Форум » Организационная часть » Моем кости: кандидаты на вылет » Ответить

Моем кости: кандидаты на вылет

Alex Dragon: Давно была мысль, что может попробовать демократии, делать что-то типа голосований относительно сомнительных кандидатур, которые на форуме отметились с плохой стороны и участникам хотелось бы их удалить. Честно говоря, идея сомнительная, потому что такого рода обсуждения чревыты мытьём костей и склокой. Но, с другой стороны, не раз уже было, что присутствие и поведение того или иного участника вызывает вопросы и требует какого-то внятного гласного обсуждения, а не только некоей космической мудрости админов, которые сами, руководствуясь наитием, рассудят — хотя бы за отсутствием оной мудрости на все случаи жизни.

Ответов - 116, стр: 1 2 3 All

Alex Dragon: makorzh пишет: Но совершенно ясно, что нужно искать новые принципы организации ефремовских форумов. Понимаете, об этом уже ведь было говорено не раз, тем же Сат Оком к примеру: форумное общение должно перерастать в совместное реальное действие, в реальном мире, в живой жизни, а не виртуале. Если говорить про меня: если бы не эта дурацкая война, не непонятная политическая обстановка и финансовый кризис, в том числе в отдельно взятых карманах, то я, наверное, если бы и не торчал бы в Москве постоянно, то наезжал гораздо бы чаще и моего присутствия здесь на форуме было бы ещё меньше. Либо он принял бы окончательно чисто техническую, деловую коммуникативную функцию по конкретным проектам. Но, как мы видим, большинство посетителей форума устраивает формат вольного трёпа обо всём и ни о чём. Меня это тоже удовлетворяло до какого-то момента. Однако всё рано или поздно исчерпывает себя — всё уже переговорено и во многом может крутится только по кругу, всё рельефнее являя собой бессмысленность забега в беличьем колесе. Те, кто был склонен к живой совместной работе — они и так в контакте и форум для этого оказался не особо нужен, потому что его ядро совпало с ядром реальной группы, которая что-то делает. Для связи же в онлайне личная переписка зачастую оперативнее и удобнее. Здесь, особенно последние годы, не решаются какие-то действительные проблемы. Вот разве что, допустим вы публикуете постоянно какие-то новые материалы — это действительно интересно и полезно. А сколько было раз предложено то тем, то этим участникам и посетителям форума: ну хоть приедьте разок на чтения. Я уж не говорю про какие-то проекты. И что? Всё равно ездят те кто всегда ездят. В идеале форум из сперва места концентрации актива мог бы стать местом координации действий. Первая задача была успешно выполнена. Вторая — она имела бы смысл и решение, если бы вновь пришедшие подключались к работе, если бы имелось множество участников, обширное коммюнити. Но в совместной работе принимает участие всё тот же первоначальный актив, которому для координации форум просто не нужен — на несколько человек это просто слишком избыточное средство. Правда, в ходе работы вовлекаются всё время новые люди — скажем, в обработке и подготовке переписки принимали участие десятки людей, но контакты эти зачастую имеют конкретный характер общения по конкретным темам, короче — деловой, поэтому потребности в форуме тоже не возникает — конкретные проблемы решаются в личной переписке, ну а мировоззренческие общего плана — они далеко не всегда в том виде, каком понимаем их мы, яляются для тех людей настолько значимыми, чтобы позиционировать себя именно как «ефремовцев» и причащатся тому символическим вступлением в форум. Так что деле не в форуме и не в его формате. Дело в деле.

