Форум » Идеи И.А.Е., источники, образы, прототипы... » Течения, фракции, разногласия в среде последователей Ефремова » Ответить
Течения, фракции, разногласия в среде последователей Ефремова
Трак Тор: Ответвление темы «Антропоморфность или разнообразие? (продолжение)». — A.D. Спасибо. Емкая характеристика. Я помню, что ты что-то писал о них. Изучил. Но конкретно этот рассказ конкретно этого чел хорош в части независимой мысли (ёрничат, конечно, но тебя ли этим удивить?), с чем, к сожалению, у ефремовцев напряженно. Они прославились тем, что разбились на кучки и лягают друг друга сильнее, чем иноверцев. Так повторю вопрос: Что он тут сказал неправильно? [off]"позволен любой каприз" К этому тезису есть народная мудрость: что посмеешь, то и пожнешь. [/off]
Сат-Ок: Интересно: действительно только мне совершенно понятно, о чём говорит Иу? Другое дело, что его выступления в принципе не предполагают никакой последующей реакции, да и вообще лично мне дискутировать скучно давно уже. Разумеется, он никакого отношения не имеет к Евгению Белякову. Разумеется, никчемные людишки любую нетривиальную мысль или необычную подачу информации склонны объявлять сумасшествием, сами же при этом годами несут анонимный деклассированный бред и полагают себя центром разумности. Так было во все времена. Тьфу на них. Что же касается поднятой темы "антиновостей" как таковой - так всё верно, я уже несколько лет как говорю, что форумы своё отжили и практически все ходы участниками сделаны. Равно как и все сделали свой выбор относительно обсуждаемой темы и сопряжённых с нею. История абсолютно всех учений показывает единую морфологию распределения сторонников, противников, а также вписанность их в идентичные формальные структуры мысли. Теперь, когда солнечная система сформировалась и центры тяжести очевидны, вопрос только в наборе массы для максимальной гравитации. И уж конечно, никакие форумы тут не играют практически никакой роли. Только живое общение с людьми, только реальные дела, выходящие за рамки циклической шерстяной мифологии никому не интересных междусобойчиков! Периодически появляются, конечно, подобно залётным кометам, новые деятели, пытающиеся, вообще не разбираясь в творчестве ИАЕ, что-то вякать и высокомерно учить борьбе с берштейнианством, например, или напротив, злорадствовать над увядшим сектантством современных марксистов и ставя ИАЕ на одну доску с ними. Но это просто пустословие, никому не нужное. Собака лает - ветер носит. А караван идёт. Ино и мы побредём.
A.K.: Сат-Ок пишет: действительно только мне совершенно понятно, о чём говорит Иу? Другое дело, что его выступления в принципе не предполагают никакой последующей реакции От себя могу сказать то же самое. Не хотел говорить как несущественное, но раз ты спросил - нет, ты не один :) никакие форумы тут не играют практически никакой роли. Только живое общение с людьми, только реальные делаСовершенно согласен (да ты знаешь :)). На форуме можно рассказывать о делах и общении, что мы и делаем иногда. К вопросу о живом общении: в конце сентября вновь буду в Крыму, на этот раз на конференции, в Новом Свете. Заеду в Коктебель на могилу Волошина (не был там 14 лет) и планируем встретиться с Евгением Беляковым (вот и спрошу, не Иу ли он :)).
Alex Dragon: Я иногда улавливаю смысл в речах Iu, но его писания настолько наркоманские и вызывают идиосинкразию, что продираться сквозь эту стилистику лично мне совершенно неинтересно и трудозатратно. Мне есть на что потратить здоровье. Поэтому у меня сильно чешутся руки вообще забанить сей персонаж.
Сат-Ок: Alex Dragon пишет: иногда улавливаю смысл в речах Iu У него есть мысль и мысль самостоятельная, за ней стоит определённая структура сознания. А вот бесструктурное аморфное марево склизких многоточий никому не может быть интересно.
Александр Гор: Rivarez пишет: Объективная реальность это - "море пустых душ", которое разлилось по планете России. Ностальгирование по советскому прошлому и коммунистическим идеям не наполнит эти души никаким содержанием, а лишь углубит эту пустоту. Непременно выучите эту простую истину. Господи! Знаете, моя ностальгия по советскому цивилизованному прошлому, это ещё и ностальгия по... здравому рассудку. Господин Rivarez, сделайте одолжение, посмотрите в любом энциклопедическом справочнике... что же такое объективная реальность, и зачем же она нужна! Я не знаю... ипостась ли Белякова - Iu, Чойо Чагаса... Или Наташи Гусевой... Но, Iu прекрасно дополняет нашу психушку, более того... похоже венчает всю эту десятилетнюю эпопею.
