Есть ли у Ефремова идея Бога?

Форум » Идеи И.А.Е., источники, образы, прототипы... » Есть ли у Ефремова идея Бога? » Ответить

Есть ли у Ефремова идея Бога?

Евгений А.: Перенесено из темы "Ефремовские чтения", относящейся к плавильне практических идей. - А.К. ---------- Еще в первом просмотре последних Чтений обратил внимание на секундную заминку Ольги, читавшей доклад Николая, перед эпитетом "богоравная Фай". Ольга решила пропустить эпитет, а вот я его специально подчеркнул - читая вслух своему Антону и объяснил значение в контексте (что было непросто - пришлось цитировать и текст ЧБ). Быстрая реакция докладчика - вещь похвальная, но товарищи Смирновы , может обясните - была ли договоренность на эту купюру, и как поступил бы в данной аудитории сам автор?

Ответов - 290, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Iu: )) У многих АТЕИСТОВ, которые пытались размышлять о БОГЕ моё спрашивало А как они отличают БОГА-ОТЦА, от его СЫНА и вообще от СВЯТОГО ДУХА И нихто ни в зуб ногой - ))))) То бишь АТОМАРНОСТь явления они напрочь отказываются признавать, собссно, хотя от гуманитарного поноса ВЕРУЮЩИХ становится ищо тяжее на душе. Даже если зайти проще, то и само слово "БОГ" интересно тем, что у него 3 буквы особо интересно в АНГЛИЦКОМ варианте- "GOD", а ищо и сравнить с со словом "DOG" ))))) Все буковки ПУЗАТЕНЬКИЕ у обоих - 3 колечка - ВЕРХНЕЕ, СРЕДНЕЕ и НИЖНЕЕ Одно кольцо вокруг ГОЛОВЫ, второе вокруг ТУЛОВА и третье - ВОКРУГ НОГИ И все )) СТРОГО )) по нисходящей, в то время как у собаки импульс идет снизу-вверх (тоже СТРОГО последовательно) Мало того, эти колечки вращаются )))))))))))))) ОДнако у ДОГА все три имеют одно-направленный спин, а тогда как у ГОДА - верхний и нижни вращаются в одном направлении. ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Ишь кака непростая тут АТОМАРНАЯ ЛИНГВИСТИЧЕСКАЯ МЕХАНИКА для товарищей учоных-АТЕИСТОВ, застравших в 20м столетии )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ЩЫ Латииица в отличии от кирилицы более приспособлена к АНАЛИЗУ, ввиду очень совершенных по простоте абстракции символов их гармоничноиму начертанию, типа ))) но есть гипотеза, что последняя боле склонна к СИНТЕЗУ (волшебству т.е. отвечает на вопрос: ЧТО С ЭТИМ ДЕЛАТЬ? )

Iu: But the idea of deity coincides with the idea of humanity. All divine attributes, all the attributes which make God God, are attributes of the species – attributes which in the individual are limited, but the limits of which are abolished in the essence of the species, and even in its existence, in so far as it has its complete existence only in all men taken together )) В подобных высказываниях нету ТОЧКИ ВХОДА т.е. ими нельзя ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ на практике И это традиция ПРОШЛОГО ФИЛОСОФСКОГО века -)) и ныне воз там же: АНАЛИЗ без СИНТЕЗА в моде

Iu:

Iu: Бы сказал бы, что АНАЛИЗ - это ЯЗЫЧЕСКИЙ метод познания, при котором неизбежно возникает множество СУЩНОСТЕЙ, которыми потом занимается Великий Инквизитор Оккама. СИНТЕЗ - это божественный (образный) метод Однако, вВона на небе куча созвездий у которых тоже есть уродливая бирка, например, м31 и красивое Языческое Имя - АНДРОМЕДА, несущее в себе гигантскую космическую тайну .... достаточно сладкую для сердца Землян Увы, но название m31 - также является ЯЗЫЧЕСКИМ ибо никак не связано с ОБРАЗОМ который бы играл на раскрытие ТАЙНЫ глобальной НЕБЕСНОЙ мистерии, а просто вызвано видимо экономией места на бумаге - то есть в жертву принесена красота ... потому это даже не язычество, а хуже - это обычный ЛИБЕРАЛИЗМ (отрицание сказки и размывание института детства) )))))))))))))))))0 Надо заметить, стороники Божественного же учения сетуют на то, что Человек якобы у ФАНТАСТОВ попадает в МИР где он заброшен, одинок и его некому защитить, а ВАКУУМ такой холодный и дикий ..... и таким образом они находят причину поставить ДИЗЛАЙК Ефремову и др. )))))))))))))))))) Но мы таким образом, могем констатировать, что САМОЧУВСТВИЕ человека полностью зависит от его УМОНАСТРОЕНИЯ. Собственно если всмотреться в различие подхода, то можно выявить, что КОСМОС - это сеть планет, пригодных для жизни. Люди в таком понимании космоса могут пребывать в 2х состояниях. 1.Бегать по планете 2.Лететь в звездолете. Если столкнуть эти два противоречия, то можно вывести из них и 3е состояние 3.Бегать по звездолету Бегота же по звездолету наводит на мысль, что Планета это тоже некоего рода ЗВЕЗДОЛЕТ, который куда-то летит на определенной скорости. Очевидно скорость ПЛАНЕТЫ слишком мала, потому люди пытаются допереть мозгом как бы это улететь куда-нибудь ПОБЫСТРЕЕ. Вот тут мы ищо заметим, что ПЛАНЕТА то движется все ж по КРУГУ, который называется как раз-то ГОД или GOD Так вот этот GOD - это убегание лланеты вокруг СОЛНЦА, потому есть подозрение что БОГ как его не крути, а на поверку чисто СОЛЦЕПОКЛОНСТВО но с точки зрения ЗЕМЛЕДЕЛЬЦА. Это к тому, что и ХРИСТИЯНЕ также описывают БОГА как источник СВЕТА. Таким образом, можно предположить, что Людям надоедает бегать по-кругу и хотят выпрямить маршрут И с замиранием СЕРДЦА кануть в черной бездне космоса. Но на свою беду они и в космосе натыкаются на конечную остановку - ЖИЛУЮ ПЛАНЕТУ и вынуждены налаживать ОБРАТНУЮ связь. Так вот при наладке ОБРАТНОЙ связи приходится опираться на БОГА - который таким образом суть КОЛЬЦО. Мощь же БОГА выражается научно говоря в РАЗМЕРЕ сего кольца и Ефремов конечно тут не ОПЛОШАЛ.

Iu: )) не беруть правда точно сказать чего хотят люди больше: 1.Кануть в космосе или 2.Обнаружить там жисть. Возможно нужно столкнуть два этих противоречия и получить СИНТЕЗ Но это как-нибудь в другой раз ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Но, к примеру, вот вопрос о том, будут ли во времена межгалактических полетов считать космонавтом того же Юрия Гагарина? Это к тому, что ведь был ПЕРВЫЙ человек, который заметил что ГОД повторяется - т.е. ПЛАНЕТА пролетела вокруг СОЛНЦА Мона конеч поискать значимые КРУГИ: 1___Опять же можно вспомнить что гагарин совершил КРУГ вокруг ПЛАНЕТЫ 2___Можно вспомнить что КОЛУМБ тоже считал что совершил КРУГ, но ему повезло что он открыл ЖИСТЬ, после чего пошла ОБРАТКА. 3___Магеллан точно сделал КРУГ 4___А вот Американцы полетели на ЛУНУ, но жисти там не обнаружили и это сильно бьет по ним, обратка не установлена - станции они там не поставили. )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Бог это КРУГ - это ведь не шутка Посмотрите, что КРУГ (тот же ГОД) это типа предполагает что события входят в ПРОГНОЗИРОВАННОЕ состояние И тот же Земледелец молится ГОДУ - Отче наш, дай нам Хлеб наш насущный. Мы ведь сами ложась спать все ж мечтаем что и завтра СОЛНЦЕ встанет также как и СегоДНЯ, правда за тем мозговым ШУМОМ что у нас в бОШКАХ творится мы не успеваем отдать отчет чему мы все-ж таки там молимся. А молимся мы КРУГУ, который виртуально мы отмечаем как движение солца по небосклону, не ощущая реально ПРИчины т.е. вращение ЗЕМЛИ. Потому поклонению СОЛНЦУ християне правльно относят к ЗЛОСНОМУ язычеству ибо это показатель НЕВЕЖЕСТВА. А ведь и правильно, ведь СОЛНЦЕ все ж не КРУГ, а ШАР Ну и надо дополнить, что как ранее выше сказал GOD - это три кольца(круга) да да, та самая знаменитая ТРОИЦА (Сын, Отец и Дух) 1е - период вращение планеты вокруг своей оси 2е - период вращение планеты вокруг солнца 3е - период времени, за который Солнечная система совершает один оборот вокруг центра нашей Галактики. Даже если взять грубо: О чем думает СЫНишка- о том что завтра будет играть с такими же школотенками как и он. О чем думает БАТЯНЯ: о том, что надо бы ОГОРОД запахать под годовой урожай, чтобы шалопай его не ходил голодным и холдным. О чем думает ДУХ: о том, чтобы СЫНишка оказался умнее своего БАТЯНИ комбата в итоге. Вот вам и источник термина "БОГ" т.е. "GOD" )))))))) Тот же Ефремов молится чтобы Информация по КОЛЬЦУ не прервалась. И таким образом он сообщает нам о 4м круге доступном человеку для наблюдения т.е. СЫНИШКИ станут таким ВУМНЫМИ, что смогуть сами соорудить ПРОГНОЗИРУЕМУЮ СИТУАЦИЮ превыщающую по расстоянию даже пространство ДУХА. Для верующего сие звучит БОГОХУЛЬНО -)) но без такой постановки вопроса невозможно взломать тюрьму прежних ощущений. Понятно, что теперь нам нужно НАПРЯГТИСЬ и поискать слово из 4х КОЛЬЦЕВЫХ БУКОФ

