"Основные идеи Ивана Ефремова" в семи пунктах

Форум » Идеи И.А.Е., источники, образы, прототипы... » "Основные идеи Ивана Ефремова" в семи пунктах » Ответить

"Основные идеи Ивана Ефремова" в семи пунктах

A.K.: Евгений Беляков написал этот текст и предложил его обсудить. Моя убедительная просьба обсуждать именно текст, а не его автора. ОСНОВНЫЕ ИДЕИ ИВАНА ЕФРЕМОВА 1 Спиральность биологической Эволюции, стягивающейся в виде конического винта. Универсальность биологической формы Человека во Вселенной. [quote]«В общем, история органического мира Земли демонстрирует одну примечательную особенность: чрезвычайное разнообразие низших форм, превосходящее наше представление о возможных формах жизни на других планетах и резко контрастирующее с этим подобие высших животных с повторением однотипных конвергенций. Если сравнивать лестницу эволюции, то спираль будет широкой в основании и очень узкой в вершине. Размахи витков ее по мере хода времени становятся все меньше, и спираль скручивается все теснее». «Последний известный нам в истории виток спирали развития жизни оказывается очень туго скрученным, и есть все основания полагать, что такое же строение имеют все мыслящие существа во Вселенной». «Коммуникация с разумным существом любой планеты, прошедшим неизбежный путь исторического развития и получившим мозг, построенным по тем же самым законам для решения аналогичных проблем, конечно, возможна, как возможно и понимание если не эмоционально-социальное на первых порах, то, во всяком случае, — в области технико-информационной. Уверенность в этом дают великая конвергенция и закономерность появления интеллекта из первоначального хаоса многообразных форм жизни Земли».[/quote]Цитаты взяты из статьи И.А.Ефремова «Космос и палеонтология». «Космичность» красоты человеческого тела, впервые так глубоко понятая древними греками, основана на приведении в равновесие многих тенденций, функций, что дает истинную основу красоты – «метрон», меру, и высшую эффективность человека, и как биологического организма, и как разумного существа. Но эта же великая сложность природы человека определяет и риск любых падений.[quote] «Самое трудное в жизни – это сам человек, потому что он вышел из дикой природы не предназначенным к той жизни, какую он должен вести по силе своей мысли и благородству чувств». [/quote] «Час Быка». 2 Вытекающая отсюда идея Великого Кольца. В последнее время обнаружено около 2 тысяч экзопланет, в том числе и подобные Земле. Если учесть гигантскую длительность, требующуюся эволюции для возникновения разумных форм жизни, то можно предположить, что планета, на которой может возникнуть ноосфера, находится на так называемом коротационном круге, звездные системы на котором, вращаясь вокруг центра Галактики, не попадают в ее рукава, где жизнь подвергалась бы сверхсильным излучениям. То есть в принципе все разумные миры Галактики, если они существуют, расположены, скорее всего, именно по кольцу.[quote]«А по секрету – самое важное в Андромеде, что я ставлю себе в наибольшую заслугу, – это фантазия о Великом Кольце. Этого никто не придумывал, да еще вполне материалистически...» (Из письма Брандису).[/quote]Тревожит тот факт, что в наблюдаемой Вселенной мы пока не находим практически никаких артефактов, которым можно было бы считать проявлением деятельности внеземных цивилизаций. Закрадывается вопрос: каковы те причины, по которым наша земная цивилизация является настолько редким явлением в Космосе? Не существует ли общекосмческой закономерности, что мыслящая жизнь с неизбежностью убивает сама себя на этапе выхода в Космос? 3 Порог Синед Роба, стоящий перед каждой цивилизацией, возможность самоуничтожения и падения к стадии варварcтва. Если цивилизация достигает высокого уровня техники, и готова выйти в Космос, объясняет Ефремов в романе «Час Быка», но не позаботится о моральном состоянии людей, то такая цивилизация обречена на жесточайший кризис, выбраться из которого самостоятельно она уже, скорее всего, не сможет. Ситуация может вырваться из-под контроля разными способами. Это и ядерная война, и экологический кризис и тотальная авария, например, с высвобождением смертельного вируса, предназначенного для биологической войны, и тотальный контроль над генами и психикой человека.[quote]«Среди знакомых нам по Кольцу цивилизаций известны случаи быстрого и легкого перехода к высшему, коммунистическому обществу. Мы только что говорили о самоуничтожении разобщенного мира, достигшего больших научных и технических познаний. Бывали периоды долгого смятения, убийственных войн, отбрасывавших человечество некоторых планет назад, в нищету и одичание. Начиналось новое восхождение, новая война – и так несколько раз, пока производительные силы планеты не истощались и технически не деградировали. Эту деградацию потомкам приходилось исправлять веками, несмотря на беспредельное могущество высшей общественной формы и помощь разума Великого Кольца.» [/quote]. 4 Скрытые возможности человека, СПЛ (способности Прямого Луча). Однако, подчиняясь диалектическому закону двойственности, природа «создала» не только предпосылки для самоуничтожения разумной цивилизации, но также и возможности для нее выбрать иной путь, путь совершенствования и построения высокоразвитого ноосферного общества («коммунизма»). В каждом человеке, утверждает Иван Ефремов, заложены скрытые способности, касающиеся как физического, так и прежде всего эмоционального и интеллектуального характера. Их развитие, если они будут развиваться в каждом человеке с детства в гармонии друг с другом, сможет способствовать преодолению Порога Роба. Ефремов подчеркивает величайшую роль "человеческого фактора" в истории и в будущем. Не фантазии управление памятью, эмпатия, способности предвидеть будущие события и выбирать из нескольких вариантов желаемый, воздействуя на будущее. Чтение мыслей, эмоций. Такие способности раньше считались фантастическими, относились к парапсихологии, но они носят сугубо «материалистический» характер, и могут быть развиты в каждом человеке. Они у Ефремова называются «способностями прямого луча», так как они идут как бы перпендикулярно обычному ходу вещей. В наше время изучение природы человека, возможностей трансформации его