Форум » Идеи И.А.Е., источники, образы, прототипы... » Премудрые тетради » Ответить
Премудрые тетради
dmk: Доброе всем время суток! Коллеги (по увлечению творчеством ИАЕ), поделитесь, пожалуйста, информацией по поводу ефремовских "премудрых тетрадей". Очень хотелось бы при изучении (да даже и просто внимательном чтении) избегать неверных ассоциаций, а это - единственный достоверный источник фактического материала, который оставил Иван Антонович. Кое-что удалось самостоятельно раскопать в интернете, но, к сожалению, КПД крайне мал. Упоминается, что они частично публиковались, но где, когда - данных нет...
Ответов - 9
Alex Dragon: Это А.К. наверное больше скажет. Я этих тетрадей не видел. Что было из них у нас тут точно - хронология романов ИАЕ и восточный календарь. О публикации целиком или частично речь пока не идёт - Таисия Иосифовна пока такого согласия не давала, насколько я знаю. Пока готовится к изданию переписка и книга для серии ЖЗЛ. Да и честно говоря ещё вопрос - насколько и для чего важно знать рабочие материалы. Потому что то или иное произведение ведь состоялось в том виде, как оно стало известно читателю и живёт таким образом своей отдельной жизнью, причём не один десяток лет. Скажем был спорный вопрос с датировками ЧБ относительно ТуА - в книжном тексте есть неясности, позволяющие толковать разным образом. Я, как и многие, был убеждён, что разница в несколько поколений, не больше, то есть от полутораста до трёхсот лет. И именно в таком виде книга живёт во мне. Но из тех тетрадей следует, что разница существенно больше - что-то около тысячи, другая эпоха, довольно сильно ушедшая даже от реалий Туманности. И как с этим быть? Соотносишь-то себя с тем, а не с этим, тем более что это - за кулисами, зрителю не предназначенное.
makcum: Загляните сюда - http://svobodavnutri.unoforum.ru/?1-11-0-00000000-000-90-0#065 Кое что есть
Alex Dragon: Макс, ты хотя бы авторство снимков указывал. И то что ты их отсюда взял.
makcum: Alex Dragon пишет: Макс, ты хотя бы авторство снимков указывал. И то что ты их отсюда взял. Ты ж ссылку не дал, хотя мог По поводу дальности между эпохами еще высказались я и Козлович. Если следовать тексту романа, картина вполне определенная. Время ЧБ отстает от нашего на 3000 лет
dmk77: Alex Dragon пишет: О публикации целиком или частично речь пока не идёт - Таисия Иосифовна пока такого согласия не давала, насколько я знаю. Пока готовится к изданию переписка и книга для серии ЖЗЛ. Ясно. Жаль - первоисточник иногда был бы очень нужен. Но, в любом случае, спасибо за точный (и быстрый) ответ! makcum пишет: Загляните сюда - http://svobodavnutri.unoforum.ru/?1-11-0-00000000-000-90-0#065 Не совсем то, что я искал, но и это и интересно, и полезно - спасибо! Alex Dragon пишет: Да и честно говоря ещё вопрос - насколько и для чего важно знать рабочие материалы. Потому что то или иное произведение ведь состоялось в том виде, как оно стало известно читателю и живёт таким образом своей отдельной жизнью, причём не один десяток лет. Согласен, любая книга в процессе написания иногда очень сильно меняется, а сырая и незрелая пока ещё форма може скорее повредить, нежели помочь верному восприятию - "дураку пол дела не показывают". Но, насколько я понял, "премудрые тетради" - это не сколько черновики, сколько фактический материал ДЛЯ написания, а вот его порой очень сильно не хватает. Тем более, что Иван Антонович, видимо часто использовал весьма специфическими данными, продублировать которые даже теперь было бы затруднительно, а знать было бы очень полезно. В частности, многократно упоминаемые Ефремовым картины, скульптуры. Если с Рерихом, Чорос-Гуркиным, Кунертом более-менее с Серебряковой ситуация приемлимая, то Татьяну Шишмареву я так и не нашёл... как и портрет балерины Лидии Ивановой... доступные конёнковские деревянные женские скульптуры очень мало совпадают с указаниями в "Лезвии бритвы"... Античные скульптуры известны, по большей части, в более поздних (главным образом - римских) копиях, но даже на мой любительский взгляд эти "копии" порой весьма заметно отличаются, а хотелось бы знать точно, на какую именно опирался ИАЕ. Если барельеф Иштар или критскую статуэтку "богини со змеями", соответствующую описанию в "Великой дуге" найти было несложно (хотя гораздо чаще встречаются найденные Эвансом), то упоминаемых в "Таис Афинской" таврополы от Птолемея, Анахиты от Неарха, менады от Александра (или хоть сколько-нибудь схожих) нет... Египетские или Индийские храмы обычно приводятся со стандартных заезженных туристических позиций...
Мечтатель21: dmk77 пишет: Татьяну Шишмареву я так и не нашёл... Поглядите здесь: http://all-drawings.livejournal.com/tag/%D0%A8%D0%B8%D1%88%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%91%D0%B2%D0%B0 http://nasledie-rus.ru/podshivka/9212.php Но согласен, материалов о ней не так много в сети.
Сат-Ок: dmk77 пишет: Но, насколько я понял, "премудрые тетради" - это не сколько черновики, сколько фактический материал ДЛЯ написания, а вот его порой очень сильно не хватает. Тем более, что Иван Антонович, видимо часто использовал весьма специфическими данными, продублировать которые даже теперь было бы затруднительно, а знать было бы очень полезно. Да, это так. К сожалению, пока ситуация с Премудрыми тетрадями (и не только ими) патовая. И надеяться, что она когда-либо изменится, не стоит. Информация такого рода добывается только когда звёзды совпадают, а это чрезвычайно редкое явление. К огромному сожалению.
Alex Dragon: Обсуждение календаря перенесено в тему «Хронология у ИАЕ».
dmk77: Мечтатель21 пишет: Поглядите здесь: http://all-drawings.livejournal.com/tag/%D0%A8%D0%B8%D1%88%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%91%D0%B2%D0%B0 http://nasledie-rus.ru/podshivka/9212.php Но согласен, материалов о ней не так много в сети. Поглядел, спасибо - действительно интересно. Правда, в свете ЛБ (портреты физкультурниц), увы, тоже ничего... Сат-Ок пишет: Да, это так. К сожалению, пока ситуация с Премудрыми тетрадями (и не только ими) патовая. И надеяться, что она когда-либо изменится, не стоит. Информация такого рода добывается только когда звёзды совпадают, а это чрезвычайно редкое явление. К огромному сожалению. Будем искать
полная версия страницы