Iu: Религия есть лишь иллюзорное солнце, движущееся вокруг человека до тех пор, пока он не начинает двигаться вокруг себя самого. К критике гегелевской философии права. Введение (конец 1843 — январь 1844 г.) — К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения. Изд. 2-е. Т. 1, с. 415

Iu: )) Выражу еще точнее Мое отношение к КОММНИЗМУ Андромеды в отношении БОГА: Все эти люди БУДУЩЕГО существуют в поле ИДЕИ ОДНОГО какого-то ЧЕЛОВЕКА Даже если брать ЛИТЕРАТУРНО, то все Дар Ветры и Веды Конги - это замысел Ефремова. Любая РЕАЛЬНОСТь т.е. ИГРА или БИЗНЕС - это замысел всегда ОДНОЙ центровой личности, от которой тем не менее могут расходиться ЛУЧИ любви ко всем ГЕРОЯМ его вымышленной игры. И чем больше интенсивновть ТВОРЧЕСТВА тем больше ЛЮБВИ. Сами ГЕРОИ не обязаны знать о существовании своего ТВОРЦА и могут как дети пребывать в ВЫМЫШЛЕННОМ Уолт-Дисней ПАРКЕ. Подтверждение сих моих тезисов под разными углами можно обнаруживать везде, даже Капитан Грэй (Алые Паруса) говорит о том, что ЧУДО дарит человеку только ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК и при этом называет свою невесту - Дитя Моё, что довольно режет ухо совкому зрителю своей АРХАИЧНОСТЬЮ. Или вот как Родители покупают подарки Детям и говорят что это им приносят сказочные феи, дабы создать РЕАЛЬНОСТЬ сказки более плотной и почувствовать как СЛАДОСТНО быть БОГОМ - отдавая все ЛУЧШЕЕ своим ничего не подозревающим ТВОРЕНИЯМ. Отсюда же растут ноги ЭКЗОТИЧЕСКИ-РАЙСКИХ ощущений у самого Ефремова, когда он наделяет "НАУЧНЫМ" лепетом своих персонажей, и особенно женского полу. и путает их УПИВАЯСЬ КАЙФОМ - экспериментально заставляя поверить что его самого т.е. Ефремова - НЕТУ и НЕ БЫЛО НИКОГДА и НЕ МОГО и БЫТЬ. PS Обратите внимание как церковники делают акценты - на ЧУДЕ (...SURPISE...)

Iu: )) Типа, идет урок танца и затронута тема БОГОСЛОВИЯ в школе 3го цикла ==================== Учитель говорит: Дети, для постижения ТВОРЧЕСКОГО начала человека мы должны и даже ВЫНУЖДЕНЫ рассматривать концепцию существования БОГА как научного факта. ==================== 1й ученик: А я верю в то что БОГ есть. ==================== 2й ученик: Хи-хи-хи. ==================== Учитель: Дети! Верить в бога или не верить в бога - к НАУКЕ не относится. Научный подход состоит таким образом в подвержении сомнению обоих этих постулатов. Ибо так нас учит ДИАЛЕКТИКА т.е. самая глубинная логика КОММУНИСТИЧЕСКОГО общества. Которая сама по-себе являетя выражением божественной мистификации окружающей нас материальной действительности. Само же умение выводить логические связи из мистической составляющей и есть то ЦЕННОЕ начало, которое лежит в основе любого ТВОРЧЕСТВА. И только через накопление таких связей, просходит дальнейшее их ОБОБЩЕНИЕ и стандардизация - которые мы называем НАУКОЙ и ТЕХНОЛОГИЕЙ

Iu: Продолжение урока в школе 3го цикла..... )) 2й ученик: И все таки мне непонятно, что такое "божественная мистификация" Учитель: Все очень просто. Вот смотри я делаю танцевальное движение, состоящее из двух переходящих друг в друга элементов - получая в итоге одно ДЕЙСТВИЕ. Однако это лишь ИЛЛЮЗИЯ целостности, потому что человеческий ум может контролировать лишь ОДИН элемент, который в данном случае представлен ДВИЖЕНИЕМ. Чтобы увязать это с ДИАЛЕКТИКОЙ можно заметить что любое движение имеет свою последнюю фазу - т.е. КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ предел развития, который четко обозначен нашим АНАТОМИЧЕСКИМ строением тела, потому далее мы учимся преодолевать это переключением внимания на следующий элемент. Однако САМ момент КАЧЕСТВЕННОГО перехода т.е. когда внимание оставляет СТАРЫЙ элемент и еще не вошло в НОВЫЙ характеризуется как БЕЗСОЗНАТЕЛЬНОСТЬ - и он является этой "мистической составляющей". Потому танцевального мастера от ученика отличает очень ТОНКАЯ граница беззсознательного момента, что и порождает иллюзию ЦЕЛОСТНОСТИ и взаиморождаемости его движений. 1й ученик: "бессознательное" - это РЕФЛЕКС? Учитель: Нет. РЕФЛЕКС - это состояние "безмыслия" на количественном аспекте. Дело в том, что РЕФЛЕКС подразумевает что на каком-то этапе действие было ОСОЗНАННЫМ. Однако "бессознательный" момент выполнения обозначает КАЧЕСТВЕННЫЙ аспект т.е. потому никогда не был еще осознан танцором и в идеале никогда не будет таковым, хотя попытка его осознания рождает ЭСТЕТИЧЕСКОЕ чувство, а любая попытка обоснования - ЭТИЧЕСКОЕ.

Iu: Туманность Андромеды - это священное писание ничем не хуже и не лучше Библии Разве что адаптированное к КАРМЕ именно РУССКИХ, а не иудеев. Каждый народ имеет КАРМУ свою особенную и то как он ее ИСПРАВЛЯЕТ заложено в его ГЛАВНОЙ КНИГЕ (вере) Негоже если НАРОД начнет исправлять КАРМУ, которой он не имеет Или начнет РАСПРОСТРАНЯТЬ свою КАРМУ на всех остальных. С другой стороны, исправление любой КАРМЫ может порождать КУЛЬТУРАЛЬНЫЕ или научные прорывы, которые должны становиться ДОСТОЯНИЕМ всех и против СЕГО принципа НИХТО не попрет. К примеру. Если у ВАС есть ЯДЕРНАЯ БОМБА - то она рано или поздно ДОЛЖНА и станет достоянием ВСЕХ Потому все искусственные ЗАПРЕТЫ (основанные на праве) - это ФИКЦИЯ, которая будет РАЗРУШЕНА естественным ХОДОМ вещей. Ибо это лишь ДЕТЕКТИРУЕТ об ИСХОДЕ КАРМЫ - т.е. ее ХЭППИ ЭНД ЗЫ Потому можно наблюдать за ИСТОРИЧЕСКИМ процессом успокоения НАЦИЙ как раз после БУРНЫХ взрывов РАЗВИТИЯ и аггрессивной ЭКСПАНСИИ во-вне. Значит для дальнейшего развития нужно СОВЕРШИТЬ ГРЕХ ))) чтобы ВОЗНИКЛА КАРМА И Россия совершила - выйди из СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО рая. Таким образом она обновилась как ФЕНИКС. А ДИСГАРМОНИИ всегда преследуют того, кто ПРОСЫПАЕТСЯ даже от СЛАДКОГО сна. Но именно СНЫ задают нам ПРОГРАММЫ действия т.е. ЗАРЯЖАЮТ нас ... как мобильные телефоны. И потому Туманность Андромены - это наш самый ЯРКИЙ момент совкого СНА Ну, а те, кто понесет ЭТОТ СОН в МИР - станут АПОСТОЛАМИ. И реализация этого СНА зависит от их ТАЛАНТА. В отличие от ХРИСТИАНСКОЙ веры которая добилась таки прорыва путем КНИГОПЕЧАТАНИя, Вера в АНДРОМЕДУ происходит в ВЕК ИНТЕРНЕТА - который есть сублимация ПАЧАТИ. И если ОНА оседлает этого ЗОЛОТОГО КОНЯ, он пронесет ее через следующие 2000 лет, когда прыжки в 100 парсек станут и РЕАЛЬНОСТЬЮ и тривиальностью. По-аналогии как сбылись МЕЧТЫ писателей БИБЛЕЙСКИХ апостлов о времени когда ЕДЫ и ВИНА будет много, а деньги будут давать в виде ПОСОБИЯ, что и работать не надо будет.

