum - исполняет Alex Gergar на не менее легендарном "Hammond B3" 1957 г. выпуска... С юности неравнодушен к хаммондовскому "разливу" - особенно в джазовой манере игры, и здесь, похоже, из B3 выжат невозможный для цифровых клавиш драйв! Медитируем:
Alex Dragon: Неплохо. Хотя мне больше по душе «классический» вариант. Драйв, я так думаю, не от клавиш, а от музыканта зависит.
Евгений А.: Разговаривая с нашим коллегой Дмитрием Т. о значении Перестройки для моего поколениямия - и ее восприятии последующими, вспомнил сакральные для 80-ых строки "Машины" - цитирую: "Как пел Макаревич - "Я отдал бы все на свете" (помнишь?) - если б так (безмятежная жизнь законопослушных граждан СССР) МОГЛО остаться САМО СОБОЙ..." И понял, что он не помнит этой песни... Как оказалось, сам Макаревич НИ РАЗУ не перепел ее со времен альбома "Маленький принц" (1980) - видимо, исторический контекст 2000-1980=20 был уже не актуален, как и слишком высокая планка вопросов - задаваемых там "уважаемым товарищам потомкам": Обещаньям я не верил, и не буду верить впредь, Обещаньям верить смысла больше нет. Но, сказать по правде, я хотел бы только посмотреть, Посмотреть, что будет с нашим миром через двадцать лет, Что же будет с миром через двадцать лет? Может быть, все люди будут жить в одной большой стране, Над которой будет вечный солнца свет? Через двадцать лет уже никто не вспомнит о войне, Если только с нами что то будет через двадцать лет, Если что то будет через двадцать лет. Двадцать лет немалый срок и ты за двадцать лет поймешь, Что такое тьма и что такое свет. Через двадцать лет забудут люди, что такое ложь, Если только с ними что то будет через двадцать лет, Если что то будет через двадцать лет. Я отдал бы все на свете и просил бы об одном, Чтобы только с нами что то было через двадцать лет, Чтобы ЧТО ТО БЫЛО - через двадцать лет!Соответственно - нет и ее видео, но недавно (в чем вижу очередной пример общности нашего бессознательного), некий энтузиаст сделал фотоклип на этот ее единственный трек:
Alex Dragon: Сегодня исполнилось 70 лет со дня рождения Джона Леннона.
Александр Гор: Вчера праздновали... Хоть я и не любитель рок-музыки. Постепенно прихожу в себя.
A.K.: Это памятник ему в Гаване. Скульптор Хосе Вилья.
Alex Dragon: Песня из индийского фильма «Двойняшки» («Kuch Khatti Kuch Meethi», 2001) Кто поёт — не знаю, в кадре — звезда Болливуда Kajol. Красивая женщина.
Евгений А.: За последними датами рождения-ухода "замечательных людей" прошлого (вот уже и "философ" Брюс Ли попал в таковые) был показательно забыт замечательный современник - Борис Гребенщиков, коему 27 ноября исполнилось 57 лет - возраст истинной мудрости Постарался исправить это упущение и открыть что-то ещё в "уме, чести и совести" своего поколения).
Alex Dragon: Наткнулся на интересный артефакт. Любопытная подборка мелодий из индийских фильмов 60-80-х годов. Как уверяют составители, на данный момент это самая представительная коллекция индийской электрогитарной инструментальной поп-музыки того периода. Один из жжшных авторов примерно так описал его: «Очень крутой сборник индийских мелодий к кинофильмам с 62 по 86-ой годы, но не боитесь, там не стандартные завывания, а отличные инструменталы. Музыка в духе саундтреков к фильмам Гайдая, но конечно же с национальным колоритом». Несколько грубовато, но похоже. CD составлялся из записей на LP, поэтому трещит и щёлкает, но всё равно интересно. Мне лично больше всего понравились композиции с участием гитариста Van Shipley. Ниже пример. Список треков: 1. (00:03:21) Van Shipley - Chahe Mujhe Koi Junglee Kahe 2. (00:02:47) Kazi Aniruddha - Aao Twist Karen 3. (00:02:52) Van Shipley - Jan Pahechan Ho 4. (00:03:20) S. Hazarasingh - Mera Naam Chin Chin Chu 5. (00:03:11) Kazi Aniruddha - Main Hoon Pyar Tera 6. (00:03:15) Kazi Aniruddha - O Haseena 7. (00:03:09) Van Shipley - Ghar Ki Murgi 8. (00:03:10) S. Hazarasingh - Mast Baharon Ka 9. (00:03:21) S. Hazarasingh - Badan Pe Sitare 10. (00:02:53) S. Hazarasingh - Chhedo Na Dekho Na 11. (00:03:23) Sunil Ganguly - Ajhoon Na Aye 12. (00:03:35) Kazi Aniruddha - Piya Tu Ab To Aja 13. (00:03:01) Charanjit Singh - Manje Re 14. (00:04:04) Kazi Aniruddha - Mafe Karo 15. (00:04:34) Charanjit Singh - Chura Liya Hai Tum Ne 16. (00:04:00) Van Shipley - Mahbooba Mehbooba 17. (00:04:02) Sunil Ganguly - Amar Akbar Anthony 18. (00:03:29) Sunil Ganguly - Rote Huye Aate Hain Sab 19. (00:03:21) Sunil Ganguly - Are Diwano Mujhe Pehchano 20. (00:04:32) Kazi Arindam - Mere Liye Too Bani 21. (00:05:50) Gautam Dasgupta - Duniya Mane Bura To Goli Maro http://narod.ru/disk/1370558001/bsg.rar.html
Alex Dragon: Исполнитель: Разные Название альбома: Saigon Rock & Soul: Vietnamese Classic Tracks 1968-1974 Год выпуска: 2010 Стиль: рок, соул Битрейт: ~218 kbps VBR Ссылка: http://narod.ru/disk/1742176001/saigon_rock_and_soul.rar.html Cайгонский рок. Нет, это не наш доморощенный рок в исполнении «питомцев» небезызвестной легендарной кафешки, чьё настоящее название не оставило следов в памяти, но сохранилось экзотическое прозвище с ароматом далёкой и потому особенно тревожащей тропической романтики — «Сайгон». Нет, самый настоящий рок Южного Вьетнама. Лейбл «Sublime Frequencies» извлёк на свет божий из небытия записи сайгонских рокеров конца 60-х — начала 70-х годов и издал их двойным LP. Гниющий плод по-особенному сладок. Хотя ни его гниение, ни продукты разложения приятности не доставляют, но глядя с отстранённой высоты понимания места этого процесса в природе, понятно, что тем самым растение даёт почву и жизнь новым поколениям. Однако тому, кому довелось отведать упавшие и ещё целые плоды, запоминается не жижа в траве, а мгновение сладости. Представляемый сборник — наверное и есть привкус этой сладости. Может быть она — это лучшее, что осталось после двух скоротечных десятилетий существования «Республики Вьетнам». По прошествии веков в первую очередь будут интересны не полководцы и подробности битв, а чем жили и дышали люди ушедших эпох. Для одних Сайгон был столицей марионеточного государства, полностью подчинного интересам сильного и наглого захватчика, свято блюдущего интересы своих денежных мешков и не гнушающегося ради них никаким преступлением, без зазрения совести и сомнения цинично разменивающего на мелочь жизни и своих солдат, и жизни солдат союзников, не говоря уже о жизнях имеющих смелость противостоять ему. Для других это государство было «оплотом демократии, свободы и прогресса в Индокитае», полем битвы с вездесущим дьяволом в лице «мирового коммунизма». Мелкой свободы мелкого обывателя гнить среди множества отчаянно лелеемых своих вещей. И большой свободы крупного обывателя-хищника безраздельно иметь и пользовать этого мелкого обывателя. Но есть и третий Сайгон. В таких местах смешения людей и коловращения событий возникает своя особая нервная атмосфера неопределённости настоящего и туманности будущего — но и, вместе с тем, освобождения от обыденности повседневных норм и обязательности рутинных правил. Этакий бесконечный карнавал в блеске неона ночных клубов, больше похожих на бордели, и борделей, маскирующихся под респектабельные заведения, многоязыкой и многоликой толпы на улицах, для неопытного взгляда новичка хаотически суетящейся в достижении неведомых и непонятных целей, солдат и авантюристов, журналистов и таксистов, подпольщиков и торговцев, клерков и бродяг. С растворённым в воздухе щекочущим нервы адреналином близкой войны и ожидания единственной и последней определённости, которая не минует и не обманет никого. Но кого-то раньше, а кого-то позже. Такой карнавальной атмосферой пропитаны многочисленные приключенческие книги и фильмы, от пиратских романов до фантастических боевиков. Она крайне привлекательна для современного горожанина, закованного в кандалы постылого скучного бытия бетонных джунглей и замкнутого круга бессмысленного бега, с каждым витком только лишь приближающего к бесславному концу. Манит смутными надеждами, необычайными приключениями и непременным вольнодумством, таким обязательным и необходимым для познавшего смуту письменных знаков, прочитавшего «несколько книг» и знающего «радость печатного слова». Наверное, именно это связало Сайгон и «Сайгон», дав одному имя другого. В реальности обычно всё оказываается куда непригляднее: толпы солдат и авантюристов — сущая напасть хуже саранчи и опасная обуза для местных жителей; пиратские республики — сборища жёстко организованных и жестоких до потери человечности уголовников без тени романтических побуждений, живущих сугубо «по понятиям»; философствующие за чашечкой кофе у барной стойки вольнодумцы, непризнанные поэты и гении — полуопоустившиеся алкоголики и наркоманы, а хипующие апологеты свободной любви — распущенные блядующие юнцы и девицы, свободные единственно от всякой самодисциплины. Но остаётся всё же тоска по утраченной любви и свободе, отблеск которых как-то светит в непроглядной тьме. В жизни воина случаются мгновения отрешённости и подвига, когда на грани между жизни и смертью существует только стрела, разящая цель и эта стрела — он сам; в жизни философа и поэта мгновения наедине с пером и бумагой — и будущими читателями, а артиста — на сцене или у стойки микрофона в студии, когда жизнь обретает смысл и его зримое воплощение, подлинность чего останется на плёнке и единственно для грядущих поколений составит действительную суть жизни этого человека и скажет что-то им о жизни окружавших его людей. Пусть не гениально, не всегда совершенно, а то и наивно, но если уж это пройдёт через годы и заинтересует потомков — значит этот миг был. Думаю, что представляемые песни — как раз вот такой отсверк, осколок и действительное наследство тех мест, событий и эпохи. Врядли они вызовут особый восторг музыкального критика и откроют что-то новое и небывалое в музыкальной науке, но мне слушать было интересно. Увы, нам доступен только собственно звук и интонации, а смысл слов надолго останется непонятным — пока кто-нибудь не возьмётся перевести, но, боюсь, такие мысли долго не посетят головы знатоков вьетнамского языка. Может быть, узнав тексты, мне захотелось бы забрать все хорошие слова обратно. Но пока этого не случилось, остаётся пребывать в счастливом неведении и питать приятные иллюзии, что чутьё меня не подвело. * * * Сперва думал, что это будет собрание припопсованных приторных мелодий а-ля прото-Алла-Пугачёва-стайл (по доносящимся слухам, стилистика «Миллиона алых роз» по сю пору остаётся самой востребованной и массовой в Юго-Восточной Азии и на Дальнем Востоке) или что-то в духе игривого easy listening. Однако, был приятно поражён: действительно, без дураков — рок. Я бы сказал, тяжёлый. Не без налёта вторичности и мимолётности, а местами и действительно не без розовой приторности, но безусловно представляющий собой интересное и незаурядное явление на пересечении различных традиций и направлений. С минимумом нарочитого «национального колорита» и механического внедрения элементов «народности», но тем не менее своеобразный. Чур на первой-второй песне не смеяться — вокал у тамошних исполнителей специфически высокий (к тому же, подозреваю, ребятки старательно выпендривались), а вьетнамская фонетика в сочетании с музыкой в стилистике где-то между Джимми Хендриксом и «Дорз» сперва вызывает улыбку. Потом желание смеяться почему-то пропадает. Ниже привожу попытку перевода аннотации — результат совокупления транслейт.ру и моих мозгов, поэтому, кто язык знает, ногами не бейте, а поправьте, если что. Оригинал здесь. Долгожданное вторжение во вьетнамский рок, поп и соул конца 1960-х и начала 1970-х наконец здесь. «Сайгонский рок и соул» оправдывает надежды ретро-коллекционеров мира, тщетно искавших многие годы — и оправдывает невероятно. Каждая песня — минишедевр, будь это тяжелая кислотная рок-психоделия, духовые и гитары, пропитанные фанковыми ритмами, или захватывающие соул-баллады, отражающие жизнь военного времени. Дорожки, формирующие эту коллекцию, прорубают окно в богатую музыкальную вьетнамскую музыкальную сцену, которая долго была в тени и по большей части забыта. Поскольку сфера электрической вьетнамской музыки 1960-х и 1970-х начинает выявляться, становится очевидно, что она в то время была среди самых тяжелых и самых эклектичных музыкальных сцен Юго-Восточной Азии. Эти песни рассказывают о войне, любви и что война делает с любовью. Все они были записаны на кустарных студиях и даже армейских объектах США во время бушевавшей вьетнамской войны, и были выпущены горсткой сайгонских звукозаписывающих компаний на виниловых сорокопятках и бобинах или кассетах. Вестернезированные формы музыки во Вьетнаме появились в конце девятнадцатого века и особенно в начале двадцатого столетия под влиянием французских колонизаторов. Tan Nhac (современная музыка) всегда объединяла местное и интернациональное звучание и продолжала развиваться бок о бок с западными музыкальными тенденциями. В течение 1960-х и 1970-х пульповые баллады записывались ведущими эстрадными исполнителями того времени, которые чередовали современные и традиционные формы региональной музыки. Когда электрогитара достигла улиц Сайгона, скоро появились вьетнамские переложения современных инструментальных тенденций, таких как сёрф-рок, бит и твист, сопровождаемые некоторым довольно глубоким соул-звучанием, вдохновленным радиохитами «Мотаун» так же, как фанковыми ритмами, навеянными Джеймсом Брауном и его современниками. К середине 1960-ых Вьетнам был разорён многолетней войной. Американские джи-ай стали стандартной принадлежностью в Сайгоне, также, как и многие из культурных артефактов, которые они принесли с собой. Включая, конечно, музыку. Звуки рок-н-ролла доминировали на радиоволнах и сайгонские ночные клубы изобиловали новыми звуками. Музыкально «Шэдоуз» и «Венчурс» скоро уступили «Битлз» и «Роллинг Стоунз», когда восторженная компания молодых вьетнамских рокеров подписалась на образ жизни, всегда жаждущий услышать последние музыкальные тенденции, которые джи-ай принесут на долгоиграющих пластинках или плёнках. Эта эра видела рождение яркой рок-сцены, однако рок-музыка и что-либо, что приближалось к ней, во вьетнамских списках жанров обычно упоминалось как «соул». Подобно многим культурам в Азии, вьетнамская музыка записывалась, продавалась, слушалась и выкидывалась довольно быстрым образом. Этот уровень продвинутой однодневки гарантирует степень трудности попыток откопать и раскрыть культурную историю. Большая часть музыки, услышанной здесь, буквально была воскрешена из мертвых. Представленные артисты включают некоторых наиболее популярных во Вьетнаме того времени: Elvis Phuong, Hung Cuong, Mai Lei Huyen, Le Thu, Thai Thanh, Giao Linh, «Mai Lei Huyen and CBC Band». Это ограниченное издание винилового выпуска из двух долгоиграющих пластинок представляет 70 минут классических оригинальных записей, собранных Марком Джерджисом (Mark Gergis), размещенных в красивом полноцветном раскладном конверте с обширными заметками на вкладке.
