Форум » Идеи И.А.Е., источники, образы, прототипы... » Прообразы героев Ефремова » Ответить
Прообразы героев Ефремова
A.K.: Отчасти об этом говорилось в ветке " Образы героев в произведениях искусства: сдержанный немногословный мужчина vs. истеричный горожанин". В № 7-8 журнала "Чудеса и приключения" за 1992 год публиковали фотографии киноактёров, послуживших прототипами героев ЛБ. А вот что ИАЕ пишет Борису Устименко:[quote]Посылаю Вам для образца портреты моих любимых киноартисток - вернее, прототипы женских образов для иллюстраций к "Туманности Андромеды". Художники у нас разучились рисовать красивых женщин и приходится обращаться для вдохновения к иностранным журналам и фильмам. Одна из моих героинь - Чара, индуска по происхождению, танцевала на празднике "Пламенных чаш". Её фигуру и платье я "спроектировал", но лицо мне не удалось пока - поэтому мысленно приставьте к изображению Чары лицо Джины Лоллобриджиды - она наиболее подходит. А другая артистка - Викки Дуган - просто моя киносимпатия.[/quote]Москва, 12.07.1957.
Ответов - 131, стр:
1 2 3 4 All
A.K.: Джинна Лоллобриджида Викки Дуган
Цитатник Мао: Да уж, Бойко и Шалито потом определенно припадали к этому источнику.
Alex Dragon: А меня Бойко и Шалито не вдохновляет совсем. Так, местами только. Зато Джинна — наше ффсё. А то вот зело понравилась индийская актриса Каджол. Фигурка у ней, пожалуй, не такая точёная и идеальная, но пластика, мимика — у Джин всяких, хоть с пелёнок натаскивай, такой не будет.
A.K.: «Родис – черный скафандр с синим отливом воронова крыла, черные волосы, чисто зеленые глаза (не травяно- и не болотно- конечно!) Эвиза Танет – серебристо-зеленый скафандр цвета ивового листа, тёмнорыжие волосы, топазовые,"кошачьи" глаза. Пояс и воротник – чёрные. Чеди Даан – пепельноголубой скафандр, с серебряным поясом и воротником. Пепельно-русые волосы, синие (фиалковые) глаза. Тивиса Хенако – темногранатовый скафандр с розовым поясом и воротником. Чёрные волосы, оливковая кожа, тёмнокарие глаза. Домашний костюм Родис – белое платье – корсаж и короткая, выше колен юбка – с голубым. Юбка обязательно широкая, в крупных складках. Вечерний туалет Эвизы – очень открытое платье аметистового цвета, с обнаженными плечами. Ни у кого никаких украшений, если только специально не рядятся, как Родис, когда оделась в серебряно-белое индийское capи с титановыми (серебряными) браслетами. Ваш Рисунок Родис мне нравится – немного крупноваты черты лица – у всех женщин тогдашней Земли черты лица твёрдые, четкие, но мелкие. У мужчин – гораздо крупнее. Эвиза – совсем не годится, не говоря уже, что вся "масть" не та, никогда, ни при каких обстоятельствах у землян не будут глаза навыкате, что означает непорядок в щитовидной железе» (из письма ИАЕ Галине Яремчук, 1969 год). Действительно, Бойко и Шалито не во всём следуют замыслу автора.
Сат-Ок: История Веры Васильевны Щегловой по-своему удивительна. Возможно, она могла бы стать женой ИАЕ... http://www.sb.by/post/26296/cnotice/1/
A.K.: Надо же, статья написана 10 лет назад! В начале 50-х, когда увидели свет первые произведения будущего знаменитого писателя-фантаста, профессора-палеонтолога Ивана Ефремова, в Москве по Академии наук упрямо разбредались слухи, что прототипом героини стала тогдашняя аспирантка института палеонтологии Вера Щеглова В начале 50-х - значит, Тесса. Читаем в "На краю Ойкумены": «Завитки её блестящих чёрных волос трепетали вокруг гладкого лба, узкие брови приподнимались к вискам, переламываясь чуть заметно, и это придавало большим синим глазам едва уловимое выражение насмешливой гордости». Статья: Однажды, еще в московском палеонтологическом, ее остановила коллега Ольга Мартынова. Долго рассматривала, повернув лицом к свету. Потом тихо сказала: "Да-да! Синие. И волосы - черные! А брови к вискам переламываются..." А рассказ "Каллиройя" появился как раз в 1946 году: «Но в удивленном взоре больших темно-голубых глаз вспыхнули искорки гнева. Прямые узкие брови сдвинулись.»
Сат-Ок: Это её материалы нам из Минска предложили. Тот, что предложил - её сосед всего лишь, сама она полтора года назад умерла.
Сат-Ок: Вот как заканчивать книгу, когда такие поразительные истории всплывают :) Надо будет непременно вставить - куда надо... Конечно, ясно, что в экспедицию ВВ не попала не по осторожности ИАЕ, тут другие причины, полагаю, от ИАЕ не зависящие.
A.K.: Безусловно, не из-за осторожности ИАЕ. Ведь происхождение Быстрова не мешало ИАЕ с ним дружить.
Alex Dragon: Скорее всего тупо бухгалтерия виновата — сокращали расходы, или что-то вроде этого, совершенно прозаично и неромантично. Сколько ни читаешь, ни смотришь фильмов про советские времена — всё время кто-то «выбивает штаты». А насчёт прототипов: мне думается, в том сила писателя и состоит, что он выводит образы типические для своей среды, времени, состояния, находит общее для множества частных судеб. И биографию Симы могли примерить довольно многие люди. И врядли он заглядывался только на одну или даже двух девушек. Так что мне думается, что каждая может претендовать на это, так же, как верно и то, что ни одной получившиеся персонажы не могут быть буквальными портретами.
Alex Dragon: Перенос из темы «Кто является прототипом Фай Родис?» Кстати, по-моему один из прототипов не упоминается, или я проглядел. Речь о Гирине. У него несколько прототипов, много черт самого Ивана Антоновича. А вот прототипом Гирина-ученого был профессор Филипп Вениаминович Бассин. Сфера его научных интересов - это как раз и есть исследовательская работа Гирина. В монографии, которую Бассин подарил Ивану Антоновичу, много рукописных пометок ИАЕ на темы ЛБ. Про самого Ефремова — это очевидно, вторым прототипом всегда считался Быстров. Но что был ещё кто-то — то весьма любопытно. А про рукопись так и вообще в некотором роде сенсационно, во всяком случае лично я фамилию Бассин не помню.
Прохожий: Alex Dragon пишет: А про рукопись так и вообще в некотором роде сенсационно Похоже, я несколько сумбурно построил фразу, и Вы подумали о наличии какой-то рукописи. Нет, никакой неизвестной рукописи нет :) Я имел ввиду, что через 5 лет после ЛБ, вышла в свет книга профессора Бассина "Проблема бессознательного (О неосознаваемых формах высшей нервной деятельности)", которую он подарил Ивану Антоновичу. И вот на полях этой книги есть много рукописных пометок, касающихся научных изысканий Гирина как ученого и руководителя лаборатории. В годы войны Бассин работал психиатром, а затем хирургом. С 1943 года он возглавил электрофизиологическую лабораторию в отделении нейровосстановительной нейрохирургии Института психиатрии. Много занимался анализом колебаний электрических потенциалов головного мозга, обнаружил неизвестные до того формы электрической активности, разработал оригинальные методы записи биотоков. Работал над проблемами бессознательного, психосоматики, психологической защиты, преодоления болезни, причинности в медицине. Узнаёте Гирина ? :) В значительной мере именно благодаря Ф. В. Бассину в советскую психологическую науку с 60-х гг ХХ века была возвращена возможность исследования бессознательного - как неосознаваемых форм высшей нервной деятельности. (Помните, за что боролся и о чем мечтал Гирин ?). Приведённые выше сведения о Бассине есть в википедии и ряде статей в интернете, например http://npar.ru/journal/2006/3/bassin.htm Выдержки из письма Бассина к Таисии Иосифовне Ефремовой о романе "Таис Афинская" есть здесь: http://iae.newmail.ru/Publicism/SM77-10/index.htm Кстати, различные рукописные заметки есть на многих книгах в библиотеке Ивана Антоновича. Это сама по себе интересная тема исследования, из которой можно почерпнуть много неизвестных ранее мыслей ИАЕ, лучше понять его позиции по разным вопросам, предпочтения и антипатии. Интересно, что в англоязычных книгах, многие заметки тоже на английском языке. Видимо, Иван Антонович в момент чтения книги и мыслил тоже на языке книги, и ему лень было переключаться с языка на язык, вот и записывал мысли на английском. Извиняюсь, но последние мои посты вышли за рамки титульной темы (Фай Родис). Вы их вполне можете удалить, или перенести куда-нибудь, если сочтете необходимым.
Alex Dragon: А! Письмо о Бассина о «Таис» вспомнил. Просто количество фамилий таково, что они не у всякого в голове держатся. Насчёт же работы Бассина я сперва понял так, что ею Ефремов в написании ЛБ пользовался. А оказывается она у него уже после появилась. «Сенсационность» заключалась бы в том, что тогда можно было бы считать твёрдо установленным источник, которым пользовался Ефремов, скажем, при описании опытов Гирина с Селезнёвым. А так только более или менее обоснованные догадки, что мог иметь на этот счёт общение, но, насколько я понимаю, на данный момент абсолютно достоверных документальных подтверждений тому нет. Особенно в этом отношении любопытны описания опытов с ЛСД в ЛБ — в СССР тогда врядли на эту тему было много публикаций (и были ли вообще?), а насколько хорошо можно было собрать материал из доступных зарубежных источников — о том можно только гадать, ибо прихоти цензуры (точнее, видимо понимание своего долга таможней) были, насколько можно судить, весьма непредсказуемы, пропуская иной раз вполне себе крамольные вещи и задерживая достаточно безобидные.