Iu: Editor7 said: как понять увеличенное внимание Ефремова к дьявольщине? )) БОГ vs ДЬЯВОЛ Одно без другого существовать не может. Противоречия нету ))) Синтез в том - кто у ВАС "background" , а кто - "FOREGROUND" Диалектика! Если БОГ - BACKGROUND, то он создает ПЕСОЧНИЦУ для детей-бесенят, которым вся свобода творчества А если БОГ станет FOREGROUND - то жди ИНКВИЗИЦИИ, расстрелов, сожжений и анафем Ну, нельзя БОГУ в фореграунд, потому и ЕФРЕМОВ правильно это УЛОВИЛ. Ассоциативно: Не помню кажись НОТА "ФА" у ЕФРЕМОВА любимая - ФА- Fa - Father - от которого в детстве мы ведь все помним что за шалость можно получить и РЕМНЕМ по заднице - потому это сопровождается всегда УПОИТЕЛЬНЫМ ощущениемм СТРАХА и ЗАД-ора. К примеру. кто в детстве не любил убегать шайками от какой-нить бабы-сторожихи? ЗЫ АБСТРАКТНЫЙ ЗАМЫСЕЛ - принадлежит БОГУ, а КОНКРЕТНАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ - за Дьяволом И вообще, БИБЛЕЙСКИЙ СИНТАКСИС - это самая СИЛЬНАЯ ФОРМА нагнетания СТРАХА и ДИСЦИПЛИНЫ, когда-либо изобретенная людьми Соотвественно, КАПИТАЛ маркса - это самое сильное проявление СУТИ по-тем же вопросам за сие ВРЕМЯ.

Editor7: Вот и я не разберу, то ли Ефремов чистосердечно боженьку хочет-опасается да заодно и чертей боится(хотя ещё перестройки не было), то ли сознательно выстраивает эти параллели. Fa - отец - опекун - разумник защитник - это ведь решение Фрейда. Ефремов-то наверное читал Фрейда. В сущности, очень просто и естестественно. Вот сначала человек был ребёнком, и у него во внутр. жизни были родители Родители. И что, поворотом переключателя в 14 лет они выключились? Нет же. Они остались, как и были, но в виде одобренного обществом даже и для взрослых понятия Бога... Но ловлю себя на том, что уклоняюсь в разговор про Ефремова как про ачарью или хотя бы философа. А перед нами художественный (и приключенческий) текст. Не хотелось бы, чтоб уж совсем Писание. А в интересной книге почему бы не быть стрррашным чертям (медузам) и таким заостряющим упорядочивающим "конфликт" сравнениям: богоравная Фай. ("Трудно быть Богом":). (не забыть: уже был опубликован "Незнайка на Луне", обсуждаем его серьёзные варианты:) Мне всё хочется увидеть подтекст - Ефремов как "прогрессор" Запада, знакомый и с Фрейдом и с Ла Веем, вот так шутит над простым советским читателем.

Alex Dragon: Забористая у вас трава.

Дин-70: Editor7 пишет: богоравная Фай А Ефремов её хоть где-нибудь так величает? Мне что-то не попадалось (может, я плохо читал?)

Iu: Дин-70 said: А Ефремов её хоть где-нибудь так величает? Мне что-то не попадалось (может, я плохо читал?) )) Полеты на ЗВЕЗДОЛЕТАХ довольно феноменальная вещь в той реальности которую описывает ЕФРЕМОВ Потому его ЗВЕЗДОЛЕТЧИКИ вообще круче любой БОГЕМЫ которая нам известна в ИСТОРИИ И вообще, читая АНДРОМЕДУ надо отдавать себе отчет что ГЛАВНЫЕ герои ее сплошь ЛЮДИ стоящие у РУЛЯ целой ПЛАНЕТЫ В чем суть этого ГЛОБАЛЬНОГО феномена? Может мы все тут на земле ГЛАВНЫЕ т.е. БОГИ ... в чем-то? Т.е. МИР - состоит в идеале из количества олимпов равному количеству ЛЮДЕЙ. В этой запутанности - в одном мире ты - ВЫСШИЙ ИЕРАРХ, а в другой ты ТВАРЬ подколодная У мя даже сложилось впечатление что если художник Карт Сан попросит дружбанов на СПУТНИКЕ стрельнуть из атомной пушки НА НОВЫЙ ГОД чтобы зафиксировать СТРАТОСФЕРНЫЕ ИСКРЫ на холсте, то они согласятся а Совет оправдает гибель людей ЦЕННОСТЬЮ художественного произведения или НАИВНОСТЬЮ творца. Короче, в итоге имеем ИДЕАЛЬНОЕ место для проведения ТЕРРОРИСТИЧЕСКИХ АКТОВ невиданной РАЗРУШИТЕЛЬНОЙ силы Тормозов то НИКАКИХ нету. Ведь это во ВРЕМЕНА ЕФРЕМОВА думали, что УБИВАТЬ людей можно только из-за КЛАССОВЫХ противоречий Но уже в наше же время - УБИВАТЬ людей становится ХОББИ и ИГРОЙ, а порою даже ПЛАНОВОЙ протравкой как НАСЕКОМЫХ. Само существование ИГР где мочат ЛЮДЕЙ никак не ставится на ИССЛЕДОВАНИЕ наукой. Возможно, потому что ВЕЩЕСТВЕННАЯ наука - основанная на ПРИМИТИВНОЙ полевой фижике и химии и на ЭВКЛИДОВОЙ АЛГЕБРЕ - бессильна подобрать ключи к данному феномену. А такие науки как СОЦИОЛОГИЯ вообще подменяют науку КИБЕРНЕТИКОЙ т.е. гаданием на КОФЕЙНОЙ гуще, тыканием ПАЛЬЦЕМ в небо и ГЛАМУРИзАЦИЕЙ ландшафта. Грубо говоря, ОБЩЕСТВО пришло нынче к БАРЬЕРУ когда оно должно признать СУЩЕСТВОВАНИЕ БОГА но ОН ведь ... как ОПЕРАЦИОННАЯ система ВИНДОВС - вроде бы ОДНА на всех, но у каждого СВОЯ. Т.е. нужно признать что у ЧЕЛОВЕКА есть ОПЕРАЦИОНКА и этих последних в мире НЕСКОЛЬКО и они находятся в разных НИШАХ выживания и вынуждены декларирровать отличные ценности, хотя в чем-то и одинаковые. Так что даже ВСЕ РЕЛИГИИ МИРА поимели КВАНТОВЫЕ траблы, а не только ФИЗИКИ