Евгений А.: По случаю ДР сверстника-брянца сделал клип на песню Евгения Маргулиса и гр. Наутилус, 1984 г.: Хотел в нем выразить драму поколения 60-ых - как сказал писатель В.Улин, - "разбитого на миллион осколков", а уж что вышло - судить не мне;) Одна из фоток там (голубой мост в тумане) - работа моего Антона.
Alex Dragon: Евгений А. пишет: сделал клип на песню Евгения Маргулиса и гр. Наутилус, 1984 г.: А хорошо получилось. Мне понравилось.
Александр Гор: М-да... Я бы не стал устанавливать такой орган в церкви... Пирофон... Pyrophone, он же Gas Organ! Из Википедии: «...Инструмент явился результатом работ Кастнера по исследованию теории колебаний и «поющего пламени». В трубках пирофона при пропускании пламени возникает градиент температур и воздух начинает вибрировать. В трубке возникает резонанс, вибрация усиливается и возникает звук. В первоначальной конструкции ряд стеклянных трубок разной длины был подсоединён к клавиатуре, управляющей доступом пламени в каждую трубку. В дальнейшем Кастнер усовершенствовал пирофон: в новой модели в каждой трубке постоянно горели два огонька, а с клавиатуры изменялось их отношение друг к другу по высоте. Регулируя пламя в трубе, можно вызвать или ее основной тон, или высшие гармонические тоны, или же прекратить звук. В качестве топлива используется пропан, бензин или водород...»
Alex Dragon: Наверное, с таким звуком отходят души пароходов.
Александр Гор:
Alex Dragon: Rammstein — Sonne
Трак Тор: Евгений А. пишет: Кавер органной темы из "A Whiter Shade of Pale" Procol Harum - исполняет Alex Gergar на не менее легендарном "Hammond B3" 1957 г. выпуска... С юности неравнодушен к хаммондовскому "разливу" - особенно в джазовой манере игры Alex Dragon пишет: Неплохо. Хотя мне больше по душе «классический» вариант. Драйв, я так думаю, не от клавиш, а от музыканта зависит. Осмелюсь предположить, тут драйв в основном от музыки зависит. Procol Harum, как и голландский коллектив Ekseption (не знаю, кто из них раньше, кто позже - помоему "Прокол Харум" "Эксепшену" подражали), обрабатывали классическую сюиту И.Баха, "Air on the G String". Бах обычно всем нравится - а его "Air on the G String" кто только не исполняет
Alex Dragon: Как-то спрашивал у одного студента консерваторского — он сказал, что ничего буквально подобного у Баха не помнит. Так, вариации на тему.
Цитатник Мао: А чего это сюита Баха называется по-английски? Он все-таки не Гендель какой, в Ковент-гарден не работал.
Цитатник Мао: Стоп! Я что-то у Баха такого жанра как сюита вовсе не помню. Ничего не утверждаю, просто не помню. Не, вспомнил, были у него оркестровые сюиты и, кажется, для виолончели (тут не уверен).
Александр Гор: Да вот Ростропович, сюиту играет: http://www.youtube.com/watch?v=ZXnujMPt30Q
Alex Dragon: Цитатник Мао пишет: А чего это сюита Баха называется по-английски? Потому что американцы в большинстве своём, как и все остальные нормальные люди, никаких других языков не знают и, соответственно, выкладывая чего-то на ютубе, пишут названия произведений в переводе на свой родной язык.
Alex Dragon: А вот никто ничего про клип с самолётами на песню Рамштайна ничего не сказал. Я раз десять пересмотрел. Неплохо нарезано. Плоско штопорящие B-17 производят неизгладимое впечатление. Как и летящие ошмётки на расстоянии вытянутой руки. Мужик, целующий землю, заставляет задуматься.
Евгений А.: Во время гастролей в Оренбурге, на 60-м году жизни скончался известный рок-музыкант Александр Барыкин... Последние годы жизни Александр Барыкин проводил в Брянске,на родине своей второй супруги. Не так давно болезнь уже подала первые тревожные звоночки — Барыкин проходил лечение в Брянском кардиологическом диспансере. С Брянском связаны и нереализованные планы музыканта: сразу же после выписки из кардиоцентра он встречался с руководством города и обсуждал возможность создания в Брянске студии для молодых музыкантов. Александр Барыкин также является автором гимна футбольной команды «Динамо»-Брянск… [BR]http://www.news.nashbryansk.ru/2011/03/26/chronicles/skonchalsya-aleksandr-barykin/ От себя добавлю, что впервые увидел и услышал Барыкина живьем ещё в 1983 г. — в общем концерте с «Красными маками», где он впервые спел новый хит «Звездный корабль» (а «Маки» — похожий на него «Звёздный дилижанс»), обе песни сразу полюбились брянцам и надолго вошли в репертуары ДК-шных (напр. «Стожаров») и ресторанных групп… Но мне сольный проект АБ не понравился, ибо уже «любил лишь любительские группы», а из первого Карнавала на душу легли лишь 3-и песни — «Больше не встречу» (о В.Высоцком), «Мир надежд моих» и эта (кои тогда сам «снял»на гитаре вместе с хитами Воскресенья и порой поигрывал для гитарно-певческой гимнастики;) Увы, музыканты нашего поколения начали уходить почти «обвально» (о причинах говорить здесь не буду) и сегодня подумалось, что Барыкину и подобным стоило уже лет 10-15 как отойти от шоу-бизнеса и заняться чем-то общественно-полезным и душеспасительным — раз уж Бог не дал поэтической или хотя бы общей культуры (как тому же Макаревичу – кто не переоценивает своё «мессианство» и продолжает гармонично развиваться в разных ипостасях). А Барыкин, увы, был и остался хорошим кабацким лабухом (но не более) и мог бы ещё пожить где-нибудь в деревне – переосмысливая жизнь и постигая упущенное в своей земной, иллюзорной карьере… И да будет ему земля пухом!
A.K.: 24 марта в Буэнос-Айресе состоялся трёхчасовой бесплатный концерт под открытым небом. Выступал знаменитый испанский тенор Пласидо Доминго. Послушать маэстро собралось до 125000 человек. Нет, не только ядерные аварии и "демократические бомбардировки" происходят в этом мире!
Александр Гор: Уважаемый, А.К! Спасибо!
Дед Мороз: Спасибо Евгению А. и А.К. за информацию о событиях в мире музыки!
Трак Тор: добавлю и я инфу (вдруг похвалите:): на той неделе в Москву приезжали Deep Purple. Старички (ядру по 66 лет) круты, как и в молодости
A.K.: Трак Тор: Эх! А я пропустил! Впрочем, сейчас и некогда было бы....
Дед Мороз: Конечно, и Вам спасибо ! А ко всем ещё и просьба: может ли кто выложить ролик "Эпос" из концерта барда Леонида Сергеева "Симфония нутра" (2001 г.) ?
Трак Тор: A.K. пишет: Эх! А я пропустил! Впрочем, сейчас и некогда было бы.... Тебе на зависть:) а у меня как раз много времени в посл время... Жена нашла дешевые билеты (перед дворцом Олимпийский - ужас что было) - и сходили. Видел в очереди в туалет забавного деда: на костылях, патлатого, воинственного, в рокерском прикиде :) были люди в наше время
Alex Dragon:
Дед Мороз: Спасибо, Алекс ! По - моему, 16 апреля исполнилось бы 56 лет Майку.
Дед Мороз: http://www.youtube.com/watch?v=8MQMikXoejY&feature=related
Alex Dragon: 18 апреля.
Дед Мороз: Благодарю Вас, Алекс! Поскольку сам не смог, попрошу Вас найти видео или аудио (возможно с вечера памяти Высоцкого) прочтения Евгением Евтушенко стих. "Киоск звукозаписи". Можете разместить в "стихах своих и чужих"?
Дед Мороз: Может ли мелодия этой песни быть взятой из репертуара Джо Дассена? http://www.youtube.com/watch?v=I7W1qFHsnr4
Alex Dragon: Дед Мороз пишет: Может ли мелодия этой песни быть взятой из репертуара Джо Дассена? Мне кажется, что вполне. Тырили все и у всех — и наши ВИА у «них», и «они» у нас. Радио давно изобрели. :)
Alex Dragon: Шуточная «Песня гуру».
Дед Мороз: Актуально до сих пор!
Евгений А.: «И телевизор с потолка свисает, и как х...во мне, никто не знает!» — 20 лет назад ушла из жизни Янка Дягилева, — воплощение совести и любимый женский образ моего поколения. Да, с тех пор телевизорами накушались до рвоты, а к счастью приблизились не на много...
Дед Мороз: Может ли кто - то подсказать, где можно бесплатно просмотреть такой муз. фильм полностью? http://1000plastinok.net/Pesnyary/Cherez_vsyu_voinu_1985/
Алексей Л.: "Кино" было действительно худшей группой из десятков питерских, и цоемания уже нескольких поколений молодежи для меня загадка. Откуда они вообще могли о нем слышать!?
Alex Dragon: Из магнитофона.
Алексей Л.: Но почему выбрали именно Цоя? Ни стихов, ни музыки, гитары, говорят, были не настроены ("говорят" пишу потому, что не имею муз. слуха). Если тексты читать, они скучны и бессмысленны, постоянно повторяются несколько слов - "сигарета", "стакан"... Загробно-мистический или гипнотический (для девочек) тембр голоса? Как раньше миллионы советских женщин гипнотизировал тембр Магомаева, и правда уникальный.
Alex Dragon: Примерно то же самое можно сказать про Высоцкого — «хрипит там какой-то, играть не умеет, петь тоже, жуёт то патритические банальности, то бытовые сальности».
alekceql: Да, помню, сам факт участия Высоцкого в каком-либо фильме объявлялся "виной" его авторов - мол, пошли на поводу у обывателя. А его знаменитая "Песня о друге" называлась "пресловутой". Точно так же, как говорили про буржуев: пресловутый, печально знаменитый герр Чижик фон дер Пыжик (особенно о лидерах ХДС/ХСС). И все "доказательства". Конечно, со временем оценки сильно меняются, особенно официальные. Например, о Вертинском писали даже на конвертах его пластинок: посредственный певец, средний композитор, вторичный поэт... А теперь - величайший поэт Серебряного века! НУ это уж слишком, гениев тогда было достаточно. ЗЫ, вспомнил, девчонки бесились еще из-за внешности Цоя, особенно его роста (читал). Тоже странно - монголоиды у них никогда не были в моде (в отличие от грузин)... увлекся, забыл, что нацвопрос не разрешен. Но я же никого не ругаю!