Rivarez: Александр Гор пишет: Господин Rivarez Господа остались в Париже.
Александр Гор: Вот уж «извините», если Вы коммунист... То бишь товарищ... С такими-то заявлениями... «...Ностальгирование по советскому прошлому и коммунистическим идеям не наполнит эти души никаким содержанием» В таком случае я – Габриель Грехов...*(1) А кроме шуток, ещё одна причина краха ефремовства – дичайшая политическая эклектика! *(2) Именно дичайшая! Другое слово и искать – не сыскать... Допустим, помнется Максим бил себя в грудь, что он де... «не либерал» и-и вещал либеральные догмы, на уровне Европарламента! Или говорил, что он уважает Советский Союз... И поливал его грязью, не высказав ни слова уважения по существу... Кстати, если уж строить теории заговора! Не Максим ли у нас Iu?..
Анатолий Эн: Сат-Ок пишет:У него есть мысль и мысль самостоятельная, за ней стоит определённая структура сознания. Что не редко и скорее даже как правило у сумасшедших. Свой мир. Некоторые сумасшедшие после изрядного периода работы в печь мыслью возрастают, через неё прорываются в реальность и находят свой формат, тогда получается Ницше или Достоевский. Но чаще не получается, не возрастают. Это зависит от того на сколько поражена способность "определённой структуры сознания" соответствовать реальности, удерживать связь с реальностью. Александру Грину вот этот выход на связь с реальностью всю жизнь стоил огромного напряжения и ошибок. Если в конце-концов "возрастание" получается, то термин "сумасшедший" к такому человеку уже неприменим, в этот период творчества "в печь" он скорее "доуманедошедщий". Такая форма детства. Мы же не рождаемся мыслящими, все рождаемся сумасшедшими, то есть доуманедошедшими и мыслить обычно годам к 14 в основном научаемся. А у иных препятствия научению могут быть соматическими, нерядовыми. В последнем случае человек может развивать колоссальные психические усилия чтобы проломить этот барьер, не пускающий его в реальность. Далеко за порогом 14 лет. Творчество в печь. Развивает жуткую до болезненности энергию, здоровому человеку не требующуюся, у здорового КПД (результат/энергозатраты) выше. А потом, если проломит, получается какой-нибудь Ницше. Описавший путь этих усилий прорыва в реальноссть через личную патологию. А вот Пушкину это не требовалось. Потому как из всех русских поэтов наверно единственный идеально здоровый на голову и барьер между душой и жизнью у него практически отсутствовал, КПД близок к 100. Отсюда поражающая лёгкость стиха и проникновения в сокровенное, "мышление прямого луча". Другое дело что человек этот болезненным напряжением своей энергии форум убивает, ему другой формат нужен. Какая-нибудь длинная личная переписка на манер 18 - 19 веков с другими "доуманедошедшими".
Александр Гор: Анатолий Эн пишет: Некоторые сумасшедшие после изрядного периода работы в печь мыслью возрастают, через неё прорываются в реальность и находят свой формат, тогда получается Ницше или Достоевский. Ай, в конце концов даст бог! Это заявление гораздо добрее моих словес. Только жертвой таких возрастаний... пало ефремовство.
Анатолий Эн: Александр Гор пишет:Только жертвой таких возрастаний... пало ефремовство. А оно и должно пасть. Равно как марксовство, рериховство, иисусство, магометанство и проч. этапы вечной установки, обновления "операционки". Точки же опоры, "круг равных высот" по выражению ИАЕ, установленный могучими предками никуда не девается. Без паники. Новые мелкие прочтут его книги и самонадеянностью неофитов будут что-то постить, бывает страстную ахинею перемешанную с находками мысли, это так и должно быть. Структура же форума, учитывающая такого такого рода неизбежные вещи задача чисто программистская. Разрешимая.