Прохожий: Alex Dragon пишет: источник, которым пользовался Ефремов, скажем, при описании опытов Гирина с Селезнёвым. Что касается внешнего описания опытов с Селезнёвым, то источник - сам Иван Антонович, его личные наблюдения. В письме от 04.04.1960 к свое сотруднице Марии Федоровне Лукьяновой, Иван Антонович подробно, на целую машинописную страницу, описывает посещение лаборатории в институте Гельмгольца. Описывает ход обследования, аппаратуру, энцефалографический шлем, стробоскопы, самописцы, темные глухие камеры и т.д. Вообщем все, что потом вошло в описание лаборатории в Лезвии Бритвы. Заканчивает такими словами "Очень славные люди эти врачи - настоящие ученые и работают, как и пологается, в подвале" :) Если говорить о смысловом наполнении опытов с Селезневым, то ИАЕ использовал сразу несколько источников, и плюс еще свои эрудицию, интуицию, раздумья. Например в разговоре о ЛБ, в плане затронутых там проблем с эйдетикой и подсознанием художников-профессионалов, Иван Антонович упоминал Бассина, а также статью в английском сборнике работ по психиатрии, где на основе последовательных во времени автопортретов Гогена, показывалась деградация цвета и формы восприятия по мере развития психического недуга, и их частичное временное восстановление под действием психотропных препаратов. Что касается ЛСД, то на 50-60-е годы приходится самый пик интереса к использованию ЛСД в исследовании подсознания и сбособов терапии заболеваний. Гонения на ЛСД начались позже. А в те годы, в странах соцлагеря и в самом СССР такие работы спокойно проводились. Например в Праге, в Карловом университете, начиная с 1956 года этим занимался С.Гроф. Позже, перейдя в НИИ Психиатрии, он использовал ЛСД в психоделической терапии, отмечая уникальную возможность препарата по быстрому раскрытия различных слоев бессознательного. Похожие работы велись в Венгрии и Румынии. Можно найти авторов и в СССР, например В.В. Налимов. Кстати, чех Гроф потом переехал работать в США, и как раз подпал там под начало гонений на использование ЛСД в исследованиях и терапии. Если Вам интересно, то вот тут есть его книга на русском языке: http://book.tr200.net/v.php?id=381542 а здесь еще одна: http://www.klex2.ru/cea А вот в статье В.В. Налимова (кстати, там в списке литературы снова ссылка на Ф.В.Бассина) вообще поразительные слова. Ссылаясь на опыт изучения бессознательного в процессе психотерапевтической работы с использованием LSD он пишет: "Обнаруженный феномен сопричастности бессознательного не только онтогенезу (натальные матрицы памяти), но и всему эволюционному прошлому, включая этно- и филогенез, еще не полностью осмыслен современной наукой. В научном осмысливании нуждаются и работы Стивенсона по изучению фактов осознаваемой реинкарнации." Это фактически и есть видения Селезнёва из древнего эволюционного прошлого. https://v-nalimov.ru/articles/105/479/ Но мы опять жутко отклонились от темы топика. Если Вас эта тема интересует, то просто поищите в интернете, или откройте на форуме новую ветку, а то уж очень жалко красавицу Фай Родис :)
Alex Dragon: Про Грофа я, конечно, слышал. Но есть большие сомнения, что о нём что-либо слыхал Ефремов во время написания ЛБ, да и не факт что позже тоже. К тому же сам Гроф обрёл широкую известность только после побега в США, а публиковался ли он до того — не знаю, он ведь был ещё довольно молодым учёным, только-только закончившим вуз. А вот советские источники — это интересно. А сомнения по их поводу возникают не столько потому что тема де стала запретной из-за отнесения ЛСД к наркотикам в конце 60-х, а потому что сама тематика исследований подсознательного была довольно сомнительной во времена властвования товарища Лысенко и жрецов-начётчиков от выхолощенного диамата, да тут и просто оккультизмом попахивало. Да собственно сам Ефремов в ЛБ и пишет, что подобная тематика исследований была совершенно маргинальна.
Сат-Ок: Я вас помню, Пётр :) Не исчезайте никуда, пожалуйста, вы нужны для дела. Да, открытие имени Бассина полгода назад было чрезвычайно важным. Вы, должно быть, в курсе, что сейчас близится к завершению написание книги для ЖЗЛ. И любые эпизоды - о том же посещении ИАЕ лаборатории - непременно найдут своё место. Скажите, а книга Бассина сейчас в библиотеке ИАЕ? Как думаете, Таисия Иосифовна даст пометки ИАЕ посмотреть?
A.K.: Пётр, очень интересно. Письмо Ивана Антоновича к М.Ф., наверное, в той папке, которую Т.И. нам не дала для издания, потому что мы его пока так и не видели.
Прохожий: Похоже, что память мне не изменяет, в отношении контактов Бассина и Ефремова именно в процессе написания Лезвия Бритвы. Вот еще одно свидетельство попалось, у Славы Листова: "Удалось привлечь видных деятелей культуры, науки, например психолога профессора К.К.Платонова, нейропсихолога Ф.В.Бассина (оба были консультантами романа И.Ефремова "Лезвие бритвы")" Вот здесь: http://www.noogen.su/iefremov/about/mj.htm
Alex Dragon: Прохожий, технический момент: будьте добры, зарегистрируйтесь. Вы, судя по всему, не задаёте пароль и каждый раз вас форум считает новым посетителем, которого нужно отправлять на предварительную модерацию. То есть пока А.К. или я не проверим пост, он не появится на форуме. Что слишком волокитно и неудобно. Поэтому сделайте одолжение: внизу страницы в графах «имя, пароль» кроме ника введите какой-нибудь пароль и поставьте галочку «зарегистрироваться», как показано вот здесь: http://noogen.borda.ru/?1-13-0-00000006-000-0-0#000
Прохожий: извините, я не подумал. сейчас зарегистрируюсь
Прохожий: Книга Бассина должна быть на месте. В кабинете, второй книжный шкаф от окна, одна из верхних полок. Таисия Иосифовна давала мне ее читать, когда я еще учился в институте. Но мне кажется, что сейчас важнее даже не заметки, а будущая книга ЖЗЛ. Очень хотелось бы, чтобы в ней было поменьше информации известной из других книг и статей, но зато как можно больше информации об Иване Антоновиче, которой пока нигде в публичном доступе нет. Пусть слово "Жизнь" в названии серии действительно обернется описанием ежедневной, ежемесячной жизни ИАЕ. Чтобы он предстал перед читателями живым человеком, из плоти и крови, озорным и грустным, галантным и мальчишеским, любящем и рассерженым. А такую информацию сегодня можно получить в огромных количествах только из рассказов Таисии Иосифовны. Я не знаю, каким объемом материала и по каким вопросам Вы располагаете. Если у Вас есть подробное содержание книги (с точностью до одной-двух фраз на каждую страницу книги), я мог бы посмотреть. Вдруг увижу отсутствие каких-либо интересных моментов, о которых знаю. Тогда можно будет распросить о них ТИЕ. Но я не знаю еще много, а ТИЕ знает все.
Прохожий:
Сат-Ок: Глава про ЛБ написана уже, но ваше мимолётное замечание про прототип уже требует правки. Про самого Бассина я написал там, но только о его дружбе с ИАЕ. Деталей не мог знать :)
Alex Dragon: Прохожий пишет: А вот в статье В.В. Налимова Опа! Вот это номер. Меня особенно удивила дата — 1984 год. Это конечно не 37-й и даже не 64-й, но то что подобное могло появиться пусть в специальном издании, но открытым текстом года так до 87-го, меня до крайности поразило. Кстати, Николя, вот, полюбуйся на высший пилотаж — как надо писать, чтобы тебя по крайней мере не сразу забрызгали слюной, поджаривая на медленном огне как еретика. Во всяком случае первые несколько абзацев не напрягают совершенно, этак мягко поглаживая гипнотиизируют, подготавливая к дальнейшему.
Сат-Ок: Я на Налимова не раз ссылался, кстати :) Но читать охотников не нашлось...
Alex Dragon: На тебя у публики аллергия. Вернее, не столько на тебя, сколько на устоявшийся образ и манеру действия. Ты слишком радикален и не всегда выбираешь подходящий язык, хотя на самом деле всегда имманентно тактичен. Типа там витязь, весь бронёй сиящий, мечом-кладенцом, чисто золотом отливающим, разрубает шаблоны устоявшихся представлений. Токо фигли с того, что меч золотой, когда надобно сперва осторожно, скальпелем, под наркозом. При том, ты ведь не полагаешь себя безулсовным светочем истины? В чём-то можешь ошибаться или слишком своеобразно интерпретировать знаемое. А это значит, что всякий идущий с тобой или за тобой, идёт по минному полю. И он об этом знает. Что не добавляет желания броситься в безудержные объятия и со слезами раскаяния восприять откровение.
Сат-Ок: Про аллергию - это ТЫ мне говоришь? :) Под наркозом - это ты МНЕ говоришь?? :) Про подходящий язык - это ТЫ МНЕ говоришь??? :) У каждого свои задачи. Ты мои задачи осилишь? Или как Алёнка с Максимом - предложишь нянчиться, в то время как сам в сторонке останешься? (она, кстати, не осталась, попробовала, да меньше чем на неделю её хватило) Всегда надо уметь проводить мысленные эксперименты - а что было бы, если бы того или иного в моей жизни не было бы. Вовсе. Вот и проведи. Всякий идущий идёт по минному полю! Это закон! А кто хочет комфорта, тот бродит по лужайке вокруг дома. И с гордостью километраж демонстрирует после. А со мной - только в горы.
Сат-Ок: А то, что заинтересованные товарисчи провели с тобой работу - так это только начало. Не отсидишься в кресле, всё равно выбор сделаешь. Я-то знаю, кто я, на чём и за что стою. Поэтому чихать мне на эту возню подковёрную, не ради этого живу. А вот знаешь ли ты, кто ты и за что стоишь?
Сат-Ок: Alex Dragon пишет: Кстати, Николя, вот, полюбуйся на высший пилотаж — как надо писать, чтобы тебя по крайней мере не сразу забрызгали слюной, поджаривая на медленном огне как еретика. Во всяком случае первые несколько абзацев не напрягают совершенно, этак мягко поглаживая гипнотиизируют, подготавливая к дальнейшему. А по сабжу - это ТРИДЦАТЬ ЛЕТ НАЗАД написано. Поколение сменилось! Эпоха сменилась! И пусть новое поколение пошевелит мозгами немного безо всякого гипноза. И учится принимать суть, а не вести жизнь хомячков, которых всю дорогу надо ублажать и с которых пылинки сдувать.
Alex Dragon: Не, ну если ты желаешь чисту полю в гордом одиночестве умение шашкой махать показывать — то оно конечно. Если ты хочешь собрать фанатов, которые будут тебе в рот смотреть и под тебя стелиться и ластиться аки псины преданные — конечно. Но ты вроде не того добиваешься. Знаешь, у Подводного кажется, где-то такая мысль была, дескать нельзя информацию спускать непосредственно с высших планов на нижние, минуя промежуточные уровни, непоследовательно. Это всё равно что излучение звезды непосредственно на поверхность планеты подать, минуя магнитные пояса и атмосферу — выжжет всё вокруг рентгеном-ультрафиолетом да потравит.
Сат-Ок: У тебя что-то конкретное? Или многа букаф ниачём? Определись для начала.
Alex Dragon: Мне кажется я вполне достаточно написал.
Сат-Ок: Как и я.
A.K.: Пётр, ещё один технический момент: Текст пишите не в форму заголовка, а в форму самого послания. Иначе сообщения без текста получаются, и несколько начальных слов в заглавии. Вы написали "Андрей, тут важно по.. " и что-то вчера у Таисии Иосифовны. Можно повторить?
A.K.: А как изящно Иван Антонович встроил в романтический сюжет "Встречи над Тускаророй" упоминание о Владимире Ивановиче Вернадском! «Едва я попал в Ленинград, как сразу же принялся за дело. Морские специалисты, с которыми я говорил об открытии Джессельтона, только недоумевали и сомневались. Но, по совету приятеля, я обратился к знаменитому геохимику, академику Верескову. Старик чрезвычайно воодушевился моим рассказом...»
гуманоид женского по: Ефремов рассказал о культе змея,который распространен по всем континентам мира,не смотря на то, что образ дракона присутствует в мифах почти у всех народов мира. Почему ни в одном его произведении не упоминается образ дракона????? Кто из знатоков творчества может дать объективный ответ?
Editor7: Насколько помню, в рассказе про природную голографию появляется изображение динозавра. Почти дракон. Древние драконы были для Ефремова чем-то привычным именно в качестве реально существовавших драконов. Понимаю, на обьективный ответ не тянет.
Rivarez: гуманоид женского по пишет: Почему ни в одном его произведении не упоминается образ дракона????? Кто из знатоков творчества может дать объективный ответ? В "Час Быка" на планете Торманс используются образы дракона, насколько помню, как и змея, только с негативным акцентом.
Анатолий Эн: Не только негативное: "познавший Змея", пожелание "пути Змея". Вообще изначально сильное и враждебное в мифическом сознании по мере познания, освоения становится позитивным. Та же история с медведем например. Особенно ярко с существом по имени "Бог" - из наказующего, требующего жертв оно становится любящим (христианство). Более того, его антитеза "Дьявол", с коей связывается всё плохое, постепенно осваивается и становится чем-то позитивным, булгаковский Воланд напр. И даже вампиры уже позитивны. Неукротимое человеческое желание жить ломает любую нежить под себя )
Анатолий Минин 2: Ну, попробую ещё здесь. О Бет Лоне. Сложный, суровый человек, математик с тяжёлым характером. Был ли на примете у Ефремова такой знакомый? Или это целиком сочинённый образ?