Alex Dragon: Слушайте, вы мне уже своей демагогией и зацикленностью на нацвопросе совершенно надоели. А так же назойливостью: вам бан влепили, а вы всё стремитесь чего-то тут писать. Вы на все строчимые вами со скоростью пулемёта посты выдали от силы пару реплик, которые можно обсуждать. Прочее — никому не нужный бред. Цацкаться с вами у меня всё меньше и меньше желания. Поэтому: поразмыслите пока недельку, нужны ли вы тут. Посты от вас в течении этой недели принимать я не буду.
Дед Мороз: Алекс, не сердитесь, на Вас осталась последняя надежда! Очень прошу переоформить эту ссылку в "экран видео". http://video.yandex.ua/users/unibreakfast/view/1?ncrnd=1451
Alex Dragon: Ничего не понял. Что значит «экран видео»? В смысле вставить ролик прямо сюда, на форум? Увы, не получится, этот форум позволяет вставлять ролики только с Youtube.
Дед Мороз: Я, в смысле того, что спецы как - то "переводят" с Яндекса в Ютуб.
Александр Гор: В принципе - это несложно, смотрите что-то по Яндексу... Потом, в XP... идёте... В C:\Documents and Settings\Имя пользователя\Local Settings\Temporary Internet Files\Content.IE5\ Находим там (в данном, конкретном случае) файлик «medium[1].flv»... Но... На Youtube – ограничение - 15 минут... А, тут - продолжительность... 1:02:27!
Дед Мороз: Давайте попробуем от обратного В течении последних 15 минут играет на гитаре моя племянница. Если б хотя бы только этот интервал
Alex Dragon: Если у них есть исходник — они просто закачивают его на каждый сервис отдельно. Если есть только ролик на Яндекс-видео или другом сервисе — его разными хитрыми образами скачивают себе и от себя закачивают на Ютубе.
Alex Dragon: Собственно, а зачем вам ролик именно на Ютубе? Большинство блогов и т.п. мест поддерживает вставку видео почти с любого сервиса, а те как правило предоставляют возможность такой вставки. Мне лично Ютубе нужно сугубо для того, чтобы сюда ролики вставлять. Почему-то администрация борды.ру прочие видеохостинги не приемлет. Видимо, боиться за безопасностью от взломов недобдеть.
Александр Гор: Дед Мороз пишет: Давайте попробуем от обратного В течении последних 15 минут Самый простой способ... Это просто сместить до начала проигрывания - бегунок проигрывателя ближе к концу. И у Вас во временных файлах интернета будет соответствующий фрагмент *.flv. Или же... использовать специальные программки для работы с видео. Уважаемый, Дед Мороз... Я могу помочь Вам советом... Но, делать это за Вас - у меня нет ни сил - ни времени... Прошу прощения...
Дед Мороз: Спасибо!
Александр Гор:
Дед Мороз: Фантастика!
Александр Гор: Прошу простить скучного человека!
Александр Гор:
Дед Мороз: не имеет зарубежных аналогов
Евгений А.: Наивным или лукавым романтикам, кто выше умилялся шансону про пьяных скрипачей или косноязычию азиатов в кимоно, стоит послушать этот НАСТОЯЩИЙ РУССКИЙ РОК - честную и выстраданную поэзию нашего духовного освобождения: Воистину - русский Пинк Флойд, ПРЕКЛОНЯЮСЬ пред Алексеем Романовым - поэтом, гражданином и интеллигентом в одном лице: ЛЮБЛЮ!
Трак Тор: А действительно - прямо Пинк Флойд. Именно эта вещь, и это исполнение. Здорово.
Александр Гор:
Дед Мороз: Александр Гор - Татьяна Доронина: тоже не имеет зарубежных аналогов. Новогодний огонёк - 1980. Памяти Джо Дассена.
Александр Гор: Банальность, конечно... ...а, я уже давно не боюсь банальностей.
Дед Мороз: Александр Гор пишет: " ...а, я уже давно не боюсь банальностей." Сейчас это уже эксклюзив ( раритет ) где солнце, там и звёзды http://video.mail.ru/mail/rampa79/meinemusik/444.html
Джигар: Вот чего уж совершенно не ожидал, так это увидеть первоклашек, играюших хард-рок и играющих его хорошо! http://www.1tv.ru/news/world/190189 A их солистка Зоя очень похожа на Наташу Гусеву, сыгравшую Алису Селезневу. И, вообще, кроха смотрится очень трогательно, старательно играя гитарные рифы. Кстати, на Ютубе есть еще их ролики. И зоины отдельно.
Александр Гор: Боже мой... слава Богу - младенцам, сие не впихнули. Детишки, действительно очень милые. И по сему - их действительно жаль. Не буду оригинален, но мне и не стыдно за железобетонность своих убеждений.
Джигар: Детишки, действительно очень милые. И по сему - их действительно жаль. Экий вы жалостливый! То Трак Тора жалеете, то детишек ... А между тем, детишки - счастливы. Да и Трак Тор, по-моему, тоже.
Александр Гор: И они рискуют всю жизнь быть счастливы. На дискотеках, в закусочных, на продукции Голливуда. А вот нехорошие люди могут пристрастить их к Баху, Чайковскому... А они, ещё начнут вышагивать с посетителями закусочных не в ногу. Несчастными станут, однако... Знаете, и спорить не буду. Вы правы!
Alex Dragon: Сложные чувства обалдевают мной. А про Я тоже лежал в окровавленной ванне Молча вдыхая дым марихуанны так сказать, Между Маратом и Архимедом вспоминая Маленькую девочку со взглядом волчицы им уже рассказали? Или про Начинается новый день И машины туда-сюда... Раз уж солнцу вставать не лень, И для нас, значит, ерунда. Муравейник живет, Кто-то лапку сломал - не в счет, А до свадьбы заживет, А помрет - так помрет... Я не люблю, когда мне врут, Но от правды я тоже устал, Я пытался найти приют, Говорят, что плохо искал. И я не знаю, каков процент Сумасшедших на данный час, Но, если верить глазам и ушам - Больше в несколько раз... И мы могли бы вести войну Против тех, кто против нас, Так как те, кто против тех, кто против нас, Не справляются с ними без нас. Наше будущее - туман, В нашем прошлом - то ад, то рай, Наши деньги не лезут в карман, Вот и утро - вставай! Или о чём «Come on baby light my fire»? Лучше бы детишки с чего попроще начали. Да, и где «Виктор Цой жив» намалёванное угольком на стене?!
Джигар: А вот нехорошие люди могут пристрастить их Баху Чайковскому... Я же не про это.
Александр Гор: Я размышляю вот над чем. Буржуазное общество - это общество «свободы». Между тем, кто им предложил выбор, между высоконравственным искусством, и бас гитарой?
Джигар: Лучше бы детишки с чего попроще начали. А кто будет рок спасать от засилья попсы?
Александр Гор: Вы знаете, спасение тёмного пива от светлого, меня совершенно не интересует. Я предпочитаю красное вино. Хотя, на форуме есть и любители рок-музыки. Скажем Алекс!
Alex Dragon: Гор, вы впадаете в крайности. Противопоставлять Чайковского и бас-гитару — всё равно что Ефремова и Достоевского. Но да, дитё в ролике хоть гордо и шпыняет попсу, но само-то явно подражает отнюдь не светилам контр-культуры. И их быстро оприходуют и расфасуют на продажу, если это кому-то покажется выгодным. Тогда да, будет именно то, от чего Гора тошнит.
Александр Гор: Alex Dragon пишет: Гор, вы впадаете в крайности. Противопоставлять Чайковского и бас-гитару — всё равно что Ефремова и Достоевского. И что же? Много благовоспитанных одухотворённых барышень воспитала бас гитара? По делам сужу. По социальному эффекту.
Джигар: Наш разговор мне очень напоминает светлой памяти заседание комсомольского комитета. Когда говорили не о явлении или факте, а что оно собой представляет с идеологической точки зрения. И никто не выразил восхищения тем, как дети в ТАКОМ возрасте классно научились играть! Если бы был ролик с евгением кисиным в таком возрасте наяривающим Генделя или Листа на рояле, всем бы это наверняка понравилось. А тут .... Подумаешь, рок хорошо играют ..... И губа выпяченная ..... Вот от такого чересчур заидеологизированного отношения ко всем нюансам нашей жизни, народ и запрезирал "совок". Что, Алекс, разве не так было с вами в 16 лет? А теперь вы, получается, опять на те же грабли наступаете?! Понимаете, Александр, Чайковского под пистолетом играть не заставишь. Синтез нужен всего хорошего. И агитация за Чайковского должна быть умная. Одной выпяченной губой, встав на пьедестал и завернувшись в элитарную тогу здесь не обойдешься. Скорее - наоборот.
Трак Тор: Александр Гор пишет: Боже мой... слава Богу Александр, для своих рассуждений о духовности и бас-гитаре Вы выбрали крайне неудачный пример - народного артиста России, отца советского рока, композитора и поэта, профессора Московской Консерватории, автора нескольких балетов и опер (в т.ч. шедевра - оперы "Мастер и Маргарита"), единственно в мире обладателя уникального голоса в 4.5 октавы. Он, кстати, человек-оркестр, играет виртуозно хоть на бас, хоть на какой гитаре, на записях часто исполняет партии всех почти инструментов, а в трехчастной опере МиМ - половину всех вокальных партий, а партию Золотого Петушка в одноименной опере Римского-Корсакова в Большом Театре он вообще единственный в мире мог исполнить в полном объеме. Он исполнитель, автор музыки и текстов примерно к 60-ти советских кинофильмов (хоть "Романс о влюбленных" помните-то?) Правда, в Большой его после того не приглашали, характер у него даже хуже чем у меня (журналюги его боятся больше, чем Вы меня:), и в одной песне в его тексте есть слова "пусть подрочит всласть наша власть!" Не возмущайтесь, АГ (у вас такие же инициалы, как у Александра Градского), или вы думаете, что власть никогда не дрочит?
Александр Гор: Джигар пишет: Наш разговор мне очень напоминает светлой памяти заседание комсомольского комитета. И всё, что говорилось на этих собраниях - сбылось. Позавчера - слушали джаз. Вчера - продали Родину. Джигар пишет: Когда говорили не о явлении или факте, а что оно собой представляет с идеологической точки зрения. И никто не выразил восхищения тем, как дети в ТАКОМ возрасте классно Т.е. ужасно, что люди руководствовалось разумом, и научными знаниями. А не примитивным эмоциональным аффектом? Простите, не вызвало у меня это ужаса. Трак Тор пишет: Он исполнитель, автор музыки и текстов примерно к 60-ти советских кинофильмов Т.е. это человек советского поколения, получивший хорошее воспитание и образование. И для которого, рок-музыка - стала выражением нигилизма. Самоутверждения... «Освобождения». И кого воспитал этот «отец рока»? Поколение интеллектуалов?
Трак Тор: Гор, послушайте в том жа окошке "О, соле миа" в исполнении этого великого певца. А о том, что не понимаете, не говорите. Моветон это.
Александр Гор: Иными словами... Товарищ Гор, да не надо размышлять, испытайте эмоциональный аффект! И тут же обратитесь в нашу Веру! Простите, я не подросток.
Alex Dragon: Джигар, причём тут идеология? Вы хоть прочитали те несколько, первых попавшихся мне в памяти, строк из разных песен? В них что-то об идеологии? В них о проблемах и образе жизни довольно больших дядей и тётей, одни из которых до самой смерти не вышли из подростковых иллюзий и юношеского максимализма, а другие поняли о жизни что-то сложное, тяжёлое и важное, о чём не любят думать буржуа с банкой пива у своих субботних телевизоров. Ведь когда мальчик повторяет за взрослыми «а, попса фигня, а рок рулит» — он ещё не понимает, что за этой фразой не музыкальный стиль, не техника игры и даже не заклёпанные прикиды и какая-то идеология субкультур, а это и грязные подвалы с косяками, пьянки в прокуренных общагах, беспорядочный непонятный секс непонятно с кем и ради чего, безумный мир за стенами этих общаг, это и баррикады в Париже, и «лето любви», и Вудсток, и Леннон с «Give Peace a Chance», и предосенняя тоска «Abbey Road», и чёрт знает что ещё — ещё один лик жизни. Не самый прекрасный и не самый лучший, но и не худший, но он был — ещё один в храме истории жизни. И в храм этот лучше вступать сознательно. Вообще, по моим наблюдениям, врубаться в это начинают в подростковом возрасте, лет около 15, когда подростка начинает опалятт и ломать переход из детства во взрослую жизнь и он начинает смутно ощущать её трагичность. Поэтому несколько смешно смотреть на штатных гуру в форменных банданах. И детишек, которые под лозунгом «нет попсе!» наяривают «Металику» — коммерческую группу как раз из тех приласканых и аккуратно упакованых в фирменные обёрточки продуктов масскультового супермаркета. Ну играют, да. Хорошие дети, старательные. Но, заметьте и подумайте: играли бы они «Генделя или Листа» — их бы вообще не упомянули в теленовостях.
Александр Гор: Навеяно...
