Форум » Идеи И.А.Е., источники, образы, прототипы... » Под маской утопии » Ответить
Под маской утопии
makcum: Прочитал творение господина Соколова "Под маской утопии" - http://d-v-sokolov.livejournal.com/266517.html Самое интересное, что автор ведь понимает Ефремова так, как навязывает нам всем на этом форуме господин Гор. Цитата: "Такая она, «коммунистическая утопия» Ефремова. И не надо обвинять автора в сгущении красок или чем-то подобном. Напротив, в его понимании все описанное им просто замечательно и революционно. И что немаловажно: в своих сюжетах автор опирался на законы марксистско-ленинского учения. То есть именно такое будущее и готовили миру первые коммунистические вожди". Ну что ж, вон оно - яркое подтверждение того, каким воспринимается Ефремов через призму какого-либо заранее установленного отношения. Вот подтверждение, к чему приводит прочтение его произведений, когда у читателя нет даже задатков внутренней свободы. Ведь как левые радикалы, так и правые понимают Ефремова совершенно одинаково Просто одни считают свое понимание "прогрессивным", а другие "отвратительным". Всё это происходит от отсутствия внутренней свободы и грамотного анализа текстов.
Ответов - 16
Александр Гор: makcum пишет: когда у читателя нет даже задатков внутренней свободы. http://noogen.borda.ru/?1-5-0-00000252-000-160-0#148
Александр Гор: Кстати, "поздравляю"! Всех присусвтующих! Основу вероучения «Движения Ивана Ефремова» составляет замысловатая смесь оккультно-религиозного учения Рерихов «Агни-йога» и произведений известного писателя-фантаста Ивана Ефремова, которого в организации обожествляют. «Ефремовцы» - оккультно-религиозная организация рериховского толка Это из текста ссылки, размещённой господином Максимом. А, там... и ещё одна "прекрасная" ссылка имеется! http://ukrsekta.info/2008/11/03/dvizhenie_ivana_efremova.html Я, когда говорил господам «Ефремовцам», что не надо пропагандировать «Агни-Ефремова» безотносительно к тому - увлекался он там чем-то, или не увлекался... На самом деле. Но, тут у нас всё свобода в голове ветрами завывала. И квинтэссенций этой свободы - стал у нас дурной нью-рашин, с образованием футболиста, ой... юриста... то есть. Который, возомнил, что он у нас Ефремова вправе пропагандировать. Ну что ж! Я предскажу, что будет дальше. Мамаши, запуганные Кураевым и Дворкиным, да прочими деятелями современной России... Начнут прятать детишек. От «Ефремовцев». Как прячут от рериховцев. Ну запугали их... А, там глядите и ФСБ «Ефремовство» в России и прикроет... Тихо, без суеты, без внешних эффектов. Там это умеют. «Свободы вам в головах» - господа.
makcum: Ах да, Гор, я забыл совсем, что понимать Ефремова нужно исключительно так, как хотите вы. Да, да, совсем забыл Ради того, чтобы доказать собственные ложные убеждения, вы готовы даже согласиться с собственными идеологическими врагами. Естественно, ведь уровень их понимания Ефремова равен вашему и также находится ниже плинтуса. Вследствие этого вы их прекрасно понимаете, а истину понять и осознать не в состоянии. Как я уже говорил — НЕ ЛЕЧИТСЯ. Ну что ж поделать, живите дальше
Александр Гор: «М-да» со временем участникам Ефермовских чтений придётся перебраться на Украину... А... если и там... политическая и религиозная картина в обществе будет развиваться, аналогично российской - то и куда подальше. А, сей «гений» - всё будет «со мной бороться» за свои «идеалы».
Alex Dragon: Гор, вы бы хоть год издания посмотрели сей сектоведческой энциклопедии. Она скоро мхом порастёт.
Александр Гор: Как видите - не поросла.
Alex Dragon: И что? Вы себя полагаете настолько важным, что за вами придут из ФСБ?
Александр Гор: Я-то тут причём?