Анатолий Эн: Анатолий Минин 2 пишет: Был ли на примете у Ефремова такой знакомый? Не обязательно математик, но такие коллеги были. В. Каверин о том же. Увы, сейчас та же песня только без посадок на "Остров Забвения". В научном подсоциуме страшная драка за жратву в условиях нехватки оной. "Сталинские" репрессии (в научной среде) это на 70% смертельная схватка за к-нибудь "должность завкафедры" людей не обиженных умом и со стальными челюстями. "Постоянная должность", Азимов кажется. Умный, сильный человек с примитивными желаниями - что есть "бык" пережившим 90-е всем понятно. Ефремов насмотрелся на "быков" за долго до 90-х. Да в общем любой "князь", "конунг" эпохи возникновения государства и есть "бык". Вопрос как такой типаж мог появиться в эпоху Кольца. Да никак не мог появиться. Но нужен был посыл современникам и вопреки логике романа Ефремов его отработал
Анатолий Минин 2: Анатолий Эн пишет: Вопрос как такой типаж мог появиться в эпоху Кольца. Да никак не мог появиться. Но нужен был посыл современникам и вопреки логике романа Ефремов его отработал Поломался уже во взрослом возрасте? Слишком охотно молодёжь шла навстречу его исследованиям?
Дин-70: У молодёжи склонность к риску (тем более острая. что на земле в мире ТуА профессий связанных с риском осталось очень мало). И Бет Лон давал им то, к чему они стремились.
Ex-Zyx: В принципе, естественная наука изначально воспринималась средневековой Европой как что-то богоборческое - и поэтому околодьявольское. Отсюда легенда о Фаусте и традиционный образ "злого гения" в западном искусстве (от жюльверновского профессора Шульца и конандойлевского Мориарти до дисневских мультяшек). А вот в восточной традиции такого, похоже, не было, европейские упертые математики скрипуче признали ноль самыми последними. Возможно, более "соборное" восточное естествознание в основе своей было БОЛЕЕ МАТЕРИАЛИСТИЧНО, чем индивидуалистическая европейская метафизика с ее доминированием шизоидного в психике. А Бет Лон - явный шизоид.
Анатолий Минин 2: Ex-Zyx пишет: Возможно, более "соборное" восточное естествознание в основе своей было БОЛЕЕ МАТЕРИАЛИСТИЧНО, чем индивидуалистическая европейская метафизика с ее доминированием шизоидного в психике. А Бет Лон - явный шизоид. Честно - спасибо, за размышления по теме. Я сам ещё не решаюсь сочинять всерьёз, но всё это весьма полезно.
Анатолий Минин 2: Правда мне не совсем понятно, что же такого соборного и материалистичного в нуле. Идею дьявола как раз сравнивали с пустотой (вроде бы). Что такое зло? Отсутствие божественной любви.
A.K.: В разделе "Кто является прототипом Фай Родис" Анна Чедия (Сандермоен) пишет: Здравствуйте! Случайно наткнулась на этот форум. Может быть, сейчас уже никто это не прочтет, но я все же напишу. Раз это так волнует поклонников Ефремова. Меня зовут Анна Чедия, а бабушку мою звали Дина Михайловна Чедия. Она была профессором палеонтологии и вообще была выдающимся человеком во многих отношениях. Она рассказывала, что дружила с Быстровым. Преподавала много лет в душанбинском университете. Так вот она и есть прообраз Чеди Даан. - http://noogen.borda.ru/?1-14-1591172675900-00000017-000-10001-0#036 Вот еще. Мама говорит, что у бабушки была активная переписка с Быстровым много лет. Письма утеряны, но надежда у нас еще есть их найти. Честно говоря, не знала, что это кому-то еще интересно, кроме нас. Но если это есть интерес общественности, можно все восстановить. Есть много рукописных материалов самого Быстрова, сохраненных бабушкой, в нашем семейном архиве и фотографии бабушки, разумеется. А в "Лезвии бритвы" - Ундина - тоже моя бабушка. Мама говорит, что внешность прямо списана с нее. - http://noogen.borda.ru/?1-14-1591172675920-00000017-000-10001-0#039 Тогда же Анна поделилась фотографиями бабушки в молодости: Не думаю, что это Чеди, но, наверняка слыша имя своей душанбинской коллеги, Иван Антонович мог подобрать по созвучию имя для героини романа. Что касается Ундины, то такого персонажа, как известно, в "Лезвии бритвы" нет. Тема всплыла снова, потому что в начале этого года Анна выпустила книгу "Секта в доме моей бабушки". Книгу я пока не читал, но по описаниям - жуткий, травмирующий опыт детства, а Дина Михайловна оказывается пособницей секты: https://books.google.ru/books?id=ISHUDwAAQBAJ Я бы не обратил внимания, если бы не упоминание имени Ефремова в связи с этой историей. Кстати, загадочная Ундина в тексте книги осталось: https://books.google.ru/books?id=ISHUDwAAQBAJ&pg=PT195&lpg=PT195&dq=%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%A7%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F+%D0%A3%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0&source=bl&ots=jz0U9UdLvt&sig=ACfU3U1GF7srN7W8YHBVwQ6C9wvIn_GofQ&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwj-hZzA2OLpAhXEo4sKHYjxCbkQ6AEwAXoECA4QAQ#v=onepage&q=%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%A7%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%20%D0%A3%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0&f=false
tanetwolf: В наше время единственным материалом для скафандров землян из ЧБ может быть кевлар https://xtkani.ru/kevlar/. Впервые его получили в 1964, но широко известным он стал не так давно.
tanetwolf: Вир Норин - Норберт Винер? профессия (математика, кибернетика), а также образ ученого-энциклопедиста совпадают
SEN7759: Если проанализировать эти цитаты Н.Винер: "Дисциплина ученого заключается в том, что он посвящает себя поискам истины. Эта дисциплина порождает желание идти на любые жертвы — будь то жертвы материальные, моральные или даже в крайнем случае (хотя и не беспрецедентном случае) жертва собственной безопасностью. По большей части это внутренняя дисциплина, которая зависит прежде всего от того, как ученый относится к науке, а не от внешних обстоятельств, в которых протекает его научная работа. Такого рода дисциплина никоим образом не гарантирует от ошибок. Но она гарантирует от настаивания на ошибке, когда уже ясно и отчетливо видно, что это действительно ошибка. На уровне самого высокого творчества процесс созидания представляет собой не что иное, как глубочайший критицизм." , то действительно можно увидеть общее...
tanetwolf: я не нашел цитат или повторений, но очень созвучно некоторым мыслям из Ефремова Ноберт Винер Кибернетика или управление и связь в животном и машине. Советское радио М: 1968, с 12 «Я счастлив, что родился до I мировой войны, когда силы и порыв ученого мира еще не захлестнуло волнами сорока лет катастроф. Я особенно счастлив, что мне не пришлось долгие годы быть одним из винтиков современной научной фабрики, делать, что приказано, работать над задачами, указанными начальством, и использовать свой мозг только in commendam, как использовали свои лены средневековые рыцари. Думаю, что, родись я в теперешнюю эпоху умственного феодализма, мне удалось бы достигнуть немного. Я от всего сердца жалею современных молодых ученых, многие из которых, хотят они этого или нет, обречены из-за духа времени служить интеллектуальными лакеями или табельщиками, отмечающими время прихода и ухода с работы» ЛБ: - Да, обстоятельства сложились для меня неудачно, вы правы. До самых недавних лет вообще я вынужден был молчать и заниматься лечением вместо научных изысканий. Сейчас стало легче, начали говорить в печати о телепатии и даже йоге. Однако инерция еще велика, и, вероятно, я смогу только приготовить почву тем, кто придет после. Что ж, дело пахаря - хорошее дело, и я не удручен. Наука теперь движется уже не одиночками, а громадными исследовательскими коллективами и потому движется очень быстро. ЧБ: Первым выступил молодой, аскетического вида ученый с гневным огнем в глазах и выступающим подбородком. Он говорил о бесполезности дальнейшего развития науки: чем шире становится ее фронт и глубже проникновение в тайны природы, тем больших усилий и материальных затрат требуется для каждого шага. Быстрые продвижения одиночек невозможны. Познание оказалось слишком многосторонним, все более сложные эксперименты замедляют ход исследований и, кроме того, громоздят горы неиспользуемой информации. При малой затрате средств на науку нет никакой надежды, что она сможет разрешить стоящие перед ней задачи, проникнуть в глубокие противоречия биологических механизмов и социального развития. Выходит, они, ученые, получают от государства привилегии за то, чего сделать не могут, то есть являются паразитами, живущими на ренту приобретенных званий.
A.K.: Очень интересная находка, спасибо!
tanetwolf: Гирин - в Китае есть одноименная провинция https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD написание которой на иероглифах 吉林 если забить эти иерглифы по-одному в google translate получим дословный перевод «везучий лес» это не имеет никакого отношения к Быстрову и фигуре Гирина но возникают очевидные ассоциации с палеонтологическими экспедициями
tanetwolf: - И мы осмотрим самый большой мертвый город хвостового полушария Кин-Нан-Тэ, - добавила Тивиса. - Кин-Нан-Тэ! - воскликнул рулевой и умолк. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%BD Нанки́н (кит. 南京, пиньинь Nánjīng, палл. Наньцзин, буквально: «южная столица» [Слушать (инф.)]) — бывшая столица Китая, порт в низовьях реки Янцзы, место пребывания властей провинции Цзянсу. Кин-Нан-Тэ вполне соответствует Нанкину как бывшая столица google translate дает: (南 - юг 京 - Пекин), - Нанкин - Южный Пекин Вопрос: что на китайском означает Тэ?
dmk77: Не знаю, освещалась ли эта тема раньше (если - да, то уберу). На известной странице "премудрых тетрадей" фотографии образов Симы: Внизу сидит, как я понимаю, Барбара Квятковская (во всяком случае - внешне похожа, хотя именно этой фотографии я не нашёл), верхняя правая - сама по себе тёмная, да ещё и страница сфотографирована под не слишком удачным ракурсом и не в слишком благоприятных (световых) условиях - так что опознание проблематично, а вот верхняя левая - определилась быстро: это - британская актриса Энн Хейвуд
SEN7759: tanetwolf пишет: Кин-Нан-Тэ вполне соответствует Нанкину как бывшая столица google translate дает: (南 - юг 京 - Пекин), - Нанкин - Южный Пекин Вопрос: что на китайском означает Тэ? https://i.postimg.cc/zGSyFHdZ/Lvie-Llbp-K4.jpg
tanetwolf: SEN7759 пишет: https://i.postimg.cc/zGSyFHdZ/Lvie-Llbp-K4.jpg по смыслу романа Тэ - evil wickedness получается Кин-Нан-Тэ: Южная Столица Зла
tanetwolf: Величественный главный врач госпиталя, во всегдашней одежде медиков Ян-Ях - ярко-желтом халате с черным поясом и желтой же мягкой шапочке, в очках, увидев Эвизу, растянул в улыбке тонкие неприятные губы хитреца и брюзги. Зоркие прищуренные глаза быстро обежали ее наряд, казавшийся ярким из-за полного соответствия с фигурой, настроением и гордым лицом хозяйки. этим врачом с тонкими губами и зоркими прищуренными глазами может быть Чижевский - подходит внешне
SEN7759: Не мог ИАЕ считать честного труженика Чижевского хитрецом и брюзгой.