Дин-70: Iu пишет: И вообще, читая АНДРОМЕДУ надо отдавать себе отчет что ГЛАВНЫЕ герои ее сплошь ЛЮДИ стоящие у РУЛЯ целой ПЛАНЕТЫ Навскидку: Чара Нанди или Веда Конг - точно не стоят, Дар Ветер - к концу романа уже не стоит, как и Мвен Мас (про экипаж "Тантры" я вообще не говорю). Да и стоят у руля, если можно так выразиться, они уж точно не так, как современные политики сейчас. Iu пишет: даже сложилось впечатление что если художник Карт Сан попросит дружбанов на СПУТНИКЕ стрельнуть из атомной пушки НА НОВЫЙ ГОД чтобы зафиксировать СТРАТОСФЕРНЫЕ ИСКРЫ на холсте, то они согласятся а Совет оправдает гибель людей ЦЕННОСТЬЮ художественного произведения или НАИВНОСТЬЮ творца А у меня сложилось впечатление, что даже если он и будет оправдан по их закону (довольно, на наш взгляд, своеобразному), то сам себя он никак не оправдает и жизнь его (как художника, во всяком случае) на этом завершится. Точно так же, как закончилась жизнь Мвена Маса как руководителя, несмотря даже на формально оправдательный вердикт. Iu пишет: Грубо говоря, ОБЩЕСТВО пришло нынче к БАРЬЕРУ когда оно должно признать СУЩЕСТВОВАНИЕ БОГА Ключевое слово здесь ПРИЗНАТЬ, а вовсе не существование. Признать - значит приблизить себя к богу, поднявшись выше своего нынешнего уровня. И сделать это тем проще, что, не смотря даже на разные операционки, ответ на сакраментальный вопрос "стал ли ты лучше?" или "стал ли ты хуже?" универсален для всех операционок.

Iu: Дин-70 said: сам себя он никак не оправдает и жизнь его (как художника, во всяком случае) на этом завершится. )) Такой эксперимент был уже поставлен на японский САМУРАЯХ - и ВРЕМЯ само показало что просто мягко говоря - РОД ЕРЕСИ Навскидку: Чара Нанди или Веда Конг - точно не стоят, )) Ню, ню! ))))))))) Первая владела СЕКРЕТАМИ ТАНЦА 3го уровня, а вторая выступала по ВЕЛИКОМУ КОЛЬЦУ Ключевое слово здесь ПРИЗНАТЬ, а вовсе не существование. Признать - значит приблизить себя к богу, поднявшись выше своего нынешнего уровня. )) Опять же, ЛИЧНО для себя каждый из нас можем ПРИЗНАТЬ все что угодно БОГОМ. А вот КОМУ поручить ПРИЗНАТЬ официально? СОВРЕМЕННОЕ общество столкнулось с тем, что НЕ ВОЗМОЖНО найти ЭКСПЕРТА подобного ХРИСТУ, чтобы он ИЗМЕРИЛ силу ВЕРЫ в нас. Можно ГОЛОДАТЬ, ходить босиком по-снегу, молиться, КРЕСТИТЬСЯ и совершать РЭЙДЫ в палестину и даже можно сжигать ВЕДЬМ - но это недоказывает уже ПРИЧАСТНОСТИ к ВЕРЕ. Западное общество бьется в КОНВУЛЬСИЯХ безбожия и эти КОНВУЛЬСИИ постепенно переходят и в русское ОБЩЕСТВО ибо старая ЗАЩИТА обветшала. Каким-то образом цивилизация Туманности Андромеды преодолела этот ЭТАП расчеловечивания общества. Глобалисты тоже ведь думали что ОБЩАЯ ВАЛЮТА соединит людей, а еще раньше ставки принималиь на НАУКУ, а еще раньше ЭСПЕРАНТИСТЫ, а еще раньше на искусство, а еще раньши на ХРИСТИяНСКОЕ покаяние и т.д. ??????????????????????? Сам Ефремов РУССКИМ языком же сказал - Я НЕ ПРЕДСТАвляю развития человечества без КОНТАКТА с ИНОПЛАНЕТЯНАМИ ??????????????????????? Ну, вот я - ИНОПЛАНЕТяНИН и я появился на такой ЗАПРОС. Что? ВАС смущает что я родился на ЗЕМЛЕ? Таки я объяснял, что транспортировка ТЕЛ сюда сильно ДОРОГО обойдется, а как это окупить НЕ ЯСНО даже нам ИНОПЛАНЕТЯНАМ. С другой стороны, при рождении на ЗЕМЛЕ возникают трудности с восстановлением САМОИДЕНТИФИКАЦИИ. Нужны десятки лет, чтобы восстановиться хотябы на 10%. ))))) И да. у нас нету ВРАЖДЫ к Землянам, но нету и ДРУЖБЫ - так я напишу в отчете, который отошлю через АГЕНТОВ, которые курируют мой проект грубо говоря из ПАРАЛЕЛЛЬНЫХ измерений. )))))))))) Какой смысла нам ОБНИМАТЬСЯ в личной встрече, если потом встанет проблема: ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ? Собственно, я тут работаю по-уже опробированной в разных ГАЛАКТИКАХ схеме и разрешенной СОВЕТОМ млечного пути резолюции, то есть ПРОСТО наладить туточки на ЗЕМЛЕ выпуск АВАТАРОВ, чтобы ВЫ смогли сами понять нашу психологию и решить НУЖНА ВАМ эта встреча и нет. Как вы знаете АВАТАР вырастить тоже надо время - годика этак 6-7. ===================================== В Библии ведь сказано что Женщина произошла из Ребра Мужчины Так почему должен смущать факт, что ИНОПЛАНЕТЯНИН произошел от ЗЕМЛЯНИНА на определенном витке ЭВОЛЮЦИИ? И это очень даже ХОРОШО согласуется со всеми ВАШИМИ доктринами. Например,)))) Либерализм должне хлопать в ладоши, что человек ИМЕЕТ ПРАВО не считать себя ЗЕМЛЯНИНОМ, а в переписи населения указать место рождением любую галактику и планету. В таком случае между странми может развернуться СОРЕВНОВНИЕ за самое большое количество ИНОПЛАНЕТЯН. Учитывая, что ЛИБЕРАЛИЗМ это самая АГРЕССИВНАЯ религия на текущий момент и его влияние в мире будет усиливаться, то занять НИШУ ИНОПЛАНЕТяНИЗМА - это значит стать АВАНГАРДОМ процесса цивилизации. Введение ИНСТИТУТА "ИНОПЛАНЕТЯНИН" помогает ГИБКО оходить всякие ПРАВОВЫЕ ловушки и помжет ДИНАМИЗИРОВАТЬ общие процессы СОЦИАЛИЗАЦИИ общества до НЕВЕРОЯТНОГО уровня.

Дин-70: Iu пишет: Такой эксперимент был уже поставлен на японский САМУРАЯХ - и ВРЕМЯ само показало что просто мягко говоря - РОД ЕРЕСИ Даже если так ставить вопрос, то японцы, например, в отличие от немцев, свой исторический опыт не отвергают, и храм Ясукуни для них по-прежнему остаётся священным местом, а не местом национального позора, который следовало бы забыть. Так что не всё так просто с самураями, как вам кажется. Не говоря уж о том, что герои ТуА - отнюдь не самураи, а существа гораздо более высокого порядка. Iu пишет: Ню, ню! ))))))))) Первая владела СЕКРЕТАМИ ТАНЦА 3го уровня, а вторая выступала по ВЕЛИКОМУ КОЛЬЦУ К руководству планетой это отношения не имеет. Iu пишет: Опять же, ЛИЧНО для себя каждый из нас можем ПРИЗНАТЬ все что угодно БОГОМ. А вот КОМУ поручить ПРИЗНАТЬ официально? Бог не предмет, а действие. И потому он не нуждается в том, чтобы признавали официально. Он нуждается в том, чтобы его признавали индивидуально - то есть, не совершали бы зла.