Alex Dragon: Видеоклип на песню «Пепел» с альбома «Табу» группы «Аквариум», показанный в программе «Взгляд» приблизительно в конце 1988 года. Боря ещё молоденький, а видеоряд откровенно страшненький. Зато очень перестроечный — голос за кадром поёт «мне снится пепел», в кадре — движение людей по тротуару. Естественная ассоциация возникает — кто тут пепел.
Alex Dragon:
Александр Гор: К граммофону как-то сам собой - просится Вертинский...
Alex Dragon: Тогда уж, так что б совсем в тему форума, вот эта:
Джигар: Alex Dragon пишет: Джигар, причём тут идеология? Дело в том, что я в одном своем ответе попытался ответить и вам, Алекс, и Александру Гору. Но, поскольку у вас разнонаправленные позиции, мой ответ – не задался. ОК. Попробую отвечать по очереди. Вначале – Александру Гору. Александр Гор пишет: И всё, что говорилось на этих собраниях - сбылось. Позавчера - слушали джаз. Вчера - продали Родину. Это – правда. Но Родина ничего не смогла противопоставить джазу. Окромя комсомольских собраний и Чайковского. И тут я призываю вас задуматься. Или вы и дальше ничего не сможете противопоставить «джазу» и подростки будут и дальше продавать Родину или всё же придумаете что-то, что б им не хотелось продавать. Джигар пишет: Когда говорили не о явлении или факте, а что оно собой представляет с идеологической точки зрения. И никто не выразил восхищения тем, как дети в ТАКОМ возрасте классно играют Александр Гор пишет: Т.е. ужасно, что люди руководствовалось разумом, и научными знаниями. А не примитивным эмоциональным аффектом? Вы поставили знак «=» между «разумом и научными знаниями» и «идеологической точкой зрения»??? Я не думаю, что это – одно и тоже. Это – первое. И второе – получается, что дети классно научились играть рок-музыку, вам это нравится (вызывает примитивный эмоциональный эффект), но вы наступаете себе на горло и твердите что это плохо, именно потому что а) вызвало эмоциональный эффект, называемый вами примитивным и б) не соответствует вашим идеологическим клише, почему-то называемым вами «разумом и научными знаниями»? Вам не кажется, что вы мир воспринимаете каким-то перевернутым? А не таким, каким он есть на самом деле? Александр Гор пишет: Товарищ Гор, да не надо размышлять, испытайте эмоциональный аффект! И тут же обратитесь в нашу Веру! Простите, я не подросток. А вы им когда-нибудь были?
Александр Гор: Джигар пишет: Но Родина ничего не смогла противопоставить джазу. Окромя комсомольских собраний и Чайковского. Эдуард Артемьев, Рыбников... Много чего... Было... Просто враждебную культуру следовало уничтожать. А, не читать нотации. Уж простите «чудовище». Но, нельзя греть грелкой то, что следует вырезать скальпелем. Джигар пишет: А вы им когда-нибудь были? Был. Но... предпочитал... танцам - книги... Даже, танцам - куда приходили дамы не в костюмах шлюх, но в платьях из ситца...
Мечтатель21: Александр Гор пишет: культуру следовало уничтожать. А, не читать нотации
Джигар: Александр Гор пишет: предпочитал... танцам - книги... Даже, танцам - куда приходили дамы не в костюмах шлюх, но в платьях из ситца... Сейчас не жалеете?
Александр Гор: Сложный вопрос... Жизнь у меня была удивительная, ни на что не похожая... Похожая... на какой-то спектакль... За это приходилось дорого платить... И не раз. Можно было прожить обыкновенную жизнь. Сомнительна такая экономия–дешевизна. Впрочем это за рамками темы.
Alex Dragon: Я вам больше скажу: семь нот как таковые, включая вид графических знаков, их изображающих — это тлетворное влияние Запада.
Трак Тор: Александр Гор пишет: Жизнь у меня была удивительная, ни на что не похожая... То же, но в стихах: Жизнь моя! иль ты приснилась мне? (С.Есенин)
Джигар: Александр Гор пишет: Можно было прожить обыкновенную жизнь. Сомнительна такая экономия–дешевизна. О, как! Я так понимаю, вы в своем определении «обыкновенная жизнь», приравниваете её к «серой, обыкновенной, пустой» и т. д.? Заранее низводя тех, кто ходил/ходит на танцы к «жалким, ничтожным личностям»? А то и к «прожигателям жизни»?
Alex Dragon: Ну пошли родимые кататься! Хоре оффтопить, выяснить столь животрепещущие вопросы можно и в другом топике. А к теме если ближе, то те же названные Артемьев с Рыбниковым — это европейские совершенно композиторы. Совершенно в струе. Рок-оперы и всё такое. И «голоса» они, я так думаю, слушали внимательнее любого КГБ. Из-за музыки. И в джазе сто пудов разбираются хорошо настолько, что Гор здороваться бы при встрече не стал.
Александр Гор: М-да, мне растапливать «офф-топку» сейчас просто и некогда... А, по Артемьеву с Рыбниковым... Да понятно, что они поглядывали на запад, и слава Богу – их держали на поводке... Дабы они представляли всё-таки нашу культуру. И мера принуждения, давала хорошую музыку! Вот, допустим, вокализ Рыбникова из фильма «Василий Буслаев» http://music.yandex.ru/#%21/track/812261/album/90695 Если это «рок-музыка» - значит я любитель рок-музыки! А... вообще... я читал про Артемьева, что он у нас оказывается, «рок-музыкант». Ну, хорошо и Бах – рок музыкант... Ноты-то похожие... Это чистейший воды - фарисейство, призванное возвысить рок-музыку. Музыку следует прежде всего классифицировать по идейному, и нравственному содержанию... Т.е. по её назначению...
Alex Dragon: Ага. Вот рок-опера «Юнона и Авось» числится великой фрондой, дулей в сторону советской власти и зело богоугодным делом супротив безбожного атеистического режима, например. И про поводок, думаю, они резко с вами не согласятся, потому как — хотя и в сравнительно мягкой форме — тот же Рыбников вполне удовлетворён крахом той системы, ибо теперь он таки стал свободным человеком, который живёт без оглядки на то, что там подумают власти.
Александр Гор: «Фома... Ерёма...» Ладно... С наступающим!
Трак Тор: Александр Гор пишет: С наступающим! Верю в Светлое будущее! И вас туда же :) Вы выдающийся человек, Гор, вас надо холить и лелеять, другого такого верящего что Музыку следует прежде всего классифицировать по идейному, и нравственному содержанию... наверное, днем с огнем не найти :)
Александр Гор: А, ну хорошо, давайте обратимся к... живописи. (Для примера, обсуждать живопись в этой теме... не следует!) Перед нами два полотна! На одном... изображён унитаз причём... явно не из больничного учреждения с вышколенными трудолюбивыми санитарочками, на второй же картине... изображено солнышко, лужок, цветочки... И вот приходит «искусствовед», которого совершенно не интересует, что изображено на полотнах. Он начинает анализировать, как положены, мазочки, лессировочки... Как подобран колорит... И начинается вопль радости: «Это одно и то же, одно и то же!» А, какую идею несут картины... Да зачем же об этом думать. «Глупость какая»... Ну-ну...
Джигар: Рыбников и тем более Артемьев – это элитарная музыка. Не для подростков. Тем более, что музыка Артемьева и не рок вовсе, а электронная музыка. Я же, Александр, когда спрашивал у вас про что такое «обыкновенная жизнь», то имел в виду ваше отношение как раз к той жизни, которой живут 99.999999 % подростков. Потому что я не представляю, как можно НЕ ходить на танцы. То, что книга – это хорошо, я и сам знаю, но подменять книгой танцы, это все равно, что подменять танцами книгу. И то и то – одинаково плохо и ведет к ущербной личности. И потом, ну, ладно, в конце-концов, это ваше личное дело – ходить на танцы или читать в это время книги, но я ведь когда спрашивал вас про то, что Родина могла противопоставить джазу, что бы её не продавали. И вы мне НИЧЕГО не смогли ответить! Потому что Рыбников и Артемьев – это не ответ. Под них не танцуют. Значит, это не ответ! Больше всего меня поражает, что вы имели в своем распоряжении не один десяток лет, чтобы поразмышлять на эти темы, но вы не нашли ничего лучшего, как сказать: враждебную культуру следовало уничтожать. То есть Родина в вашем лице, ПО-ПРЕЖНЕМУ ничего не может противопоставить, чтобы её не продавали. Так на кого же вы тогда обижаетесь, что её продали? На себя надо обижаться, а не на подростков! В общем, мне с вами все ясно. Любитель Чайковского вы наш .... Тех знаний по психологии, которыми я обладаю, мне хватает, чтобы сделать вывод, что у вас была куча психологических проблем в общении со сверстниками и с лицами противоположного пола. Думаю, не ошибусь, если скажу, что и в личной жизни у вас не все глабко. И от такого человека я хотел услышать непредвзятый анализ выступления талантливых деток, играющих джаз.
Alex Dragon: Да, песенки про Красную Шапочку и Буратино (Рыбников) и прочие саундтреки массово популярных фильмов — и даже массово отрыжечных фильмов (Артемьев писал музыку для поделок Михалкова типа «Сибирского цирюльника») — это очень элитарная музыка. Сам же по себе спор давно тупиковый, и разрешается банально: не бывает самих по себе художественных приёмов «нравственных» и «безнравственных» — я так понимаю, именно к нравственности деяний апеллировал Гор, а не к музыке как таковой. Как не бывает нравственных или безнравственных, скажем, способов плавки железа или конструирования самолётов, бывают безнравственные способы употребления этого железа.
Александр Гор: Джигар пишет: Рыбников и тем более Артемьев – это элитарная музыка. Вы знаете, я смеялся. Не смайликом, а на самом деле... Да, что Вы говорите? Для современного жителя США... И Кир Булычёв – «элитная литературная классика»... Джигар пишет: Родина могла противопоставить джазу Ну что ж, обобщим ситуацию... Имеются две цивилизации. Одна воспитывает людей. Вполне возможно, что для утилитарных целей... К станку - иль под ружьё поставить... Но, всё же... Другая же цивилизация, капиталистическая... Взяла курс на развращение людей. Понятно, что нечто апеллирующее к примитивным эмоциям, к порокам человека - в принципе несопоставимо, разрушительно... для культуры ориентированной на идеал. Что же тут можно было противопоставить? Очевидно - то, что «тоталитарное» государство умеет лучше всего. Самое жёсткое насилие. Вместо этого в 60-80-е... С прозападным искусством - заигрывали... ________________ Знаете Джигар, в одном я признаю свою глупость... Хотя это глупость всей партии... Многие наивно полагали, что полу-питекантропа, которому ритмичные движения папуасов... Дороже Родины. Хотя у папуасов они сложнее... Так вот, что такого человека можно в чём-то убедить... Допустим - не развращать детей. Да нет - тут нужен автомат, тюрьма и прочие проверенные средства.
Мечтатель21: Уважаемые читатели, есть еще вопросы, почему развалился СССР?
Александр Гор: Уважаемый, я рассмотрел один из компонентов. Развала...
Alex Dragon: По случаю беседы специально в честь Гора. Кусочек это мелодии, наверное, знают все — под неё крутится волчок в «Что? Где? Когда?» А целиком слышали немногие. Диксиленд А. Мелконова «Дикая лошадь» (Г.Бондарев) С альбома «Джаз-67» (пластинка 2)
Александр Гор: Alex Dragon пишет: Кусочек этой мелодии Для Вас искусство - это только кусочек мелодии, и социальным явлением оно не является? Грамши* с Вами бы не согласился... ______________ Кстати, Господи! Вот же ссылка Нооген! http://www.noogen.su/gramshi.htm ______________ Кто же главное действующее лицо в установлении или подрыве гегемонии? Ответ Грамши однозначен: интеллигенция (здесь и далее под "интеллигенцией" Грамши подразумевает наёмных работников умственного труда - "образованцев", "интеллектуалов". - Ред.). «Образованцев» - каков слог! (Там же по ссылке на Нооген...)
Alex Dragon: Социальный маразм в виде господства иррациональности социальным явлением таки да является. Вы ведь не сможете рационально и внятно объяснить, в чём конкретно виноваты конкретные исполнители и конкретные мелодии? И даже стилям вы не сможете дать рационального истолкования — что, почему и чем плохо. Как музыкальный критик вы никто, а идеологию к невербальному творчеству прицепить очень тяжело. Хотя при желании можно найти действительно извращённое там или там. Но не вам — вы не сможете сделать объективный анализ по многим причинам, больше всего потому что вы не в теме, в предмете как исследователь невежественны, поэтому цепляетесь за внешние атрибуты, по принципу «раз вор, укравший у меня шапку — рыжий, значит все рыжие — воры» — вот демагогическая суть вашей логики. Увы, даже вам придётся признать, что вся советская культура — от самых своих истоков — насквозь пропитана «тлевторным влиянием Запада». Поскольку европейская.