Rivarez: Alex Dragon пишет: Rivarez, я в ваши строки даже не вчитывался Я в этом нисколько не сомневался. Написал так, к слову и ради приличия. SEN7759 пишет: Rivarez, Это у вас проблемы с логикой Мне Трак Тор лично ничем не насолил Достаточно того, что он здесь писал (в том числе и антисоветчины) поскольку "его грехи перевешивают" указанное отношение По-моему, это бред неврастеника, а не логика. Вы во времени не заблудились? "Антисоветчина", "грехи"... Помните, в фильме "Место встречи изменить нельзя" бандит Горбатый говорит Шарапову: "Сдаётся мне, мил человек, что ты стукачок". Сдаётся мне по вашей терминологии, что это про вас сказано. SEN7759 пишет: А вы не думали о том, что дальше своего носа не видите Потому что не пишу манифестов - не мыслю, так сказать, глобально и за всё человечество? Зато я знаю того, кто этим сильно увлечён. Думаю одного такого более чем предостаточно. и сами еще в пеленках Вряд ли. Ведь я не увлечён детско-старческими играми в переодевание. A.K. пишет: Человек выбрал не делиться опытом и не вести диалог, а продолжать бороться с идеологическими противниками. Андрей, а вас не смущает наличие на форуме более сомнительных персонажей, типа ИуСенов? Или они вам идеологически более близки? И не пора ли задуматься о чисто ефремовском мире - без идеологий и политических систем, об объединённом мире свободных и открытых душой людей. Ведь Учитель стремился именно к этому. В СССР "коммунисты" у власти называли себя истинными коммунистами, хотя не имели к коммунизму никакого отношения... В ефремовском мире происходит тоже самое?.. Тогда впереди у нас действительно только пропасть, и фразы типа "форумное общение должно перерастать в совместное реальное действие, в реальном мире, в живой жизни, а не виртуале" - лишь важное раздувание щёк на пустом месте. Чтобы нести людям Добро, нужно быть носителем этого самого Добра. И никак иначе.

Alex Dragon: Rivarez, сколько вы написали книг и статей на ефремовскую тематику? Сколько сняли видео, сколько провели лекций, сколько чтений и конференций? Каков ваш вклад в исследование творчества Ефремова? Ну или хотя в каких-то смежных областях? Может вы помогали письма набирать, или искали их по городам и весям? Может вы участвовали в сортировке их или в вёрстке? Ну или может быть, хотя бы, вы прочитав оные письма родили какую-то исследовательскую идею, заметили что-то незамеченное? А? Мне чё-то сдаётся, что вы сделали слишком мало, чтобы рассуждать о том что «форумное общение должно перерастать в совместное реальное действие, в реальном мире, в живой жизни, а не виртуале» — лишь важное раздувание щёк на пустом месте». Вот какая цена рассуждениям людей, которые НИ ХРЕНА не делали и не делают, но учат тех, кто что-то сделал? Добрее надо быть? К кому? К звездоболам, которые кроме трёпа не известны более ничем? По крайней мере в рамках нашей тематики. Или я настолько невнимателен, что не разглядел на ником Rivarez кого-то из соратников? Впрочем, это не вам одному персонально вопросы, а претензии к позиции как таковой. Не, ребята, не вам нас поучать тому что такое хорошо и что такое плохо. Не пассажирам учить водителя автобуса автоделу.


Rivarez: Alex Dragon пишет: Rivarez, сколько вы написали книг и статей на ефремовскую тематику? Сколько сняли видео, сколько провели лекций, сколько чтений и конференций? Каков ваш вклад в исследование творчества Ефремова? Ну или хотя в каких-то смежных областях? Может вы помогали письма набирать, или искали их по городам и весям? Может вы участвовали в сортировке их или в вёрстке? Ну или может быть, хотя бы, вы прочитав оные письма родили какую-то исследовательскую идею, заметили что-то незамеченное? А? Знаете, мне всё это напоминает благоговейный трепет древних людей, собиравших уцелевшие предметы давно ушедших с Земли богов на алтарях храмов и поклонявшихся их священности в ностальгии по ушедшему в историю Золотом Веке. Но то были, по сути, дикие люди, не осознававшие, что слепое поклонение не уравняет их с богами, не поднимет на Олимп. Они не понимали, что будущее не разглядеть с низко склонённой перед идолом головой. Тому ли вас учил Ефремов своими книгами, идеями, мыслями, мечтами?.. Думаю, он хотел изменений в мире в лучшую сторону, а не мавзолея для себя. В восточных традициях счастье Учителя всегда было в учениках, превзошедших его самого. Превзошли ли вы (это не конкретно о вас) своего Учителя, лишь собирая его прах и храня его в тщательно охраняемом от сторонних глаз "храме"?.. Сколько других пришло в этот "храм" в надежде узнать Путь и пройти его вместе с вами?.. Что в результате изменилось в мире, кричащем о переменах, в людях? Стали ли они в результате хотя бы на йоту ближе к тем, о которых грезил Ефремов в ЛБ или ТуА?.. А вы сами? Alex Dragon пишет: Или я настолько невнимателен, что не разглядел... Для начала, вы не совсем вежливы, обращая эти вопросы к другим, прежде, чем спросить о том же себя самого (плохой пример зеркализации заразителен?). Иметь водительские права ещё не означает быть водителем профессионалом. Или нет? И кого я здесь поучал?.. Поучают, кропая никчёмные Манифесты. А я задавал грустные вопросы о грустном... Или это тоже противоречит основной идеологической линии партии?