Iu: Первая владела СЕКРЕТАМИ ТАНЦА 3го уровня, а вторая выступала по ВЕЛИКОМУ КОЛЬЦУ Дин-70 said: К руководству планетой это отношения не имеет. )) Ишь как все просто! Сказал и ПОВЕРИЛ - без всякой логики. Типа, Бил Гейтс - никакого отношения к ВИНДЕ на моем компе не имеет Конечно, он нам ее не устанавливал и проги не настраивал и за интернет не платил, а то что мы даже мыслим в ЭСТЕТИЧЕСКОЙ парадигме его менюшек КОИМИ и ограничивается наше ПРЕДСТАВЛЕНИЕ вообще о СОФТЕ и его предназначении )))) вот потому вы ничего не знаете, К ПРИМЕРУ, о динамическом ЧТЕНИИ текста и много-много другого - ТАКИ это не считается. И вообще, сеть переполнена ЛЕГЕНДАМИ о том, что программеры уже все программы написали ))) Программирование нынче находится в руках БУРЖУАЗНОЙ формации и потому у простого человека (не программиста) нету вообще даже ШАНСА прорваться ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО к другим МИРАМ. Потому потребности СОВРЕМЕННОГО пользователя сведены лишь к тем, которые обеспечивают ПРОСТЕЙШЕЕ вхождение в сеть и чтением ДУРБЭЦЕЛЬНЫХ статей про НЕЙРОСЕТИ. Вот потому НЫНЧЕ и тупик полный УПРАВЛЕНИЯ страной потому что ПРАВИТЕЛИ неспособны извлечь из ТАНЦА больше нежели просто РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ элемент. Не потому ли, БУРЖУАЗНЫЙ элемент и не заинтересован в появлении когнитивного специалиста типа Чары Нанди. Касательно Веды Конг - быть ЛИЦОМ целой планеты и не учавствовать в ее УПРАВЛЕНИИ - это что-то новое )))) Вот к примеру, ВАШЕ ЛИЦО - оно ведь не учавствует ни в одной ПРАКТИЧЕСКИ ПОЛЕЗНОЙ деятельности - НЕ МОЙТЕ его, не брейте, забейте на УЛЫБКУ - экспериментните. Бог не предмет, а действие. И потому он не нуждается в том, чтобы признавали официально. Он нуждается в том, чтобы его признавали индивидуально - то есть, не совершали бы зла. )) Это ваше ЛИЧНОЕ суждение, потому его нельзя ДОКАЗАТЬ другому человеку - в нем мало ДИСКРЕТНОСТИ, одни ощущения. Мир переполнен ЛИЧНЫМИ сужденияи, которые может и ВЕРНЫ сами по-себе но существует ФРАГМЕНТАРНО без всякой связи с друг с другом Т.е. - это состояние ЕРЕСИ. японцы, например, в отличие от немцев, )) Мир переполнен ЛИЧНЫМИ суждениями, потому и Японское Самурайство может как угодно ДУМАТЬ о себя, но ФАКТОМ являются ВЗРЫВЫ в Хиросиме и Нагасаки. Фактом является то, что АМЕРЫ поставили у них свои БАЗЫ и крепко держат РУКУ на их ГОРЛЕ. Собственно как и ГЕРМАНСКОЕ горло находится у них в тойже РУКЕ. То есть, пределы их парадигмы отчетливы, там где начинается АМЕРИКАНСКИЙ КАПИТАЛ, там заканчивается ЯПОНСКОЕ САМУРАЙСТВО.

Ex-Zyx: Ехидный оффтоп... Сам вопрос темы УЖЕ задан с позиции монотеизма (идея БОГА, но не БОГОВ))). Поэтому и трактовка всей темы заведомо авраамическая. Единобожие - следствие повышения уровня сознания людей в Осевое время, когда мир стал восприниматься единым, равно как едины и его причинность (унитарный креационизм) и следствия (одно Добро и одно Зло). Этот бинарный постулат заложил системную основу Миропознания. Поэтому любое Добро - БОГОПОДОБНО.

Iu: Ex-Zyx said: Единобожие - следствие повышения уровня сознания людей в Осевое время, когда мир стал восприниматься единым, равно как едины и его причинность (унитарный креационизм) и следствия (одно Добро и одно Зло). Этот бинарный постулат заложил системную основу Миропознания. Поэтому любое Добро - БОГОПОДОБНО. [/q] )) А почему тогда люди не хотять ПОСТИТЬСЯ?

Дин-70: Iu пишет: Ишь как все просто! Сказал и ПОВЕРИЛ - без всякой логики. Простите, но ваша логика больше похожа на попытку домыслить за Ефремова и приписать ему то, чего у него нет. Я не вижу никаких указаний на то, что Веда Конг или Чара Нанди принимают решения, судьбоносные для Земли. Влиять и руководить - это совершенно разные понятия. Ибо первое может совершаться бессознательно, а второе - никогда (и, как следствие, первое не требует практической деятельности и заботы о лице, тогда как для второго всё вами перечисленное есть непременное условие). Iu пишет: Это ваше ЛИЧНОЕ суждение, потому его нельзя ДОКАЗАТЬ другому человеку - в нем мало ДИСКРЕТНОСТИ, одни ощущения. Оно такое же личное, как и ваше. Iu пишет: Фактом является то, что АМЕРЫ поставили у них свои БАЗЫ и крепко держат РУКУ на их ГОРЛЕ. Британские колонизаторы тоже тихо посмеивались, когда их предупреждали мудрые люди, что, вот, Индия, пережившая и Александра Македонского, и арабов, и Бабура с его моголами, точно так же переживёт и их британское господство. Ибо никаких оснований опасаться за то, что британская рука крепко лежит на горле Индостана в XIX веке не было. Однако же настал ХХ век...

Дин-70: Iu пишет: А почему тогда люди не хотят ПОСТИТЬСЯ? Потому, что они вышли из патриархального состояния. А обряд остался патриархальным.

Iu: Дин-70 said: Оно такое же личное, как и ваше. )) Мнения отличаются стоящими за ним ПРОДУКТАМИ К примеру, ПРЕДПОЛОЖИМ, у мя есть РЕАЛЬНЫЙ ПРОДУКТ построенный мною и связанный с моим МНЕНИЕМ - и потому он является ОБЪЕКТИВНЫМ подкреплением моего мнения. Потому ВАША фраза: ЦИТАТА: Потому, что они вышли из патриархального состояния. А обряд остался патриархальным. не подкреплена опять же РЕАЛЬНЫМ ПРОДУКТОМ, и потому она является ВАШИМ ЛИЧНЫМ МНЕНИЕМ, не смотря на ВАШЕ дикое ЖЕЛАНИЕ быть ПРАВЫМ исходя из неких формально-логических построений. ТАм выше ведь я указал, что ХРИСТИЯНЕ верят, что ПРИДЕТ некий ЭКСПЕРТ и проверит МНЕНИЯ и решит кому в АД, а кому в РАЙ, но прошло время и НИКТО не пришел. К тому что ЛИБЕРАЛИЗМ - та парадигма в которой мы живем, УТВЕРЖДАЕТ, что ПРОДУКТ превыше всего и пока что на этом пути не видно где он не прав. По-крайней мере, попытки же ВЗЫВАТЬ к справедливости и молиться на МАРКСА или на БОГОМАТЕРЬ тоже кроме СМЕХА и ПУКА ничего не дают. ПРОДУКТ - превыше ВСЕГО! Потому многи БЛОГЕРЫ в сети жалуются на то что НАРОД пошел ТУПОЙ - ибо они хотять орудовать СХОЛАСТИКОЙ, без заморачивания на ПРОДУКТЕ, но время когда СХОЛАСТИЧЕСКАЯ мысль считалась продуктом - ВЫШЛО видимо окончательно с приходом ИНТЕРНЕТА и КОМПА. Ведь КОМП удивительный механизм производства алгоритмов - которые суть синтеза МЫСЛИ и ПРОДУКТА. Кстати, потому и к политикам мы относимся как к СХОЛАСТИЧЕСКИМ у-блюдкам, а значит они не имеют над нами ОБЪЕКТИВНОЙ КУЛЬТУРАЛЬНОЙ силы т.е. СОФТВЕРНОЙ. То есть, нынче мы переживаем ВРЕМЯ умирания философий основанных на ЧИСТОМ маниипулировании сложно сочиненными связками из непонятных терминологических СЛОВ - они напоследок издают ГРОМКИЕ хлопки, но народ их уже НЕ БОИТсЯ. Хотя это не значит что изучать их не надо - НАОБОРОТ читать и постигать Все мировые большие и малые философии надо с еще большим РВЕНИЕМ - это единственный путь к ПРОГРЕССУ - только не забывать переводить их в ПРОДУКТ. Вот только проблема - что одни читают но не производят продукт, а вторые производят продукт - но не читают ничего.