Rivarez: A.K. пишет: планируем встретиться с Евгением Беляковым (вот и спрошу, не Иу ли он :)). Забавно было бы послушать ответ. )) Сат-Ок пишет: ...любую нетривиальную мысль или необычную подачу информации склонны объявлять сумасшествием По поводу сумасшествия сказано, конечно, громко, но подобные диагнозы в случае с Е.Б. явно не подходят. При внимательном рассмотрении можно было бы приписать раздвоение (разтроение-разчетверение и т.д.) личности, но скорее всего это банальная скука и одиночество + зашкаливающее тщеславие (хотя сам он это упорно отрицает на своем земляном форуме). Как еще можно назвать подобные пассажи (для справки: землянка "Лара Литвинова" с которой беседует землянин Евгений Беляков - суть одно и тоже лицо): http://zemlyane.unoforum.ru/?1-13-0-00000000-000-0-0#009 Так или иначе, но личность у него всё ж таки творческая и долгое нахождение в одном и том же образе тоже вызывает приступы скуки. Вот и сменяются вымышленные друзья-соратники: то это SEN7759, то это wing, говорящие одними словами и мыслящие одними мыслями с самим Беляковым: http://zemlyane.unoforum.ru/?1-14-0-00000014-000-15-0#009.001 Подобное часто встречается у маленьких детей, которым трудно контактировать с окружающим миром, у которых нет друзей и поэтому они их себе придумывают, играют с ними в игры, разговаривают, советуются, поверяют им свои тайны... Как я уже сказал выше, жалко его, по большому счёту. А вот сочувствия к нему у меня нет, ибо постоянно твердя о некой проекции, ...Советую составить список эпитетов, которыми меня он наградил и применить "принцип проекции", то есть попытаться проанализировать, не обладает ли он сам этими чертами. сам он не замечает у себя данную проекцию, ...Черной желчи подливает в этот невкусный раствор "Мир Ефремова", где засели ненавидящие Россию квазиинтеллектуалы. оскорбляя людей и тут же оскорбляясь на действие Третьего закона Ньютона. ...Некий Риварис наговорил мне гадостей. Накатав два объемистых поста со своими обидами, он прибегнул к помощи одного из своих "я", чтобы вылить ещё один ушат помоев на некого Ривариса: К сожалению, в виртуальном мире полно людей, не упускающих ни малейшей возможности самоутвердиться за счет другого человека, вот, наговорив ему придуманных гадостей. Мне это говорит о личной неустроенности и невоспитанности, отсутствии внутренней культуры. Хотя бы написал что-то оригинальное, а то просто повторил свои предыдущие слова "устами другого человека": ...Забыл он, что ИАЕ основным законом психологии считал утверждение, что в других людх мы ищем прежде всего те черты, коими сами обладаем. Советую составить список эпитетов, которыми меня он наградил и применить "принцип проекции", то есть попытаться проанализировать, не обладает ли он сам этими чертами... ...Наверно, и Риварис сюда же. Это ведь ужасно: "маленький, никчемный, никому не нужный", и не нужно иметь квалификацию психолога, чтобы понять, что это типичнейшая проекция. Ужасно, когда видишь, что человек воспринимает себя так. Вы же не такой, Риварис, не может быть. Именно так можно "расшифровать" витийствования Ривариса Вот ведь какой глубокий психологический анализ человека, которого он не знает и токая манера говорить человеку гадости с милым выражением на лице и усталой улыбкой умудрённого жизнью гуру! Умеет. Этого у него не отнимешь (я-то в отличии от него внимательно слежу за всеми его виртуальными похождениями). Лично мне всё это отчётливо показывает безмерную злопамятность и мелочность данного человека, который адекватные ответы на своё хамство воспринимает с болезненностью того самого аутичного ребёнка, отгороженного от мира собственными фантазиями... Пишу здесь об этом только потому, что писать на "Землянстве" и неприятно и бесполезно (господин землянин не любит критики и свободы слова). Так что не обессудьте.
Сат-Ок: Иных уж нет, а те далече. Ксенофобия правит миром. Мы все - благовоспитанные людишки - улыбаемся друг другу, пока не подойдём на расстояние, с которого видна наша взаимная чуждость. Это всегда боль, страх и неприятие. И вот в этом мы мало отличаемся от людей палеолита. Уже не раз говорил, что на фоне большой и страшной крови последнего времени вся эта виртуальная ловля за рукав виртуальных персонажей попросту неуместна. И есть лишь взаимная проекция нашей общей беспомощности перед лицом грозных надличностных процессов, которыми мы никак не можем управлять и которые при этом смертельно опасны.
A.K.: Я даже больше скажу. От того, наберётся ли в течение ближайших двух поколений критическая масса людей, преодолевших это племенное сознание, это извечное "мы - они" с тыканьем пальцем в зеркало - по ту сторону которого стоит такой же персонаж и также тычет пальцем - зависит вся дальнейшая, постсингулярная история человечества. Будет ли это продолжение эволюции или же деградация и исчезновение.
