Форум » Другие темы » Колесо Сансары! » Ответить
Колесо Сансары!
Eva_Kun: Все мы хорошо знаем об индийской Сансаре, древнегреческой метемпсихозе и т.д. Переселение душ! Наша телесная оболочка – лишь бренная плоть, бессмертная же душа кочует из тела - в тело, из эпохи - в эпоху. В это невозможно поверить! Но почему же тогда у некоторых людей возникает эффект «пронзительного узнавания», сильнейший РЕЗОНАНС от встречи с чужой культурой или другой персоналией (даже через книгу – через текст – через мемуары). Словно обретаешь самого себя, словно возвращаешься домой, словно бы находишь свое alter ego… У меня есть подруга с загадочной судьбой. Она совершенно не укоренена в российской культуре. Европа ее тоже не вдохновляет. Она живет и дышит только Индией. Там – ее родина. Откуда это странная тоска? Говорят, великие люди помнят свои прошлые перевоплощения (Пифагор, например). И Рерихи – о том же! В письме Шибаеву от 30 апреля 1922 г. Н.К. Рерих пишет: «Жена моя видит перевоплощения. На мне она видела 10 ликов. Особенно яркий китайский III века до Рождества Христова и тибетский около 200 лет тому назад». А в письме от 14.05.1936 г. Е.И.Рерих указывает «что облик Леонардо да Винчи очень близок Н.К. - это одно из его воплощений». А с вами происходило нечто подобное? В какой культуре, традиции вы чувствуете себя как дома? С какой исторической личностью вы могли бы себя отождествить? Даже если не верите в колесо Сансары, проведите мысленный эксперимент и скажите: кем вы себя видите в прошлой жизни?
Ответов - 42, стр:
1 2 All
Eva_Kun: Я давно путешествую по эпохам и сердцам, много было совпадений и резонансов. Но… «Как дома» я чувствую себя только в культурном контексте далекой страны Ямато. Расцвет эпохи Хэйан! Или немного позже… Если дальше продолжить игру: была женщиной или мужчиной? Мой ответ: женщиной! безусловно, женщиной! Одной из фрейлин императрицы… Вот странно, есть многие другие культуры, которые восхищают меня гораздо больше, чем Япония (например, Китай, Индия, Греция…), но… именно в древнеяпонских текстах и гравюрах, фильмах о самураях и хокку о цветущей вишне я ощущаю мой дом, мои корни, мою нечаянную радость… Ближе всего мне Оно-но Комати и Сэй-Сёнагон…
balu: Eva_Kun пишет: Наша телесная оболочка – лишь бренная плоть, бессмертная же душа кочует из тела - в тело, из эпохи - в эпоху. В это невозможно поверить! В христианской традиции, да. Eva_Kun пишет: В какой культуре, традиции вы чувствуете себя как дома? Больше всего в некоторых "hunters-gatherers". Больше всего североамериканские индейцы, степняки-кочевники, древние греки.
Трак Тор: Eva_Kun пишет: Даже если не верите в колесо Сансары, проведите мысленный эксперимент и скажите: кем вы себя видите в прошлой жизни? Я вижу, что прошлой жизни не бывает. Жизнь всегда настоящая.
balu: Трак Тор пишет: Жизнь всегда настоящая. И это - ключевой момент
Ольга: всегда чувствовала родство с княгиней Ольгой. Особенно во Пскове. Ещё острее - на вероятном месте гибели Святослава Игоревича, на Хортице. Слишком много трещат о мести княгини Ольги, - это фантом. Знаю то, о чём слишком скупо пишут в учебниках, - об огромной работе по устроению государства, которая легла на плечи княгини после гибели мужа, и потом продолжалась, когда вырос и устремился за пределы княжества Святослав. Последнее время особо задела тайна погребения так называемой принцессы Укока, или Алтайской принцессы. Но это тема ещё не проработанная.