tanetwolf: Yantreh Yahhahh, Choyo Chagas wife https://ru.wikipedia.org/wiki/Цзян_Цин Цзян Цин (江青, наст, урожд. Ли Шумэн 李淑蒙, 14 марта 1914 года, Чжучжэн — 14 мая 1991 года, Пекин), известна также по сценическому имени Лань Пин (кит. 蓝苹) — китайская актриса, ставшая в 1938 году женой Мао Цзэдуна и вошедшая в высшие эшелоны власти в Китае. Играла большую роль в руководстве Культурной революцией. После смерти Мао его 62-летняя вдова была причислена к Банде четырёх и попала под показательный процесс, на неё взвалили ответственность за преступления периода Культурной революции и прочие «ошибки» периода правления Мао. Хуа Гофэн при этом предъявил ей и Линь Бяо обвинения в контрреволюционной деятельности, что было оформлено в обличительном документе «Контрреволюционная группа Линь-Цзян» (林彪江青反革命集团). Приговорена к смертной казни, заменённой на пожизненное заключение; освобождена по медицинским показаниям (рак горла) и вскоре после освобождения повесилась в больнице.
tanetwolf: http://www.i-efremov.ru/heros/heros.htm Прототип Ивана Гирина ("Лезвие бритвы") — итальянский актер Амадео Нацари. Примечание распознавателя: Актер — прототип в плане внешности. По существу же прототипом Гирина является знаменитый палеонтолог, врач по образованию, Алексей Петрович Быстров — друг Ефремова. каким Гирина вижу я - это академик Алексей Дмитриевич Сперанский, я уже писал в другой теме, что он - автор новокаиновой блокады примененной в ЛБ, там где нома [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Сперанский,_Алексей_Дмитриевич]https://ru.wikipedia.org/wiki/Сперанский,_Алексей_Дмитриевич[/url]
tanetwolf: Эвиза Танет для меня: Таир Салахов - Портрет Медсестры
Илья Ялунин: Здравствуйте, это Илья Ялунин, продолжаю предыдущий мой пост: ещё одна фотография актрисы с разборчивой подписью: "Uta Levka" -- это оказалась немецкая актриса Ута Левка. Её фотографий много в интернете, как и всех предыдущих актрис.
Илья Ялунин: Я послал уже одно сообщение, но не понял, получилось или нет. Попробовал зарегистрироваться
Илья Ялунин: Здравствуйте, послал уже одно сообщение, но не знаю, получилось или нет. Попробую зарегистрироваться
Илья Ялунин: Я продолжу про фотографии актрис. Эти фотографии из доклада Николая Смирнова "Эрос в творчестве Ивана Ефремова". Самый первый мой пост почему-то не опубликовался, наверно, я куда-то не туда нажал. Поэтому я его дублирую. Там есть фотография с разборчивой подписью "Энн Хейвуд". Это оказалась актриса Anne Heywood, победительница конкурса красоты "Мисс Англия". Она фигурирует, по крайней мере, на 2-х фотографиях из доклада. При запросе про эту актрису, Гугл выдаёт фото других актрис, примерно того же периода. Одна из них -- Дороти МакГвайр (Dorothy McGuire), поразительно похожа на фотографию девушки с подписью "Астронавигатор-2 Мента Кор". Вероятно, это она и есть, потому что очень сильно похожи и черты лица, и причёски. Дальше Гугл выдал фото актрисы Джоан Коллинз (Joan Collins) -- эта актриса на фото с подписью "Эта гордая женщина из Туманности Андромеды..." (это или фотография, или рисунок с фотографии) -- совпадает и лицо, и одежда, и причёска девушки, и кафельный пол в чёрно-белую крупную клетку, на которой она стоит. Совершенно ясно, что это фотографии с одной и той же фотосессии. Также Джоан Коллинз находится на фотографии с подписью "Врач Эвиза Танет". Здесь тоже совпадает и лицо, и причёска, и одежда. Это тоже фотографии с одной и той же фотосессии. Другая фотография с разборчивой подписью: "Милена Демонжо". Это актриса французская актриса Mylene Demongeot (оказывается, у неё русская мама). Другое фото, цветное, из какого-то журнала, с напечатанной самим журналом подписью: "Anjes Spak". Гугл не выдаёт актрису с таким именем, но выдаёт с очень похожим -- Agnes Spaak -- это явно она, потому что очень похожи и лицо, и фигура (у неё есть и сестра -- актриса Catherine Spaak). Другая актриса, с разборчивой подписью -- немецкая актриса Ута Левка (Uta Levka).
Илья Ялунин: Дороти МакГвайр (Dorothy McGuire) -- Астронавигатор-2 Мента Кор https://postimg.cc/rDNBzhbz
Илья Ялунин: Дороти МакГвайр (Мента Кор)
Илья Ялунин: "Гордая женщина из Туманности Андромеды..." -- Джоан Коллинз (Joan Collins)
Илья Ялунин: "Врач Эвиза Танет" -- Джоан Коллинз (Joan Collins):
Илья Ялунин: Энн Хейвуд (Anne Heywood):
Илья Ялунин: Милена Демонжо (Mylene Demongeot):
Илья Ялунин:
Илья Ялунин: Ута Левка (Uta Levka):
Илья Ялунин: Агнес Спаак (Agnes Spaak):
Alex Dragon: Да, интересная подборка. Но, кстати, наглядно демонстрирующая, что один и тот же человек в разных условиях съёмки — прежде всего разных ракурсах — может совершенно по-разному выглядеть. Я смотрю некоторые фото — скриншоты со страниц соцсетей. Не получилось сами фотографии вытащить?
tanetwolf: Илья Ялунин пишет: "Врач Эвиза Танет" -- Джоан Коллинз (Joan Collins): я угадал с внешностью: настоящая Эвиза Танет очень похожа на портрет медсестры, который я публиковал выше
Илья Ялунин: Да, согласен, от ракурса много зависит. Да, некоторые фотографии только скриншоты получилось сделать.
Илья Ялунин: tanetwolf пишет: "я угадал с внешностью..." Да, чем-то похожи эти девушки между собой, согласен
Илья Ялунин: Те же фотографии Энн Хейвуд из "Премудрых Тетрадей" и рукописи "Женщины в моей жизни" Ивана Антоновича, в интернете есть также в цвете
Илья Ялунин: Мне удалось идентифицировать ещё одну актрису с разворота "Премудрой Тетради", на котором изображены Мента Кор и Эвиза Танет. Это фотография одного из профилей девушек с подписью: "Фай Родис". Это оказалась Барбара Квятковска ( Barbara Kwiatkowska) (как и следовало ожидать)
Илья Ялунин: Один из профилей Фай Родис -- Барбара Квятковска (Barbara Kwiatkowska):
Илья Ялунин: Барбара Квятковска
makorzh: Здорово, что Вы их смогли опознать. Для меня они на одно лицо. Ефремов, показывая тетрадь репортёру, комментировал: "— Когда мне приходится обставлять мебелью апартаменты своих героев, я выбираю из разных журналов те или иные снимки. Смотрю, сопоставляю, варьирую. То же самое я делаю и с главными действующими лицами. Подбираю по вырезанным портретам героев. Вот таким в моем воображении рисуется один из героев новой книги начальник экспедиции с Земли — Фай Родис. И. Ефремов переворачивает страницу, и на меня смотрит открытое волевое лицо тридцатилетнего мужчины. — Такой я представляю женщину-астронавигатора, — улыбаясь, продолжает писатель и на странице «волшебной» тетрадки появляется портрет актрисы Зинаиды Кириенко." https://vk.com/wall-162184323_33 То ли репортёр ошибочно узнал на портрете Кириенко, то ли её фотография действительно была где-то рядом в тетрадке, например, "взрослой" Фай Родис.
Илья Ялунин: Спасибо Вам большое, makorzh! Мне всегда было жутко интересно, как выглядят все эти девушки, и все скульптуры, картины, и всё остальное, о чём писал в своих произведениях Ефремов! (А вот, насчёт этого: "лицо волевого мужчины" -- не совсем понял. Может, это опечатка того, кто публиковал статью репортёра? Подобно тому, что Вы выяснили, что вместо "Америки", нужно читать: "Африки" (там где речь идёт про культуру "Анау" и австролоидов и т.д. в "ЛБ". Этот момент меня тоже всегда удивлял -- и даже какую-то дополнительную интригу придавал:)) Я с огромным интересом и удовольствием читаю Ваши исследования произведений ИАЕ, в частности -- хронологии. Я толком не знаю, как управлять функциями ответов тут, на форуме, как-то другие выделяют цитаты, и т.д., и сразу видно, кому человек отвечает, и на что. А я долго разбирался, даже как зарегистрироваться, опубликовать пост, и, главное, прикреплять к посту фотографии:)
Илья Ялунин: Репортёр, наверно, не понял, что Фай Родис -- это женщина, и глянул на фотографию прообраза какого-то мужского члена экипажа "Тёмного Пламени", если он там был рядом на странице, может быть, так? Когда читаешь это интервью, то ход текста как будто бы намекает, что Иван Антонович листал страницы. То есть, вероятно, Иван Антонович сперва открыл один из разворотов тетради, на котором была фотография артистки-прототипа Фай Родис, и здесь же, рядом, была ещё и фотография какого-то артиста-мужчины -- прототипа какого-то мужского члена экипажа. А репортёру имя "Фай Родис" показалось по звучанию мужским, и он подумал, что Иван Антонович имел в виду фотографию мужчины. А затем Ефремов перелистнул страницы, и открыл разворот с Ментой Кор, Фай Родис и Эвизой Танет. Может быть, так?