Анатолий Эн: Не согласен я, с обоими. Миром давно уже правит не ксенофобия, а капитал + государственный интерес слитые вместе. По мере своих надобностей эта связка умеет и возбуждать ксенофобию и гасить её. Например намеренно высвечивать отрицательны черты своего народа (чтобы поставить границу, сделать неприятным его соседнему) и затемнить, скрыть положительные. Куда внезапно делась ксенофобия русских в отношении кавказцев? Ксенофобия чувство острое, но наивное. Поверхностное. Только когда человек им сиюминутно захвачен оно кажется непреодолимым, важным. А на деле быстро переходит в свою противоположность, интерес и симпатию. Критическая масса людей преодолевшая племенное сознание уже была. А именно "племенное" советское (или, если угодно, русское) сознание. Итог известен. Эти люди так и не достигли высшего сознания, а поменяли одно племенное сознание на другое племенное, в котором они уже неизбежно аутсайдеры, утратив в процессе замены львиную долю высот прежнего. Получились "общечеловеки" в кавычках, практически без какого либо сознания вообще. Только вялое ностальжи и позы диссиденствующих, уже никому не интересные. Прогресс не в преодолении племенных сознаний, а наоборот, в росте этих сознаний до уровня за которым эти частные племенные сознания (культуры) становятся неподдельно притягательны, привлекательны соседям. Положительный путь "преодоления племенных сознаний" парадоксальным образом наоборот в развитии каждого такого сознания до уровня важности, востребованности другими. Можно сказать это женский путь, путь работы на свою привлекательность, очарование.
Alex Dragon: Мне думается, тут несколько об ином речь — как пелось в одной песне: «Можно быть рядом, но не ближе, чем кожа».
Александр Гор: Сат-Ок пишет: что на фоне большой и страшной крови последнего времени Большая кровь ещё впереди... Как я думаю...
Iu: ЦИТАТА: вымышленные друзья-соратники: то это SEN7759, то это wing, А кто это решил, что люди ВМЕСТЕ из духовных побуждений. Практика - мы вместе пока боремся за КАПИТАЛ или ПРОТИВ но все-равно ЗА. Дай нам ДЕНЕГ и нам плевать на проблемы ШЕРИФА или НЕГРА. Дай ДЕНЕГ и на ФОРУМАХ нас вы не увидите никогда пока мы тратимся. Дай ДЕНЕГ! Дай ДЕНЕГ! - кричит КУЛЬТУРА, НАУКА Дай ДЕНЕГ! - кричит СМИ Дай ДЕНЕГ! - требует УКРАИНА, ГРЕЦИЯ, Дай ДЕНЕГ ВСЕМ ПОРОВНУ! - требует МАРКС, ЭНГЕЛЬС, ЛЕНИН Дам СРОК! - отвечает на это СТАЛИН Дай ЭНЕРГИИ!- врет ЕФРЕМОВ А зачем? Если чем меньше у НАРОДА денег, тем выше СЕТЕВАЯ АКТИВНОСТЬ ДАЙ ДЕНЕГ! - в этом вся ИСТОРИЯ человечества Все, что развивается минуя ФИН-ПОТОКИ - умрет! ДАЙ ДЕНЕГ! - вся ФИЛОСОФИЯ ДАЙ ДЕНЕГ! - вся ИДОЕОЛОГИЯ ДАЙ ДЕНЕГ! - кто отрицает этот постулат - НЕ В ТЕМЕ и выдохнется ПО ОБЪЕКТИВНЫМ ПРИЧИНАМ. ДАЙ ДЕНЕГ! - лежит в основе всех ЗАВОЕВАТЕЛЬНЫХ и ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ ВОЙН ДАЙ ДЕНЕГ! - говорили Гитлер, Македонский и Чингис Хан ДАЙ ДЕНЕГ! - ДЕНЕГ ДАЙ! ))) ЗЫ: ЕФРЕМОВА в свое время легко брали на ДАЙ ДЕНЕГ! и сказать ему на это было НЕЧЕГО! Найдите того, кто может АБСТРАГИРОВАТЬСЯ от денег - НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Умрет литература, умрет образование, умрет совесть и много-много других полезных фич редуцируются - пока ФОРМУЛА денег не будет проявлена людьми. Кто вам сказал, что ЗВЕЗДОЛЕТ это не ЦЕНТР ТЕРМИНАЛОВ ВСЕОБЩИХ ПЛАТЕЖЕЙ ЕДИНОЙ ЗАМКНУТОЙ ДЕНЕЖНОЙ СИСТЕМЫ? ЗЫ Помните ГДЕ раздвоилась БИБЛИЯ - "Кесарю