A.K.: Alex Dragon пишет: Rivarez, сколько вы написали книг и статей на ефремовскую тематику? Цикл художественных произведений (но знают об этом только те, кому повезло ). Rivarez пишет: Андрей, а вас не смущает наличие на форуме более сомнительных персонажей, типа ИуСенов? Вы, наверное, обратили внимание, что недавно удаление Iu с форума обсуждалось всерьёз. Человек скорректировал поведение. Идейное несовпадение - это нормально, вопрос в том, кто ищет объединяющий "ключ свода" или хотя бы не мешает другим, а кто регулярно делает инъекцию яда. makorzh пишет:Но совершенно ясно, что нужно искать новые принципы организации ефремовских форумов. Нет ли у Вас идей на этот счёт?

Alex Dragon: Что вам кажется невежливым? Прямой и конкретный вопрос, без реверансов? Всё же просто: цена рассуждениям досужего обывателя о пользе железных дорог и железнодорожного инженера, который эти дороги строит или эксплуатирует, разная. Вы рассуждаете об абстрактном приближении ефремовского будущего. Прекрасно. А мы делаем что-то, что хотя бы даёт людям представление о том, что же тот Ефремов писал. По вашему это «мавзолей» — то есть застывшая структура, имеющая своей целью сугубо ритуальное поклонение или в лучшем случае пассивную память о прошедшем? А по-момему, одно только издание переписки делает для этого будущего больше, чем весь трёп здесь на форуме. Мы уже прожили эту часть жизни не зря, сделав то что никто толком не делал и не сделает. Что же касается «светлого будущего» «вообще» — какого рода революционный подвиг здесь присутствующие должны совершить, чтобы перед вами иметь право выгнать нудного и надоевшего собеседника, который занят исключительно сбором грязи по неким поводам и вываливанием её на наши головы? Причём этот процесс уже давно самодостаточен, не имея никакого отношения к выяснению истины. Если говорить прямо, то тот Трак Тор, к которому я по вашему недобро отношусь, нарушая политес и представления о сияющем светлом будущем, занят поиском неких оправданий самому себе, своей позиции, собирая некие доказательства как всё было плохо и решая тем эти и ещё бог весть какие свои психологические проблемы. Вот только я не понимаю, почему решать их надо за счёт наших нервов. Нет, быть добрым вовсе не значит давать садиться себе на шею паразитам — хоть физическим, хоть моральным, быть лицемерно миролюбивым, толерантным и вежливым к тем, кто только и занят тем, что плюёт в тебя. Мира и гармонии это точно не добавит. А если вам персонально интересен этот собеседник — я думаю, вы без труда найдёте его на других площадках, где с ним можно общаться каким угодно образом. Так что не вижу проблемы.