Илья Ялунин: Меня всегда интересовало, как выглядит Тиллоттама. Даярам говорит, что Тиллоттама похожа на Праноти Гхош, но только "гораздо крепче хрупкой бенгалки". То есть, из этого, наверно, можно сделать вывод, что Тиллоттама похожа на Праноти Гхош, прежде всего, лицом. Я помню, лет десять или больше назад первый раз попытался найти фотографии Праноти Гхош в интернете, но там её фотографий тогда не было. Вместо Праноти Гхош интернет выдавал одну-единственную фотографию какой-то совсем другой индийской актрисы (которая мне не очень понравилась внешне:), и я тогда сразу не поверил, что это она, и оказался, в результате, прав:)). И только спустя несколько лет интернет, наконец, стал выдавать её фотографии. И это, в основном, фотографии, как-то связанные с каким-то одним фильмом. Кажется, этот фильм называется "Jagriti".Кадры из него и т.д. (а также отрывок из него в ютубе, я публикую здесь ссылку на него): https://youtu.be/prE5HNBv8PE
Илья Ялунин: Что касается фигуры Тиллоттамы, то в тексте везде подчеркивается, что она, как бы это выразиться точнее, проще говоря, имеет суперженственные об'емы. Все черты её тела, можно сказать, гипертрофированно женственные. И в одном месте в книге, не помню точно, в какой главе, кажется, Сандра, рассуждает о том, могли ли служить моделями для потрясающих скульптур Карли реальные женщины, так как они тоже имеют суперженственные об'емы, таз и бедра намного шире плеч и т.д. И, в результате, приходит к выводу, что да, моделями служили реальные женщины! Вероятно, она пришла к такому выводу и укрепилась в нём после того, когда встретила такую реально существующую женщину -- Тиллоттаму. Я несколько лет назад (наверно, начал тогда же, когда и начал искать Праноти Гхош, уже сейчас точно не помню, может, несколько позже) поискал эти скульптуры в интернете, и был поражен, насколько они прекрасны! По моему мнению, это вообще самые потрясающие творения индийских скульпторов из всех существующих! Они произвели на меня наиболее сильное впечатление вообще из всех индийских женских скульптур (и из тех, о которых пишет Иван Антонович в "Лезвии Бритвы, и вообще из всех индийских женских скульптур, которые я вообще видел! Да и вообще всех женских скульптур, существующих в мире. Поэтому я считаю, что можно сделать вывод, что фигура Тиллоттамы должна быть подобна фигурам женских скульптур Карли, или даже быть их копией. Также я считаю, что и фигура Чары Нанди должна быть подобна именно этим скульптурам, или быть их копией, так как про Чару говорится, по смыслу, то же самое, что и про Тиллоттаму: примерно так, не помню точно: "все в ней было "слишком" или чересчур: слишком(чересчур) широкие бедра, слишком (чересчур) узкая талия" и т.д. Скульптуры Карли (пещеры Карли, Carla caves):
Илья Ялунин: В фильме "Jagriti" Праноти Гхош ещё совсем юная (она появляется на 34:10 минуте до 42:05 минуты; а затем на: 1:54:17 до 1:58:27; затем на: 2:00:58 до 2:03:05 (это очень грустная история про мальчика): https://youtu.be/j8E2EdofV0s https://youtu.be/eb7KDOXJeZg https://youtu.be/prE5HNBv8PE А в фильме "Anokha Milan" -- слегка постарше (здесь она появляется на первых же секундах фильма): https://youtu.be/Qv2Zp8X-910
Илья Ялунин: Хочу ещё написать (как я уже сказал в одном из постов выше), что скульптуры Карли (Carla caves), фотографии которых я разместил в одном из постов выше, кажутся мне самыми логичными образцами для фигуры как Тиллоттамы, так и, соответственно, фигуры Чары Нанди. Фигуры этих скульптур -- это абсолютно точное попадание "в яблочко" -- они абсолютно, и наиболее точно соответствуют канонам идеального женского тела, которые описывает Ефремов, описывая фигуры Тиллоттамы и Чары Нанди. Что касается лица Тиллоттамы, то, повторюсь, из текста ясно следует, что оно похоже на лицо индийской актрисы Праноти Гхош (фотографии и видео с которой я разместил в постах выше). Лицо Чары Нанди -- это, как следует из письма Ефремова к Устименко (размещённом АК в заголовке), -- лицо Джины Лоллобриджиды (хотя, мне кажется, подошло бы и лицо Праноти Гхош. Так как Иван Антонович писал "ЛБ" позже, чем "ТуА", вероятно, что, тогда, когда он писал "ТуА", он, может быть, ещё не видел актрису Праноти Гхош, а потом, когда писал "ЛБ", то уже видел. Мне кажется, лицо Праноти Гхош у Чары Нанди было бы гораздо логичнее, чем лицо Джины Лоллобриджиды. Тем более, что лицо Праноти Гхош гораздо лучше соответствует канону красоты Ефремова с огромными глазами и мелкими чертами -- не все черты лица Джины Лоллобриджиды можно назвать мелкими:) В частности, у неё довольно крупный (длинный) нос, как мне кажется). В общем, резюмируя, можно сказать, что Тиллоттама и Чара Нанди, вероятно, похожи, как однояйцевые близнецы, и выглядеть они должны так: фигура одной из скульптур Карли с лицом в одном случае -- Праноти Гхош, а в другом -- с лицом Джины Лоллобриджиды (или в обоих случаях -- с лицом Праноти Гхош). (Также добавлю, что и Таис -- тоже. Так как она тоже смесь гречанки с критянкой (дравидийкой, или австралоидов, по мнению ИАЕ, так что, получается, Праноти Гхош подходит на прототип лица всех этих героинь, скульптура Карли подошла бы и для образца фигуры Таис, мне кажется). Также мне кажется, что и лица самих скульптур Карли абсолютно соответствуют канонам ИАЕ. Поэтому можно прямо брать любую женскую скульптуру Карли целиком --- это и будет внешность Тиллоттамы и Чары Нанди (и Таис).
makorzh: Илья Ялунин пишет: Может, это опечатка того, кто публиковал статью репортёра? Подобно тому, что Вы выяснили, что вместо "Америки", нужно читать: "Африки" (там где речь идёт про культуру "Анау" и австролоидов и т.д. в "ЛБ". Это обнаружил Elentirmo, я лишь дополнил: http://noogen.borda.ru/?1-14-0-00000135-000-0-0#020 Илья Ялунин пишет: Я толком не знаю, как управлять функциями ответов тут, на форуме, как-то другие выделяют цитаты, и т.д., и сразу видно, кому человек отвечает, и на что. Мышкой выделите текст, который хотите цитировать; ниже, в конце того же сообщения, после "Спасибо:0", есть три кнопки: "профиль", "цитата", "Re:"; нажмите на среднюю ("цитата") -- выделенный текст копируется в низ страницы, в форму ответа, остаётся лишь прокомментировать и отправить. В один ответ можно вставить таким способом несколько цитат. Ссылку на какое-нибудь сообщение можно получить, нажав правую кнопку мыши на маленьком символе листка с отогнутым краем, перед "Отправлено:", в начале сообщения, -- в появившемся контекстном меню выбрать пункт "Копировать ссылку" (зависит от браузера). Далее вставляете её в форму ответа как обычно: Ctrl-V. Я предпочитаю вставлять адрес в виде текста на отдельную строку, но можно и гиперссылку соорудить (нажать кнопку "ссылка" над формой ответа), например: click here Перед отправкой на всякий случай рекомендую скопировать набранный текст (особенно если он большой, писали долго и жалко потерять) в буфер обмена (Ctrl-C) и сохранить где-нибудь на своём компьютере.
makorzh: Илья Ялунин пишет: Репортёр, наверно, не понял, что Фай Родис -- это женщина, и глянул на фотографию прообраза какого-то мужского члена экипажа "Тёмного Пламени", если он там был рядом на странице, может быть так? Когда читаешь это интервью, то ход текста как будто бы намекает, что Иван Антонович листал страницы. То есть, вероятно, Иван Антонович сперва открыл один из разворотов тетради, на котором была фотография артистки-прототипа Фай Родис, и здесь же, рядом, была ещё и фотография какого-то артиста-мужчины -- прототипа какого-то мужского члена экипажа. А репортёру имя "Фай Родис" показалось по звучанию мужским, и он подумал, что Иван Антонович имел в виду фотографию мужчины. А затем Ефремов перелистнул страницы, и открыл разворот с Ментой Кор, Фай Родис и Эвизой Танет. Может быть, так? Это кажется мне весьма правдоподобным предположением. Но так ли было на самом деле, -- мы, вероятно, никогда не узнаем. Полагаю, что мы имеем представление лишь о 10% интересов ИАЕ (не больше) и 1% использованных им источников.
makorzh: Хотел бы я Вам помочь, Илья, но у меня нет ни времени, ни навыков, ни интереса копаться в старых фотографиях и фильмах. Могу лишь показать видеофрагменты, которые я когда-то вырезал из фильмов об ИАЕ. Основной источник -- известные материалы к ЧБ из фильма "Откровение Ивана Ефремова": https://vk.com/video-162184323_456239018 В немного лучшем качестве те же кадры (но не все) вошли в фильм об ИАЕ из цикла "Гении и злодеи" (видимо, его создатели имели доступ к плёнке ОИЕ): ЧБ.mkv Любопытен последний кадр (немного обработан): Этот "самурай" -- визуальный прототип инженера броневой защиты Гэна Ата́ла: "Инженер высоко занес обе руки, держащие рукоять какого-то примитивного оружия. Его длинное лицо с узкими, близко посаженными глазами, было грозно. Гэн Атал предстал перед памятью Земли как воин в усилии битвы с злобным врагом." Помните главу 8? "Гэн Атал повернул рупор на толпу." (В версии МГ-89 Гэн Атал полез на башню, а Тор Лик взялся за рупор излучателя инфразвука.) В гугле и яндексе есть поиск по картинке. Я поискал. Гугл ничего вразумительного не выдал, а яндекс нашёл на youtube кадр https://youtu.be/zuYrX3LWNSs?t=229 из [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Харакири_(фильм,_1962)]фильма[/url] "Харакири" 1962 года: https://ru.wikipedia.org/wiki/Харакири_(фильм,_1962) Насколько я понял, изображён актёр [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Тамба,_Тэцуро]Тэцуро Тамба[/url]. В материалах к ЧБ фотография с чуть другого ракурса, но остальное, на мой взгляд, совпадает: складки одежды, волосы... Современные информационные технологии могут быть весьма полезны. Хочу ещё заметить, что такие поиски имеют и литературоведческое значение, так как позволяют оценить, когда Ефремов работал над материалами к ЧБ. Раз кадр из фильма, вышедшего на экраны 16 сентября 1962 года, то ИАЕ наклеил в тетрадь вырезку не раньше. Маловероятно, что ИАЕ потом переклеивал вырезки на другие. А то некоторые авторитеты считают, что "материалы к ЧБ" могут относиться чуть ли не к началу 1950-х. Но я, следуя заповедям, не верю никаким авторитетам, а предпочитаю опираться на факты, числа и логику. Советую попутно обращать внимание на датировку совпадающих фотографий.
makorzh: Вот ещё вырезка из материалов к ЧБ: Подписано: "Астронавигатор I - Вир Норин и Фай Родис". Таким же способом я исследовал и выяснил, что это вырезка из постера к фильму Хичкока "Головокружение" (1958): Извините, не знаю, как уменьшить размер. Интересно, что исходно у персонажей были другие имена, которые Ефремов зачеркнул. Вместо "Вир" было "Эрбин", вторую часть имени ИАЕ зачеркнул тщательней, но буквы "р" там не видно: Ноин? Гоин? На этой, и других страницах "материалов" вместо "Фай" было имя из трёх букв, первая -- "Г", последняя -- "с", средняя -- "о" либо "а", либо "и": Гос, Гас, Гис. Ефремов в первую очередь заботился о звучании имён. Современные искатели скрытых смыслов и "аналогий" ефремовских имён об этом забывают.
Илья Ялунин: Спасибо, makorzh! Замечательно, что Вы определили эти фотографии! Класс!!! Я как раз тоже хотел их поискать! (Я не умею искать по картинкам в Гугле или Яндексе, я искал по именам, пробовал подставлять в более-менее различимые имена разные буквы, и наудачу просматривал все подряд картинки, которые мне выдавал Гугл. Он выдавал по именам, и при этом, кроме актрис с искомыми именами, выдавал ещё и каких-то других актрис примерно того же периода. И я уже визуально смотрел, есть ли схожесть с кем-нибудь ещё на фотографиях из рукописей и тетрадей ИАЕ.) Спасибо, что об'яснили, как использовать функции форума с помощью мышки и компьютера, но компьютер у меня сейчас сломался, и я пользуюсь только смартфоном:) Я Вам там написал комментарий в ВК под этим постом, на который Вы дали ссылку (про "лицо волевого мужчины" и Зинаиду Кириенко). Я перепостил этот пост на свою страницу (Вы не против?), и пользователь ВК Виктор Чебаков выдал версию, что первоначально Ефремов задумывал начальника экспедиции мужчиной, но под тем же именем -- Фай Родис. Надо сказать, что у меня самого мелькала такая же мысль (А может быть, я уже ещё раньше где-то прочитал эту версию, может быть, даже у Вас?). Может быть именно поэтому звучание имени Фай Родис таково, что его звучание можно счесть равно и мужским, и женским? Скажите, makorzh, можно перепостить эти Ваши форумные посты в ВК, либо на моей странице, либо в группе "Свобода внутри" Максима Михайлова? Я когда свои посты здесь опубликовал, он их потом перепостил в ВК (я об этом не знал, а когда увидел их в ВК, то очень обрадовался). Но я сам не умею перепощивать с форума в ВК.