кесарево, а Богу богово" - ХИТРО РАСПИСАВШИСЬ в НЕСОСТОЯТЕЛНОСТИ, вот отсюда протянулись НИТИ АБСУРДА данной РЕЛИГИИ - суть которой УТЕШАТЬ тех кому денег не дали или ПОДБОДРИТЬ тех у кого ДЕНЬГИ могут отобрать. Потому что не было выработоан НАУЧНОГО ответа на ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: Откуда берутся ДЕНЬГИ? (ведь любая БИБЛИЯ как и КОРАН - это тоже научная работа с характерным для данного времени пониманием системного анализа) И даже если мы обсуждаем ТУМАННОСТЬ АНДРОМЕДЫ, то мы всё-равно таким образом делаем ПОПЫТКУ смоделировать ситуационную модель чтобы ПОНЯТЬ "главный вопрос". Ведь идеальная АНДРОМЕДНО-ТУМАННАЯ модель уже как бы имеет ОТВЕЧЕННЫМ ЭТОТ ВОПРОС и ЕФРЕМОВ обычный исследователь, применивший хитрейший инструмент - ХУДОЖЕСТВЕННУЮ ЛИТЕРАТУРУ. И он просто забросил свое сознание в этот параллельный мир и пытается в меру сил выведать ТАЙНУ у его обитателей: каким макаром они умудрились всем ДАТЬ ДЕНЕГ? Легко запутать вопрос ДЕНЕГ, если отдать его на растерзание врожденной или приобретенной ПОРЯДОЧНОСТИ т.е. МОРАЛИ! Мы же считаем АНДРО-ТУМАННОСТЬ нашим будущим - да! это теплая мечта и добрая сказка. Но это очень урезанный осколок. А у нас будет свое будущее в ЦЕЛОСТНОСТИ и скорее всего не менее привлекательное, если бы мы могли о нем прочесть уже сейчас.
Сат-Ок: Анатолий Эн пишет: Миром давно уже правит не ксенофобия, а капитал + государственный интерес слитые вместе. По мере своих надобностей эта связка умеет и возбуждать ксенофобию и гасить её. Например намеренно высвечивать отрицательны черты своего народа (чтобы поставить границу, сделать неприятным его соседнему) и затемнить, скрыть положительные. Куда внезапно делась ксенофобия русских в отношении кавказцев? Ксенофобия чувство острое, но наивное. Поверхностное. Только когда человек им сиюминутно захвачен оно кажется непреодолимым, важным. А на деле быстро переходит в свою противоположность, интерес и симпатию. То, что я написал, предельно всеобъемлюще. Это экзистенция, переходящая в онтологию. И плоскость среднего из миров - этносоциума - тут не более чем частный пример. Какой капитал или государство имеет отношение к десятилетиям тихих убийств своего супруга: полотенце снова не на том крючке, от одежды снова не тот запах, салат снова несолёный? Какой капитал или государство имеет к извечному сбиванию в стаи своих и чужих по любому признаку - конец\улица, класс на класс, двор на двор, район на район, село на село, готы на гопов, эмо на панков, фэны Спартака на фэнов ЦСКА? Какое отношение капитал или государство имеют к нутряной жути, стоит в реальности вообразить заговорившие игрушки, разумных зверей или всаделишних инопланетян? Регулировать потоки ксенофобии при определённом масштабировании нетрудно. Это вопрос ирригации, и пресловутым кап. и гос. этого достаточно. Но это как манипулирование влюблённостями у гормонально одарённого человека, не более. Вопрос страсти это даже не ставит, а энергия никуда не исчезает, она просто находит другие формы, зачастую более уродливые.
Александр Гор: Любопытно, что... незначительное изменение концентрации гормонов в биологической системе... нашего грешного организма... может повлиять на динамику наших мыслей и чувств. Даже если организм размышляет над вопросами бытия... «...Боже мой, какой вульгарный материализм» «Ату врача, что осмелился это утверждать» Тоже касаемо и общественного устройства...