Александр Гор: Alex Dragon пишет: в чём конкретно виноваты конкретные исполнители и конкретные мелодии? И даже стилям вы не сможете дать рационального истолкования — что, почему и чем плохо. Да, пожалуйте сходу. 1. Искусство всегда было и будет знаковой системой пропаганды той или ной системы ценностей. Христианской, ранне-либеральной, коммунистической, или же общества потребления... Никогда оно не существовало вне идеологии... 2. Современная рок и поп музыка – это не стиль. Это прямое и грубое воздействие на психику человека, ритмичными звуками и словесными апелляциями к сексуальности. 3. Рядовой бедолага-музыкант - разумеется... - ни в чём не виноват. Рядовой американский солдат в Вьетнаме – тоже ни в чём не был виноват. Кому от этого легче? Целоваться с ним что ль?
Alex Dragon: О! Самый цимис разложения. И куда проникли, христопродавцы! На центральное телевидение. Ирма Сохадзе (кто не помнит — «Оранжевое солнце, оранжевое небо…») в фрагменте передачи «Эстрада — 67». Даже поёт девчёнка на языке потенциального противника! Интересные комментарии на одном музыкальном форуме попались. Обсуждается заметка 60-х годов об известном джазовом исполнителе. Andre Andrews пишет: Смех сквозь слезы: споры,"Вознесенский джаза"...Сегодня лексусы,коттеджи и Дженнифер Лопес за миллион долларов на одно выступление. "Неладно что-то в королевстве Датском"... Спасибо, дружище. 60е... Угу. Я знаю одну страну, где люди стояли в очереди за книжками со стихами.... До сих пор помню наизусть главу из "Братской ГЭС" Евтушенки. Ни капли уважения к автору не осталось, а стихи помню.. Мои покойные родители познакомились в Братске. Отец приехал на гастроли с биг-бэндом "Амур", мама как молодой инженер по распределению... Фото примерно 1960/61 года. Ну как известно джаз был в СССР запрещён, просто в Хабаровской филармонии про это не знали или работали под угрозой расстрела на месте. Репертуар был из Эллингтона, Бейси и т. п. Второе отделение песенки (солистка М. Кристалинская одно время, тоже бывший инженер). К сожалению на фото нет дирижёра- известный в Москве человек К.А. Норченко. А к чему это. Заговорили о Лукьянове... А, Андрей Вознесенский. Вечера поэзии куда ломились тысячные толпы, как сейчас на Борю Моисеева какого-нибудь... билетики на входе спрашивали. Вот дурачьё-то... Andrews Да, но справедливости ради надо сказать,что 60-61 годы это как раз самые благоприятные для джаза в Союзе. Даже можно по аналогии со Штатами сказать,что 60-е это "Золотой век джаза "у нас. Andre Справедливости ради надо сказать следующее. Если говорить о талантах, то именно 60е (а точнее даже 50е) дали целую плеяду артистов, которые до сих пор являются гордостью Русского джаза, тот же Зубов например ( на фото не он, конечно, но он прекрасно знал всех многих из этих людей там) С другой стороны, джаз в конце 60х у нас получил "филармонический" статус. Т. е. для филармонических джазовых коллективов были созданы условия, о которых можно только мечтать. Герой нашего романа , т .е. Лукьяновв после долгих скитаий по разным оркестрам в 78 году сформировал "Каданс". Т. е. ему дали возможность набирать музыкантов и платить им не из своего кармана , иметь долгие ( и оплачиваемые) репетиционные периоды и т. д. Если кто не в курсе, что такое филармония. В Кадансе было человек 10. Разумеется музыка была очень сложная и у них были проблемы с публикой (я на его концертах бывал неоднократно). Аншлагов, в отличие от "попсового" Арсенала, у них не было. Тем не менее Каданс дожил до 90 года, когда пришла свобода и его судьбой распорядился рынок. Знаю что то же самое было в Польше (ситуацию там знаю по воле случая). Когда-то Польша была джазовой державой №1 в Европе, без преувеличения. Сейчас эта музыка влачит жалкое существование в кучке варшавских клубов. От мощной польской звукозаписывающей индустрии остались рожки да ножки.
Александр Гор: Ладно, уважаемый Алекс... Для меня вовсе не открытие - то, что аргументы не укладывающиеся в рамки привычного мышления человека... Человеком просто игнорируются... Буду готовиться, к-хм... К празднику... А Вам, пожелаю всё-таки иногда – Нооген почитывать. Сайт... Ноогена.
Alex Dragon: Да вы на свою аргументацию посмотрите: предельно неконкретно. Под «воздействие ритмическими звуками» попадает вообще любая музыка, как таковая, как явление. Тоже самое, что вы написали, можно сказать про что угодно — эта тема не нова была задолго не только СССР, но и вообще до нашей эры. Ещё китайские мудрецы рассуждали на эти темы, дескать в одном царстве слушали неправильную музыку — и там наступил упадок, а в другом слушали правильную — и было им щасте. И так любое культурное явление. Про «молодёжь уже не та» ещё в клинописях сказано. Вы же ещё и мухлюете. Разговор зашёл о джазе — причём, исходя из контекста — 50-60-х годов, а вы вспоминаете почему-то современную попсу. При таком подходе вам и Грамши не поможет.
Александр Гор: Извините, праздник на носу... Буду готовиться...
anton_: Александр Гор пишет: Музыку следует прежде всего классифицировать по идейному, и нравственному содержанию... Т.е. по её назначению... Тогда Петр Ильич - голимая попса, т.к. он огромное число своих произведений посвящал именно развлечению, например балеты, которые в XIX веке были примером развлекательного исскуства. О всяких там Штраусах вообще умолчим. Дискотечная музыка, что с нее взять А там и сам Вольфранг Амадей окажется неизвестно еще где... Или придется делить произведения на духовные и бездуховные. Да, кстати, опера в XVIII это такое же развлечение, что и балет в XIX. Что там остается? Духовные песнопения?
anton_: Александр Гор пишет: 2. Современная рок и поп музыка – это не стиль. Это прямое и грубое воздействие на психику человека, ритмичными звуками и словесными апелляциями к сексуальности. В общем, любая музыка есть прямое воздействие на психику человека Наличие ритма является основой не только современной музыки, но и музыки классической, недаром метроном- одни из основных приборов при музыкальном обучении. Что же касается аппеляции к сексуальности, то она есть например, в огромном числе классических опер. Недаром, именно любовные арии сполнителей обеих полов являются самыми популярными. Да что опера. Наверное половина всех песен, созанных после реформации, когда тема Бога перестала быть основной, относятся к сфере эроса. Кстати, обвинение в излишней тяге музыкальной культуры к эросу присутсвовало практически всегда с момента, как эта культура перестала быть чисто религиозной.
Александр Гор: anton_ пишет: В общем, любая музыка есть прямое воздействие на психику человека Да нет, уважаемый, не в любом... Некоторая музыка минует «промежуточную станцию», религиозных или светских чувств, нравственности... Простите, диалог продолжать не могу. Праздники...
A.K.: Вот ещё пример, как дети поют:
Александр Гор: А, бывает и так! (Причём(!) в наши дни...)
Мечтатель21: Главное - строем, строем! Долой буржуазный индивидуализъм!
Александр Гор: Ничего-ничего, уважаемый... Походите... ещё.
makcum: Светлой памяти Уитни Хьюстон посвящается... Талантливая была певица... Whitney Houston - I Will Always Love You Прощай Уитни. Твои песни и твой удивительный голос всегда будут с нами...
Alex Dragon: Так, Джобса проводили, теперь очередного светоча скупой мужской слезой помянём. Бухать меньше надо и дряни всякой жрать. И тогда некрологи появятся позже.
makcum: Ну отрицать талант глупо, Алекс. Талант был, песни хорошие. Было и второе, никто не спорит, как говорит Ефремов - обратная сторона. Что ж поделать
Alex Dragon: Интересно, если бы про талант не рассказали по телевизору, не объяснили вам, что «вау, круто», вы смогли бы отличить её от сотни других таких же певичек?
Alex Dragon: Некоторые последние баталии и словопрения навели на ассоциацию с этой композицией. Не воспринимайте слишком серьёзно, но в каждой шутке доля…
makcum: Alex Dragon пишет: Интересно, если бы про талант не рассказали по телевизору, не объяснили вам, что «вау, круто», вы смогли бы отличить её от сотни других таких же певичек? Алекс у нее голос был? Был. И сильный голос. Это уже талант
Александр Гор: Это фрагмент из фильма «Михайло Ломоносов»... И это не выдумка, а перевод вполне настоящей песенки вагантов... Причём, ваганты действительно пели более приличный куплет на немецком, а менее приличный - на латыни... Если поразмышлять, не отсюда ли пошла рок и поп музыка? Причём в качестве аккомпанемента, честнейшим образом - использован медный таз...
Alex Dragon: Ну вообще-то честнейшим образом использован синтезатор и электрогитары. И сомневаюсь, что нью-орлеанские негры слышали песни немецких студентов.
makcum: Вот сколько читаю вас, Гор, и поражаюсь, как можно так относиться к жизни. Знаете, хорошая музыка не обязательно классическая. И много хороших современных песен появляется. Просто надо уметь видеть. Вы не задумывались, Гор, что Ефремов - тоже не классик, и спроси любого самоуверенного литературоведа, он только посмеется над писателем Ефремовым, а философ посмеется над философом Ефремовым. Но вам ведь, Гор, на этих людей плевать? Тогда почему вам не плевать на тех, кто считает всю современную музыку плохой? Ведь это те же люди, которые хотят показать своя якобы "образованность". А вы в курсе, что Моцарта считали "попсой" в его время, что Бетховена не понимали, что Баха критиковали? Но вы меряете все под одну гребенку, не замечая в современном искусстве хорошего. Хотя какой смысл мне вам об этом говорить. Никакого
Александр Гор: Существует искусство... Пускай и светское, но уходящее корнями в религиозный ритуал и нравственность. В предназначение - не развлекать, но воспитывать и облагораживать человека. И существует буржуазная индустрия развлечений. Которая очень быстро, извините... оболванила людей настолько, что они не могут осилить не то, что Ефремова... Павлова! «Лунную радугу»... Если Вы не понимаете разницы, как социально-экономической... - так и нравственной... Между «театром» и «цирком»... беседа, действительно не имеет никакого смысла...
Alex Dragon: Гор, а с чем конкретно вы полемизируете? Во-первых, что именно вызвало реакцию, во-вторых, что для вас не искусство в данном случае? Я например не понял, причём песенки вагантов к моему посту — если это реакция на него. Я поместил «Навсегда» как сатиру над квасным патриотизмом. Коий вы транслируете сверх меры, как мне кажется. Вы в ответ почему-то начинаете рассуждать о корнях рок-музыки и искусстве. При том избрав плохой пример — в этом эпизоде из «Ломоносова» как раз слились воедино многие традиции, дав синтетический результат, который никак не получится трактовать как нечто низкое и не имеющее отношения к искусству. Кстати говоря, негритянские корни рок-музыки — это именно религиозное искусство, вышедшее из соединения африканских ритмов и церковных песнопений.
Александр Гор: Вы знаете, когда я полемизирую с любителями рок-... поп-... и прочей «возвышенной музыки»... Я постоянно сталкиваюсь с полным игнорированием: 1. Массовой индустрии развлечений. Ну, вот... как будто не слышат. «Ну, вот нет её» Этой самой индустрии, которая из барабанного боя, да электрозавывания - извлекает миллиарды... Многомиллиардные прибыли. 2. Реальных социальных результатов. «Ну вот зачем же замечать»... Что одна музыка побуждала людей к возвышенной любви, философии... А, другая – к беснованию... Примитивной эйфории... ______________ Я так думаю, что подобное игнорирование очевидного, оно проистекает от понимания в глубине души, что оратория... ну... чуть покультурней будет - любых Битлз... От понимания, и от комплекса неполноценности - связанного с этим пониманием...
Alex Dragon: Знаете, так и хочется спросить: а с кем вы разговариваете? Такое впечатление, что вы вопросов собеседников в упор не видите. Выдаёте какие-то монологи, непонятно к чему. Дайте хотя бы тезис, а потом уже развёртывайте аргументацию. А то разговор слепых с глухими получается. Будьте добры, ответьте на мой предыдущий пост. Что касаемо индустрии — а это тут причём? К теме разговора — если она вообще есть — какое это имеет отношение? Существование проституции не отменяет ценности секса как такового. Точно так же эксплуатация индустрией масс-культа тех или иных как приёмов, так и видов искусства в целом, ничего не говорит о некой объективной ценности этих приёмов и видов. Сравнивать битлз с ораториями — всё равно что сравнивать какая краска в спектре лучше: красная али синяя? Что абсурд, ибо они там все есть и одна без другой не существует. Кстати, что-то у меня большое подозрение, что вы в филармонию или консерваторию не сильно часто ходите и ваш пафос борца за классику двольно лицемерный и ханжеский.
Александр Гор: Alex Dragon пишет: Что касаемо индустрии — а это тут причём? К теме разговора — если она вообще есть — какое это имеет отношение? То есть, не имеет никакого значения, является ли искусство средством реализации некой идеологии. А, следовательно – не зависит от потребностей толпы. Но, только от нравственных установок... идеологии? Или же... «искусство» производится так же, как и бутерброды или газированная вода... А следовательно – обязано быть штампованным и взывать к самым низменным инстинктам толпы???