SEN7759: Любопытно, что на эсперанто: vir' -- мужчина, а fajr' -- огонь.
Илья Ялунин: Да, это интересно!
makorzh: Илья Ялунин пишет: Я Вам там написал комментарий в ВК под этим постом, на который Вы дали ссылку (про "лицо волевого мужчины" и Зинаиду Кириенко). Я там попытался Вам ответить, набрал сообщение на 700+ знаков, отправил, но... не отправилось, сбой какой-то, vk стал шибко себе на уме. Я нарушил свою же рекомендацию Вам о копировании и сохранении. Так что пока буду здесь отвечать. Илья Ялунин пишет: Я перепостил этот пост на свою страницу (Вы не против?), и пользователь ВК Виктор Чебаков выдал версию, что первоначально Ефремов задумывал начальника экспедиции мужчиной, но под тем же именем -- Фай Родис. Надо сказать, что у меня самого мелькала такая же мысль (А может быть, я уже ещё раньше где-то прочитал эту версию, может быть, даже у Вас?). Может быть именно поэтому звучание имени Фай Родис таково, что его звучание можно счесть равно и мужским, и женским? Нет, я не против -- с чего бы? Думаю, что Родис всегда была женщиной , а журналисты чего-то недопоняли. Добавить мне нечего. Илья Ялунин пишет: Скажите, makorzh, можно перепостить эти Ваши форумные посты в ВК, либо на моей странице, либо в группе "Свобода внутри" Максима Михайлова? Пожалуй, я сам это сделаю, так как они требуют доработки в оформлении и в тексте. Но это не к спеху. Сначала я хотел бы перепостить Ваши посты ВК. Но есть кое-какие нюансы, которые хочу прояснить. Прежде всего, мой интерес к фотографиям носит сугубо академический характер и связан с определением хронологии текстов ИАЕ. Когда ИАЕ писал тот или иной рассказ из "Женщин в моей жизни"? Когда он готовил материалы по ЧБ, ЛБ и др.? Всё это не известно достаточно точно. Поэтому так важно установить датировку фотографий. Когда они сняты? когда опубликованы? в каком журнале? Следовательно, мне интересны лишь конкретные фотографии из рукописей. Другие снимки этих же людей не важны, за исключением снимков с той же фотосессии. Поэтому я надеюсь, что Вы копнёте глубже, определите хотя бы примерную датировку фотографий и напишете отдельный краткий пост по каждому снимку, содержащий ефремовскую вырезку, оригинальную фотографию и дополнительные сведения -- кто и когда снят, где опубликовано (если получится найти). На такие посты я с удовольствием сделаю перепост в своей группе и всячески буду хвалить. Правда рекламщик из меня никакой, но, может, кто-то ещё перепостит, более популярный. Ещё очень важно, чтобы Вы сохранили фотографии в свой альбом vk. Ведь ссылки на postimg и другие фотохостинги долго не проживут. ВК в этом плане стабильнее. Для каждой вырезки лучше создать отдельный альбом. Пожалуйста, не воспринимайте эти советы как требования или претензии. Если не хотите "копать", я и так перепощу. Ведь самое сложное Вы сделали, благодаря лично Вам "лёд стронулся", осталось "дожать", может, этим займутся другие.
makorzh: Вырезка с подписью: "Чеди Даа́н": Французская актриса Pascale Petit (Паскаль Пети): Мне кажется, что эти снимки с одной фотосессии.
makorzh: Сю-Те: Я почти не сомневаюсь, что это Брижит Бардо, одна из любимых актрис ИАЕ. Но у неё много тысяч фотографий и отыскать точно такую же не удалось (на gettyimages). Есть похожие, например: https://www.gettyimages.com/detail/news-photo/the-truth-lobbycard-brigitte-bardot-1960-news-photo/1137279929 Ещё: https://www.gettyimages.com/detail/news-photo/french-actress-brigitte-bardot-on-the-set-of-vie-privée-news-photo/607394802 https://www.gettyimages.com/detail/news-photo/brigitte-bardot-in-the-filming-of-le-repos-du-guerrier-in-news-photo/111072430
Alex Dragon: Вряд ли Фай могла быть мужчиной в принципе: помимо того что это сочетание звучит для русского уха явно женским, тут важно то что это концептуально для книги, это один из принципиальных смысловых моментов, что Родис — женщина. Если там и мог фигурировать мужчина, то только на самой ранней стадии замыслов. Насчёт фоток: вы могли бы оставить мне ссылки на фотки, которые только скриншоты. Учитывая низкое качество исходников, лучше было бы сохранить для истории наиболее хорошие копии. Думаю, большую часть у меня получилось бы вытащить в том виде, в каком они опубликованы на сайтах-источниках.
Alex Dragon: Мысли вслух: любопытно получается, женщины всё видные, но я бы не сказал, что сногосшибательные, что б с одного взгляда вот прям шок получить — так нет, всмотреться надо чтобы оценить. А в ЧБ описано так, что тормансиан буквально как гром поражал.
Alex Dragon: Насчёт Чары Нанди тут было уже довольно пространное обсуждение. И не думаю, что она буквально Тиллотама. Ну хотя бы потому что по сюжету Тиллотама дравидийка, они чёрные почти как негры и насколько я представляю, с довольно специфическим типом лица, то что на скриншотах мне кажется не очень соответствует. А Чара — нечто обобщённых южных кровей, сколько я помню, но всё же более средиземноморское, она видимо была бы скорее похожа лицом, например, на Елену Аминову (помните Лоренцу из «Формулы любви»?) или Матлюбу Алимову (цыганка Настя из «Цыгана») — если так по логике вещей. Вот там я как-то публиковал вот такие фотки: http://noogen.borda.ru/?1-17-1667144600143-00000007-000-160-0#130.001 Дама конечно далеко не тех кондиций и сильно старше, но если воспринять это как некую точку опоры для фантазии, для понимания тенденции, то вот когда говорится о мощи Тиллоттамы, то начинать танцевать можно от этого. То есть по нашим меркам необъятные бёдра в первую очередь думается.
makorzh: Командир звездолета, инженер аннигиляционных установок Гриф Рифт: Пришлось помучиться, чтобы найти источник. Только один поисковик, tineye.com, выдал одно совпадение, фрагмент фотографии -- лицо. Остальное было делом техники: http://medien.filmreporter.de/images/thumbnails/29368_180.jpg http://www.filmreporter.de/retro/news/1569-Goldenes-Besteck-fuer-seine-Majestaet https://web.archive.org/web/20130311044909/www.filmreporter.de/retro/news/1569-Goldenes-Besteck-fuer-seine-Majestaet Тут фотография подписана: "Curd Jürgens als Dr. von Basil" Австрийский актёр [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Юргенс,_Курд]Курд Юргенс[/url] в роли некого доктора. Дальнейшие поиски привели к фильму 1960 года https://en.wikipedia.org/wiki/Brainwashed_(film) по новелле Стефана Цвейга https://ru.wikipedia.org/wiki/Шахматная_новелла И вот он: https://www.gettyimages.com/detail/news-photo/curd-jurgens-half-length-publicity-portrait-for-the-german-news-photo/1314697877 Вспомним описания из ЧБ: "Командир и самый ответственный специалист корабля, инженер аннигиляционных установок Гриф Рифт был изображен в кресле пилота, с руками, лежащими на условно намеченном пульте. Он повернул высоколобое, полное суровой решимости лицо, исчерченное морщинами раздумья и воли от приборов к другим статуям, как если бы он внезапно собрался сказать своим товарищам нечто очень важное. И не только важное — недобрая весть была ясно выражена художником в лице инженера." "Чеди задержала взгляд на длинном суровом лице Гриф Рифта" "В один из вечеров Гриф Рифт сидел перед пультом персональных сигналов, поставив локти на полированную доску и подперев кулаками тяжелую голову." И ещё интересный фрагмент о глазах: "Чаще всего упоминаются серые, как сталь, или голубые, как лед, — признак сильных, волевых натур, настоящих мужчин, подчиняющих себе других, всегда готовых пустить в ход кулаки или оружие. — По этому признаку следует бояться Гриф Рифта и Вир Норина, — рассмеялась Эвиза. — Но если Гриф Рифт действительно командир, то Вир Норин слишком мягок, даже для мужчины ЭВР, — возразила Олла Дез." И ведь правда, у Курда Юргенса именно такие глаза, серо-голубые: [url=https://www.gettyimages.com/detail/news-photo/portrait-de-curd-jurgens-acteur-chez-lui-le-23-décembre-news-photo/967013352]https://www.gettyimages.com/detail/news-photo/portrait-de-curd-jurgens-acteur-chez-lui-le-23-décembre-news-photo/967013352[/url] У Джеймса Стюарта, прототипа Вир Норина, тоже цвет совпадает, см., например, фото из Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Стюарт,_Джеймс_(актёр) Ефремов точен в описаниях! То ли вырезки были из цветных журналов, но это совсем не заметно по рукописи, то ли ИАЕ смотрел эти фильмы в цвете. О как! Дополнение. Посмотрел фильм "Шахматная новелла" https://my.mail.ru/mail/kinofilmyi/video/49/1641.html Он чёрно-белый. Похожий кадр там в начале пятнадцатой минуты (15:00), но именно похожий, не такой как на фото. Чуть другой ракурс, вероятно, другой дубль. Но снимок тоже наверняка ч/б, цветного нет и не было. Так откуда Ефремов узнал про цвет глаз актёра? Конечно, можно придумать много объяснений, но всё равно странно.