Alex Dragon: Сат-Ок пишет: акой капитал или государство имеет отношение к десятилетиям тихих убийств своего супруга: полотенце снова не на том крючке, от одежды снова не тот запах, салат снова несолёный? Не скажи. Чем обеспечивется воспроизводство рабочей силы? В не последнюю очередь — неоплачиваемым женским домашним трудом, который не принято учитывать, но который — по сути вторая индустрия за стенами домов. В той или иной вариации это характерно для всех обществ с более или менее развитой классовой структурой. «Семья — экономическая ячейка общества». И структура семьи, распределение в ней обязанностей, иерархия весьма соотносится с господствующим типом производственных отношений, социально-экономическим строем общества в целом. Это само по себе может и не создаёт описанных тобой ситуаций, но создаёт почву для них. Да и, если подумать, они даже необходимы для такого общества — если постоянно не подчёркивать, кто тут главный, кто под кем лежит и кому должен подчиняться — того и гляди, откроют личико Гюльчатаи да пошлют подальше. Ну а они в свою очередь не забывают мстить исподтишка.
Сат-Ок: Уникальный лепет Хотя на самом деле это ни разу не смешно...
Alex Dragon: Ну само собой, где уж до тебя, великомудрого. То ли дело какие-то туманные мистические блуждания ума.
Alex Dragon: Ещё смешнее, то, что женятся-то не по какой-то там любви, а банально ради той самой экономики — что б пожрать что было, что б было кому рубашку постирать и кому стакан воды на старости подать.
Сат-Ок: Alex Dragon пишет: женятся-то не по какой-то там любви, а банально ради той самой экономики — что б пожрать что было, что б было кому рубашку постирать и кому стакан воды на старости подать.
Alex Dragon: Чё тебя так вштырило?
Сат-Ок: Ты сделал мой вечер :))))))
Alex Dragon: Что вижу — то пою. А если ты на себя намекаешь — так ты статистическая пеогрешность.
Alex Dragon: Что вижу — то пою. А если ты на себя намекаешь — так ты статистическая погрешность.
Сат-Ок: Просто почитай мифы всех народов мира, кот., строго говоря, никогда не "придумывались", но кот. были средой обитания для человека в течение тысяч и тысяч лет - задолго до всякой хиромантии с экономикой классового общества. Собственно говоря, это и была форма существования психики как таковой - внутрь она ещё не ушла. И все эти мифы основой имеют гендерные войны. Съедание, оскопление, тотальное изнасилование, мщение - эти гендерные стратегии, наверное, из мифов всех известных нам народов. И это - древнейшие сюжеты! Но мифы - это же не повести, имеющие авторство. Это рассказ о том, что происходит в голове у народа, через что он воспринимает окружающий мир.
Ex-Zyx: Мы все - благовоспитанные людишки - улыбаемся друг другу, пока не подойдём на расстояние, с которого видна наша взаимная чуждость. Это всегда боль, страх и неприятие. Эта чуждость - во многом НАВЕДЕННАЯ и неадекватная. Можно еще и собственные комплексы, собственную "самочуждость" вспомнить - и она тоже наведенная. Петушатся, когда скучно или непонятно. Или непризнанно. Или завидно. А хочется стабильности и предсказуемости. Даже в негативе. Тогда не чувствуешь себя глупее реальности. Поэтому за моральный ущерб так дорого дерут. Прежде чем любить человека надо в него поверить.
Alex Dragon: То что мы знаем как мифы — оно было как-то зафиксировано в общем-то недавно, и сколько я смотрю, такого рода исследования и реконструкции в прыжке восходят вот в лучшем случае как раз к временам зарождения классового общества. То есть во многом сформировалось тоже относительно недавно и формировалось на протяжении этого периода. А палеолит — тут слишком всё гипотетически. Но, даже если оставить это в стороне. Вот ты пример приводишь: супруги тиранят друг друга. Но ведь ситуация такого стиля и градуса обретает свой вид с появлением самого понятия супружества, т.е. появлением семьи в сколько-то привычном нам виде. И соответственно социально-экономической организации общества определённых сортов. Перенести это на палеолит с трудом получится — просто коллективы были бы слишком неустойчивы, при малом числе членов их это разрушало бы. Если что-то было — то скорее в виде тенденции, которая своё развитие и оформление получает позже, когда создаются условия. И как мне видится, такого рода явления неотделимы от этих условий. Ты, получается, пытаешься выделить некое первоосновное, коренное, вневременное, абстрактное чистое жлобство в исконно-рафинированном виде, а оно неотделимо от времени и обстоятельств.