Александр Гор: Можно, конечно, пуститься в объяснения... Что, бесшумный вертолёт, разумеется, ни за кем не прилетит. Что малые религиозные организации, ни в каком обществе не пользуются почтением, кроме времён смутных... Но, зачем? Может быть и пронесёт-с... Но, одна вещь бесспорна. «Ефремовство», будучи распропагандировано в рамках рериховской среды - за пределы этой среды и... не выйдет... Можно было расслабиться и начать получать удовольствие от клубной культуры... Вот только лично я предпочитаю английскую клубную культуру – футбольной..! "Что удивительно"!
Geller: Откуда вообще автор взял что у Ефремова утопия ? Это достаточно жестское , нетерпимое к инакомыслящим общество . Вообще утопия\ антиутопия ... все зависит от точки зрения ... позволю себе выложить тут предисловие к моей повести: Давайте представим себе что обычный наш современник, условный Вася, внезапно попадает в другой мир. Прекрасный город с огромными высотными домами, поездами на магнитной подушке, всюду заметны разного рода дроны. С чистыми, аккуратными улицами, по которым ходят здоровые, сильные, добродушные люди. Дамы в шелках, с украшениями из золота и драгоценных камней, хотя и без кричащей роскоши, мужчины одеты скромнее, но тоже весьма достойно . К охреневшему Васе подходит милая, дружелюбно улыбающаяся девушка — Привет Вася ! — Э… здрасте… где это я ?! — В прекрасном светлом будущем — Подождите… это Россия вообще ? — Видишь ли, Вася, человечество давно стало одной дружной семьей, твоя национальность и цвет кожи никого не волнует — Охренеть… а президент у вас кто ? — Ну, у нас уважаемые люди собираются и решают вопросы, если что глобальное — выносим на всенародный референдум — Блин, умно ... Девушка ведет Васю в один из домов, показывает просторную квартиру с отличной сантехникой, домашним кинотеатром и всем прочим. Излишка мебели нет, обстановка скорее напоминает старый японский стиль — Вот здесь ты будешь жить, Вася. Захочешь сменить обстановку — закажи по каталогу что хочешь, тебе быстро доставят. В кондоминиуме отличная столовая с широким ассортиментом. Хочешь там питайся, хочешь на дом заказывай, хочешь возьми продуктов и сам готовь. Тут есть всякие фитнес центры, музыкальная студия, клуб художников и всякое такое, а скоро и конный клуб заведем ... Вася довольно оглядывается вокруг — Подождите, а это… деньги… у меня нет — Не расстраивайся, денег тут ни у кого нет — Что ?! Вы тут коммунизм построили ?! — Можно и так сказать ... Вася почесал в затылке — То есть… это мне бесплатно ? Улыбка девушки стала чуть менее дружелюбной — Бесплатного ничего не бывает, сам понимаешь. Особенно в светлом будущем ... — Да Девушка присела на диванчик, приготовившись к серьезному разговору — Видишь ли Вася, тут дармоедов не любят. Каждый из нас должен быть полезным обществу, ну и общество в долгу не останется ... — Ясно — без особого энтузиазма согласился Вася — Вот ты Вася… кем ты мечтал стать ? — Это… не знаю… космонавтом — У нас это можно. Это очень трудная и ответственная работа, очень нужная обществу, там очень трудно и опасно, но мы все привыкли превозмогать трудности. Давай так договоримся. Сначала докажи, что ты полезный член общества. Вот у нас в агроцентре вакансия есть. Там надо свиней растить. В принципе непыльно, все на автоматике, ты разберешся. Иногда приходится починить что, самому в навозе измазатся… что поделаешь. Так вот, пять лет на этой должности. Работай хорошо, будь активным, повышай производительность труда. В свободное время саморазвивайся, повышай техническую грамотность, развивай мускулатуру. Веди здоровый образ жизни. В космосе алкоголики не нужны, сам понимаешь… Так, вот потом мы тебя в список кандидатов внесем. Межзвездную экспедицию не обещаю, но пилотом на шаттле — вполне. Можно еще уран на Марсе добывать. Это очень опасно, трудно. Очень нужно обществу. Тебя будут уважать, может быть, даже позовут решать вопросы… Ясно ? Вася помрачнел, начав понимать, куда попал — А это… у вас есть такие, кто не хочет быть полезными членами общества? Не хочет превозмогать трудности ? Улыбка у девушки исчезла — К сожалению иногда встречаются — И вы их в газовую камеру ? — Раньше всякое бывало, времена суровые, сам понимаешь. А сейчас их на отдельном острове поселяют. Там они пасут свиней, живут в хибарах из веток и навоза, ходят в тряпье и обносках. Если ты отвергаешь ценности нашего общества, то и пользоватся его плодами не можешь. Это справедливо, не так ли ? — Да — с потерянным видом кивнул Вася — Но дело не только в этом. Человек, который не имеет мечты, не готов превозмогать трудности ради её исполнения, не хочет достить чего то большего… это даже не свинья. Свинья животное, ей простительно ... Взгляд девушки стал ледяным . Вася вскочил и стал бится головой об стену — Вы все тут долбанутые! Отправляйте меня назад, фашисты хреновы !!! Вася снова очутился в своей хрущевке… через неделю он впал в запой, а спустя пару дней повесился ...