Илья Ялунин: Спасибо, Вам, огромное, makorzh! Какой класс, что Вы определили ещё двух девушек из ЧБ!!! Чеди ДаАн какая симпатичная, оказывается! (Ну и конечно, я её себе представлял другой:) И сюрприз для меня, что ударение на второй слог нужно делать, я всегда думал, что надо произносить: "ДАан"! Вот поэтому это всё так и интересно, понять -- как именно Ефремов их всех себе представлял!) А Сю-Те -- это Бриджит Бардо! Вот это сюрприз, так сюрприз! И не знал, что она любимая артистка у ИАЕ была! Тоже сюрприз для меня. Главный сюрприз с Бриджит Бардо тут ещё в том, что она совсем не монголоидная, а на Тормансе, по сюжету, живут монголоиды. Хотя, когда читаешь, как Ефремов описывает Сю-Те, то не складывается ощущение никакой монголоидности. Это я тоже всегда отмечал. Значит, не надо так уж зацикливаться на монголоидности Тормансиан? Она, наверно, получается, была у них не поголовной, и среди них встречались самые разные типажи? Спасибо Вам за советы, я постараюсь их выполнить, если получится:) Жалко, что у Вас не сохранился тот пост в ВК, на 701 знак. По поводу Фай Родис-мужчины -- может, это я сам придумал, потому что у меня самого такая мысль мелькала раньше, а Виктор Чебаков впрямую это не написал, я просто такой вывод сделал из его комментария, что он тоже так думает. Вообще, мне и самому имя "Фай" не кажется по звучанию мужским. "Родис" -- тоже, вроде. Makorzh, перепощивайте вообще любые мои публикации и посты, откуда и куда хотите, я только рад буду!:)
Илья Ялунин: Класс, makorzh! Пока я ответ Вам писал, вы ещё пост про Гриф Рифта опубликовали! Теперь мы знаем, и как Гриф Рифт выглядит! Однако, любопытно для меня вот что: я представлял их всех себе выглядящими помоложе, ну, Гриф Рифта не уверен, а вот Вир Норина -- точно. Если придется их рисовать, или памятник им на плоскогорье Реват рисовать -- то я бы их слегка омолодил:) Ну, Гриф Рифта, может, чуть-чуть, а Вир Норина -- гораздо сильнее:)
Илья Ялунин: Алекс, спасибо, про Фай Родис -- Вы, конечно, правы! Это так, просто в качестве одной из ( правда, конечно, довольно абсурдных) версий было мной предложено. По поводу фотографий, их скрин-шотов и исходников, ссылок на них: я в этом вообще не разбираюсь, об'ясните мне, как это делается? (Скрины я с экрана телефона делал, иногда просто, чтобы там подпись была видна с именем артистки. А иногда не получалось сайт с картинкой открыть. Или открыть удавалось, а скачать не удавалось. Все картинки из Гугл-картинки.) Я с удовольствием сделаю тогда! (Я все картинки, наверно, попробую загрузить на свою страницу ВК, как makorzh советует). А насчёт женщин -- все красивые, по-моему. А Тормансиан -- большинство из них, наверно, были, как люди 22-го века из романа Уэллса "Когда спящий проснётся" -- все хилые, кривые, косые и чахлые -- поэтому их, как гром, и поражал, так, может быть? Да, Тиллоттама по сюжету, вроде, дравидийка, но ИАЕ прямо говорит устами Даярама, что она похожа на Праноти Гхош. Кстати, фильм чёрно-белый, и тут не поймёшь, какой у неё точно цвет кожи. Он у подавляющего большинства индийцев не белый, а разной степени смуглости. Это потому, что там (как, в принципе, и везде) население всё перемешанное: пришлые европеоиды смешались с дравидоидами, веддоидами (веддоиды, это, оказывается, не то же самое, что дравидоиды:)), и ещё много с кем. Так что, цвет кожи у Праноти, совершенно точно, не белый, а коричневый, наверно, как кофе с молоком, или как у мулатов: что-то такое, коричнево-желтое. Так что Праноти -- на мой взгляд, практически точно, не чистый европеоид, и не чистый дравидоид: она их смесь. И это как раз то, что было и у Чары Нанди -- смесь европеоидов (греков) и индийцев. Только надо добавить синие глаза:) Ефремов в антропологии, надо понимать, разбирался, потому что вроде, есть фотография, где он вместе с Герасимовым что-то обсуждает. Они, вроде, друзья были? Девушка на представленных вами фото прекрасна! Но она слегка тяжеловата, на мой взгляд, я с трудом представляю, как она будет танцевать на "Празднике пламенных чаш". Ну, да, если от этого образа, как приблизительного, танцевать, может, вы и правы. И рост 170 см, вроде. Ефремов такой рост у женщин, вроде, критиковал (на тему женского роста, конечно, много рассуждать можно, но ИАЕ думал именно так, и обосновывал это всё, ну, вы это не хуже меня знаете). Есть ещё эротическая модель Maya Singh (Ann Stephens), индианка, вот она тоже, по-моему, приближается к типажу Тиллоттамы. Иван Антоновичу она бы понравилась, мне кажется, если бы он её увидел. Но и у неё, мне кажется, формы только приближаются к формам Тиллоттамы: бедра должны быть ещё шире, а талия -- ещё уже. Вот фигуры женщин Карли, на мой взгляд, -- абсолютно соответствуют.
Илья Ялунин: Да, Алекс, насчёт "средиземноморского". Этот вопрос меня всегда занимал, что именно понимает Иван Антонович под своим определением "древний средиземноморский тип". Это тоже вопрос интересный. Тут некая путаница неизбежно получается, потому что в антропологии под "средиземноморской расой", вроде, имеются в виду, практически всегда, УЗКОЛИЦЫЕ люди, с БЛИЗКО посаженными глазами, люди, относительно длиннолицые (то есть, при взгляде на это лицо создаётся впечатление, что оно длинное и узкое, хоть и АБСОЛЮТНЫЕ размеры лица могут быть и маленькие), люди эти грацильные (то есть, тонкокостые и маленького роста). Так что, что именно имел в виду ИАЕ под "древним средиземноморским типом", нужно ещё установить. Кстати, у нас дома есть "Энциклопедический словарь", и в нем есть статья "Кроманьонцы" -- как сейчас помню, там написано: "это люди средиземноморской расы, отличались длинной головой, коротким широким лицом, крупными зубами и т.д." И сопровождено это картинкой мужчины и женщины с подписью: "Кроманьонцы из Мурзак-Коба". Так что, может быть, именно этот тип? Получается, антропологи сами определиться не могут: то лицо широкое и короткое, то узкое и длинное:)
Илья Ялунин: Да, забыл добавить, этот "Энциклопедический словарь", в котором статья про кроманьонцев средиземноморской расы из грота "Мурзак-Коба" в Крыму, то ли 51-го, то ли 53-го года издания. Ну и, дело тут может быть ещё в том, что сначала все расы были массивные: (если вообще можно говорить о расах в то время: верхний палеолит, мезолит и т.д.), а потом средиземноморцы грацилизировались -- то есть, ширина лица у них тоже уменьшилась, вот и получилось, наверно, узкое длинное лицо. А северные европеоиды, наоборот, остались массивными (Алексеев пишет, что они наиболее сохранили архаические черты европеоидов).
Илья Ялунин: Да, пришло в голову: а Таис-то тоже наполовину -- европеоид, наполовину то ли дравидоид, то ли австралоид (критянка, а они -- такие, по мнению ИАЕ), Иван Антонович, вроде, ставит между этими понятиями знак равенства, когда рассуждает о "австралоидной культуре Анау" и критянах, которые тоже потомки этой культуры, по мнению ИАЕ. То есть, опять, и здесь на внешность (лицо) Таис подходит Праноти Гхош -- она европеоид, смешанный с дравидоидами (австралоидами, по мнению ИАЕ), и смуглая, черноволосая. Опять -- Праноти Гхош здесь в яблочко.
Илья Ялунин: Продолжаю про Праноти Гхош. Я сейчас сделал скрины кадров из фильма "Jagriti", которые гораздо выразительнее скринов, которые я нашёл в Гугле. И гораздо лучше отражают внешность Праноти Гхош. Интересно, в каком именно фильме видел её Иван Антонович? Может быть, именно в этом? Или даже в нескольких фильмах? Мне кажется вполне вероятным, что Ефремов видел Праноти Гхош именно в этом фильме. Этот фильм 1954-го года, соответственно, мог быть показан в СССР на несколько лет позже, как раз подходит по времени, когда писалось "Лезвие Бритвы" (а может, уже и в 54-м году в СССР показали?). К тому же, по возрасту Праноти Гхош в этом фильме как раз примерно соответствует возрасту Тиллоттамы. Когда смотришь на лицо Праноти, то видишь, что оно полностью соответствует всем канонам женской красоты, которые воспевает Ефремов: огромные глаза, достаточно широко расставленные, не навыкате, и не глубоко посаженные, а имеющие среднее положение; длинные густые ресницы, соболиные брови, мелкие, но четкие черты лица, круглое, достаточно широкое лицо, мелкий, но чёткий подбородок, маленький прямой нос, в меру пухлые (полные) губы, густые черные волосы, растущие на лбу достаточно низко, маленькие уши (наверное, именно этот тип Иван Антонович называет "древним средиземноморским"). Абсолютное попадание в яблочко! По-моему, и Тесса, в представлении художницы Галины Яремчук (если я правильно определил, что это рисунок Галины Яремчук, поправьте меня кто-нибудь, если это какой-то другой художник; это скрин-шот из доклада Николая Смирнова "Этика и эрос в творчестве Ивана Ефремова" на Ефремовских чтениях), очень похожа на Праноти Гхош в фильме "Jagriti". Это неспроста, мне кажется. Или её хорошо проинструктировал Иван Антонович (известно, что он с ней переписывался), или она сама тоже видела Праноти Гхош в каком-то кино (может, тоже в "Jagriti"), либо Ефремов послал ей фотографии Праноти в качестве образца, либо она сама, прочитав "Лезвие Бритвы", решила, что и Тесса тоже должна быть похожа на эту индийскую актрису. Обратите внимание на схожесть лиц Тессы и Праноти, волос, причёсок, их одежды, складок одежды, а также положение рук Тессы на рисунке, и положение рук Праноти на скрин-шотах. Праноти Гхош (Pranoti Ghosh), и скрин с рисунком Тессы:
makorzh: Илья Ялунин пишет: А Сю-Те -- это Бриджит Бардо! Вот это сюрприз, так сюрприз! И не знал, что она любимая артистка у ИАЕ была! Тоже сюрприз для меня. Борис Устименко вспоминал о своём приезде в Москву, в гости к Ефремовым: "После просмотра павильонов берем билеты в кинотеатр, где идет фильм "Бабетта идет на войну", замечательная кинокомедия с Бриджит Бордо. Иван Антонович смотрит этот фильм второй раз, ради меня, но с удовольствием, много смеется." (это было 29 августа 1960 г.) Может она и была не самой любимой актрисой, но воспринималась благосклонно. Илья Ялунин пишет: Однако, любопытно для меня вот что: я представлял их всех себе выглядящими помоложе, ну, Гриф Рифта не уверен, а вот Вир Норина -- точно. Если придется их рисовать, или памятник им на плоскогорье Реват рисовать -- то я бы их слегка омолодил:) Ну, Гриф Рифта, может, чуть-чуть, а Вир Норина -- гораздо сильнее:) Надо полагать, ИАЕ вводил поправку в уме. Данные фотографии были для ИАЕ лишь первым приближением к внешности персонажей, тем, что включало внутренний экран Ефремова. Не стоит копировать с них памятники. Например, Фай Родис представлена тремя разными актрисами: Барбара Квятковска, Ким Новак и ещё кто-то, может, пресловутая Кириенко. Причём Ким Новак в том фильме -- роковая, сногсшибательная блондинка (Alex Dragon, о вкусах и женщинах не спорят, но... пересмотрите "Головокружение"). Так что внешность внешностью, а для Ефремова были важны эмоции, вызываемые изображением.
Илья Ялунин: Да, makorzh, а Вы обратили внимание, что в рукописи "Женщины в моей жизни" картинка с подписью: "Эта гордая женщина из Туманности Андромеды..." выглядит несколько странно, как будто это не сама фотография, а рисунок с фотографии -- её точная рисованая копия. Эту девушку я идентифицировал, как Джоан Коллинз, и нашёл её фотографии с той же самой фотосессии, в точно такой же одежде, украшениях, с точно такой же прической, на точно таком же полу в крупную клетку двух цветов и т.д. Но прямо вот эту самую фотографию я не нашёл. И Гугл тоже чёрно-белые фотографии с той фотосессии выдаёт. И этот рисунок с фотографии -- тоже чёрно-белый. Вот Вы говорите, что фотографии в "Премудрых тетрадях", вроде бы, все -- чёрно-белые, "так откуда тогда ИАЕ знает цвет глаз актёров?" Так вот, тут ещё странность -- рисованая копия фотографии. Откуда она могла взяться, и кто ее мог нарисовать? Тоже загадка. И, кстати, может, фотографии и картинки в "Премудрых тетрадях", всё-таки, цветные? Хотя, в принципе, я помню, что в журналах, а особенно, в газетах бывали такие рисованные копии фотографий, а ещё бывало просто плохое качество полиграфии, или журнальная фотография просто постепенно выцвела. Но там клетка на полу прям волнистая какая-то:)
Илья Ялунин: Да, напротив профиля Барбары Квятковской -- профиль какой-то другой актрисы (но я сомневаюсь, что это профиль Зинаиды Кириенко:)). И ещё теперь Ким Новак добавилась (да ещё блондинка, как Вы правильно заметили:)) Да, интересно, как же их всех скомпилировать?:) С другой стороны, Вы сами подметили, что "Ефремов точен в описаниях!" -- он очень точно описывает внешность Курда Юргенса и Джеймса Стюарта -- ну, Джеймса Стюарта, по крайней мере, цвет глаз, а Курда Юргенса -- так прям вообще всё его лицо в точности, и цвет глаз (интересный факт из вики: рост Курда Юргенса -- 192 см)
Илья Ялунин: Алекс, Матлюба Алимова тоже, наверно, подходит по типажу, вы правы. Очень красивая девушка, и по смешению антропологических компонентов, наверно, тоже примерно похоже на Праноти Гхош. Небольшой прогнатизм, полные губы -- это всё как раз укладывается в смешение с некими экваториалами: как раз типаж и Таис, и Тиллоттамы, и Чары Нанди -- смесь европеоида с экваториалом.