Iu: )) не забывать переводить их в ПРОДУКТ. Ex-Zyx said: Поэтому и трактовка всей темы заведомо авраамическая )) Тай какая разница )))) Это всего лишь вопрос каким ЯЗЫКОМ программинга вы будете писать программу. Можно и так: Вербальная Философия представляется этаким БОЖЕСТВЕННЫМ НЕКТАРОМ Но мы на ЗЕМЛЕ - ЛЮДИ и нам не пристало ПИТАТЬСЯ как БОГАМ - Хотя если БОГИ угощают нас то почему бы и нет. ))))) Человеческий удел - КОНКРЕТИКА Кстати, какая-нить языческая РЕЛИГИЯ представляла человеку ЖЕСТКИЕ правила поведения типа 10 заповедей Моисея? Можно ли вообще, жить не КОДЕКСИРУЯ свое поведение НЕКИМИ жесткими условиями предъявленными АБСТРАКТНО и соблюденно КОНКРЕТНО? Не является ли РАЗНИЦА между ХРИСТИЯНСТВОМ и ЯЗЫЧЕСТВОМ такой же разиницей как между ШАХМАТАМИ и КАРТЕЖНЫМИ играми? Ведь именно ХРИСТИЯНСКАЯ цивилизация выдает ПРОДУКТ, Ведь именно ШАХМАТЫ являются предметом ВЫСШЕЙ ГОРОДОСТИ компьютероной технологии.

Iu: Дин-70 said: Простите, но ваша логика больше похожа на попытку домыслить за Ефремова и приписать ему то, чего у него нет. Я не вижу никаких указаний на то, что Веда Конг или Чара Нанди принимают решения, судьбоносные для Земли. Влиять и руководить - это совершенно разные понятия. )) Видите ли, все РЕШЕНИЯ которые принимают на ЗЕМЛЕ Мужики - не выходит из парадигмы диктуемой их Бабами. Потому чтобы продвинуть что-то новое мужикам надо либо РАЗВЕСТИСЬ либо воспитать дочерей такими, чтобы они повлияли на своих мужей. Т.е. Женщина - это ФИЛЬТР усиливающий или ослабляющее любое мужское решение в РАЗЫ И вообще, считать что ЕСТЬ мужики, которые принимают решения не исходя из отношения к самым ближайшим к ним женщинам - это ЧИСТАЯ ЕРЕСЬ ибо Женщина это сама ЖИСТЬ )))) Хотя да! Делать командиром корабля ЖЕНЩИНУ можно как и назначить президентом СТРАНЫ - это ПРИКОЛЬНО как минимум И то что это ПРИКОЛЬНО - это УЖЕ подозрительно. По-крайней мере пока что ни в одной из ГЛАВНЫЙ МИРОВЫХ стран т.е. ни в США ни в России ни в Китае - такого не было, а все остальные страны это МАППЕТЫ, там может БЫТЬ все-что угодно в рекламных целях т.е. под контролем ГЛАВНОГО МУЖИКА. Есть подозрение что ГИБЕЛЬ женщины командира звездолета - это довольно ЛОГИЧНЫЙ исход. Применительно к ВЕДЕ КОНГ - она ведь является ВЕДУШЕЙ по-нашему некоего ШОУ транслируемой на другие ГАЛАКТИКИ и у этого ШОУ есть свой РЕЖИСЕР. А каждый РЕЖИСЕР относится к своей АКТРИСЕ похлеще чем к собственной ЖЕНЕ. Как говорил Тарковский - хочешь чтобы АКТРИСА поняла тебя - с ней нужно переспать. Ефремов нам ведь не показал что и КАК там они конкретно передавали, но тут любому ясно, что КРЕАТИВ тут должен быть ЗАШКАЛИВАЮЩИЙ что нам и не снилось - ведь каждая передача по-КОЛЬЦУ событие ЭПОХАЛЬНОЕ - это НАМ не новости с полей и огородов. РАСХОДЫ энергии такие что каждая минута перерасхода съедает чуть ли не новый ЗВЕЗДОЛЕТ.

Editor7: "УБИВАТЬ людей можно только из-за КЛАССОВЫХ противоречий " Противоречия не знают, кому что можно. Убивают из-за классовых противоречий, это вне-моральный факт работы механизма. Игра в войну? Да хоть и Хейзинга рассматривает игру войну. И Вы упомянули крестовые походы... Как раз сейчас читаю "Божиих дворян" Акунова. Изложено в соотв с некими апологетиками, но по факту участники прикрывали правилами игры - что? личное желание порезвицца? или работу всё той же классовой механики... В каком-то рассказе Гаррисон описывал общество, где добродетель именно убивание. Вроде довольно стройно. И в повести описывал общество, где добродетель упорядоченный согласно правилам игры, но бандитизм. И даже посланцы этого об-ва в итоге спасают Землю, погрязшую в законнопослушном инферно :) Мне видится, что дело в изобретениях и открытиях. Похоже, что всё, что мы видим, формализовано в математике, а она довольно определенно говорит, что "инопланетяне говорят по-английски"(С)Мински, то есть что они в принципе такие же, как мы. Это теория сложности решения задач. Тех задач, которые может видеть формальная система. И.А.Ефремов сказал хорошо... Может быть, мы просто знаем не всё (не всё открыто, изобретено), и пришельцы решают совсем другие задачи, которые понять и увидеть сейчас мы не можем. И до тех пор будем упражняться в крестовых походах.... Изобретения. Изобрели серп со вставленными камешками. Изобрели мену даже и без денег. Изобрели войну. Всё это промышленные революции между к-рыми возможно проходили сотни лет. Изобретут управление наследственностью, бессмертие (скоро), позитронный мозг (скоро?), появятся новые(?) задачи. Путь к коммунизму, без пришельцев, возможен? Патер Браун проповедовал про то, что там, на звёздах, мы найдём всё тот же закон: не убий Как возможны боги? Как нам это понять? (Токарев кстати рассматривает формы ....религии(?), совсем не похожие на почитание единого бородатого старца, совсем) В пантеоне греческих богов вполне себе такие же отношения, как и везде В пределе, если сюда придут боги, они будут вынуждены ... нет, просто по механизму будут подчиняться законам экономики Можно даже ради забавы поставить задачу математически: какие возможны боги. Во вс случае когда сюда приходит собачий бог, даём ему косточку. Человечьего поим чаем и не пристаём с просьбами :)

Дин-70: Iu пишет: Видите ли, все РЕШЕНИЯ которые принимают на ЗЕМЛЕ Мужики - не выходит из парадигмы диктуемой их Бабами. Потому чтобы продвинуть что-то новое мужикам надо либо РАЗВЕСТИСЬ либо воспитать дочерей такими, чтобы они повлияли на своих мужей. Т.е. Женщина - это ФИЛЬТР усиливающий или ослабляющее любое мужское решение в РАЗЫ И вообще, считать что ЕСТЬ мужики, которые принимают решения не исходя из отношения к самым ближайшим к ним женщинам - это ЧИСТАЯ ЕРЕСЬ ибо Женщина это сама ЖИСТЬ )))) Хотя да! Делать командиром корабля ЖЕНЩИНУ можно как и назначить президентом СТРАНЫ - это ПРИКОЛЬНО как минимум И то что это ПРИКОЛЬНО - это УЖЕ подозрительно. По-крайней мере пока что ни в одной из ГЛАВНЫЙ МИРОВЫХ стран т.е. ни в США ни в России ни в Китае - такого не было, а все остальные страны это МАППЕТЫ, там может БЫТЬ все-что угодно в рекламных целях т.е. под контролем ГЛАВНОГО МУЖИКА. Есть подозрение что ГИБЕЛЬ женщины командира звездолета - это довольно ЛОГИЧНЫЙ исход. Применительно к ВЕДЕ КОНГ - она ведь является ВЕДУШЕЙ по-нашему некоего ШОУ транслируемой на другие ГАЛАКТИКИ и у этого ШОУ есть свой РЕЖИСЕР. А каждый РЕЖИСЕР относится к своей АКТРИСЕ похлеще чем к собственной ЖЕНЕ. Как говорил Тарковский - хочешь чтобы АКТРИСА поняла тебя - с ней нужно переспать. Ефремов нам ведь не показал что и КАК там они конкретно передавали, но тут любому ясно, что КРЕАТИВ тут должен быть ЗАШКАЛИВАЮЩИЙ что нам и не снилось - ведь каждая передача по-КОЛЬЦУ событие ЭПОХАЛЬНОЕ - это НАМ не новости с полей и огородов. РАСХОДЫ энергии такие что каждая минута перерасхода съедает чуть ли не новый ЗВЕЗДОЛЕТ. Короче говоря, все мужики должны быть гомосеками и размножаться ин витро с помощью 3D принтера. Чтобы никаких баб. Извините, невольно вырвалось.

Дин-70: Iu пишет: Мнения отличаются стоящими за ним ПРОДУКТАМИ К примеру, ПРЕДПОЛОЖИМ, у мя есть РЕАЛЬНЫЙ ПРОДУКТ построенный мною и связанный с моим МНЕНИЕМ - и потому он является ОБЪЕКТИВНЫМ подкреплением моего мнения. Вы притчу об рыбке и удочке не позабыли? Продукту (то бишь, рыбке) я предпочитаю метод (иначе говоря, удочку).