Alex Dragon: Ау, вы не пьяны? Я вам ещё раз говорю: ответьте на мои вопросы. Ваш ход мысли не-по-ня-тен: каким образом вы от моего поста пришли к песенке немецких студентов, а от них — к дальнейшим рассуждениям? Какая связь? Если вы хотели сказать, что песня «Навсегда» в частности и группа «Центр» вообще — дерьмо, то вы могли бы сделать это с гораздо большей экономией времени собеседников, сказав прямо.
Александр Гор: Я попробую подумать, как сделать ход моих мыслей понятным.
Александр Гор: ____________ Ладно... - пока я размышлял... Оказывается, наступила весна. Песня... никак не связана с нашей перебранкой... Это песня Елены Антоновны Камбуровй... Автор же стихов - Овсей Овсеевич Дриз... Советский поэт, писавший на языке идиш...
Трак Тор: Поскольку тема о музыке, следует писать - песня А.Суханова, на слова О.Дриза, исполняет Е.Камбурова. С музыкой у вас напряг, её у вас идеология, как сорняк культурный росточек, глушит :) Песня классная, спасибо, хотя я бардовскую песню не особо люблю. Классическое исполнение Никитина и Ко мне нравится все же больше.
anton_: Александр Гор пишет: То есть, не имеет никакого значения, является ли искусство средством реализации некой идеологии. А, следовательно – не зависит от потребностей толпы. Но, только от нравственных установок... идеологии? Или же... «искусство» производится так же, как и бутерброды или газированная вода... А следовательно – обязано быть штампованным и взывать к самым низменным инстинктам толпы??? Проблема в том, что искусство становится скорее коммуникатором. Т.е. из системы выражения некоего состояния творца оно превращается в систему обеспечения некоей идентичности для той или иной личности. Мцузыку слушают не столько для того, чтобы понять, что хотел сказать автор, а для того, чтобы "быть в теме". И какая музыка, тут не играет роли. Классика, кстати, в роли коммуникатора более предпочтительна. Как то показывали трансляцию с открытия Большого - публика всем своим видом показывает, что она "небыдло". Так что разницы между человеком, что платит бешеные деньги для того, чтобы оказаться на спектакле или концерте "не для масс" у нас или на Зипаде и подростке, что претися от того, что слушает крутую музыку, а не отстой, нет никакой... А уж то, как расположены ноты тут никакой роли не играет, равно как то, как тиражируется это искусство. Дисков Бетховена бедь реально производится много больше, нежели дисков большинства музыкальных групп.
Мечтатель21: А. Гор:Или же... «искусство» производится так же, как и бутерброды или газированная вода... А следовательно – обязано быть штампованным и взывать к самым низменным инстинктам толпы??? Так музыка вообще как-то близка к инстинктам, как и большинство других видов искусства. На что воздействует музыкальное произведение? На чувства, на эмоции, прежде всего, а никак не на рацио. Конечно, можно использовать музыку как инструмент воздействия на те или иные стороны человеческой природы, скажем, провоцировать с ее помощью агрессивность или грубую чувственность. Но так же музыкой можно пробуждать и светлое стремление к чему-то лучшему. Тут все зависит от творца, идейных установок музыканта, от того, что он хочет пробудить в своих слушателях. Однако я бы посоветовал не валить неразборчиво в одну кучу всю современную не-классическую музыку. Мусора сейчас, конечно, хватает, современную русскую попсу, я, например, не выношу, но если поискать побольше в интернете, можно найти огромное количество разной и интересной музыки из разных стран. Если человек реально хочет о чем-то узнать, он непременно найдет, а вот если не хочет, тогда остается мыслить штампами вроде: "Все современное - плохо", не обращая внимания на действительное положение вещей.
Александр Гор: Мечтатель21 пишет: Так музыка вообще как-то близка к инстинктам М-да? Симфоническая музыка и "паровой молот" дискотеки – одинаково близки? Мечтатель21 пишет: в интернете, можно найти В интернете можно найти много чего удивительно, чего казалось уже и нет на этом свете. Я же анализирую общие социальные процессы, и соответствующие им обобщённые процессы происходящие в искусстве.
Мечтатель21: А. Гор:Симфоническая музыка и "паровой молот" дискотеки – одинаково близки? Да, разумеется, близки, только не одинаково. Дискотечные ритмы прямо бъют по "нижним чакрам", а музыка качественная воздействует более тонко, там уже важно индивидуальное воздействие на слушателя. Одно и то же произведение одного оставит совершенно равнодушным, другого побудит совершить что-то созидательное, а третьего может заставить залезть в петлю. В зависимости от внутреннего состояния человека. Но во всех случаях происходит воздействие на эмоции, которые имеют инстинктивную основу, а не рациональную. Существуют ли вообще обобщенные процессы в искусстве? Это сродни тому, о чем мы говорим в теме об общечеловеческих ценностях. В мире живут разные люди и слушают они разную музыку. На основе чего делать обобщения? На основе того, что по телевизору показывают? Так люди с соображением и мало-мальски развитым кругозором и эстетическим вкусом уже давно телевизор не смотрят (кроме "Культуры"). Просто непонятно, что подразумевается под обобщенными процессами в искусстве. Где они, в чем?
Александр Гор: Мечтатель21 пишет: На основе чего делать обобщения? Почитайте Маркса. Возьмите учебник по социальной психологии. Узнаете.
makcum: Александр Гор пишет: Почитайте Маркса. Возьмите учебник по социальной психологии. Узнаете. Вам бы тоже не мешало, а то демонстрируете полное отсутствие предмета
Александр Гор: makcum пишет: демонстрируете полное отсутствие предмета Ну... с предметом «Русский язык» у Вас "всё в порядке"... Задорнов бы Вами гордился...
makcum: Мной много кто гордится, вами не особо. Кроме идеологических штампов и ужасающего консерватизма ничего от вас полезного никто не прочитал
Александр Гор: А, Вы всё «присутствие предмета» показываете? Ну-ну!
anton_: makcum пишет: Мной много кто гордится, вами не особо. Кроме идеологических штампов и ужасающего консерватизма ничего от вас полезного никто не прочитал Максим, смерть от скромности вам не грозит...
makcum: anton_ пишет: Максим, смерть от скромности вам не грозит... Ну, я считаю, что уже в жизни многого добился, но совершенству, конечно, нет предела
Мечтатель21: При чем здесь Маркс и социальная психология? Я говорю о том, что знаю, поскольку интересуюсь немного современной музыкой, и на иностранных форумах могу наблюдать, что там люди слушают. Должен сказать, что в большинстве случаев там положение несколько получше, чем у нас (хотя с абсолютной точностью сказать не могу, поскольку бываю в основном только на "интеллигентных " форумах). Да, есть там и популярная музыка разного качества, далеко не вся она высокодуховная, но замечу, что ничего подобного нашему блатному "шансону" там не видно. А у нас, сами поди знаете, этот блатняк стал непременным атрибутом городских маршрутных автобусов. Не будете же вы утверждать, что это тоже с Запада навязали? Корни этого явления как раз свои, глубоко национальные. Народ слушает то, что ему ближе, роднее, а разные продюсерские компании, или как там они называются, используют эту конъюнктуру, раскручивая тех или иных персонажей. Если культурный уровень людей поднимется, все это окажется невостребованным и будет развиваться совсем другая музыка. Однако пока большинство граждан будут продолжать пить пиво и смотреть сериал про бандитов по телевизору, этого не произойдет. Механизм прост - повышение культурного уровня людей изменяет и их запросы в отношении разных видов искусства. Другой вопрос - как добиться повышения общей культуры? На мой взгляд, для России это стало уже давно одной из центральных проблем и создалась она не вчера.
Александр Гор: Мечтатель21 пишет: При чем здесь Маркс и социальная психология? (Усталым менторским тоном) При том, что музыка и искусство в целом - определятся влиянием на неё общественного устройства. Мечтатель21 пишет: Я говорю о том, что знаю, поскольку интересуюсь немного современной музыкой Что Вы говорите? Вы искусствовед? Хотя, искусствоведение бывает разное. Может быть и коммунистическим. Научным. Оперирующим обобщениями. Обобщение есть основа любого познания. Если Вы не знали. Можно встреть науку, где не используется математика. Но, науку - где нет обобщений и абстракций - встретить невозможно. Искусствоведение - это тоже наука. Как бы это не было для Вас удивительным. И... искусствоведение может быть включено в рамки той или иной философской и социальной концепции. Скажем – марксизма. Но, не только...
Мечтатель21: И что с того, что есть такая наука - академическое искусствоведение? Говорят, что критиками становятся те, кто оказался слишком бездарен, чтобы творить самому. Пока вы там будете заниматься этой мертвящей, пустой и никому не нужной схоластикой, я буду просто слушать красивую музыку, и мне глубоко параллельно, в каком общественном устройстве она создана.
makcum: Господин Гор, вам может напомнить, как критики и литературоведы относились и относятся к писателю Ефремову? Или вы опять сделаете вид, что не услышали?
makcum: Вы, Гор, удивительный человек. Ничего не видите, ничего не слышите... Прям как обезьяна на статуэтке из Часа быка. И при этом еще мните себя "ефремовцем". Вы такой же ефремовец, как я балерина
Alex Dragon: Справедливости ради нужно отметить, что огромная, если не большая часть современной эстрадной музыки — независимо от конкретного направления, будь то или самая махровая попса, или самый альтернативный рок — это откровенные кривляния либо помойка, как правило коммерциализированная, занимающая примерно то же место, что в изобразительном искусстве различные ветви всяческого «авангарда», «поп-арта» и пр. т.п. Однако и сводить только к этому ну никак невозможно.
Александр Гор: Мечтатель21 пишет: я буду просто слушать красивую музыку Ну что ж, любуйтесь бездушной шарманкой... Не смею мешать... Хотя... в общем-то - это более красиво нежели рок-музыка... makcum пишет: "ефремовцем" Простите - это секта такая?
makcum: Александр Гор пишет: Простите - это секта такая? Не прощу, вы давно в секте. Называется "глупые консерваторы"
Александр Гор: Ну что ж, набирайтесь ума на рок-концерте... Когда начнёте вместо текста рисовать картинки... Я с радостью их проанализирую...
A.K.:
Мечтатель21:
Александр Гор: А, вот удивлю - немножечко...
Alex Dragon:
Трак Тор: Вы чего, Гор? Они же американцы!