Rivarez: Alex Dragon пишет: Вы рассуждаете об абстрактном приближении ефремовского будущего. Прекрасно. А мы делаем что-то, что хотя бы даёт людям представление о том, что же тот Ефремов писал....А по-момему, одно только издание переписки делает для этого будущего больше, чем весь трёп здесь на форуме. Мы уже прожили эту часть жизни не зря, сделав то что никто толком не делал и не сделает. Хвала вам и почёт, но вынужден повториться: Что в результате изменилось в мире, кричащем о переменах, в людях? Стали ли они в результате хотя бы на йоту ближе к тем, о которых грезил Ефремов в ЛБ или ТуА?.. А вы сами? Если у вас нет положительного ответа на этот вопрос, значит, все ваши старания впустую - сбор праха в золотую урну. Alex Dragon пишет: Что же касается «светлого будущего» «вообще» — какого рода революционный подвиг здесь присутствующие должны совершить Вы же сами недавно рассуждали об этом: Если говорить про меня: если бы не эта дурацкая война, не непонятная политическая обстановка и финансовый кризис, в том числе в отдельно взятых карманах, то я, наверное Конкретно в вашем случае, и опять же не в форме поучения: мне почему-то кажется, что лучше озаботиться проблемами в собственном доме, чем строить ветряные мельницы и героически их побеждать. Это более конструктивно. Недаром же народная мудрость гласит: начни с себя Alex Dragon пишет: Нет, быть добрым вовсе не значит давать садиться себе на шею паразитам — хоть физическим, хоть моральным, быть лицемерно миролюбивым, толерантным и вежливым к тем, кто только и занят тем, что плюёт в тебя. Нет, быть добрым - значит не позволять себе поливать грязью людей, которых не знаешь: виртуально и без последствий для себя, лишь в угоду своей субъективности. Это вообще общие законы доброты, миролюбия, вежливости и толерантности. И сколько бы вы не гордились написанным, снятым, наговорённым, ваше отношение к другим ставит на ваших заслугах жирный крест, а сделанное вами приравнивает к идолопоклонничеству. Хотите соглашайтесь с этим, хотите нет.

dmk77: Rivarez пишет: Пишет много и активно - так что конкретную цитату выбирать бессмысленно, всё выше. Подытожим: Трак Тор на форуме, как я понимаю, изначально занял некую оппозиционную позицию. На этапе выяснения взглядов это - даже полезно: и для признания наличия других точек зрения, и для знакомства с ними, и для уточнения собственного мнения (от противного). Затем были частые и жаркие дискуссии. Потом - редкие и "ленивые". Потом - игнорирование (у меня, во всяком случае - как надоедливый, но вынужденный фоновый шум). Т.е. все "плюшки" прошлого этапа "съедены" - позиции уточнены (до самых мелких деталей), никто никого ни в чём, как водится, не убедил - и ладно. Потом форумная жизнь затихает (по большей части переносится в реал - что можно только приветствовать), но площадка остаётся - как "кузница новых кадров". И что же увидит новичок, зайдя на форум - тракторное брюзжание? - которое одним своим количеством забивает куда более тщательно отобранный (но, как следствие, и - более редкий) контент? Что же предлагается: просто игнорировать - нельзя (от незамечания мусора дом не станет чище), постоянно контраргументировать (по сто раз повторённым поводам) - это сосредоточить все усилия только на этом, в ущерб всему остальному; так что решение просто удалить источник - вполне логичное. Теперь Rivarez вступается за забаненного, но аргументация этого заступничества весьма оригинальна: 1) Трак Тор занимался просветительством; 2) форумчане массово демонстрируют неправильное понимание коммунизма, социализма и Ефремова; 3) на форуме - идолопоклонство! и подавление всякого инакомыслия!! и - что хуже - подавление "правильного" при попустительстве неправильному!!! т.е. - обобщая - наличествует возмущение, что глюпые дикари (будь то рядовые участники, или админы-создатели форума - без разницы: Белому Господину недосуг вникать в туземную иерархию, с высоты Величия Его разница всё равно не заметна) не оценили трудов по внедрению в их тупые головешки начатков Истинной Правильной Веры и позволили себе Самое Страшное Кощунство - изгнание Миссионера (но при этом согласились потерпеть клоуна, если тот лимитирует свои шуточки по принципу "делу - время, потехе - час" - т.е. поставили Деятельность Просветителя ниже хохм!). Вот просто любопытно: вы и впрямь считаете, что это крайне убедительные доводы? Или - так только: вырвалось от раздражения?

SEN7759: Я прощаюсь (начали раздражать глупые придирки Rivarez и бред Iu, глупо тратить на это время)...

A.K.: dmk77, не надо так про Ривареса. Поверьте, форумная личина нередко вводит в заблуждение. Утверждаю, как знакомый лично "в реале" и с Риваресом, и с Евгением Беляковым и многими другими, в виртуале воспринимавшимися на чей-то взгляд "странно". С Трак Тором было неплохое сотрудничество в 2007-2008-м годах. На сайте висят тексты его выступлений в Вырице, куда мы ездили вместе: Раз и Два. Там же они с Алексом познакомились (так что здесь Риварес находится в заблуждении). А потом "мы не сошлись во мнениях по поводу одного места из Блаженного Августина" - и с тех пор стиль общения в целом сохранялся.