психики, достижения с помощью специальных тренировок материализации скрытого потенциала человека, в том числе и достижение здоровья психофизиологическими методами, – важнейшее направление в науках о человеке. Ефремов уже в конце 50-х годов обращал внимание ученого мира на колоссальный опыт интроспективных практик Востока, в том числе – йоги. Он призывал к братскому единству Востока и Запада («Мост Ашвинов»). Объединив усилия, многократно повысит человечество возможность спасения Земли, считал Ефремов. Но никакие способности не заменят скрытого в природе человека тяготения к доброте и заботе об окружающих людях. Интуитивное чувство единства человеческого рода, говорит Ефремов, рано или поздно подтвердится открытием общей генетической памяти человечества, фрагменты которой, пересекающиеся между собой, каждый человек несет в глубинах своей психики. Это удивительное явление было открыто в начале ХХ века русскими поэтами «Серебряного века» (Андреем Белым, Максимилианом Волошиным, Брюсовым, Ахматовой и др.) и было обозначено как «прапамять». С этим же явлением столкнулся в дальнейшем психолог Гроф, и оно вошло в фундамент его идеи «трансперсональной психологии». Тем не менее, и сейчас эта тематика должна пока рассматриваться как сфера гипотез. Но уже Маркс подчеркивал общественный характер психики, определяя личность как совокупность «всех общественных отношений» и утверждая, что даже одиночество есть общественное явление и невозможно без общества. Таковы научные предпосылки для этики служения человеку, обществу и человечеству. Но само это служение, утверждает Ефремов, должно быть равновесием «добра» и «зла», т.к. неумеренное «добро» превращается в зло, а так называемое «зло», порой, оборачивается хорошими последствиями и необходимо для «очищения хрустальной реки жизни». 5 Ближайшее будущее человечества. По Ефремову, наше ближайшее будущее отнюдь не будет безоблачным. Нам грозят ядерные и информационные войны (битва Мары), Вторая Великая революция. Только затем – выход к ЭОТ, Эре Общего Труда, которую можно считать первым этапом «коммунизма». По его представлениям, эта Эра начнется в 2287 г. Дата, разумеется, приблизительная, от нас отстоящая более чем на 270 лет… За этот период, по Ефремову, должны произойти две глобальные войны. Первая война («Сражение Мары»), по Ефремову, приходится на время с 2005 по 2010 гг., или до 2035 г. Ее И.А. видел ядерной: «Атомными бомбардировками за несколько секунд уничтожались огромные города… Подводные корабли неожиданно появлялись из глубин моря, чтобы обрушить на врагов ракеты с термоядерными зарядами…». Вторая – уже в начале Эры Мирового Воссоединения (ЭМВ), и здесь даты совершенно расплывчаты. «У нас не сохранились столь полно фильмы прежних времен», говорит Фай Родис владыке Торманса. «После ухода ваших звездолетов (которое произошло в начале ЭМВ) было еще великое сражение. Наши предки не догадались спрятать документы под землю или в море. Погибло многое». 6 Фактор "Лезвия Бритвы" (Аристона, "метрона"). Любое явление двойственно, любой фактор не существует без своей противоположности, любой объект и любая система имеют тенденцию к поляризации. Это знали и древние, сформулировав в так называемом «законе двойственности». Это же свойство бытия в истории философии считалось основным законом диалектики. Взаимодействие противоположных тенденций в процессе любых преобразований, проходит через всю биологическую историю и человечества, в том числе и в искусстве. Биологическая красота напоминает лезвие бритвы, тонкое до бесконечности равновесие противоречивого. И как человечеству предстоит пройти трудный путь, наполненный войнами и страданиями, поражениями и победами, так и в достижении совершенства отдельному человеку предстоит найти «метрон» свободы и дисциплины, горя и счастья, добра и зла. Чем совершеннее и прекраснее человек, тем больше бед его подстерегает в жизни. Это свойство реальности в древности считали завистью богов. Ефремов же называет его «Стрелами Аримана». Никакого Аримана, наверно, нет: но есть неумолимый закон приведения всего отклоняющегося «вверх» или «вниз» к единому серому среднему, к максимуму энтропии. Тема гибели прекрасного проходит через все творчество Ивана Антоновича. Погибает прекрасная Тиллоттама в «Лезвии Бритвы», Фай Родис в «Часе Быка», прекрасные Менедем и Эгесихора в «Таис Афинской»… В истории мы можем найти много примеров, подтверждающих, что Стрела Аримана – не выдумка фантаста. 7 Дальние цели человечества. Стрела Аримана – лишь одно из проявлений инфернальности биосферы, основанной на естественном отборе. Истинная подоплека всего биологического развития на Земле – страшный путь горя и смерти. Сам естественный отбор – метод добиваться улучшений вслепую, бросанием костей в прямом и переносном смысле. За каждым минимальным успехом и эволюционным «решением» - миллионы смертей живых существ, существовавших в страдании и безысходности. Если бы такой мир был создан Богом, то этот Бог ничем не отличался бы от Сатаны. А при возникновении человеческого общества круги биологической инфернальности дополнились инфернальностью социальной, вдвойне тяжелой для мыслящего и чувствующего существа. Биологическая и естественная социальная эволюция направлена к выходу из инферно, но ее спиральный путь невероятно медленный. Долг человека разумного в перспективе вырваться из этих инфернальных кругов, победить смерть.[quote]«Тысячи Эйнштейнов в биологии помогут вытащить нас из этой игры, мы отказываемся склонить голову перед несправедливостью природы, прийти к согласию с ней» («Час Быка»).[/quote]В «Туманности Андромеды» Ефремов описывает «блистающий мир» далекого будущего Земли, где люди преобразуют земную биосферу, превращая планету в территорию, где всюду можно пройти без обуви. Грандиозная картина прекрасной ноосферы Земли дополняется не менее грандиозной перспективной космических полетов в другие звездные системы с целью исследования, освоения и в дальнейшем заселения их, удлиняя до бесконечности жизнь рода человеческого в сотрудничестве с многопланетным разумом Великого Кольца. Ради этих перспектив хочется работать сегодня, преодолевая все великие трудности и противоречия современности. Автор текста Евгений Беляков

