Форум » Идеи И.А.Е., источники, образы, прототипы... » Есть ли у Ефремова идея Бога? » Ответить
Есть ли у Ефремова идея Бога?
Евгений А.: Перенесено из темы "Ефремовские чтения", относящейся к плавильне практических идей. - А.К. ---------- Еще в первом просмотре последних Чтений обратил внимание на секундную заминку Ольги, читавшей доклад Николая, перед эпитетом "богоравная Фай". Ольга решила пропустить эпитет, а вот я его специально подчеркнул - читая вслух своему Антону и объяснил значение в контексте (что было непросто - пришлось цитировать и текст ЧБ). Быстрая реакция докладчика - вещь похвальная, но товарищи Смирновы , может обясните - была ли договоренность на эту купюру, и как поступил бы в данной аудитории сам автор?
Iu: А что там пишут КАББАЛИСТЫ? Алистер Кроули. «Таков закон сильных; это наш закон и радость мира». (AL. II. 21) «Твори свою волю: таков да будет весь Закон». (AL. I. 40) «А вот обо всём, что твое: нет у тебя иного права, кроме как творить волю твою. Поступай так, и никто тебе не скажет "нет"». «Каждый мужчина и каждая женщина - звезда». (AL. I. 3) Нет бога, кроме Человека. Человек имеет право жить по собственному закону. Человек имеет право жить так, как он желает[1]. Человек имеет право одеваться так, как он желает. Человек имеет право обитать там, где он желает. Человек имеет право перемещаться, как он желает, по всей Земле. Человек имеет право есть, что он желает. Человек имеет право пить, что он желает. Человек имеет право думать, как он желает. Человек имеет право ваять из глины, что он желает. Человек имеет право рисовать, что он желает. Человек имеет право высекать из камня, что он желает. Человек имеет право работать, как он желает. Человек имеет право отдыхать, как он желает. Человек имеет право любить, как он желает, когда, где и кого он желает. Человек имеет право умереть, когда и как он желает. Человек имеет право убить того, кто попирает эти права.
Iu: )) Вот и ответьте мне: Не является ли ЕФРЕМОВ - КАББАЛИСТОМ? Ибо АБСОЛЮТНОЕ отрицацание БОГА - это попытка получить АБСОЛЮТНУЮ свободу Квинтессенцией такой ВИДИМО свободы явялется - ЯДЕРНЫЙ ВЗРЫВ
Rivarez: Iu пишет: Вот и ответьте мне: Не является ли ЕФРЕМОВ - КАББАЛИСТОМ? У Ефремова есть одно существенное отличие - у него над всеми перечисленными свободами стоит главный принцип: Свобода не есть вседозволенность, а есть осознанная необходимость.
Iu: Свобода не есть вседозволенность, а есть осознанная необходимость. )) Типа, С тебя снял БОТИНКИ честный человек, ))) а с меня БАНДИТ Т.е. чтобы доказать что ТЫ не БАНДИТ нужно жить на пределе ВОЗМОЖНОСТЕЙ сил ОРГАНИЗМА А таким идеалом является ХРИСТОС в целом и .... летчик МАРЕСЬЕВ в частности
Rivarez: Типа, соотносить все свои поступки, действия и помыслы с их возможным воздействием на окружающих и возможными последствиями. Не я так хочу: жить по собственному закону. жить так, как он желает А я знаю, что так можно.