Сат-Ок: На тебе я тренируюсь объяснять какие-то вещи школьникам :) Это не жлобство, это условие существование нашего мира и человека в нём. Это миллиарды лет инферно, это изначально анимальная структура психики. Анимальность - это не просто экзотическое слово до кучи, это этикетка на кварковом реакторе, внутри которого игла со смертью кащеевой. И как раз классы и прочее - лишь тонюсенькая плёночка надстройки над практически вневременной толщей циклической архетипики. В палеолите на мелочи не разменивались, там просто в жертву приносили друг друга помаленьку, да и всё. Сезонные жертвоприношения, кот. хорошо известны антропологам. И охотно убивали чужаков - разговор-то у нас с ксенофобии начался, если кто помнит :) "Сколько я смотрю" - :))))))))))) сколько ты смотришь??? Ты же ничего не знаешь об исследованиях мифов! Когда ты перечитывал Элиаде, Бахтина, Леви-Брюля и Леви-Стросса, Фрэзера и Торчинова? Что ты читал на тему из Юнга и юнгианцев?
Сат-Ок: Ex-Zyx пишет: Эта чуждость - во многом НАВЕДЕННАЯ и неадекватная. Конечно. Так это неадекватность всего нашего вида, нам не выйти за пределы вида, не решив эту страшную проблему. С точки зрения нормального животного мира, живущего устойчивыми биоценозами, явление столь оторванного от корней феномена как человек разумный - само по себе есть полный неадекват, трэш-панк, нонсенс. И человек с самого начала превосходно это чуял безо всякой подсказки. В нём внутри есть что-то такое, что ставит его в оппозицию к внешнему миру и, следовательно, всем остальным людишкам, настолько мятущимся и решающим свои собственные экзистенции. Это "что-то" - сознание МЫ (против НИХ) и Я (против ВСЕХ). ИАЕ постоянно на этом останавливался, исследуя диалектику динамического равновесия и восхождения. Именно поэтому он писал, что человек вышел из дикой природы НЕ предназначенным для той жизни, что ДОЛЖЕН вести. Между этим НЕ и ДОЛЖЕН - заключена вся человеческая история до преодоления инферно.
Alex Dragon: А что Торчинов? Он датировки давал? Антропологи — это хорошо. Ещё хорошо знать, у кого антрополог зарплату получает. Собственно пришли к банальному: человек есть урождённая скотина, от того и все беды. А наша культурка — так, плесень на поверхности сего великого и древнего факта. Оно-то конечно, только вот живём мы не каменном веке, а здесь и сейчас, целиком в этой плесени. И некоторые имеют наглость полагать, что пребывание в оном состоянии, хоть и не имеет стольких почтенных лет седомудой старины, всё же сформировало нас как минимум не меньше, чем предыдущие четыре миллиарда лет эволюции микробов на этой планете.
Александр Гор: Сат-Ок пишет: Анимальность - это не просто экзотическое слово до кучи Это красивое название, для зоологического... инстинктивного начала человека. О чём я говорил много лет на форуме, но меня никто не слушал... потому... что говорил я в рамках чуждой мистицизму идеологии. Могу, в принципе... объяснить, почему инстинктивная основа поведения человека не отменяет... ни социальных, ни экономических механизмов влияния на личность и общественное сознание... В принципе, то... что человек существо биосоциальное... а не только социальное... можно прочесть в стандартных учебниках по психологии, для непрофильных вузов позднего СССР. Можно... засесть за статью по этому поводу, и даже выслушать по этому поводу мнение Ex-Zyx-а... Только позвольте... полениться...
Сат-Ок: Alex Dragon пишет: А что Торчинов? Он датировки давал? Тебе же русским по-белому написано: мифы - вне датировок. Впрочем, ты всего лишь делаешь обычный выбор всех людей в разговоре: отстаивать имхо или начать мыслить. Практически все всегда выбирают первое. Разумеется, никакого отношения всё это не имеет к ксенофобии, т.е. к чудовищной онтологической боязни сдвинуться хотя бы на йоту от своего танка :))) И верно. Нечего ходить по миру - зло в этом великое. Живи как нормальный, в своей деревне. https://www.youtube.com/watch?t=1&v=75b50IBhJKg
Alex Dragon: Конечно вне датировок. Конечно, мифы древней Греции — это наши мифы, а мифы каких-нибудь чаталхююкцев — это мифы древних греков. Ах, да — мы же всё ищем вневременную, для всех эпох и народов верную константу. Тогда конечно. Тогда безусловно восхождение к какому-нибудь глотательно-дрыгательному рефлексу палеозойской рыбы безусловно стержневое и для нашей психики.