Ответов - 23

A.K.: Евгений сделал нужное дело, полезное хотя бы для более чёткого уяснения самим себе. Далее следуют мои комментарии. Евгений Беляков пишет: Тревожит тот факт, что в наблюдаемой Вселенной мы пока не находим практически никаких артефактов, которым можно было бы считать проявлением деятельности внеземных цивилизаций. Закрадывается вопрос: каковы те причины, по которым наша земная цивилизация является настолько редким явлением в Космосе? Не существует ли общекосмической закономерности, что мыслящая жизнь с неизбежностью убивает сама себя на этапе выхода в Космос?Ничтожность времени существования технологической цивилизации по часам эволюции, необходимость узконаправленных радиопередач (следовательно – отсутствие охвата ими широких секторов пространства) и огромность расстояний между звёздами с подходящими условиями для разумной жизни делают контакт на ранних (досингулярных и сингулярных, по А.Д.Панову) этапах технологической цивилизации крайне маловероятными. Сам ИАЕ датировал первый контакт 29-м веком (начало ЭВК, согласно хронологии в «Премудрых тетрадях»), это сюжет отдалённого будущего, постсингулярной (по Панову) или дао-ориентированной (по Переслегину) цивилизации. К тому же (немного себе попротиворечу) в 1977 году астроном Джерри Эйман на радиотелескопе университета штата Огайо поймал сигнал, который отвечал условиям, предъявляемым к сигналам искусственного происхождения (я упоминаю об нём в повести «Мы – Земля»). Увы, конструкция телескопа не позволяла следить за источником передачи – телескоп поворачивался только вместе с Землёй. Вполне вероятно, что это был сигнал с пролетающего неподалёку звездолёта. Евгений Беляков пишет: Если цивилизация достигает высокого уровня техники, и готова выйти в Космос, объясняет Ефремов в романе «Час Быка», но не позаботится о моральном состоянии людей, то такая цивилизация обречена на жесточайший кризис, выбраться из которого самостоятельно она уже, скорее всего, не сможет. Подробно действие этого закона в истории цивилизаций Земли рассматривается А.П.Назаретяном и названо им законом техногуманитарного баланса. Также можно добавить, что Синед Роб – анаграмма известного физика и футуролога Дениса Габора. Евгений Беляков пишет: Это удивительное явление было открыто в начале ХХ века русскими поэтами «Серебряного века» (Андреем Белым, Максимилианом Волошиным, Брюсовым, Ахматовой и др.) и было обозначено как «прапамять». И вот вся жизнь! Круженье, пенье, Моря, пустыни, города, Мелькающее отраженье Потерянного навсегда. Бушует пламя, трубят трубы, И кони рыжие летят, Потом волнующие губы О счастье, кажется, твердят. И вот опять восторг и горе, Опять, как прежде, как всегда, Седою гривой машет море, Встают пустыни, города. Когда же, наконец, восставши От сна, я буду снова я, – Простой индиец, задремавший В священный вечер у ручья? Николай Гумилёв Евгений Беляков пишет: Нам грозят ядерные и информационные войны (битва Мары), Вторая Великая революция. Только затем – выход к ЭОТ, Эре Общего Труда, которую можно считать первым этапом «коммунизма». По его представлениям, эта Эра начнется в 2287 г. Дата, разумеется, приблизительная, от нас отстоящая более чем на 270 лет… За этот период, по Ефремову, должны произойти две глобальные войны. Первая война («Сражение Мары»), по Ефремову, приходится на время с 2005 по 2010 гг., или до 2035 г. Вторая Великая Революция (ВВР) упоминается только в «Туманности Андромеды» и скорее всего означает антиноменклатурную революцию перехода от номенклатурного квазисоциализма (суперэтатизма, по А.