Editor7: En-Zyx пишет: "Поиски новой ДЕЕСПОСОБНОЙ идеологии будут неизбежно вестись и далее - большинство наших граждан хочет жить и продолжаться." наших - это чьих? Что это за граждане? Зачем им продолжаться в качестве... граждан (а что это такое, "граждане")? Большинство граждан (жителей?) Росии - это деклассированные массы, пауперы и\или жрецы (от слова "жрать"). Продаются углеводороды. Жрецам кидают обьедки, и как правильно подчёркивал И.А.Ефремов, "фальсифицированную пищу". Зачем этим гражданам жить как гражданам (как классу, если это класс - моноклассовое общество жрецов). это малость помягче, чем "убить" у Кроули? Всё равно жёстко? С другой стороны: нежность, желания, права и т п - это слова интеллигентской игры. И даже "благоговение перед жизнью" Швейцера - "выказывать равное благоговение перед жизнью как по отношению к моей воле к жизни, так и по отношению к любой другой" тоже словесное упражнение... Со времен Канта никто лучше не сказал про небо и моральный императив. Это личное свойство каждого человека (=homo, =животного = робота =...), явленное в действии... Есть ли у Ефремова идея бога? Не усмотрел. Есть настроение "как бы чего не вышло", выраженное в фигуре умолчания про бога. А вдруг есть, ну его, лучше промолчу. Или - ближе к реальности, к сожалению... (?) - социальное происхождение И.А.Ефремова определило тот факт, что в бога он с детства верит, как приучился в том времени и в той среде. Но надо молчать. В любом случае, он не ожидал, что при снятии пресса \ крышки с чайника "социализма" выскочит столько веры в бога и суеверий... Что это станен уж не знаю из основных ли сторон жизни общества, но из самых заметных точно. Есть естественная потребность уважать авторитет кого-либо, создавать себе кумирчика. Ничего плохого. Ничто человеческое... Отсюда так любовно лепленный образ Фай Родис... По-моему, прекрасно Но не очень интересно мне. Ну - при ихней энерговооруженности можно позволить себе или поучать или карать или, или... ничего нового, то же, что и здесь, но на другом уровне энерговооруженности. И че? Те же личные вопросы, что делать в данной ситуации. Уважаю Я.Корчака и ... даже Панвица и каких-то оставшихся с ним "других немецких офицеров" тоже. Тех, кто вывозил евреев из гетто. Но это совсем личное дело. Здесь диалектика. Вернёмся к "гражданам". Человек под машиной (!) истории. Но и под машиной он лично человек, а машина - это машина, и машина - это не он. Гитлер МОГ остаться жрецом и развивал бы себе дело продажи открыток, но тоже захотел лучших немцев, чем были. Могий да вместит - на любом уровне энерговооруженности личный выбор действия одинаковый... котов не вешать :) Диалектика Жаль, что И.А.Ефремов показывает её очень конспективно Меня гораздо больше привлекает образ того, который остался на Тормансе. И здесь диалектика старая, старая... Допустим, я знаю, как работает машина истории. И знаю, что для того, чтобы она работала в моих классовых (=личных) интересах, надо к примеру вступать в партию = орден меченосцев (С)Сталин и помогать истории. Тем более что медицинский факт, что все другие классы всё равно будут этой машиной уничтожены как классы а то и физически. Жестче, чем Кроули? :) а скорее всего именно так обстоят дела Ещё тоскливее, когда известно, что приближение к коммунизму и уничтожение жрецов будет лишь через несколько поколений... а что делать сейчас? тому, кто очнулся на Тормансе :)
Iu: )) Нельзя создать ПРОИЗВЕДЕНИЕ искусства используя артефактом БОГА или ПОПА разве что на выходе получится что-нибудь ТЯЖЕЛОЕ апокалипсиХическое - от которого и ЖИТЬ не захочется. А вот показать какого-нибудь ЯЗЫЧНИКА типа Д'артаньяна который весело обыгрывает Кардинала Ришелье это ДА ))) Искусство - мммм..... в том что бы СКРЫТЬ Бога - т.е. реального наблюдателя происходящего и создать Иллюзию Жизни Самой по Себе и БЕшенный Оптимизм Таким образом - Превратить Мертвое в Живое. Убить ведь ЛЕГЧЕ всего, осмеять, опозорить и т.д. А заставить ПОВЕРИТЬ - это суть ИСКУССТВА, =========================== Т.е. я продвигаю мысль - что ЕСЛИ Бога вы у Ефремова не заметили, то это показывает УРОВЕНЬ МАСТЕРСТВА Ефремова как Художника. Обратите внимания, на УБОЖЕСТВО 30 летнего синематографа в России - оно основано на фильмах про ПРЕСТУПЛЕНИЯ и наказание - в неприкрытой форме, потому так все ПЛОХО на выходе. =========================== Это говорит о том, что скрыть БОГА в искусстве можно только ГЛУБОКО его прочувствовав - и повтроюсь еще раз ))) СОКРЫТИЕ БОГА - это и есть ЦЕЛЬ искуССТВА. Но прочувствовать БОГА и не трансформироваться НЕВОЗМОЖНО потому нынешнюю РЕЖИСЕРНЮ не возьмут в РАЙ КЛАССИКОВ, а запишут в АД халтурщиков и ЗАБУДУТ ==================================== Можно замететь, если ВЫ поиграете с детьми в КУКЛЫ то для детей имеет место только ОДНА ситуация из двух - либо ОНИ видят Вас и мертвых кукол - либо только ЖИВЫХ КУКОЛ и абсолютно игнорируют кукловода(т.е. ВАС т.е. БОГА)