Alex Dragon: Ева, вы столь плодовиты в генерации новых тем, что я, право, уже теряюсь в этом калейдскопе. Честнее всего сказать будет «не знаю». Серьёзных подтверждений теории реинкарнаций я не вижу, а отрицать страшно. Прежде чем как-то пытаться найти ответ на этот вопрос, нужно твёрдо себе уяснить: мы боимся смерти. И мы готовы вцепиться в любую соломинку, которая нам даровала бы продолжение этого суетного и неоднозначного мероприятия под названием «жизнь». Или хотя бы иллюзию этого продолжения. Как в том анекдоте: «Хоть тушкой, хоть чучелком!» Любой вариант загробной жизни, имеющий у нас хождение — в авраамическом или индийских вариантах — все в основе имеют именно страх смерти и желание любой ценой оттянуть конец. Как-нибудь, пусть не здесь, пусть не сейчас, пусть не в своём теле — но только бы жить! «Жить! Жиить! Жииить! Жиииииить!» — кричат, вопят, плачют, захлёбываются иступлённо, напуганные разум и плоть. Напуганные разум и плоть миллиардов живых и худо-бедно — но осознающих себя существ. Ещё большее их число уже сложило свои кости в этом бурлящем котле превращений энергии, точно так же подавившихся криком жизни. Страшно, страшно. Вот ты был, весь такой уникальный и необычный, со всеми своими радостями, страданиями, суетой будничных дел — и вот от тебя осталась в лучшем случае куча тряпья и гниющего мяса, превратящиеся совсем скоро в костяную труху, в худшем — кучка пепла, а то и вовсе ничего. Был — и нет. Пусто. Красивые слова о вечной памяти в сердах ещё живущих и последующих поколений очень пафосны, и насколько они высоки, настолько же не греют душу даже намёком на тепло, ибо что нам память без нас? Конечно же, рай, реинкарнация или вечная жизнь будут желанным последним и единственным шансом. Всё остальное представимое слишком веет ледяной пустотой бесконечности, замкнутой в ничто. Что можно ответить, глядя в эту пропасть?
balu: Не знаю... Мне ближе на этот счет представления сикхов.
Alex Dragon: Гыыы… Пять баллов! Одновременно. Я только что эту статью читал. Но сказать, что особо проникся, пока не могу. Слишком уж обще там написано.
Eva_Kun: Ну почему мужчины всегда все усложняют? Вопрос-то простой! Я не спрашиваю, есть или нет бессмертная душf? Крутится или нет колесо Сансары? Вот Ольга сразу четко и по делу отdетила! Именно это мне интересно узнать! Созвучие с какой традицией, культурой, эпохой, личностью? Итак, Ольга - с княгиней Ольгой, Ева - с древнеяпонской фрейлиной. Балу - сикх. Алекс, а вы??
Трак Тор: Сейчас и вы можете узнать о своих предыдущих воплощениях, пройдя этот сенсационный нумерологический тест... Заботливый Яндекс подсовывает эту ссылку по просмотрам этой темы. Так что Яндекс думает как мужчина - написано в заголовке Колесо Сансары - получи про перевоплощения! А женщины (условно говоря) все усложняют: культура, эпоха, созвучие... надо по-другому тему было тогда называть
Alex Dragon: Ева, вы сами почитайте своё вступление в тему — аж о двух постах зачем-то — и задайтесь вопросом: что именно от читателя там требует ответа? В ином случае, «не усложняя», это можно было сформулировать одной фразой: «Как вы думаете, кем вы были в прошлой жизни?»
Eva_Kun: Вот ведь зануды! А тест позже пройду, что он там может мне выдать, даже интересно...
Трак Тор: Alex Dragon пишет: Что можно ответить, глядя в эту пропасть? "Жизнь! Еще раз!" (Ф. Ницше)
Alex Dragon: Ева, ну а что вам даст фантазирование на тему «а вот если бы я был царь?» Да, я тоже долго пытался уловить мистические голоса и найти соответствие времени и месту. И пришёл к тому, что это рытьё не туда, а то что обнаруживается — скорее всего никакого отношения к инкарнациям не имеет. Поднимаемые архетипы говорят о чём угодно и могут быть предметом анализа, но собственно по предмету там ничего нет, как у Пелевина в «Принце Госплана»: никакой принцессы на последнем уровне игры, кладовка, одни старые тряпки и швабры. Мне в разное время мерещилось то что я индийский то ли раджа, то ли Ватсъяяна (в общем, «то ли атман, то ли брахман, то ли полный аватар»), то древний человек тридцатисячелетней давности, эдак между периодом фресок в пещере Шове до гипотетической Атлантиды, ухнувшей в пучины моря 12 тыс. лет назад, то что в прошлой жизни я жил опять таки в Одессе, потому как в некоторых районах города мне рвёт крышу. Ну и? Так Тор, проблема не в этом, а в том как успеть и досыта.
balu: Eva_Kun пишет: Балу - сикх Я описал выше, кто мне наиболее близок. То, что сикхи чётче сформулировали часть моего мировозрения еще не делает меня сикхом. И я согласен с Алексом, что это рытьё не туда, а то что обнаруживается — скорее всего никакого отношения к инкарнациям не имеет. Поднимаемые архетипы говорят о чём угодно и Трак Тором, что прошлой жизни не бывает. Жизнь всегда настоящая.