Alex Dragon: Чё-то не вкурю, вы тоже из невъезжающих, что остров Забвения — это место добровольного уединения? Для тех кто на всё болт положил. Им самим тоскливо рядом со здоровыми людьми, а куда от них денешься, кругом вокруг? Вот как раз на остров, там тепло как в Джамбуле и никто тосковать не мешает.
Iu: ЦИТАТА: тоскливо рядом со здоровыми людьми ))) Здоровый человек - понятие растяжимое
Geller: Alex Dragon пишет: Чё-то не вкурю, вы тоже из невъезжающих, что остров Забвения — это место добровольного уединения? Для тех кто на всё болт положил. Им самим тоскливо рядом со здоровыми людьми, а куда от них денешься, кругом вокруг? Обычно это называется МОРАЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ КОЛЛЕКТИВА Кроме в "Туманности Андромеды" уже развитое общество с тысячелетней историей и утонченной культурой взаимоотношений . Я писала в своих произведениях о " суровом вараварском рассвете" , когда мир еще не оправился от глобальной катастрофы и все было намного жестче
Анатолий Эн: Geller пишет:Обычно это называется МОРАЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ КОЛЛЕКТИВА Гипотеза. В ЭВР вообще нет морали. Никакой. Физически нет как социального явления. Если человек ЭВР что-то хочет, то он это делает вне моральных рефлексий "не скажут ли ай-ай-ай, как стыдно" и даже "а не сделаю ли я плохо другим". Вместо них рефлексии цели, а не морали. Потому что сама цель действия глубоко эмоционально-эстетически переживаема и заведомо включает то что мы называем "нравственность", как у Пушкина поэзия заведомо включает в себя нравственность и не нуждается в последней. А напротив, формирует оную. Может быть человек советуется со своей референтной группой, как Мвен Мас. Его цель достойна и потому он не считается ни с какой с "моралью". Но не продумана в смысле последствий реализации, в этом он ещё не созрел. Дело в том что это уже не совсем человек в нашем смысле, сами желания его изменены, их динамика, качественно иной уровень рефлексии и способности самого творчества своих целей, мотивов. Творчества себя. Нечто похожее на йогизм. Переформатирование своих подсознательных мотиваций в соответствии с сознательной достойной целью. То что ИАЕ называл "свинчивание сознательного и бессознательного". Поэтому аморальный мотив в поведении человека ЭВР просто не возникает. Равно как и моральный. Морали как отдельного явления нет, она интегрирована в желание. Когда же человек совершает с нашей точки зрения "преступление", то существущий на такие действия "контроль чести и права" расценивает поведение "преступника" как психопатологию, а не как безнравственность. Как в случае с Бет Лоном. Психопатология эта в утрате способности йогизму, к целевой сверхрефлексии человека ЭВР.
Сат-Ок: Это весьма близко максиме АЙ: "У нас нет раскаяния, есть разумное сотрудничество". Т.е. поменьше стенать и руки заламывать, а руки в ноги исправлять содеянное. Если ещё проще: меньше слов, больше дела.
Трак Тор: Анатолий Эн пишет: В ЭВР вообще нет морали Тогда Ефремов ницшеанец?
полная версия страницы