Iu: Editor7 said: Ещё тоскливее, когда известно, что приближение к коммунизму и уничтожение жрецов будет лишь через несколько поколений... а что делать сейчас? )) В индивидуальном плане НИЧТО вам не мешает ЖИТЬ в коммунизме - посмотрите на того же Ефремова - вокруг ВОЙНА жертвы, фашисты - а он в МОНГОЛИИ копает диназавров. Вот что делает с человеком сила ВООБРАЖЕНИЯ. Но для этого надо уметь мыслить МИСТИЧЕСКИ. Ефремов - УМЕЛ. Сила мистики такова - что АДЕПТ даже на войне пройдет сквозь пули и патрули и никто его не остановит - возьмите того же Порфирия Иванова и др. А у простых ЧИСТО-КРОВНЫХ россиян с этим АРХЕТИПИЧЕСКАЯ проблема - они ЖЕТСКО заточены на ЭГРЕГОР КОЛЛЕКТИВИЗМА и справедливости т.е. развита только 1/3 часть сознания. Мыслить МИСТИЧЕСКИ умеют ИНДУСЫ и КИТАЙЦЫ - но у них нет понятия о КОЛЛЕКТИВЕ и справедливости. ЗЫ К тому же Ефремов на своей Таксономии прокачал и МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКУЮ часть сознания т.е. ЕВРОПЕЙСКУЮ
Iu: )) Типа, Например, имеем огромную ГОРУ кирпича. Подходит РУССКИЙ и цитирует, вычитанную им из какой-то рваной случайно найденной на помойке газетенки, мысль: Коммунизм наступит только когда мы перенесем это ГОРУ КИРПИЧА!- чешет спину зевает и добавляет- Но чем заняться СЕЙЧАС? Подходит ЕВРОПЕЕЦ и ничего не говорит, а просто ПЕРЕНОСИТ эту кучу на зависть и удивление русскому, придумывает всякие ТЕХНИЧЕСКИЕ фичи - что русский аж на задницу садиться от восхищения и пытается перенять некоторые навыки у европейца, а потом даже пинками сгоняет все свою РОДНЮ, чтобы подсобить технике ГРУППОВОЙ подмогой быстрейшему приходу Коммунизма. Подходит КИТАЕЦ и предупреждает )) что собственно даже если перенести эту КУЧУ, то коммунизм не наступит, и что лучше просто насладиться видом это КУЧИ в ее ПЕРВОЗДАННОСТИ =========================================== В итоге кучу перенесли: Русский удивляется тому что коммунизм ТАК и не наступил. У европейца осталось куча всякого техническог хлама, который он не знает куда деть. Китаец довольный тем, что остался в стороне, наблюдает свою справоту и скупает ненужные патенты у европейца. И только ЕВРЕЙ тихонько молчит, потому что КОЕ-ХТО поносил ему КИРПИЧ за свой счет в результате ловкой идеи про КОММУНИЗМ.
Editor7: Ну может, Ефремов и имел заднюю мысль насчёт англосаксонских жидомасонов :) Возможно! но в тексте не усматриваю. С удовольствием _верю_ в события из его рассказов. Что до ТА и ЧБ, то тамошние куклы для меня живут самостоятельно лишь на немногих страницах, а то и в немногих абзацах. Как бы там Андрей Белый ни льстил Ефремову про холодное изящество стиля. Продолжу об авторитете (вождя или духрука, попа и т п) - Фай Родис. Чем меня привлекает Ефремов? Первое, конечно, как читателя просто интересных рассказов. Дар литературного кукловода, смотрю спектакли. Второе, это 100% фантастика - жанр и содержание далёкое от официоза (хоть смешно прислоняется к нему), от школьнопристойной тягомотины и современного ему жестоковыйного малоседержательного соцреализма. Годится, годится в чтение. Третье, И.А. Ефремов таки годится в авторитеты, нужные юношеству. Почему бы не он. Есть же люди заведомо в авторитеты не годящие. Он сам как бы "свой" не гнущий пальцы не надувающий живота. Если и есть смешное нравоучительство, тягомотина и т п - да пусть будет, это человек свой. Будем ценить и слушать... Мало ли, что говорит иногда нудно и не по делу, но лучше его слушать, чем кого другого. Идеи бога у него не усматриваю, однако он сам воплощенная фрейдовская идея бога. Взрослым всё ещё нужно (отеческое) наставление \ рассуждение \философствование \ пример в труде, т к детство не выключается единовременно рубильником. Или,точнее, И.А.Ефремов плюшевый мишка для 60-летних читателей:)
полная версия страницы