Eva_Kun: Ха! Я это... Воланда вспомила, пока читала посты мужчин. Когда Воланд, глядя со строгой укоризной на раздувающегося от самомнения Берлиоза, бросает ему: "Это что же, батенька, у вас чего не хватись, ничего нет: ни бога, ни вечности, ни дьявола.." И здесь тоже не за что схватиться! Ничего нет, кроме тотального торжества ПРЕЗЕНС - "здесь и сейчас": ни Колеса, ни вечной души, не прошлой жизни. Разве возможна категоричность в таких тонких вопросах? Иначе что же - Николай Рерих был большой фантазер и параноик? .. . Впрочем, должна сделать признание - увы! - я сама тоже не верю в переселение душ. Хочу, но не могу. В этом вопросе мне близка позиция Алекса: "Серьёзных подтверждений теории реинкарнаций я не вижу, а отрицать страшно". Но почему-то с большой симпатией отношусь к людям, которые с легкостью говорят о своим прошлым "жизнях". Алекс, наверное, вы правы, что за подобными теориями стоит страх смерти. Но с другой стороны, когда я создавала эту тему - я меньше всего думала о ней. Меня интересует другое, почему иногда наша душа начинает резонировать с чужими объектами и традициями? Иногда так сильно, что мы начинаем идентифицировать себя с этим (новым) объектом (феноменом). Вот и вы прописали, несмотря ни на что, чужие маски-лики, которые вас цепляли (цепляют). Возможно, и правда на последнем уровне никакой принцессы НЕТ. Но откуда берется эта таинственная энергия? Что в этом "резонансе" объективного? Кстати, я вот тут себя на такой мысли поймала: ПОДОБНОЕ чувство "сродства" (как в случае с фрейлиной), я испытываю, когда читаю Час Быка. Именно этот текст ИАЕ, никакой другой. Там (Япония) - ушедшее прошлое. Здесь - непроявленне будущее. Но почему мне в том мире все так знакомо?! Странным причудливым образом мерцают в нас генетические коды прошлых и будущих эпох... ... Уж коли заговорили о смерти, хочу задать такой вопрос. Как вам кажется, КОМУ умирать СТРАШНЕЕ: буддисту, христианину или атеисту? Первый верит в переселение душ и закон воздаяния-кармы. Второй верит в бессмертие души, но жизнь земная дается ТОЛЬКО один раз. Никакого кочевания из одного тела в другое! Одна жизнь - и вечная расплата (награда) в посмертии. Атеист ни во что не верит, точнее, верит в Ничто. Атеист знает: после тебя останется лишь бренная тлеющая плоть и память о тебе (кого-то забывают через день, кого-то и за тыщу лет забыть не могут). Там - нет ничего, пустота. Так кому страшнее умирать?
Eva_Kun: Ольга пишет: Последнее время особо задела тайна погребения так называемой принцессы Укока, или Алтайской принцессы. Но это тема ещё не проработанная Оля, а кто она? Она чем-то похожа на княгиню Ольгу? Или это совсем другой тип и образ женщины? balu пишет: Я описал выше, кто мне наиболее близок. А чем близки-то? Какая идея сикхизма отзывается громче всех в вашем уме/сердце? Alex Dragon пишет: Мне в разное время мерещилось то что я индийский то ли раджа, то ли Ватсъяяна Я рада, что все таки Индия...