Александр Гор:
Александр Гор:
Александр Гор: Нильс Нильсен Никудышный музыкант * * * “Танцуй, качайся, Страна счастья твоя…” Серебряные мембраны куплетных роботов услаждали слух танцующих заключительными фразами очередной песенки. Толпа, одетая в пестрые пластиковые костюмы самых веселых тонов, медленно кружила по залу. Тысячи пар глаз отсутствующе смотрели в сизый от табачного дыма воздух. Тысячи застывших лиц выражали бездумье высшей марки. На секунду воцарилась пауза — ровно столько, сколько нужно, чтобы приятным контрастом родилась смутная тревога, перед тем как польются сладкие, бархатистые звуки автоматических вибратуб. И вот они вступили в сопровождении сервоуправляемых голосов, чей печальный напев ровно сорок пять секунд превращал мир в исполненный несказанно интересной грусти райский уголок. Как только вибратубы смолкли, на просторную сцену телевизионного эстрадного театра этаким веселым кроликом выскочил разбитной конферансье. — Дамы и господа! — воскликнул он веселым голосом, будто взятым из устава Службы полного довольства (СПД). — А теперь я с огромным удовольствием представляю вам нашу сенсацию, нечто совершенно необычайное — последнего в мире настоящего живого скрипача-виртуоза! И он раскинул руки в стороны, как бы делясь со всеми своим радостным удивлением. Большой восторг-автомат, замыкавший строй хромированных инструментов-роботов, немедленно исполнил ликующий туш. Конферансье продолжал с видом заговорщика: — Это единственное в своем роде выступление оказалось возможным исключительно благодаря специальному разрешению нашей превосходной Службы ПД. Слава богу, вот уже полтораста лет, с 1991 года, все разновидности так называемого подлинного искусства запрещены в соответствии с законом, который устранил все, что может разбудить мысль и вырвать человека из его естественного счастливого, бездумного состояния! Публика заметно оживилась. Это в самом деле интересно. Подумать только! Увидеть живьем одного из этих пресловутых музыкантов прошлого! Пожалуй, это почище даже, чем марафон смеха или танцевальный конкурс морских львов! — Разумеется, все произведения так называемых композиторов — Моцарта, Бетховена и прочих, — давно сожжены. Никто из ныне живущих никогда не слышал этих сонат, симфоний, концертов, этих… опусов. И он скроил потешную гримасу. Публика разразилась хохотом. До чего же эти старинные слова смешные! “Фонарщик”, “поэзия”, “мамелюк”… Теперь вот это — “опус”! Господи, что за люди жили тогда — неряшливые, работящие, мыслящие, примитивные. “Опусы” — ха-ха-ха! Конферансье широко улыбнулся и потер залысины. Публика реагирует так, как надо! Служба ПД опасалась, что зрители будут сбиты с толку. Чего доброго, воспримут этот шутовской номер всерьез, а не как забавный образчик “тренибреней” двадцатого века! — Но дело в том, что сюрприз сегодняшнего вечера, наш почтенный Бюффон, принадлежит к старинному роду музыкантов! — с профессиональной веселостью воскликнул конферансье. — Для этих Бюффонов всегда самым главным в жизни были опусы. Когда Служба ПД очистила землю от нудной живой музыки, эти чудаки стали передавать по памяти опусы из поколения в поколение. Прятались где-нибудь на чердаке или в лачугах в глуши, далеко от городов. И вот недавно один из них — насколько известно, самый последний — предложил выступить здесь, в программе телевизионного развлекательного концерта. Дескать, люди привыкли к музыке роботов, так можно им хотя бы один раз услышать живую музыку?! Каково? Холеная рука конферансье нежно взялась за микрофон. Он чуть усмехнулся и закончил: — Итак, дамы и господа! Нам, беднягам, представляется последний шанс спастись от тирании вибратуб, сервоголосов, восторг-автоматов и синтетических соловьев! Вольфганг Бюффон! Под ураганный хохот, свист, гиканье и аплодисменты на сцену вышел последний скрипач-виртуоз. Один вид его чего стоил! Упитанные, превосходно одетые, изысканно бездумные зрители жадно рассматривали худого человека с седой гривой и узким нервным лицом. Темные глаза музыканта казались незрячими, словно его взгляд был устремлен в давно погибший мир гармонии, созвучий и могучих образов. Вот он робко посмотрел на огромный зал — множество колонн из пластика под мрамор, холодильники с настоящим французским синтетическим шампанским, россыпь конфетти и потешные бумажные шляпы… Потом неуклюже поклонился и поднес к подбородку матово-черную скрипку из какого-то неизвестного дерева. Шеренга сверкающих электронных инструментов за его спиной недобро загудела и замигала красными сигнальными лампочками, словно угадывая в нем врага. Скрипач вздрогнул, но затем решительно приложил к струнам смычок. Прозвучала пробная нота. И тотчас лицо музыканта преобразилось, его осветил восторг, который был непонятен зрителям, даже слегка испугал их… Но артист уже забыл о публике. — Скрипичный концерт Бетховена! — пролепетал в микрофон конферансье и как-то искусственно улыбнулся. Публика послушно улыбнулась в ответ, хотя с явным беспокойством глядела на одинокого музыканта, стоящего перед плотным строем роботов. Работники Службы ПД насторожились, однако причин для вмешательства пока не было. Это же комический номер, и сегодня субботний вечер, все сидят перед телевизорами, ожидая развлечения. Вольфганг Бюффон начал играть. В его струнах звучал рассвет, и утренняя роса, и шелест листвы древнего дуба; они пели про могучий морской простор и сумеречную тишину леса, про вечное беспокойство, снедающее душу человека. Мелодия плыла над публикой на крыльях тонкой красоты и прозрачной гармонии. Ожил гений замечательного композитора, но скрипка пела также об одинокой жизни музыканта, о долгой борьбе его рода за то, чтобы в медовом мире узаконенного бездумья сохранить хотя бы частицу великих творений. Скрипач пытался проникнуть в эти изнеженные души, поведать им о чем-то новом. Наверно, это последняя возможность, и ему стоило таких трудов пробиться к микрофону… Мощные передатчики СДЦ разнесли призыв его скрипки в самые отдаленные уголки земного шара. Десять миллиардов человек — на Гавайских островах, в Чили, в Греции — везде слушали его, и странная тоска охватывала их душу, тоска по чему-то неведомому, забытому. Постепенно красивые, гладкие лица людей, сидевших за столиками в зале, исказило негодование. Дамы зябко ежились. Мужчины сурово переглядывались. Как это противно — задумываться… Конферансье обливался потом. Неужели промах? Вон как подозрительно на него поглядывают работники Службы ПД… Еще немного, и публика начнет думать! Какой скандал! Ведь вот они, метровыми золотыми буквами на голубом заднике сцены лозунги СПД: “ВЕСЕЛЬЕ! ПОТЕХА! БЕСПЕЧНОСТЬ!” Только мыслящие люди причиняют хлопоты властям, пустые и бездумные — никогда! А скрипка на эстраде продолжала петь. Над ней, под прицелом телевизионных камер, склонилось худое, озаренное внутренним светом лицо. И во всем мире замолкали восторг-автоматы и синтетические соловьи, из бесчисленных телевизоров и радиоклипсов звучала незнакомая трепетная мелодия. Одну долгую и страшную минуту СПД стояла на грани краха. Десять миллиардов людей молча слушали — в автомашинах, в бараках, в серийных домах из стекловолокна, в туристских отелях Антарктиды. Вызванный четырьмя звенящими струнами Вольфганга, из мглистого прошлого явился дух глухого повелителя звуков; и казалось, над розовым весельем 2141 года занялся ясный, росистый рассвет. Десять миллиардов смутно ощутили, какой мир погиб, когда утвердился механизированный рай, мир, в котором еще умели плакать и смеяться, любить и отчаиваться. Тогда еще рождались на свет гении и даровали людям невиданные краски, мысли, мелодии. Подумать только — каждый день тогда нес с собой перемены! Какая же сила была заложена в тех днях, если и теперь, много столетий спустя, в век механизированного довольства, их голос звучит со струн хрупкого инструмента в руках какого-то замухрышки, повелевая онемевшему человеческому сердцу: “Проснись! Смотри: весь мир, до самых далеких галактик — твое достояние! Не позволяй удобства ради услужливым машинам превращать тебя в бензольного раба! Твоя вера еще способна сокрушать горы, твои мысли — лететь быстрее света!” Вот что говорила скрипка Вольфганга Бюффона, последнего музыканта, жертвам комфортабельной тирании машин в этот странный вечер 2141 года. И так проникновенно звучал зов минувшего, что грядущее всколыхнулось, и тысячи смутных слов родились в душе его обитателей — слов, которых никто не знал., не смел произнести, таких новых и смелых слов!.. Минуту люди слушали, молчали и думали. А затем они рассмеялись. Как они смеялись! Они наградили свистом и гиканьем этого возомнившего о себе шута. Они корчились от смеха, они держались за животы и радостно замечали, что могучий всесветный хохот заглушает робкий шепот сердца. Вольфганг растерянно опустил скрипку и вернулся из своей прекрасной, озаренной утренним солнцем страны. Облегченно вытирая слезы (он так смеялся!), конферансье юркнул к микрофону. Работники Службы ПД одобрительно кивали: поучительный пример, превосходная пропаганда! — После этого забавного, очень забавного образчика так называемой духовной жизни прошлого прослушайте в исполнении нашего механического оркестра лучшую песню года: “Милая, скажи — умба-ум!” Электронные инструменты извергли мощный ликующий аккорд, синтетические соловьи принялись щебетать о неоновом лунном свете, от Сан-Франциско до Иокогамы разнесся серебристый голос металлического робота-куплетиста: “МИЛАЯ, СКАЖИ — УМБА-УМ!” Вольфганг сидел в грязной комнатушке на самом верху восьмидесятиэтажного небоскреба из ядовито-зеленого пластика. Его пустили сюда пожить временно, а вместо платы он должен был каждый день играть старинную детскую песенку “Тинге-линге-латер” хозяину дома, этакому огромному розовому младенцу, которому его пиликанье доставляло великое удовольствие. На сундуке, заменявшем стол, стоял стакан и початая бутылка синтетического джина. Музыкант то и дело прикладывался к бутылке. Матово-черная скрипка, которую его род бережно хранил, валялась в углу. Он встал и, наполовину одурманенный, заходил по комнате. Провал! Полный провал, Служба ПД даже не стала его арестовывать после концерта! А он так надеялся на свое выступление. Так верил, что гениальная музыка мастера развеет этот розовый механический кошмар и бедняги увидят истину, поймут, что превратились в дурачков, но они вовсе не рождены быть дурачками! А они засмеялись, они хохотали, когда с его струн срывались замечательные звуки! Он застонал. В огромном доме из тысяч динамиков вырывались трели и гул музыкальных автоматов. Словно издевательский хор пронизывал стены и потолки. Он схватил бутылку и сделал большой глоток. Все напрасно! Из поколения в поколение Бюффоны переносили всяческие беды, лишь бы сохранить хоть что-то от магической силы музыки. Черная скрипка была символом их надежд. Ее создал в семнадцатом веке итальянский мастер Тони Кремуни. Только одна скрипка такого вида вышла из йго рук, и предание говорило, будто он играл на ней странные неслышимые мелодии чудовищной мощи, которые разрушали стены и обращали в пыль железные решетки. “Магия и чертовщина!” — объявили власти. И повелели сжечь его на костре за колдовство. Но незадолго перед казнью мастер сумел передать скрипку своему другу, первому из Бюффонов, вместе с предсказанием, что однажды, когда человечество постигнет великая беда, этот инструмент своими чудотворными звуками спасет души людей, если только они смогут один час молча слушать его. Какой вздор! Вольфганг дернул себя за волосы. Сегодня вечером настал этот миг. И они слушали, слушали молча. Но они оказались слишком слабы и испугались тишины, в которой было их спасение. Они захохотали. И тотчас громогласные роботы вновь подчинили их себе. Он, последний в роду Бюффонов, подвел, не смог использовать возможность, когда она представилась! А теперь… Что ж, теперь ему остается только стать таким же полным довольства пенсионером, как и все, и будут его лелеять, холить и нежить разбитные роботы-няньки! В отчаянии он схватил скрипку, чтобы разбить ее об пол, но передумал. Вместо этого он взял смычок и ударил им по струнам. И старая скрипка закричала. Диссонансы один другого сильнее резали слух, пока не перешли в неслышимые сверхзвуковые колебания, А скрипач, тяжело дыша и дрожа всем телом, продолжал играть. В душе его рождались неукротимые вихре вые мелодии. Никогда еще он так не играл. Из мрака отчаяния, будто языки пламени, рвались умопомрачительные, неслышимые симфонии. Внезапно какая-то яростная сверхзвуковая вибрация коснулась стакана, стоявшего на сундуке. И тот распался на множество остроконечных стеклянных бусинок. Пораженный Бюффон опустил скрипку. Странная мысль возникла в его одурманенном мозгу. Уж не в этом ли заключалась тайная магия итальянца? Может быть, он сделал такую скрипку, из деки которой можно извлечь наделенный сокрушительной силой ультразвук? Может быть, есть особые приемы, которые позволяют при помощи колебаний разрушать материальные частицы, даже нейтрализовать внутриатомные электрические связи? Уж не за это ли Кремуни сгорел на костре? Неужели он напал на секрет, который может оказаться сильнее способности СПД убаюкивать человеческий дух? Сумеет ли он подобрать в царстве сверхзвука мелодии, которые разобьют наголову армию музыкальных роботов, заставят умолкнуть эти неживые блеющие голоса, убивающие всякую мысль? Какая соблазнительная мечта! Посеять тишину в этих хромированных городах, в домах, гулких, как пустые раковины! Всего на один час, чтобы жители этих домов услышали в своей душе могучий глас, услышали как призыв в предрассветной тиши! Уж не это ли предсказал Тони Кремуни, прежде чем его начали терзать огнем и