Rivarez: dmk77 пишет: Пишет много и активно - так что конкретную цитату выбирать бессмысленно И не стоит. Это всё равно глас вопиющего в пустыне... для таких, как вы. Потому, как вы слышите только себя, а не другого. Я писал о мире Ефремова (вне идеологий и политических предпочтений) как идеале, как жизненной цели, как о мечте, требующей исполнения (хотя бы внутри себя самого). dmk77 пишет: Вот просто любопытно: вы и впрямь считаете, что это крайне убедительные доводы? Или - так только: вырвалось от раздражения? А где вы видели у меня утверждения или доводы? Я задавал вопросы, размышлял и делился мыслями. Если они вам неинтересны, пропустите их мимо взгляда... или обратите их на себя и попытайтесь ответить (для себя). По-вашему, мыслить и иметь свое вИдение - это преступление? dmk77 пишет: подавление всякого инакомыслия!! Об этом говорил не я, а админ - честно и открыто. dmk77 пишет: Трак Тор занимался просветительством Не искажайте смысл сказанного мной. Я писал о "определённой "цивилизаторской" деятельности" (при этом, заметьте, цивилизаторской взято в кавычки). Если для вас это осталось непонятным (может, вы упустили мой предшествовавший этому пост), поясню для вас: А что такого крамольного он сказал, чтобы навешивать на него ярлыки?.. То, что достижения науки и прогресс нужно рассматривать, как общечеловеческие, вне идеологических догм и политических систем?.. Так и Ефремов ратовал за объединённое человечество, которое, только став одной семьёй, смогло войти в эру Космоса. Разве здесь не ефремовский форум? Как видите, под словом "цивилизаторской" я имел ввиду стремление (ефремовское же) к объединённому миру, к единой цивилизации - земной, без идеологических розней, без нового опускания "железного занавеса" и ухода от всего остального мира вглубь Азиопы, в тёмные пещеры, где ставят идолы справедливому владыке и падают перед ним ниц. SEN7759 пишет: Я прощаюсь (начали раздражать глупые придирки Rivarez Да, полноте реверансов (сколько раз вы уже демонстративно уходили ото всюду)! Я про вас уже забыл. Вы придаёте себе больше внимания, чем я вам. Не льстите себе. Мой "интерес" к вам был вызван лишь вашим злобным злорадством в отношении Трак Тора, не более того, да анахронизмами времен сталинского стукачества. Но это пускай останется на вашей совести. Хотя, для доктора математических наук, вы действительно поразительно много времени проводите в интернете.

Анатолий Эн: Rivarez пишет:без нового опускания "железного занавеса" и ухода от всего остального мира вглубь Азиопы, в тёмные пещеры, где ставят идолы справедливому владыке и падают перед ним ниц. "Это вы про кого сейчас?" (c) А проблема в том что на форуме давно нет женского полу. И некому сказать: "Мальчики, не ссорьтесь!". Заходила последняя кажется Геллер, и ту заклевали В аскетичном мужчиннике мысль засыхает озлобляется.