Ольга: Принцесса Укока: Принцесса Укока http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1246/ Курган: http://kobsev.livejournal.com/648965.html?view=3204101#t3204101
Alex Dragon: Eva_Kun пишет: здесь и сейчас Нормальный буддиссткий подход — есть только бесконечное изменение. Eva_Kun пишет: Меня интересует другое, почему иногда наша душа начинает резонировать с чужими объектами и традициями? Как вариант: потому что все слеплены примерно из одного теста, а дальше что-то вроде конвергенции — в сходных условиях и обстоятельствах действуют сходные закономерности, рождая сходные ощущения и ассоциации, точнее эти ассоциации лепятся по общему закону. Вы, скажем, не с Индией — которая больше плод мифотворчества писателей, окуультистов и киношников — резонируете, а с чем-то в самой себе и вокруг. Eva_Kun пишет: Странным причудливым образом мерцают в нас генетические коды прошлых и будущих эпох... Вы мне напомнили, правда может не по теме, но мои рассуждения о генетической памяти. Как-то в голову пришло, что если действительно наследственные механизмы позволяют передавать не только образ, матрицу конструкции тела, но и какую-то информацию личного опыта человека, то должно быть одно интересное следствие. А именно: генетическая память — это память преимущественно молодых людей, ведь она может передаться только от родителей ребёнку, известное им до момента зачатия. А значит в нас живёт вечный подросток, и никая вековая мудрость так быть переданной не может. Мне эта мысль показалась довльно свежей и важной, я такого соображения пока не слышал. Кстати, любопытно: подумал ли об этом Ефремов, когда писал «Лезвие бритвы»? В главе, посвящённой погружению в глубины родовой памяти, возраст далёкого предка никак не обозначается, но можно понять, что это молодой мужчина. Правда даже эта теория «красной», материалистической, «реинкарнации» ныне под большим вопросом. Кажется, в связи с обсуждением антропоморфоности разума я где-то наткнулся (вот забыл где и что, то ли цитировал кто-то, то ли что) на уверждение, что гены даже информации как о таковой структуре тела не передают, а только структуру нужных белков и веществ, которые в конечном итоге обретают антропомофный вид как раз в силу того, что в данных условиях они ни в никакую иную форму развиться не могут (ну как вода принимает форму банки). И это красивая теория, потому что количество передаваемой в процессе размножения информации весьма ограничено чисто физически — объёмами, массой, носителем, условиями «хранения» и репликации, и поэтому вполне логично, что используется какой-то сравнительно простой крайне оптимизированный код и передаётся самый необходимый минимум. Если это так, то для хранения сколько-нибудь значимых объёмов личного опыта там просто нет места. А следовательно и никакой генетической памяти тоже нет. Разве что существует какой-то иной способ упаковки и обработки информации, нам пока неизвестный. Eva_Kun пишет: KОМУ умирать СТРАШНЕЕ: буддисту, христианину или атеисту? Схоластика, дорогая Ева, чистая схоластика. Когда перед нами вопрос станет ребром, то будет совсем не до того. Биология сильнее, и страх этот, не если не настигло предсмертное умиротворение, будет больше любых рациональных умствований. Кстати, атеист Павлов вёл наблюдение за своей смертью, пока мог что-то говорить. Дон Хуан бы порадовался такой безупречности. Я рада, что все таки Индия... А я вот сейчас не уверен. Опьянение махараджами и заклинателями змей прошло, осталось понимание, что жить там как и везде — плохо.
balu: Eva_Kun пишет: А чем близки-то? Какая идея сикхизма отзывается громче всех в вашем уме/сердце? Что постулаты разных религий о том, что будет после смерти - это спекуляции. Ибо знания об этом - нет. Eva_Kun пишет: Как вам кажется, КОМУ умирать СТРАШНЕЕ: Всем. Потому, что вера не заменяет знания. Все равно ведь, червячок там, внутри, остается. Хотя... наверное все таки христианам. Из-за концепции греха, который ты можешь не осознать, но за который тебя на том свете в ад отправят. Или за то, что не в силах полностью изжить какую-то греховную привычку, например за того же червячка сомнения, который все равно грызет... За то, что случайно могло остаться не раскаянным, особенно, если перед смертью не исповедаться. При том, что грех не отработать в будущих жизнях, как буддистам. Тоесть у христиан кроме самой смерти есть еще ожидание суда по принципу хороший/плохой, притом результат, страшно подумать - на вечность. Опять же - есть неопределённость того, что такое рай, насколько то, что там будет тебе созвучно. Опять таки, каково осознавать, что в раю хорошо, а в аду плохо, притом плохо тем, кто был далеко не плохим человеком, но все равно попал туда. Сюда приплюсовать ещё других христиан, но неправильной конфессии или другой веры. Короче, полнейший "кот в мешке" ;) Я это говорю о современном мире и о более-менее образованных людях. Если для человека вера == знание или имеют одинаковый вес, то определиться не могу. Но закончить сей опус хочу недавно прочитанной индейской историей: Однажды миссионер сказал Хромому Оленю: "Вождь, я уважаю твою религию. Моя церковь построена в форме типи, моя одежда вышита бусами; на моей стене священная трубка висит рядом с распятием. Но не думаеш ли, вождь, что Господ наш Иисус Христос и Вакан Танка одно и то же? Не думаеш ли, что Божья Мать и Белая Бизонья Дева суть едины? Не думаеш ли, вождь, что твоя и моя религия - одно и то же?" Старый коварный дикарь ответил: "Батюшка, а в твоей религии животные имеют душу?"