Н.Тарасову) к собственно социализму. Вторая – потому что первая – пролетарская – была в 1917 г. В «Часе Быка» намёк на ВВР можно связать только с фразой «Опять Россия» – и далее по тексту. В любом случае, ВВР – событие явно не катастрофическое. Другое дело – Битва Мары. Она упомниается только в ЧБ, её примерная датировка (по «Премудрым») – 2005-2010 гг, в реальности несколько позже, а именно – она происходит сейчас. Второе сражение конца ЭРМ-начала ЭМВ вполне возможно – следующий всплеск солнечной активности, когда социальная активность, а с ней – в плохо устроенном обществе – и число начатых войн и революций возрастает, прогнозируется на середину 20-х гг, затем – на середину 30-х. ЭРМ завершается «в чёрном цикле 17-го круга» (ЧБ), т.е. в период 2035-2046 гг.

Iu: ЦИТИТА: Закрадывается вопрос: каковы те причины, по которым наша земная цивилизация является настолько редким явлением в Космосе? Ну, можно предположить например, что мы попали во вселенную, где существует феномен ЗРЕНИЕ и его орган ГЛАЗА. Мало ли что мы видим!- в любом случае, значение имеет только ИНТЕРПРИТАЦИЯ )) т.е. поменяй ИНТЕРПРИТАЦИЮ и вступай в контакт уже сегодня и немедленно )) Проблема людий всегда ОДНА - "вам шашечки или ехать?" - они выбирают ШАШЕЧКИ - (похвальный мазохизм - самодвигающейся абсурдом цивилизации) Помните как ХРИСТОС так и не доказал ФАРИСЕЯМ что он мессия. )) ЦИТАТА: идея Великого Кольца. Сижу я у себя в деревне и ни куда мне не хочется, а в этом время мои знакомые с удивительным усердием на лицах мотаются по миру. Приезжают и спрашиваю у них - И чё? -А ни чё! - отвечают Так я и сам знаю что ни чё. Смысла то не прибаилось у них от того, что они как ДЕТИ КАПИТАНА ГРАНТА пересекают ежемесячно экватор и я бы сказал, что даже наоборот. От поездок атрофируется мозг, как у космонавтов от полетов тело. Боюсь идея ВЕЛИКОГО КОЛЬЦА так же обмельчает смыслом еще до её реализации ... если не уже... Смысл - он же - ИНТЕРПРИТАЦИЯ базируется на неких приемах, которые тоже эволюционно сменяют друг друга. Назовем совокупность этих приемов - СЕМАНТИКА. Нетрудно предположить, что если СЕМАНТИКА изменилась, то прежние смыслы угасают - ТОЧКА СБОРКИ СКОЛЬЗИТ и приходят им на смену плавно другие. Если СЕМАНТИКА усложнилась - происходит ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ СКАЧОК и сама мечта о путешествии в пространстве используя железяку "ЗВЕЗДОЛЕТ" уже выглядит СМЕШНЫМ и БОЛЕЗНЕННЫМ НЕДОМОГАНИЕМ, потому что даже без путешествия уже понятно или непонятно "а чего ради?" Писатели уже обсосали эти миры и Да, да!- людей трудно обмануть, если вдруг они поняли, что это и не смысл, а только пульсация 4й чакры 4я чакра - суть её отражена в фильме, кажется, "Земля Санникова" - была и вдруг не стала... Советский кинематограф на то и гениален, что все ответы содержит и от прошлого и от будущего. Был смысл и вдруг перестал быть - НУ И КАК С ЭТИМ БОРОТЬСЯ? )) ЗЫ 7я чакра - СОЗДАНИЕ СМЫСЛА ИЗ НИЧЕГО (ПУСТОТЫ)

Elentirmo: Спасибо, очень полезная и важная работа проделана. Хотя ее можно было бы дополнить. Многие моменты не выделены и не раскрыты.