железом?.. Прижимая к груди черную скрипку, Вольфганг тайком покинул большой город, где во всех домах, машинах и клипсах, словно пирующие гиены, завывали музыкальные роботы. Он ушел в глушь, в густые леса и пустынные горы, откуда последние люди давно бежали из страха перед строгим безмолвием природы. Здесь в полном одиночестве он играл с утра до вечера, пока онемевшие пальцы не роняли смычок. Он уловил космические ноты — музыку планет, летящих в мировом пространстве. Он подобрал манящие трели, которые знал крысолов из Гамельна, и звери выходили из лесных дебрей послушать его. Волки выли кругом в лунные ночи, орлы падали с неба, рассекая свистящий ветер широкими крыльями. Он подобрал мелодии, которые неслышимым ураганом прокатывались по лесам и валили наземь самые могучие дубы. Он даже вызывал музыкальных демонов, которые раскалывали скалы. И в конце концов ему удалось отыскать колебания, от которых лопались металлические мембраны музыкальных роботов. Ночью он прокрадывался в города, собирал там радиоклипсы, карманные динамики и прочие изделия того же рода. Потом бежал со своей добычей обратно в леса, а привратники-роботы кричали вслед ему: “Держи вора!” — и электрические ищейки гнались за ним. Надежно укрывшись в лесу, он совершал страшные злодеяния во имя своей великой цели. Неслышимыми симфониями он безжалостно пытал и истязал несчастные аппараты, пока они, издав последний вопль, не смолкали навсегда. И Вольфганг Бюффон возликовал. Теперь он готов! Он дарует людям спасительную тишину, избавит их от тирании музыкальных автоматов! Однажды вечером, оборванный и изможденный, он вошел, шатаясь, в сверкающий огнями большой юрод, где потерпел поражение. Кругом всеми цветами взрывались неоновые рекламы. И отовсюду — из юрких авто машин, из вертолетов, из клипсов на розовых девичьих ушах, из квартир и ресторанов — неслось усыпляющее “труляля” блеющих и подвывающих динамиков, и люди слушали с пустыми, довольными лицами. Он поднес смычок к струнам матово-черной скрипки и заиграл вихревую беззвучную симфонию. Им овладел экстаз. В глубинах его души рождались ноты потрясающей силы, не слышанные никем, разве что глухим гением, который некогда приносил людям чудесные дары из удивительного и страшного мира музыки. И словно пораженные ударами кнута, смолкли все орущие металлические рты в блаженном городе. Онемели десятки тысяч вибратуб. Звякнув, остановились восторг-автоматы. Околели синтетические соловьи, распространив кругом едкий чад сгоревшей изоляции. Наступила тишина, непривычная тишина. Последнее эхо бездомным призраком пронеслось по глубоким ущельям улиц и замерло. Неожиданно люди услышали свою собственную, не бог весть какую содержательную речь. И все сразу замолчали. И стал слышен тихий шелест ветра между верхушек хромированных небоскребов, и шорох шин но мостовым из молочного стекла. Стал слышен даже беспокойный стук сердца. Что такое? Кто посмел снять с висков кандалы, так что скованные мысли поднялись на колени и спросили: “Кто ты?”? Машины остановились. Вертолеты неуверенно пошли к посадочным площадкам на крышах. Медленно робко отворился миллион дверей. Белые лица выглянули наружу, потом нерешительно двинулись по улицам, точно влекомые ветром бесцветные воздушные шары. Руки растерянно метались. Рты стонали. Глаза искали на небе начертанных пламенем сверхъестественных знаков, возвещающих конец света. Тишина! Впервые за сотни лет — полная тишина. Никакое землетрясение, даже вторжение марсиан не вызвало бы у них такого страха. Держа под мышкой свою скрипку, Вольфганг шел вперед среди всех этих испуганных, молчаливых людей, Он нес в сердце великую надежду. Наконец они могут услышать в своей душе отзвук вечности. Час настал! Он сорвал с их порабощенных умов цепи шума. Сейчас раскатится многоголосый крик: “Мы свободны! Мы снова можем думать! Сокрушим тиранию музыкальных машин, станем такими, какими нас создала природа!” Но крик не прозвучал. Люди растерянно бродили кругом. Они зажимали уши руками, обороняясь от громогласной тишины. Многие кутали голову в тряпки и со стоном забивались в какой-нибудь угол, словно их преследовал кошмар. Кое-кто, чтобы нарушить невыносимую тишину, пробовал напевать что-нибудь из репертуара куплетных автоматов. И тут же умолкал, испуганный собственным голосом — таким слабым, таким одиноким… Вольфганг недоумевал. Он подходил то к одному, то к другому и шептал им на ухо: — Вы свободны! Радуйтесь же! Прислушайтесь — неужели вы не слышите восхитительных мелодий тишины? Не слышите, как все живое поет хвалебную песнь? Прислушайтесь к шепоту ветра, к падающим каплям росы, прислушайтесь к шороху воздуха в легких, к благодарному стуку сердца! Вы свободны! Так начинайте жить! Поделитесь друг с другом новыми мыслями! Но его никто не слушал. Сначала родился шепот, он перешел в согласный жалобный крик: — Спасите нас! Спасите от этой ужасной тишины, которая делает нас такими маленькими и ничтожными! Верните нам шум! Включите чудесные вибратубы, веселые восторг-автоматы, упоительных синтосоловьев! Верните нам праздник, механическую музыку и потешные песенки, потому что внутри нас так пусто, так пусто! И толпа устремилась к Департаменту пропаганды — наиважнейшему учреждению СПД, огромному розовому небоскребу, где механические писатели, электронные поэты и автоматические композиторы трудились, чтобы жизнь была непрерывным праздничным представлением. И хитроумные думающие роботы, услышав жалобный призыв толпы, тотчас загорелись новым рвением. Миллиарды электрических импульсов побежали по проводам с этажа на этаж. Замелькали сигнальные лампочки. Включились резервные динамики. С площадок, куда не распространилось действие сверхзвуковой симфонии, поднялись в воздух музыкальные вертолеты. — ДЕТИ! — зарокотал отеческий металлический голос с крыши Департамента. Подключенный прямо к сети механический писатель заработал на полную мощность. — ДЕТИ! КАКОЙ-ТО БЕЗУМЕЦ УСТРОИЛ ПОКУШЕНИЕ НА НАС. НА МАШИНЫ! НА НАС, КОТОРЫЕ НЕУСТАННО ТРУДЯТСЯ, ЧТОБЫ ОБЕСПЕЧИТЬ УЗАКОНЕННОЕ ПРАВО ЧЕЛОВЕКА НА БЕЗДУМЬЕ! НО ВЫ НЕ БОИТЕСЬ! МЫ СПАСЕМ ВАС ОТ ТЕРРОРА ТИШИНЫ! СЛУШАЙТЕ! МЫ СНОВА НАЧИНАЕМ ИГРАТЬ! ВЕСЕЛИТЕСЬ ОПЯТЬ! ЛИКУЙТЕ! ХОХОЧИТЕ! ШУМИТЕ! ТАНЦУЙТЕ ПОД БЛАЖЕННЫЕ ЗВУКИ КСИНГИ, ЮМБЫ И ХУХ-ХУХ! Ласковый металлический голос смолк, но из вертолетов и броневиков полиции СПД снова зазвучали приторные рулады вибратуб и сладкое пение роботов-куплетистов: Дружно — юмба, дружно — бумба, Веселись на всю катушку! Напряжение оставило бледные, испуганные лица. Появились робкие улыбки, люди взялись за руки, сделали ногами одно коленце, другое, запрыгали и подхватили: Дружно — юмба, дружно — бумба … И с благословения доброго металлического голоса начался огромный импровизированный асфальтовый бал. А в это время электрические ищейки полиции СПД выследили оборванного худого человека, который стоял, прислонясь к стене, и глядел на лежащую у его ног разбитую вдребезги черную скрипку… — Чудная какая мелодия, верно, Джим? — Верно, Сэм! Это одна из этих запретных песенок, их пели в средние века, до закона о бездумье! Два сторожа в белых халатах смотрели на дверь с надписью: “Палата 1014”. Одна из многих дверей в одном, из многих коридоров больницы для умалишенных. Сколько их тут, этих дверей, и за каждой — один из тех, кто, как ни странно, потерял рассудок от шума нескончаемых праздников, от серийных мелодий музыкальных автоматов. Сторожа переглянулись с усмешкой и прильнули к глазку в двери. Посреди комнаты стоял худой человек со странным, одухотворенным лицом, в предписанной регламентом розовой одежде. На маленькой нескладной скрипке он играл чудесный концерт Мендельсона. Но этого сторожа, естественно, не могли знать. — Сам ее сделал! — сказал Джим. — И ведет себя тихо, лишь бы ему разрешали пиликать на ней! — Псих психом! — Сэм покачал головой. — Ведь это он тогда затеял покушение, тишину устроил! Чего захотел —члтобы люди задумались! Псих! А эти его трени-брени… То ли дело автоматическая вибратуба! — Спрашиваешь! От его пиликанья только тоска берет! — Джим прислушался к чистым, глубоким звукам, которые доносились из палаты 1014. — Кстати, ты слышал последнюю: “Ба-бу, милашка!”? Класс! — Спрашиваешь! Они воткнули себе в уши грушевидные микроприемнички, и в черепе отдалось упоительное “ба-бу”. Во всех коридорах, отделениях, палатах динамики блеяли и завывали: “Ба-ба-бу, милашка!”. Умалишенные колотили ногами в дверь, кричали и протестовали. Им хотелось покоя, покоя, ПОКОЯ! Но здесь никакие мольбы не помогали. Все равно их не выпустят, пока этот гам не станет для них таким же необходимым, как воздух, Вдруг в свистопляску металлической музыки вплелась нежная мелодия из палаты 1014. И соседи перестали колотить в дверь, чтобы не заглушать трепещущие струны, которые так ласково пели о тихой радости, о покое, о зарождающейся надежде. Да-да, они слушали! Недаром в этой больнице были собраны самые тяжелые случаи…
Александр Гор: Пока «Мосфильм» не заблокировал...
Дед Мороз: Вдохновили ещё на два актуальных эпизодах:
Александр Гор: Если бы Вы могли представить - сколько дней, а возможно и часов с минутами... Просуществует это мир - без манекенов. (И не более того)
Alex Dragon: Ядрёно отжигают. Любопытно: формат советской эстрады — практически всеобщий для Азии. Убрать логотип северокорейского телевидения — в жизни не понять, откель исполнители.
Александр Гор: Так говорят... Что там фактически - наши восьмидесятые...
Alex Dragon: Тогда там 80-е везде — и в Японии, и в Китае, и в ЮК, и во Вьетнаме. Я когда писал статью про сайгонский рок, натыкался на ролики былой рокерши тамошней, уже в эмиграции, то ли в Канаде, то ли США — Пугачёва рулит.
Мечтатель21: Дык советская эстрада сама формировалась во многом по западным образцам. И это сходство зависит от самого жанра эстрадной песни. А вот рок- и панк - музыки в КНДР совсем нет, да и в КНР относительно маловато, в отличие от Японии и Южной Кореи.
Мечтатель21: Песенка и подборка картинок с Кубы, фотографии, на которых обычные люди, дороги, города. Никакого тоталитаризма нет и следов.
Мечтатель21: Предлагаю найти что-нибудь аналогичное из КНДР. Чтобы сравнить.
Александр Гор:
Александр Гор:
Alex Dragon:
Alex Dragon:
Александр Гор:
Александр Гор: Если кто-то из посетителей форума не знает, «кто таков Эдуард Артемьев»... Это композитор, написавший музыку к большинству советских фильмов семидесятых -восьмидесятых. Я не знаю точной статистики, был… конечно и Рыбников, и даже Шнитке пробовал свои силы в музыкальном оформлении кинофильмов… Но, пальма первенства... по-моему всё-таки принадлежит Эдуарду Николаевичу...
Дед Мороз: вызвали ассоциации с: http://archive.segodnya.ua/pdf/12_254/121110_SEG_KIE_08.PDF http://archive.segodnya.ua/pdf/12_254/121110_SEG_KIE_09.PDF
Кебнекайсе: Замечательный композитор и фильм о нем хороший. Почему-то там не упомянули его музыку к "Сибириаде" - фантастическую просто. P.S. Шнитке не просто "пробовал силы", а написал музыку к более, чем полсотне фильмов, навскидку: "Сказка странствий", "Восхождение", "Приключения Травки", "Сказ о том, как царь Петр арапа женил", "Экипаж", "Осень", "Горячий снег". ИМХО, гениальную.
Александр Гор:
Александр Гор:
Александр Гор:
Александр Гор:
A.K.: Городницкий этой песней всегда свои выступления завершает. И зал всегда встаёт и подхватывает песню.
Александр Гор:
Alex Dragon:
A.K.: Симпатично.
Александр Гор: При всей ненависти к рок-музыке... Опубликую это видео... Без ненависти и с грустью...
anton_gorshkov: Я только что зарегистрировался на Ноогене (админ меня ещё не одобрил). Ниже мои мысли, как человека 1993го года рождения, о современной музыке (может кому-то даже будет интересно). Честно признаюсь, что далеко не всё обсуждение прочитал и могу повторить уже выложенную здесь мысль. Заранее извиняюсь, если что не так. Мне кажется, в современной музыке есть и положительный и отрицательный сдвиги. Я рассмотрю сначала техническую сторону, затем социальную сторону вопроса. Техническая сторона: С одной стороны, развитие техники вылилось в повышение производительности труда => инструменты стали доступнее. В одном городе насчитывается групп (очень оснащённых) на целый фестиваль. С другой стороны, это повлекло появление технологий, способных одурманить человека некачественной музыкой. Это можно сравнить с "фаст фудом" в еде. Новые, высокотехнологичные направления в развитии музыки имеют огромный потенциал, но чаще использование новой техники сводится к получению стандартных, вводящих в транс звуков. Социальная сторона в том, что есть все основания говорить об информационных монополиях, навязывающих обществу музыкальные предпочтения. Проще говоря, они занимаются "раскруткой". И раскручивать проще ту самую, технически простую, попсу. Это привело к тому, что выработался некоторый шаблон музыки, которому следуют почти все. И такой шаблон есть внутри каждого направления. Едва заметный выход за рамки шаблона уже величается "новым направлением в музыке". Если даже отличить относительно современные группы (Би-2, Сплин и уж тем более Мумий Тролль) очень легко (при том, что это - пример относительно похожих групп), то отличить современные рок группы друг от друга без подсказки может только очень тренированное ухо. Шаблоны выработались уже и не столько в самой музыке, сколько в философии музыкантов, их одежде, манере говорить(!), манерах поведения в повседневной жизни. И эти шаблоны имеют ужасные свойства. Отсюда некоторая бедность мысли, фантазии у современных композиторов, писателей и тд. Кстати, я и более старшие поколения отечественной (хотя бы) музыки не стал бы идеализировать. В целом, я согласен со статьёй о "Русском Роке" на легендарном lurkmoar.
полная версия страницы