Eva_Kun: Alex пишет: А именно: генетическая память — это память преимущественно молодых людей, ведь она может передаться только от родителей ребёнку, известное им до момента зачатия. balu пишет: Может, если ребенка сделали в зрелом возрасте. ------- Дальнейшее обсуждение генной памяти перенесено в отдельную ветку: http://noogen.borda.ru/?1-4-0-00000065-000-0-0 - А.К. -------- Ах, мне в свете вышесказанного такая мысль пришла в голову: тогда понятно почему от неравных браков (старый отец и молодая мать) рождаются гении!! Самый яркий пример - КОНФУЦИЙ!! (Этот Учитель Десяти Тысяч Поколения - мой самый любимый из земных мудрецов, он единственный, кому я остаюсь верна в течение жизни :-))Так вот его отцу было за 70 !!!), а матери - 16 (!!)Сами китайцы называли этот брак "диким". А до этого у отца Конфуция были другие жены и дети (дочери и сын-калека). Мудрость отца и молодая энергия матери сделали свое дело! Уже больше 2000 лет Китай живет под знаком Конфуция! :-)) По поводу других мыслей - много чего хочется сказать, но нужно убегать, вечером напишу. Сейчас только бегло скажу вот о чем. Alex Dragon пишет: Схоластика, дорогая Ева, чистая схоластика. Дорогой Алекс, я в своей жизни встречала многих христиан, которые не боятся смерти. И я видела их лица, они не лгали, не бравировали, они действительно преодолели животный позорный страх смерти. Еще больше таких людей среди буддистов! Но я ни разу не встретила атеиста, который бы мог сказать: я не боюсь смерти. Я встречала среди этих людей смирившихся или мужественных, но чтобы не боялись - таких нет... Мне самой кажется, что атеисту умирать страшнее всего! С другой стороны, если христианин считает себя великим грешником, тогда бессмертие души становится карой, а не успокоением. Знаю зато точно, легче всего умирать правоверному буддисту! А еще вспомнила про самураев и самурайскую эстетику смерти. Вот тоже странная удивительная храбрость. Ни в одной культуре не найдется такого презрения к смерти...
balu: Эва, почему же? У тех же индейцев, насколько я знаю, тоже было распространено презрение к смерти и боли. А по-настоящему страшно не за себя, страшно оставить без своей любви и поддержки тех, кого любишь.
Alex Dragon: Eva_Kun пишет: я в своей жизни встречала многих христиан, которые не боятся смерти. И я видела их лица, они не лгали, не бравировали, они действительно преодолели животный позорный страх смерти. Еще больше таких людей среди буддистов! Ева, вы много раз выезжали на фронт, работали со смертельно больными в больнице, провожали приговорённых на казнь? Я думаю, что пока чей-то ствол не пляшет у виска, говорить об этом бессмысленно. Если они об этом вам сообщали со смертного одра перед тем, как испустить дух — такие утверждения имеют хоть какой-то смысл. А так, вообще, языками все люди чешут, и многие — с просветлёнными лицами при том. Полагаю, немногие успевают поведать о своих переживаниях непосредственно перед уходом — это если покойный преставился мирно в постели. А если ситуация более напряжённая, то о ней и думать некогда. Во время казни человек более всего боиться самой казни, особенно если это со вкусом обставленные и заботливо приготовленные мучения. Солдат в бою иной раз догоняет собственные мозги, ему некогда думать (да, рассказывают такие случаи, когда человеку в голове дырку пробило, а тело некоторое время ещё бежит, какие-то шаги). В авариях — которые при современных скоростях обычно внезапны — в основном самым существенным переживанием является собственная боль. Нет в таких ситуациях места и времени для рефлексии. Поэтому рассуждения «боюсь — не боюсь» бессмысленны. Когда ситуация наступает, организм реагирует раньше вас и без всякого вашего спросу. Eva_Kun пишет: А еще вспомнила про самураев и самурайскую эстетику смерти. Вот тоже странная удивительная храбрость. Ни в одной культуре не найдется такого презрения к смерти... Александру Матросову расскажите. А лучше Гастелло.
Ольга: Алекс, ты очень интересно рассуждаешь, перенося знание о компьютере на биологию. Заставляешь задумываться о том, о чём я раньше не думала.