Александр Гор: Ну что ж... не переходить на личность, так не переходить... Для начала оговорюсь... что рассмотрение неких «идей Ефремова» в отрыве от Коммунистической идеи или Советской цивилизации... так же бредово, как... скажем рассмотрение Платона в отрыве от цивилизации античной... Но, по пунктам: 1. Спиральность биологической Эволюции. Да не идея это Ефремова. Это образ прасинергетики, созданный Вернадским. И «что удивительно» Ефремов-то Вернадского читал, а «ефремовцы» – нет. Хорошая идея – почитать. Впрочем, есть идея получше. Дело в том... что с эпохи, когда творил свой образ спирального развития Владимир Иванович... минуло очень много лет. И уж много лет прошло с тех пор, как появилась Синергетика... Хакена, Пригожина... Много лет прошло с тех пор, как «спиральность-то» наша... покрылась математическими формулами. Хорошая идея! Засесть за изучение математики и синергетики. 2. Идея Великого кольца, это действительно хрестоматийная идея Ефремова... Вытекает ли она из идеи спиральности эволюции? Может быть... Откровенно говоря, я не увидел в рассуждениях Белякова строгой логической связи... На мой взгляд... Великое кольцо - очень эстетичный художественный образ… и(!) чуть ли не самая слабая идея Ивана Антоновича Ефремова. Этот образ возник на фоне безграничной веры советского человека, как раз... в линейный прогресс и развитие жизни... разума... А, вселенная сложнее и она молчит. И Беляков, в общем-то - то... и не отрицает. 3. Порог... перед каждой цивилизацией, возможность самоуничтожения и падения к стадии варварства? Что-то очень не уверен я, что это идея Ефремова... Сей идеей полна научная фантастика... в т.ч. и западная. И все авторы списали это у Ефремова? Кроме того, подобные идеи можно найти у известных футурологов. 4. Скрытые возможности человека. В свете идей Ефремова можно разделить проблему на три большие категории. а) Исследование физиологических аспектов йоги. С точки зрения материалистической науки. Тема интереснейшая... кого ж вот только она интересовала в прошедшие десять лет! б) Использование йоги, для созидания человека Коммунистического общества. Это... пожалуй, самая замечательная идея Ефремова. Причём, тут Иван Антонович выступает... как единственный, по крайней мере... мне известный... европеец, который всё-таки вспомнил, что йога – это... аскетическая практика, а не пособие по чёрной и белой магии. в) Генетическая память... Эксперименты с ЛСД... Господа... не надо пропагандировать идеи, высказанные во времена, когда ЛСД можно было купить в аптеке... В дни наши. Ну не надо. Ничего хорошего из этого не выйдет... 5. Ближайшее будущее человечества. Хронология ближайшего будущего человечества, это вовсе не идея футуролога. Это фантазия писателя-фантаста. Не надо носиться с ней, как с Библией. 6. «...Любое явление двойственно»... О... ну это точно «оригинальная» идея Ивана Антоновича Ефремова. Просто его открытие. Как будто не было ни китайской прафилософии, с её знаменитой диадой сил, ни античности с Гегелем, ни Диамата... Ни трудов классиков мировой литературы осветивших трагическую двойственность человека. Пожалуй, относительное авторство... Ефремову принадлежит в вопросе того, что преодоление противоречий... по крайней мере, внутренних людских душевных противоречий, можно поставить на материалистическую основу. Использовать в этом вопросе психофизиологию и физиологию человеческой сексуальности. 7. Дальние цели человечества. Первые абзацы представляют, по-моему, всё-таки домысел... Упоминается Инферно, но не раскрывается суть этой философской концепции... А, она-то введена именно Ефремовым! Что же касается «Туманности Андромеды»... Батенька. С неё надо было начинать, а не заканчивать. Без коммунистического общества... да на кой нам нужны все эти великие кольца, инопланетяне, йоги с синяком под третьем глазом... (говоря словами Задорнова)... Не будет от них счастья... в обществе торгашества, разврата и безумия. В обществе капиталистическом. Коммунистическое общество – центральная и главная идея... Только не Ефремова... Допустим... совместное воспитание детей – это идея большевиков двадцатых годов. Идея общества, в котором жил Иван Антонович Ефремов!