Iu: Editor7 said: В пределе, если сюда придут боги, они будут вынуждены ... нет, просто по механизму будут подчиняться законам экономики )) Боги не могут подчиняться сами себе Editor7 said: Изобретут управление наследственностью, бессмертие (скоро), позитронный мозг (скоро?), появятся новые(?) задачи. )) Вона ТЕЛЕВИЗОР изобрели, но КИНО - это не ТЕЛЕВИЗОР. Телевизор можно купить раз в 10 лет, а КИНО нам нужно чуть ли не каждый ДЕНЬ. А чем ПРИКАЖЕТЕ заняться пока все это изобретут? Ведь нехватка СМЫСЛА жизни всегда в РЕАЛЬНОМ моменте. Дин-70 said: Короче говоря, все мужики должны быть гомосеками и размножаться ин витро с помощью 3D принтера. Чтобы никаких баб. Извините, невольно вырвалось. )) гомосексуализм, как всякое извращение - это симптом, что у человека острая нехватка СМЫСЛОВ жизни. (Чисто вынес из общения с этими людьми - которых нынче даже в каждой деревне хватает и процесс этот зачерпывает все большие массы общества, оглянуться не успеете, а уже все соседи будут транс-гендерами.) Так как КОММУНИЗМ подразумевается как формация НАПОЛНЕННАЯ СМЫСЛАМИ - то и почвы для извращений НЕТ Т.е. современный ЗАПАД потребляет СМЫСЛЫ быстрее нежели их производит - потому количество МАРГИНАЛОВ там растет как на дрожжах. Дин-70 said: Вы притчу об рыбке и удочке не позабыли? Продукту (то бишь, рыбке) я предпочитаю метод (иначе говоря, удочку). )) Охота и Рыбалка -с точки зрения ИГРОТЕХНИКИ - это роды ПСИХИЧЕсКИХ ИЗВРАЩЕНИЙ Если конечно они не является основой вашего ФИЗИЧЕсКОГО ВЫЖИВАНИЯ. К слову: Инстинкт к совокуплению называется - ОХОТОЙ А слово УДОЧКА созвучно со словом УДАЧА - ДАЧА- ДАТЬ )))) или вообще УД - "пенис" )))) - основано на суррогатном влечение к РЕЗУЛЬТАТУ т.е .выйгрышу (казино, лотерея, и даже мистер ДАДУДА - социальные игры типа выборов презика) Т.е. желание испытать ОЩУЩЕНИЯ без УМСТВЕННОГО их осмысления являются прямой дорожкой к ИЗВРАЩЕННИЮ ЗЫ Так же как и желание УМСТВОВАТЬ без переживания соотвествующего ОЩУЩЕНИЯ.

Ex-Zyx: В русской истории женщины - правили! Княгиня Ольга первая из наших государей приняла православие. После Петра Великого была череда императриц, последняя из коих даже вошла в историю как "Великая"))). И в Китае это тоже - было. Можно заключить, что в ТАф у Ефремова четко присутствует идея БОГИНИ, понимаемая не столько креационистски, сколько софистически. Дело не в убийствах как таковых - во все времена находились и "кавалерист-девицы", да и богоподобный образ Родины-Матери с мечом (растиражированный в ряде республик СССР) хрестоматиен - дело в принципе ("защита рода", защита рожденных детей). Христианство возникло как зороастрийская ересь в иудаизме (после освобождения евреев из вавилонского плена Киром Великим). Зороастризм был ПЕРВОЙ монотеистической религией человечества, Бог (Ахура Мазда) там мужчина, но в череде его "старпомов" (шести духовных претворений) есть и две женщины (Благочестие и Целостность). Евреи, создавшие зороастрийскую секту ессеев пытались уйти от ветхозаветной ЖЕСТОКОСТИ, продвигая понимание Бога как Вселенской Любви (возможно, Богиня выразила бы это лучше, но - патриархальная традиция, увы...). Если исходить из такого понимания Божественного, то иудаизм можно считать язычеством, несмотря на единобожие. Отголоском зороастрийского влияния следует считать некоторые элементы буддизма Махаяны, сформировавшегося в начале нашей эры. Специалисты считают, что кушаны внесли в буддизм Махаяны эсхатологию зороастризма, что своим этическим потенциалом буддизм Махаяны обязан именно зороастризму, а сам будда грядущего Майтрейя в системе Махаяны - это ипостась все того же Митры (переложенного Ахура Мазды). В честь Митры на рубеже эр в Римской империи устраивались мистерии, строились ритуальные сооружения - митрейоны, создавались изображения и скульптуры. Ежегодно в день 25 декабря (позже - день рождения Христа) отмечали день рождения Митры. Веровавшие в Митру имели обыкновение причащаться хлебом и вином, символизировавшими его тело и кровь... Ефремову должна была быть близка триада зороастрийского кредо - "Благая мысль - благое слово - благое дело". Миссия Земли на Тормансе - деинфернизация, ИЗМЕНЕНИЕ СОЗНАНИЯ, а не госпереворот. Но любая мысль - развитие уже существующих понятийных баз. Добро одно и Зло одно - и свежесть осетрины тоже одна. Спасибо Зороастру, что он это понял и выразил первым.

Iu: )) Ex-Zyx said: иудаизм можно считать язычеством, несмотря на единобожие. )) Дружище, очень чувствуется что вы не знаете как назвать противоположность ЯЗЫЧНИКУ. Назовите его АСКЕТОМ. =================================== Когда вы поститесь или копите - вы АСКЕТ А когда вы обжираетесь и транжирите, то вы - ЯЗЫЧНИК Язычник - это ВЫБРОС ЭНЕРГИИ, и ему, к примеру. всегда НУЖНО много пить ВИНА и каждый СТАКАН посвятить чему-нибуд - потому универсальнее чем пить за БОГОВ ничего и не придумаешь ибо ПОВОД - это и есть БОГ или божок управляющий поведением человека в каждую секунду, а ПРАЗДНИЧНЫЕ ТОСТЫ это и есть отражение сего БУЙСТВА натуры )))) ЯЗЫЧНИК - это всего лишь процесс МОНЕТИЗАЦИИ того что накопил АСКЕТ Ересь или вообще ГРЕХ - это когда вы в момент когда надо ПОСТИТЬСЯ - обжираетесь и ПОСТИТЕСЬ когда надо ОБЖИРАТЬСЯ Тогда вы обречены либо на БАНКРОТСТВО либо на УНЫНИЕ (духовное банкротство) ЯЗЫЧНИК - это ПРАЗДНИК АСКЕТ - ТРУД "МИР, ТРУД, МАЙ" - это формула читсого АСКЕТИЗМА === Очевидно, что Общество Туманности Андромеды нашло БАЛАНС между двумя СОСТОЯНИЯМИ. пытались уйти от ветхозаветной ЖЕСТОКОСТИ, продвигая понимание Бога как Вселенской Любви )) Представьте ШАХМАТИСТА которого тренируют путем ввода в ЭКСТАЗ путем ношения ЗОЛОТОЙ МЕДАЛИ чемпиона Ведь согласитсь это так элементарно и ЛОГИЧНО решить что именно МЕДАЛЬ делает из шахматиста ЧЕМПИОНА? ТАк вот и с этой ЛЮБОВЬЮ ВСЕЛЕНСКОЙ - которая потребует миллионных ЖЕРТВ и кровавых БОЕН невиданной для Ветхозаветчиков Жестокости. Вера во ВСЕЛЕНСКУЮ ЛЮБОВЬ не мешает гитлеровским и АМЕРИКАНСКИМ ФАШИСТАМ справлять РОЖДЕСТВО и дарить подарки своим ДЕТИШКАМ. Потому что очень легко перемешать СУТЬ с ФОРМОЙ Нутром конечно мы чуем НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ, но ПРОДУКТ должен быть ОВЕЩЕСТВЛЕН, потому что СЛОВЕСНЫЕ аргументы больше РАБОТАТЬ не будут. Эра СЛОВА (ЭС) - ушла лет 300-400 назад буквально 30-40 лет назад покончила с собою ЭРА - ДЕЛА (ЭД) Наступила ЭРА - ПРОДУКТА! (ЭП)

Ex-Zyx: Пускай - продукт. Любой продукт создается для конкретного потребления (применения) потребителем (применителем). Что требует как минимум реального маркетинга (благого слова))). В случае же инновационности продукта без благой мысли и благого дела вообще не обойтись. Лохотронщиков же рано или поздно приговаривают и наказывают. Псевдопотребности и раньше пробовали генерировать, но реальные умные люди дела всегда пеклись не о роскоши, а о технологиях (хотя бы дисциплинарно))) и строили стратегии. На некоем уровне стратегия или технология неизбежно охватывала ВСЕХ ощущаемых человеков как ЦЕННОСТЬ, которая через развитие производственных отношений все более выравнивалась в сторону повышения. Такова мудрость Истории...