Alex Dragon: Я сам в задумчивости. Реинкарнация, хоть красная, хоть оккультная — это очень заманчиво. И поэтому соблазн обмануться чрезвычайно велик.
Lendadima: Eva_Kun пишет: Дорогой Алекс, я в своей жизни встречала многих христиан, которые не боятся смерти. И я видела их лица, они не лгали, не бравировали, они действительно преодолели животный позорный страх смерти. Еще больше таких людей среди буддистов! Но я ни разу не встретила атеиста, который бы мог сказать: я не боюсь смерти. Я встречала среди этих людей смирившихся или мужественных, но чтобы не боялись - таких нет... Мне самой кажется, что атеисту умирать страшнее всего! Я атеист - и не побоюсь сказать, что не боюсь смерти. Смерти, не сопряженной с сильным физическим страданием. Что же касается тех христиан, которые не боятся смерти, то - и это неоспоримый факт - они так же по животному станут бояться сильного физического страдания, сопутсвующего некоторым видам умирания, - как только ощутят его. Исключением могут быть только истерики, у которых болевую чувствительность может вырубить. Я читал мнения авторитетных людей, сталкивавшихся с жестокими пытками - они утверждают, что подавляющее большинство людей (кроме физиологически аномальных) не могут переносить их. И, следовательно, они этих пыток будут бояться. Что же касается страха легкой смерти - то многие люди ему не подвержены. Я бы даже уточнил - при правильном взгляде на жизнь человек ему не должен быть подвержен вообще.
Трак Тор: Так Тор, проблема не в этом, а в том как успеть и досыта. Алекс, у тебя же в автоподписи про моральную аскезу и интеллектуальный апартеид. Так что проблема не в этом - успеть и досыта. Не успеешь и досыта не будет - однозначно. Но, может, чтобы прочувствовать эту простую мысль надо достаточно долго прожить. Или быть как Пушкин, писавший 30-ти примерно лет отроду "мне время гнить, тебе цвести" ("младенца ль милого ласкаю...") А вообще странная тема. Свалка "за жисть". Ольга вон много нового для себя открыла из твоих "глубоких" рассуждений о генетической памяти. И это после того, как Е. Беляков и я детально проработали эту тему! Воистину, ничто не ново под солнцем
Сат-Ок: Олег, вы пишете сложнее, а к Белякову нет никакого доверия. В смысле к его возможности размышлять адекватно. Вот, к примеру, упорно он заявляет, что Евгений Онегин - самоубийца, и даже советует перечесть последние строки романа. Сам он, наверное, его не читал, потому что там речь в точности об обратном. Поэтому априори литературовед Ольга Ерёмина будет сторониться обсуждений с участием такого странного человека :)
Alex Dragon: Трак Тор пишет: Алекс, у тебя же в автоподписи про моральную аскезу и интеллектуальный апартеид. Так что проблема не в этом - успеть и досыта. Досыта — прожить жизнь полно, успеть задуманное. Не вижу никакого противоречия с несколько эпатажным лозунгом в подписи, откопанном в интернете. «Моральная аскеза» и «интеллектуальный апартеид» с этим в конфликт никак не вступают. Скорее, являются необходмым условием. Трак Тор пишет: Оффтоп: Ольга вон много нового для себя открыла из твоих "глубоких" рассуждений о генетической памяти. И это после того, как Е. Беляков и я детально проработали эту тему! Воистину, ничто не ново под солнцем Прости уж, но я как-то копаться в беляковской переписке не имею никакого желания, хоть бы там жемчуга были рассыпаны. Правда, я пробовал когда-то, ещё до его закидонов, почитать на его сайте, что он писал по этому поводу и именно это натолкнуло меня на мысль, что родовая память — это память молодых людей. У него я ничего подобного не помню даже примерно. Про возможные механизмы передачи такой памяти — тоже что-то не припомню. Впрочем, я его читал всего раз, давно и не до конца. Если ты рассуждал где-то в том же русле, что и я сейчас — ну слава богу, значит мысли эти достаточно очевидны, раз два человека независимо друг от друга проблему увидели сходным образом.