Iu: ЦИТАТА: Использование йоги, для созидания человека + Ведизм + Толтеки + "попробуйте сделать или придумать что-нибудь сами" ЦИТАТА: Коммунистическое общество – центральная и главная идея... Только не Ефремова... Ефремов первый, кто выразил эту идею на уровне 4й чакры (чакра ПИСАТЕЛЕЙ т.е. невыразимых надежд) и выжал из неё тот максимум, который никто не превзойдет применительно к КОММУНИЗМУ. К примеру, БОЛЬШЕВИКИ первые, кто выразил коммунистическую идею на уровне 3й чакры (революции) и уже никто не превзойдет их в понимании ИДЕЙНОЙ БОРЬБЫ. До них же идея коммунизма зижделась на разговорах чьи будут женщины (2я чакра) и как будем делить еду (1я чакра) Западу удалось подняться до 5й чакры (аналитическая), но как предупреждали эзотерики - кибернетическая ловушка - ФАШИЗМ и они в нее угодили. А потом СССР решил сразу же уйти на 6ю (СЖИГАТЬ ПРЕДУБЕЖДЕНИЯ и ОТЖИВШЕЕ) и потому он распался, чтобы теперь позволить себе вновь воссоздаться путем медитативного осознания роли каждой своей части, .... что мы и будем наблюдать видимо в течении следующих лет 15-20, но попутно нам придется учиться, учиться и учиться чтобы усвоить экономические и технические знания накопленные ЗАПАДНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ. Ожидается, что ЗАПАД в противовес ответит работой на 7й чакре (НОВЫЙ МИР), и под ЖЕСТКИМ прессингом РОССИЙСКОГО ОПЫТА по сути РЕЛИГИОЗНОГО - т.е. саморазвоплощения и проведет ИНТЕРЕСНЕЙШУЮ ДЕНЕЖНУЮ РЕФОРМУ - объявив все виды вещственных денег - ЗОЛОТО и БАНКНОТЫ - условно-фальшивыми т.е. пользоваться можно, но за подделку уголовной отвественности нет, и этим опытом мы не замедлим воспользоваться, чтобы свершился грандиозный СИНТЕЗ и все деньги стали виртуальными, а счета открытыми и делее На 8й чакре ))))))))))))))))))))))) (продолжение следует) ЗЫ уж так повелось, что наше - ЧЕТНОЕ, а их НЕЧЕТНОЕ ))

A.K.: Александр Гор пишет:Спиральность биологической Эволюции. Да не идея это Ефремова. Это образ прасинергетики, созданный ВернадскимАлександр, я довольно много читал Вернадского, но образ спиральности биологической эволюции из его трудов не запомнился (скорее уж, у Энгельса). Я не спорю с Вами, но не напомните ли, в какой работе и в каком контексте В.И. говорит о спиральности эволюции? Но Евгений написал не просто "спиральность", но "стягивающаяся в виде конического винта", как Вы, наверное, заметили (о, это великое мастерство при цитировании выхватить только кусок фразы!), - а это идея именно Ефремова: чем выше, тем уже. Прасинергетика для меня связана с тектологией Богданова. Хакен (автор термина "синергетика"), Пригожин создавали свои работы после Ефремова. Конечно, их читать нужно, а также современные приложения синергетики - Малинецкого, Буданова, Панова, Назаретяна, а ещё Галимова - о жизни как устойчивой упорядоченности. Александр Гор пишет:Коммунистическое общество – центральная и главная идея... Только не Ефремова... Ефремов - один из немногих, кто понимал глубину и огромную сложность задачи, никакого "коммунизма к 1980 году" и т.п.

Сат-Ок: Я тоже много читал Вернадского. Но это никому не интересно, разумеется, и за 1001 огульную ложь извинений не будет, пока с лопаты по лицу не пробьёшь. Восхитило другое. A.K. пишет: Я не спорю с Вами, но не напомните ли, в какой работе и в каком контексте В.И. говорит о спиральности эволюции? Ты мужественный человек, Андрей!

A.K.: Но я и правда допускаю, что В.И. где-то говорил о спиральности биологической эволюции (при его недоверии к слову "диалектика" это было бы странно, но всё ж), и был бы благодарен Александру Гору, если он такое место у Вернадского укажет. Сат-Ок пишет: пока с лопаты по лицу не пробьёшь Чёрт! Я только хотел написать, что форумчанам надо чаще видеться в реале, полезно со всех сторон...

Сат-Ок: A.K. пишет: был бы благодарен Александру Гору, если он такое место у Вернадского укажет. Вангую: не укажет. Инфа 146%.