Сат-Ок: Так я же и говорю: начинается просто горлопанство с принципиальном отказом узнавать широко открытые научные исследования по теме. А зачем, когда мнение уже отлито в бронзе и этот идол захватил власть над мозгом. О чём говорить? И как? https://www.youtube.com/watch?t=1&v=75b50IBhJKg Марш в школу! Учить матчасть!
Iu: ЦИТАТА: Ещё смешнее, то, что женятся-то не по какой-то там любви, а банально ради той самой экономики Женятся и Разводятся строго по чакрам: )) 1я пожрать, постирать, принести стакан 2я потрахаться 3я имидж (слушай песню "Всё могут Короли") 4я от однообразия 5я для взаимного усиления (Мвен Масс + Чара Нанди) 6я для взаимного ослабления (жертвенность) 7я для научного эксперимента (смотри фильм "Обычное Чудо" - Медветь vs Принцесса и Волшебник vs Aндроид-его-жена ) ЦИТАТА: Собственно пришли к банальному: человек есть урождённая скотина, Придти то можно, но это в УМЕ. А вот проверить только забросив ЧЕЛОВЕКА в НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ, Дать, например, РОБИНЗОНУ 27 лет необитаемого острова Сможет он поддержать целостность своих нейронных связей - ЧЕЛОВЕК. Чтобы поддерживать СЛОЖНЫЕ НЕЙРОННЫЕ СВЯЗИ нужно уметь сознательно ШИЗОФРЕНИРОВАТЬ (делить себя между сущностями) В процесс ШИЗЫ выделяется ЭНЕРГИЯ (электрическая) с помощью которой НЕЙРОННЫЕ СВЯЗИ питаются. Не проводя эту ЭНЕРГИЮ они аттрофируются, за ненадобностью. Если нам тыкают, на ПСИХ-БОЛЬНЫХ, - ну что ж, некоторые люди не проходят испытания и это не удивительно, - им трудно найти потом себя между сущностями )), ведь чтобы найти себя нужно знать себя (в лицо желательно) В любом случае, Люди, которые не умеют ШИЗОФРЕНИРОВАТЬ компенсируют свою неполноценность собираясь в ТОЛПУ, КОМПАНИЮ и др СБОРИЩЕ, (церковные приходы) поэтому даже псих-больных собирают в кучи и содержат в свециальных домах. ЦИТАТА: мифы древней Греции — это наши мифы, СИСТЕМА "Мифы древней греции" - это МЕТОДИЧЕСКАЯ НАУЧНАЯ РАБОТА по описанию специфического диапазона СУЩНОСТЕЙ и примерным способам их эксплуатации, предлагаемых адептам для практики ШИЗОФРЕНИИ Призываю сообщество не создавать идола даже из МИФОВ столь древней СТРАНЫ )) потому как всё что мы узнали уже НАШЕ и нет ни одной вещи в мире, которая была бы НЕ НАША. )) СОЗНАТЕЛЬНАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ СУЩНОСТЕЙ называется ТВОРЧЕСТВОМ. ЗЫ Если запрещаться СУЩНОСТИ то творчество угасает. ПОэтому, к примеру, открытие новой МАСУЛЬМАНСКОЙ МЕЧЕТИ или ХРИСТИАНСКОГО ХРАМА - сопровождается убийством и преследованием НЕКИХ СУЩНОСТЕЙ поэтому в итоге пострадает современный ТВОРЧЕСКИЙ ПОТЕНЦИАЛ, который как ни странно ушел в сторону шоу-бизнеса - суть которого проторивать новые фин-потоки попами и сиськами И будет неудивительно, когда ЦЕРКОВНИКИ объявят ТУМАННОСТЬ АНДРОМЕДЫ - дьявольщиной и собственно они будут правы, если учесть сколько раз ГЕРОИ-ЯЗЫЧНИКИ таких рассказов оголяют свое тело. А древних греков, так вообще нелья представить одетыми. АБСОЛЮТНЫЕ ЯЗЫЧНИКИ.
Alex Dragon: Сат-Ок пишет: https://www.youtube.com/watch?t=1&v=75b50IBhJKg Ты — это который персонаж в этой непростой постановке? Который в кадре или корреспондент за кадром?
полная версия страницы