Трак Тор: Досыта — прожить жизнь полно, успеть задуманное. Успеть задуманное - не зачит досыта. Человек не реализует задуманную программу. озарение может придти и после реализации: эх, какую фигню реализовал, еще разок бы! уж я все по другому сделал, правильно. Но фиг там. Можно снова и снова - и будет то же самое. Как писал герой А.Гайдара в сказке "Горячий камень". С пролетарской гордостью. А про сходные мысли - ты прав. Но против нас с тобой выступал такой авторитет, как ИАЕ. А ЕБ искал хитроумные способы спасти "литературную" концепцию. Которая, кстати, перекочевала в ЛБ из Эллинского секрета, когда ДНК не открыта была, а понятие "ген" уже довольно точно феноменологически сформулировано.
Alex Dragon: Трак Тор пишет: Успеть задуманное - не зачит досыта. Человек не реализует задуманную программу. Не буквоедствуй. Вроде же понятно, о каком досыта я пишу. Чего же боле? Насколько мечты сообразны с реальными обстоятельствами — это несколько другой вопрос. Согласись, обидно начать, допустим, писать книгу и помереть, неокончив. Трак Тор пишет: Но против нас с тобой выступал такой авторитет, как ИАЕ. Мне вот лично всё равно, какой авторитет «выступал против нас». Проблема несколько в другом — убедиться, что догадка авторитета была верна или неверна. «За» — косвенные соображения, что у авторитета был большой материал для обобщений, который в силу своей обширности, даже при уровне тогдашней науки, мог навести его на правильные мысли и верные гипотезы. «Против» — наши рассуждения, которые тоже нуждаются в серьёзном обосновании. Взятые сами по себе они выглядят логично, но не факт, что мы в силу слабого знания предмета, не не учли чего-то существеного.
Eva_Kun: Итак, в этой ветке четко выявились следующие темы: 1. Тема культурного резонанса и поиск причины – каковы механизмы трансляции? 2. Тема смерти, потому что многие из нас видят в концепции перевоплощения некий компенсаторный механизм – освобождение или сглаживание страха смерти. Трак Тор пишет: А вообще странная тема. Я бы желала побольше конструктива и доброй ауры! Не нужно шагать по земле многотонным экскаватором-трактором! Если тема вам кажется странной, ступайте и создайте свою - не странную. Lendadima пишет: Что же касается страха легкой смерти - то многие люди ему не подвержены. Я бы даже уточнил - при правильном взгляде на жизнь человек ему не должен быть подвержен вообще. Кажется, в драме Эсхила говорится об удивительном даре людей – «забвении смерти у смертных»… Lendadima пишет: Я атеист - и не побоюсь сказать, что не боюсь смерти. Смерти, не сопряженной с сильным физическим страданием. Я вас уважаю, если вы так говорите. Но вот Алекс как всегда обрубил: все эти слова – одно сплошное бла-бла-бла. Хотя… на расстоянии я тоже не могу поверить. Мне нужно видеть глаза человека, который говорит: не боюсь умереть! Когда я вблизи, я человеческую душу сканирую. Причем мне важнее УСТРЕМЛЕНИЕ человека (к мужеству, свету, добру…). Неважно, что ВОЗМОЖНО в экстремальной ситуации он не устоит и проявит слабость. Мужество – это осознание своей трусости и ее преодоление. Другое дело – бравада и безрассудная храбрость. Впрочем, и браваду могу простить прекрасному (греческому) юноше типа Алкивиада! Главное, чтобы слова «Не боюсь!» были искренними. А уж искренность я всегда распознаю! Жень, чмок! Alex Dragon пишет: Ева, вы много раз выезжали на фронт, работали со смертельно больными в больнице, провожали приговорённых на казнь? Я думаю, что пока чей-то ствол не пляшет у виска, говорить об этом бессмысленно. Алекс, да! У меня есть свидетельства! И личные, и по рассказам тех, на чьих руках умирали люди. Хотя на фронте я не была… (Ах, Алекс, чего мне перед вами куражиться! Я так же как и вы боюсь смерти. В ночи иногда просыпаюсь от ужаса и не могу уснуть. Увы, я не могу сказать ни как мой духовник, ни как многие другие достойные мужественные люди, ни как Lendadima: не боюсь! Хотя, разумеется, основания для мужества у всех этих людей различны). … Мое самое сильное потрясение от смерти православного старика на китайском земле. Хотите расскажу? В конце 90-х годов мы с мужем находились в Харбине (Сев.