Александр Гор: A.K. пишет: Александр, я довольно много читал Вернадского, но образ спиральности биологической эволюции из его трудов не запомнился «Почему-то» образ спиральности запомнился Сергею Петровичу Капице в телепередаче «Очевидное невероятное», где даже демонстрировался макет некого комплекса зданий... с скульптурой спиралью этой... К сожалению, данного выпуска «Очевидного невероятного» нет в сети... Помню и на бумаге... про спираль-то, только для этого надо залезть в книжный шкаф. Только всё равно же я буду неправ! К чему напрягаться? Вот набрал в Яндексе «Вернадский... спираль...» Моментально нашёл... учебное пособие. (И Христа ради, не надо выдавать интерпретацию, за открытие) A.K. пишет: Ефремов - один из немногих, кто понимал глубину и огромную сложность задачи, никакого "коммунизма к 1980 году" И это понимание надо утопить в глубочайшей глубине, что бы этой глубины никто не видел и не знал. Обнять за плечи антисоветчика Белякова, и на первое место выставить поиск внеземных цивилизаций. Знаете, я недавно приводил высказывание Ленина о редиске, которая снаружи красная и изнутри – белая... И тоже злонамеренно - не приводил источник...

A.K.: Александр Гор пишет: Вот набрал в Яндексе «Вернадский... спираль...» Моментально нашёл... учебное пособие Учебное пособие прекрасное. И автор картинки, наверное, сам Владимир Иванович (он же - автор упомянутого макета комплекса зданий).

A.K.: Сат-Ок пишет: Вангую: не укажет. Инфа 146%. Указал. Но это из той же серии, что фото Крапивина с Путиным

Сат-Ок: A.K. пишет: он из той же серии, что фото Крапивина с Путиным Это закон. Тут только с лопаты. A.K. пишет: Учебное пособие прекрасное. И автор картинки, наверное, сам Владимир Иванович (он же - автор упомянутого макета комплекса зданий). И сам посмеялся - бот просто не знает значений употребляемых им слов, да только грустно это - по стране толпами такие коматозники ползают и многие из них - на ответственных постах...

dmk77: 1. Из спиральности (причём именно со сжимающимися витками) следует любопытный графический вывод: сама по себе такая спираль конечна. Стало быть в итоге мы либо получим некую точку (конец истории), либо луч (спираль качественно преобразуется в нечто иное), либо возврат (время - назад). Есть ещё возможность, что витки начнут опять раздвигаться, но этот вариант самый скучный: бесконечная спираль, для которой сжатие-раздвижение витков просто один из второстепенных малозначимых особенностей. 2. Великое Кольцо из спирали не вытекает. (забавно-двусмысленная получилась формулировка) Факторов необнаружения может быть достаточно много; один из них уже приводили: "не сори!". 3. Порог Синед Роба - это своеобразная качественно иная ступень. В то время, как преобладала мысль о том, что простое поступательное накопление ресурсов, сил, технологий позволит распространиться по космосу (и перетащить туда все прежние нерешённые проблемы), Ефремов доказывает, что без принципиальных структурных изменений это не получится (по целому комплексу причин). Образно говоря - построить атомную электростанцию в каменном веке и невозможно, и бессмысленно. 4. СПЛ не слишком актуальны даже для самого далёкого прогноза - ЭВР. И они маркируют, по-видимому, уже следующее глобальное и глубокое качественное изменение. 5. Не знаю, насколько страшными мыслились Ефремовым сами войны, но по общему настроению они не причинили по-настоящему большого ущерба ни экологии, ни технологии (больше всего потери отмечены для истории и искусства). Скорее они рассматриваются даже с определённым позитивом - как ликвидаторы остатков "старого мира". 6. В таком изложении лезвие бритвы и стрела Аримана выступают как нечто общее. На самом же деле они оба являются порождениями универсального закона двойственности: первое - способом преодоления, вторая - следствием, воспринимаемым как негативный фактор. 7. Преодоление социальной несправедливости (порождающей стрелу Аримана) - это, видимо, всё же близкие цели. Дальние - выход из биологического инферно, которое для людей будущего преимущественно менее остро, но вполне актуально. Здесь даётся намёк на развитие возможностей СПЛ, но уже без всяких предположений, даже самых общих.