makorzh: Илья Ялунин пишет: И, кстати, может, фотографии и картинки в "Премудрых тетрадях", всё-таки, цветные? Хотя, в принципе, я помню, что в журналах, а особенно, в газетах бывали такие рисованные копии фотографий, а ещё бывало просто плохое качество полиграфии, или журнальная фотография просто постепенно выцвела. Но там клетка на полу прям волнистая какая-то:) Все обсуждаемые кадры по ЧБ заимствованы из ЦВЕТНОГО фильма "Откровение Ивана Ефремова" (1990). В интернете можно найти несколько оцифровок фильма разного качества. В большинстве цвет "задавлен" и оттенки характерны для старой цветной плёнки. Лучше всего цветность здесь: https://www.youtube.com/watch?v=95sLtOS_5Uo Это вариант от самого автора сценария фильма, Мстислава Листова. Здесь на некоторых кадрах с рукописями, например материалы к ЛБ (время 46:46), хорошо видно, что чернила синие и что вырезки имеют оттенки. Но в материалах к ЧБ (с 1:18:14) цветная лишь фотография Эвизы и ещё одна, с женским лицом (подписи не видно). Остальные ч/б.
Илья Ялунин: Спасибо, makorzh, понятно. (А про волнистую клетку на полу, я имел в виду фотографию с подписью: "Эта гордая женщина из Туманности Андромеды -- а она, наверно, из рукописи "Женщины в моей жизни". В фильме ее, вроде, нет?)
Rivarez: Моё видение образа Тивисы Хенако из ЧБ: Галь Гадот Кьяра Адвани
Илья Ялунин: Да, красивые девушки!
Илья Ялунин: Все знают, кто такая Елена Карпухина. Она один из прототипов образа Симы Металиной (наверно, в основном, её фигуры, отточенности и грации движений, умения владеть своим телом и спортивного мастерства). Я с детства хотел её увидеть. Когда появился интернет, я, конечно, её нашёл (интересно, что первый сайт, на котором я нашел одну её фотографию, был сайт, посвященный Ефремова, даже, наверно, не сайт, а отдельная статья). Потом нашёл ещё её другие фотографии и видео. И примерно тогда же у меня возник вопрос. Я тогда думал, что Ефремов написал "ЛБ" в 1960-м году (Сейчас я точно не знаю, когда он его закончил: в 62-м? В 63-м?). Но Елена Карпухина родилась в 1951-м, а начала заниматься художественной гимнастикой в 1962-м (согласно Википедии), ей тогда было 11 лет. А Ефремов как раз тогда то ли уже закончил, то ли заканчивал "ЛБ". Как он мог узнать о её существовании? И даже предсказать ей великое будущее? Он называет её "чудесной девчушкой" устами Симы. Карпухина стала абсолютной чемпионкой мира только в 1967-м. И, наверно, только тогда и стала широко известной, вероятно, о ней писали в прессе. Я раньше находил в Ютубе видео (документальный фильм) 67-го или 68-го года, называлось оно что-то вроде "Чемпионка мира учится в московской школе." (Или, может, по-другому, уже не помню). В этом видео показано, как она живёт с бабушкой, завтракает, собирается в школу, идёт по улице в школу с бабушкой, потом, как она в школе, потом, как она на тренировке со своим тренером и т.д. Так вот даже в этом видео она совсем ещё девчушка, подросток. А подруга Симы говорит, что сама Сима очень похожа на Карпухину, но только Сима "очень женщина". Вот вопрос: или Ефремов действительно узнал про Карпухину ещё в 62-м году, и даже предсказать ей великое будущее, или он узнал о ней позже, может быть, даже в 1967-м, когда она стала широко известна. Узнал из прессы, может быть, видел это видео? Тогда это значит, что Ефремов ещё раз перерабатывал текст "ЛБ" уже после 1967-го года. Так вот вопрос к знатокам: Карпухина фигурирует уже в первом издании "ЛБ", или нет? Если нет, тогда в каком издании она в первый раз появилась? Ответьте кто-нибудь, кто знает.
tanetwolf: Это часть первая глава четвертая "Королева Ужей" Интернет-тект с ноогена: Конечно. Помню ее произвольную композицию - танец "модерн". И что же? - Она совсем такая же черненькая симпатяга, и фигура в точности твоя. - Рита, милый мой визирь, - Сима усадила подругу и обняла ее за плечи, - а мне вот хочется быть повыше, такой, как ты. И с таким же легким телом, как у Люси. Вспомни ее прыжки! Куда мне! А вспомни эту дивную маленькую девчушку, Лену Карпухину. Несомненно, будет чемпионка. Гибкость, подлинное изящество, не могу точно выразить, красивая свобода движений, быть может. И все ладно в этом ее крепком теле, несмотря на рост. - А ты очень похожа на Карпухину, знаешь? Только, конечно, взрослее и - очень женщина, в этом твоя особенность и твоя сила. Мужчины должны бы повалиться к ногам твоим и на руках тебя носить. - Они и рады носить, только быстро роняют, - рассмеялась Сима, - как Георгий, мой бывший муж. Ну, ты его знаешь! И у меня есть издательсто ЦК ВЛКСМ Молодая Гвардия 1965 Там этот эпизод вот такой: Конечно. Помню ее произвольную композицию - танец "модерн". И что же? - Она совсем такая же черненькая симпатяга, и фигура в точности твоя. - Рита, милый мой визирь, - Сима усадила подругу и обняла ее за плечи, - а мне вот хочется быть повыше, такой, как ты. И с таким же легким телом, как у Люси. Вспомни ее прыжки! Куда мне! А Тамара? Вот настоящее изящество, как японская статуэтка. - Прибедняешся! Ты вся - очень женщина, в этом твоя особенность и твоя сила. Мужчины должны бы повалиться к ногам твоим и на руках тебя носить. - Они и рады носить, только быстро роняют, - рассмеялась Сима, - как Георгий, мой бывший муж. Ну, ты его знаешь!
Илья Ялунин: Спасибо, tanetwolf! Получается, Иван Антонович, и правда, оказался и здесь провидцем! Предсказал, что она будет чемпионкой! Но где же он мог её увидеть, интересно? И ведь в 63-м вышло первое издание, а она только начала заниматься в 62-м! Удивительно!
Alex Dragon: Насчёт фотографий, которые «как рисованные». Это ведь вырезки из журналов более полувековой давности, а тогда практически все фото ретушировались, само собой вручную — иначе их зачастую просто было не воспроизвести тогдашними средствами полиграфии. Так что они действительно практически почти что полностью перерисованы. Про ссылки на мексиканскую модель, что я давал: она конечно не может быть буквальным примером — и дрябловата, и старовата, однако она показывает что такое действительно «мощные бёдра» и большой зад, вот ту первобытную мощь женского тела, которая ныне редко встречается.
Илья Ялунин: В целом, согласен, Алекс вы правы. И про ретушированные фотографии, и про модель. (Девушка красивая и молодая, по-моему, конечно.)Да, бедра -- мощные.
Илья Ялунин: Tanetwolf, извините, я, оказывается, невнимательно прочитал ваш пост! Ведь из него выходит, что в издании 1965-го года Карпухиной ещё нет! Значит, быть может, моя догадка правильная, и Елена Карпухина стала появляться в изданиях после 1967-го года? Значит, Ефремов после 67-го года текст ещё минимум один раз дорабатывал?
Илья Ялунин: Елена Карпухина, один из прообразов Серафимы Металиной: photo sharing https://youtu.be/l3Jqw94TDZA https://youtu.be/j5trctZNl2E https://youtu.be/_3n8Ac_t4_8 https://youtu.be/YdG-6tZpQT0 А здесь видеоролик составлен из её фотографий, а в конце -- отрывок из какого-то документального фильма, где говорится, что "Елена Карпухина -- семиклассница". Значит, про неё ещё раньше 1967-го года начали док. фильмы снимать. Или она в общий какой-то фильм про художественную гимнастику попала. Наверно, отрывок из фильма как раз примерно 1964-го года: https://youtu.be/42J6HsbWnSk https://youtu.be/Oit15AGDYxg Здесь она на 1:20 появляется, а также на 0:18 и 2:18: https://youtu.be/fORXirtVEHI С 1:01 до 1:05: https://youtu.be/eVPmzqcqRtg
Тэй Рам: А для меня Фай Родис сразу и навсегда - такая, какою её изобразили Шалито и Бойко!
Тэй Рам: А для меня Фай Родис - сразу и навсегда - такая, какими её нарисовали Шалито и Бойко.
Илья Ялунин: Да, наверно, Бойко и Шалито как-то попытались скомпилировать все картинки, которые им показывал в качестве примеров Фай Родис Иван Антонович. Ведь уже прототипов лица минимум три: Барбара Квятковска, Ким Новак, и ещё какая-то актриса, которую пока не удалось определить. А фигуру они рисовали, вероятно, тоже, ориентируясь на указания Ефремова (Ведь они с ним, наверно, консультировались?).
Илья Ялунин: Апоксиомен Лисиппа -- одна из древнегреческих скульптур, которую Гирин в своей лекции приводит как образец мужского телосложения (в частности -- степени развития косых брюшных мышц). Вероятно, Ефремов имел в виду мраморную скульптуру, картинку которой я прикреплю ниже. Именно она тогда считалась работой Лисиппа. Также скульптуру сделал, вроде бы, и Поликлет (так говорится в статье, ссылку на которую я прикрепляю ниже). А также и другие скульпторы. Также скульптуру Апоксиомена нашли в 1896-м году в Эфесе. Она находится теперь в музее в Вене. А в 1996-м году у берегов Хорватии, в море, была найдена бронзовая скульптура Апоксиомена, вероятно, работы до нашей эры. И теперь не совсем ясно, какая именно скульптура принадлежит Лисиппу, а какая -- Поликлету: может быть, эта? А может быть, та, которая в Хорватии? Или та, что в Вене? Или ещё какому-то другому скульптору? Но все три скульптуры прекрасны, и отличаются великолепным, образцовым мужским телосложением, и великолепно развитыми брюшными мышцами (и косыми, и прямыми). Самое верхнее фото -- Апоксиомен из Пушкинского музея в Москве -- может быть, именно его видел Иван Антонович? (Самое нижнее фото, наверно, не из Хорватии, а из Вены, потому что в музее в Вене тоже, такой же тип скульптуры, как "Хорватский Апоксиомен", но не уверен.): https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD https://www.wikiwand.com/ru/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD https://topwar.ru/151867-horvatskij-apoksiomen-iz-pod-vody-antichnaja-civilizacija-ch-2.html http://ancientrome.ru/archaeol/article.htm?a=259
Rivarez: Просматривая недавно фильм 1964 года "След в океане" вдруг поймал себя на мысли, что актриса Ада Шереметьева очень подошла бы на роль Низы Крит в фильме "Туманность Андромеды". Собственно, и в моём представлении Низа выглядела именно так или очень близко к образу этой актрисы. Ада Шереметьева
полная версия страницы