Китай, Маньчжурия). Вы знаете, наверное, что это бывшая территория КВЖД, с конца 19 века там начали селиться русские. В 30-х годах и позже Харбин был, по сути, русским (хотя публика была разношерстной интернациональной). К концу 90-х годов от некогда мощной русской диаспоры остались жалкие осколки… Это были в основном очень пожилые люди, а также полукровки (смесь русских и китайцев). Основным местом для встреч у них был православный храм. Суть да дело, мы с мужем познакомились с русскими старичками и старушками, которые говорили на удивительном русском языке (так сейчас не говорят!), которые воочию видели Вертинского, слушали Шаляпина и т.д. Среди них я обратила особое внимание на одного старика с белыми как лунь волосами, который ОДИН (за весь хор!) пел в храме своим дребезжащим голосом… Мы подружились со многими их них, в том числе и с этим стариком. Его звали Михал Михалыч. Никогда в своей жизни я не встречала подобного человека. Кроткий как голубь, смиренный и несгибаемый одновременно, высшая степень одухотворенности. У меня до сих пор болит сердце от пресветлой печали, когда вспоминаю о нем. Он был один-одинешенек на всем белом свете. Мы дружили с ним много лет. А однажды он умер на наших руках. Он лежал тогда в китайском бесплатной больнице, сильно страдал от болей, китайцам было не до него. Ему было под 85. В палате - жуткое количествл тяжелых больных. Кругом – азиатская речь, азиатские лица. Он страдал из-за отсутствия прежде всего православного священника. И он попросил моего мужа почитать молитвы. Для него это был такое счастье! Наконец-то зазвучала в этом чуждом пространстве русская христианская речь! Это была такая красивая и печальная смерть! Никогда я не смогу описать вам моего благоговения и умиления... Кстати, сейчас вспомнила о Тибетской книге мертвых и Египетской книге мертвых. Вот ведь умницы древние! Прописали четко инструкции и алгоритмы умирания. В этом что-то есть! Восточные люди поражаются европейцам, они говорят: Вы ничего не знаете о смерти! Вы боитесь ее! Вы не готовы к ней! Это все равно, что роженицу оставить без помощи повитухи! Женщина, конечно же, родит, но сколько потрясений и ужаса придется ей испытать! А мы учим, КАК правильно умирать… Шаг за шагом… Шаг за шагом… И «повитуха»-проводник РЯДОМ…
Alex Dragon: Желающему достойно умереть неплохо бы для начала научиться достойно жить. Так, и вот что: если булгаковские мотивы и игра в литературные загадки не имеет прямого отношения к теме, я переношу эти посты в булгаковский топик.
AlenkaS: Eva_Kun пишет: А мы учим, КАК правильно умирать… Шаг за шагом… Шаг за шагом… И «повитуха»-проводник РЯДОМ… Вот это здорово! моя мечта -путешествие на восток, чтобы попытаться понять тот мир, и научиться останавливать сердце, когда это будет нужно, как это умела делать Фай.
Евгений А.: AlenkaS пишет: моя мечта -путешествие на восток, чтобы попытаться понять тот мир, и научиться останавливать сердце, когда это будет нужноДля этого не обязательно ехать "на восток" - что бы гарантированно попасть к шралатанам-коммерсантам от йоги (тоже своего рода 1С-ники), ибо можно несравнимо большему научиться здесь - в т.ч. и от настоящих индийских Гуру, например Свами Муктананды: http://www.yogin.ru/parser.php?p_id=&r_id=&c_id=148&a_id=650&for_print=1 http://shastin.livejournal.com/7466.html#comments
Lendadima: AlenkaS пишет: Вот это здорово! моя мечта -путешествие на восток, чтобы попытаться понять тот мир, и научиться останавливать сердце, когда это будет нужно, как это умела делать Фай. Идея неплоха. Я например давно изучаю возможности ее практической реализации. На основе техник самовнушения.
Alex Dragon: М-да, это несомненно важное и нужное в быту умение. Вспомнилось, не про Индию, но про Японию. У Акунина в одной вещи, там действие Японии происходит, была мысль о том, что смерть нужно прожить до последнего глотка, вдохнуть её и испробовать полностью — в конце-концов это самое небывалое впечатление в жизни. Ну кроме разве что рождения.
Трак Тор: Ерунда-то какая. Пока мы есть, смерти нет. И наоборот. Так что никакого впечатления от собственно смерти не получишь. А что, от рождения у тебя впечатления есть?
Alex Dragon: Вообще-то любой процесс имеет протяжённость, большую или меньшую. От смерти ты может удовольствия не получишь, но зато от умирания…
Евгений А.: Пародийный ролик на фанатиков восточных практик в стиле "Будда-поп" (от знакомых по ЖЖ):
полная версия страницы