Iu: )) А то и ПРОДУКТ, что сделав его вы можете СКАЗАТЬ что: Я сделал его благодаря БОГУ (ну или жене, теще, КПСС, лично Сталину и конечно "Туманности Андромеды" и др.) Чем больше вы сделаете РЕАЛЬНЫХ продуктов посвященных ТУМАННОСТИ АНДРОМЕДЫ тем сильнее будет КЛАН который исповедует сию РЕЛИГИЮ. Сперва покажется что СВЯЗЬ такая ИЛЛЮЗОРНА, но если вдуматься то это есть РЕАЛЬНАЯ хоть и невидимая причина и следствия. Ведь наши ВРАГИ не спят, они любой СВОЙ УСПЕХ и нашу НЕУДАЧУ тут же накладывают на свою БЕЗУМНУЮ ИДЕЮ Сделали АНДРОИД и тут же поют СЛАВУ КАПИТАЛУ, создали ОПЕРАЦИОНКУ и тут же давай втирать всем про ЦИФРОВОЙ РАЙ и всякие БАЙКИ из склепа про РОБОТНЮ и вливая в наши вены яд измышлений СМЫШЛЕННОГО интЕЛЛЕКта и глючной паутиной нейросетей ПАРАЛИЗУЯ нашу волю. Конечно, с точки зрения ДЕЛОВОЙ ТЕОРИИ МАРКСА мы видим только одну сторону - ИДЕЯ в виде РЕКЛАМЫ пристыковывается к ТОВАРУ - и увеличивает его ЦЕННОСТЬ Но с точки зрения ПРОДУКТОВОЙ теории - уже ТОВАР усиливает ИДЕЮ. ПРОДУКТ = ТОВАР + ИДЕЯ

Ex-Zyx: Холодильник соревнуется с телевизором)))

Editor7: Cат-Ок пишет выше: "ИАЕ писал про Октябрь и про СССР. Его отношение к революции хорошо известно, как и его поиски новой идеологии для страны." Ого. Поиски новой идеологии. Для страны. Мне не известно... и отношение к революции тоже. Фигура умолчания да, видна; и эмоц.положительное отношение к мстителям в финале "Ч.Б." Уважаемые участники, прошу, если возможно, рассказать кратко (или ссылкой), что за -поиски новой идеологии - для страны

Ex-Zyx: Жизнеспособность идеологии (как Цивилизационного Проекта) определяется ее общемировым и общецивилизационным характером. Советская модель имела с этим проблемы, которые проявлялись в эволюции двойственности ощущения страны - "Мировое Отечество трудящихся" и "Русская Цивилизация". Первый тезис недооценивал Прошлое, второй - Будущее. Запав на сиюмоментность настоящего к концу 60-х, мы потеряли Будущее, но так и не смогли собрать Прошлое. Поиски новой ДЕЕСПОСОБНОЙ идеологии будут неизбежно вестись и далее - большинство наших граждан хочет жить и продолжаться.

Iu: )) Ex-Zyx: said: Запав на сиюмоментность настоящего к концу 60-х, мы потеряли Будущее, )) Коллективист (ИДЕАЛИСТ) замешан на ЭКГРЕГОРЕ ДОБРА Индивидуалист (МАТЕРИАЛИСТ) паразитирует на ДОБРЕ вырабатывает продукт - техническое ИЗОБРЕТЕНИЕ Трансценденталист (МИСТИК) паразитирует на ИЗОБРЕТЕНИИ вырабатывая СМЫСЛ жизни Очевидно что СССР качался как лодка - ему не хватало КРАСИВЫХ упаковок в магазине, а уж сами ПРОДАВЦЫ в ссср были ну просто ПЕСТНЯ ))) С этими продавцами не все так просто, ведь ИХ УЛЫБКИ при КАПИТАЛИЗМЕ - это такая же УПАКОВКА, а злоба вынесена в самих владельцев магазинов и закреплена соотвествующим законодательством, которое лупит потребителя с другой стороны какбы. С другой стороны, ДЕФИЦИТ мистического удовлетворялся неестественными суррогатами как ИОГА, ушу, карате и зодиакальными ГАДАЛКАМИ вкупе со всякими СПИРИТУАЛЬНЫМИ знаниями колдунов ЗАПАДА и БЛИЖНЕГО востока. А уж какая КАШПИРОВЩИНА и банко-заряжаающая ЧУМАКОВЩИНА, а так же ГЛОБОВЩИНА и другая ванговщина и настрадамусятина Вот такая вот БЕСПЛОДНАЯ ботва выросла у нас на ниве АМОРАЛЬНОГО мистифицирования. =========================== Но с разрушением ДОБРА автоматически рушатся ОСНОВАния для ИНДИВИДУАЛИЗМА, а падение последнего болезненно сказывается на МИСТИЦИЗМЕ. Индивидуалы и Мистики слагают МАРГИНАЛЬНУЮ часть общества определяемую как НАЦИЯ в то время как НАРОД это колективистское начало т.е. ДОБРО НАЦИЯ = НАРОД + МАРГИНАЛЫ Сейчас мы видим, как в США интересы НАЦИИ и НАРОДА столкнулись и входят в плотное противоречие, которое ничем кроме ВОЙНЫ уже закончится не может. Собственно, ГРАЖДАНСКАЯ война 1917-20гг также была войной РУССКОГО народа против русской НАЦИИ. Потому так трудно дать оценку СОВРЕМЕННЫМ политологам и ученым ибо они никак не размежевывают НАЦИЮ от НАРОДА. Идея о РУССКОМ НАРОДЕ зрела давно, но реализовалась БОЛЬШЕВИКАМИ. В истории никогда еще не существовало НАРОДА, а только НАЦИИ. Хотя ЕСТЬ гипотеза что данную идею пытались реализовать ДРЕВНИЕ ЕВРЕИ и потому подверглись ЖЕсткОМУ преследованию со стороны ближайших НАЦИЙ.

Iu: )) )) )) БАЗОВОЙ ценностью для ИДЕАЛИСТА является ДИСЦИПЛИНА для ИНДИВИДУАЛИСТА - ЕДА! для МИСТИКА - ЗНАНИЕ! ============================= Идеалист всегда жертвенно РАЗРЫВАЕТСЯ между НЕЖНОСТЬЮ и МЕЧТОЮ Индивидуалист - безуспешно рвется на части чтобы достигнуть баланса между СеКСОМ и ДЕНЬГАМИ. Мистик же вообще сознательно изнуряет себя попытками РАЗДЕЛИТЬ свою душу т.е. ЭНЕРГОДУБЛЬ от физического тела. ============================= Понятно что целью у Идеалиста является сама ЕГО МЕЧТА Индивидуалист же мечтой называет ДЕНЬГИ Мистик свой ЖИЗНЕННЫЙ успех определяет по плотности осознания ЭНЕРГО-ДУБЛЯ

Iu: )) Замечу еще, Восток пошел в изучении МИСТИКИ далеко и потому КИТАЙ и ИНДИЯ разошлись в этом направлении. Китай взялся за МЕНТАЛЬНЫЙ аспект - типа ДЗЕН и ДИНАМИЧЕсКИЕ цигунские накачки энергией, а ИНДИЯ совредоточилась на ТЕЛЕСНОМ аспекте выраженном в статических позах ИОГИ ============= Надо отметить еще и мистику КАСТАНЕДЫ, который своим ТОЛТЕКОВСКИМ методом экпериментировал над синтезом с Индивидуализмом, потому как ВОСТОЧНЫЕ мистики больше тяготеют к коллективизму, хотя все же опыты РЕРИХА и деятельность БЛАВАТСКОЙ так и не преодолели БАРЬЕРА между МИСТИКОЙ и КОЛЛЕКТИВОМ - их опыт так и остался ЧУЖЕРОДНЫМ для нас.

полная версия страницы