Сат-Ок: dmk77 пишет: Из спиральности (причём именно со сжимающимися витками) следует любопытный графический вывод: сама по себе такая спираль конечна. Стало быть в итоге мы либо получим некую точку (конец истории), либо луч (спираль качественно преобразуется в нечто иное), либо возврат (время - назад). Есть ещё возможность, что витки начнут опять раздвигаться, но этот вариант самый скучный: бесконечная спираль, для которой сжатие-раздвижение витков просто один из второстепенных малозначимых особенностей. Панов показывает, что поначалу спираль расширялась, после образования тяжёлый элементов в недрах звёзд стала сужаться, а вот теперь, после вхождения в чёрную дыру сингулярности - просто непонятно. В определённом смысле действительно история завершилась, это просто поразительно, насколько человечество живёт прошлыми достижениями и, что самое поразительное, имеет к ним максимально всеобъемлющий (без учёта Делориена Марти и Дока, конечно) доступ. С другой стороны, только после прохода этого родового канала, этой зоны турбулентности - и произойдёт рождение, и вся наша "история" станет предысторией, о чём Маркс, собственно, и писал. Станет пренатальным опытом, не более. Ну, или рождение не произойдёт и случится выкидыш. Или родится калека. По Грофу земная цивилизация сейчас проходит стадию перехода от 3 БПМ к 4 БПМ. От дионисийского вакхического безумия к кибелическому инферно. При преодолении сил земного притяжения невесомость наступает практически мгновенно после тяжелейшей перегрузки. Поэтому нам, согнутым многоплановыми гравитациями, вжатым в землю, трудно пролонгировать постсингулярное будущее. И если нас этими перегрузками поломает - станем в невесомости вечными инвалидами на реабилитации. Цивилизация-хокинг - это образ старика, преисполненного сожалений... dmk77 пишет: Великое Кольцо из спирали не вытекает. (забавно-двусмысленная получилась формулировка) Факторов необнаружения может быть достаточно много; один из них уже приводили: "не сори!". Почему? Спираль закончится на планете, но в космосе она только начнётся в плане конвергенции разума. Когда группа промежуточных итогов-идеалов станет элементами-субъектами системы иной размерности. Другое дело, что ВК само по себе - промежуточная ступень в ВС - Великой Спирали.

dmk77: Сат-Ок пишет: Почему? Спираль закончится на планете, но в космосе она только начнётся в плане конвергенции разума. Спираль конечно совсем не обязательно должна закончиться на планете, а вполне может продолжиться в космос - как универсальный принцип реализации всеобщего закона развития. Великое Кольцо почти неизбежно на космическом этапе, но, в принципе, именно закономерным оно не является. Вполне можно предположить его появление (и влияние) для отдельных цивилизаций и на докосмическом уровне, либо наоборот - достаточно поздно (скажем - в небольших шаровых скоплениях или ещё где-то "на периферии"). Впрочем - это исключительно по личному восприятию.

A.K.: Сат-Ок пишет: вот теперь, после вхождения в чёрную дыру сингулярности - просто непонятно Только это не чёрная дыра! (по крайней мере, очень надёюсь ) И ведь, действительно, непонятно. Предполагаемое замедление эволюции в "третьем рукаве" (первый, с замедлением - от Большого взрыва до начала предбиологической эволюции, второй, с ускорением - эволюция жизни и социума вплоть до сингулярности 21 века, третий, снова с замедлением? - после сингулярности) соответствует миру, описанному в "Туманности..." Но Ефремов говорит о продолжении - уже сознательном - стягивания спирали. Есть ли вообще соответствие между ускорением/замедлением эволюции и схождением/расхождением витков спирали? И ещё мысль: не является ли предполагаемое начало ЭВР началом четвёртого рукава эволюции? - ведь скачок в развитии получается колоссальный.

Сат-Ок: Думаю, замедление предполагается в НТР, а сознательное стягивание спирали - ускорение не нтр-вских, а духовных вибраций. Что и рождает дао-ориентированность.

Geller: Я лично считаю что основная идея произведений Ефремова выложена в финальном спиче инженера Талиэля . Не буду приводить , думаю все тут знают . Без способности общества к эффективному проиводействию несправедливости все остальное работать не будет ни ГОЛУБЫЕ СНЫ , ни прямая демократия , ни евгеника , ни обучение Эросу ...

Iu: Основаня Идея Ефремова в "Туманность Андромеды" - это КОНЬ ))) Потому что дельта Пегаса это альфа Андромеды.

КЛФГалакты: "Без способности общества к эффективному проиводействию несправедливости все остальное работать не будет " Эта идея была и в "ЛБ". Где был предложен реальный вариант действий.

A.K.: Актуально.

Ex-Zyx: Осталось исследовать эту способность общества... Век свой человечество Метит не спокойными Метками младенчества, А увечий войнами. Люди со звериной Бьются Предысторией, Чтоб из притяженья Вырвать у пращи той Своего творения Клад, трудом добытый, Чтоб уйти от власти Мертвой гравитации, Что у пушек в пасти, В бомбах авиации, Чтоб в ее загробный Мир, с крестами клятыми Изуверски злобный Строй загнать лопатами! Схоронить все зверство За веков запорами - Чтоб шагнуть из детства На порог Истории! (когда-то, где-то впечатлился, но автора не помню, а в Сети не нашел...)

полная версия страницы