dmk77: A.K. пишет: не надо так про Ривареса. Поверьте, форумная личина нередко вводит в заблуждение. Утверждаю, как знакомый лично "в реале" и с Риваресом, и с Евгением Беляковым и многими другими, в виртуале воспринимавшимися на чей-то взгляд "странно". Ну, я-то с ними в реале не знаком, а оперирую только имеющимися открытыми данными. Но ваше мнение учту. Правда - из-за отсутствия прочих источников - единственное, в чём может выразиться эта коррекция - просто самоустранение от дискуссии. Rivarez пишет: И не стоит. Это всё равно глас вопиющего в пустыне... для таких, как вы. Ну, я сейчас напишу ответ (всё же невежливо не отвечать) - и брошу... Я писал о мире Ефремова (вне идеологий и политических предпочтений) как идеале, как жизненной цели, как о мечте, требующей исполнения (хотя бы внутри себя самого). Идеоло́гия (греч. ιδεολογία: от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — совокупность системно-упорядоченных взглядов, которая: Выражает интересы различных социальных классов и других социальных групп; Является основой для осознания и оценки отношения людей и их общностей: - К социальной действительности — в целом; - Друг к другу; - К установленным формам господства и власти: -- Для признания тех форм (консервативные идеологии); -- Для обоснования необходимости преобразования и преодоления тех форм (радикальные и революционные идеологии). Поли́тика (др.-греч. πολιτική «государственная деятельность») — понятие, включающее в себя деятельность органов государственной власти и государственного управления, а также вопросы и события общественной жизни, связанные с функционированием государства. (обе цитаты из Вики, но вы можете привести любые другие определения на свой вкус) Иными словами - вы сторонник форума, где рассматривались и внедрялись в жизнь ефремовские идеи, но без системы убеждений и социальных вопросов? Что тут сказать... Я могу даже допустить (теоретически) такое (скажем прямо - сильно урезанное) восприятие Ефремова. Но почему тогда вы сами не создали этот эльфо-ефремовский форум, а требуете от всех присутствующих восприятия по вашим лекалам? А где вы видели у меня утверждения или доводы? Я задавал вопросы, размышлял и делился мыслями. Если они вам неинтересны, пропустите их мимо взгляда... или обратите их на себя и попытайтесь ответить (для себя). По-вашему, мыслить и иметь свое вИдение - это преступление? То, что вы писали в защиту "свободы слова" подавалось отнюдь не в вопросительной форме, а любая аргументация состоит из доводов (ну, если только не признавать такими эмоциональные невербальные аргументы). Ну, к себе вы свои же советы не обращаете (это про "пропустите или попробуйте"). Нет - не преступление. А по вашему? Об этом говорил не я, а админ - честно и открыто. Это вы про Alex Dragon пишет: у нас тут тоталитаризм, волюнтаризм и вообще полное самоуправство. ? Что тут скажешь... Не искажайте смысл сказанного мной. Я писал о "определённой "цивилизаторской" деятельности" (при этом, заметьте, цивилизаторской взято в кавычки). Если для вас это осталось непонятным (может, вы упустили мой предшествовавший этому пост), поясню для вас: Как видите, под словом "цивилизаторской" я имел ввиду стремление (ефремовское же) к объединённому миру, к единой цивилизации - земной, без идеологических розней, без нового опускания "железного занавеса" и ухода от всего остального мира вглубь Азиопы, в тёмные пещеры, где ставят идолы справедливому владыке и падают перед ним ниц. Т.е. - опять-таки - вы протестуете против неверного понимания и употребления ефремовских идей, а то, что они неверные обосновываете... хм... да ничем, по сути, и не обосновываете, а только рисуете непонятливым, но впечатлительным дикарям-с адские страшилки в случае непринятия ваших постулатов. Причём - делаете всё это в разделе, посвящённому банам, и в обсуждении Трак Тора... Ну, и где я исказил смысл сказанного? В общем - что хотел написать - написал, с контр-мнениями ознакомился, а срач ради срача - не мой конёк, так что дальше - без меня. Dixi.

Rivarez: Анатолий Эн пишет: "Это вы про кого сейчас?" А догадайтесь сами. От дальнейших уточнений воздержусь, а то тоже забанят ненароком. Хотя, конечно, правильнее было написать не идолы справедливому владыке, а идолы Великому Владыке Анатолий Эн пишет: Заходила последняя кажется Геллер Ох, уж эти девочки! В наше время опасно на них заглядываться, а то, глядишь, под белым свадебным платьем вдруг обнаружишь малиновые революционные штаны (впрочем, как и под белым халатом доцента), а то и того хуже... Прямо, Таиланд какой-то, ей богу!

Rivarez: dmk77 пишет: То, что вы писали в защиту "свободы слова" подавалось отнюдь не в вопросительной форме Ну мне-то лучше знать какую интонацию я вкладывал. И писал я не только в защиту свободы слова, но, по-сути, в защиту равноправия - равные права людей в равных условиях, когда КАЖДЫЙ имеет право на защиту от хамства, злобствования и злословия в адрес себя. Но не учёл, что "у нас тут тоталитаризм, волюнтаризм и вообще полное самоуправство"... Каюсь. Тут маскрад, а те, кто не привык менять маски, как перчатки, не в почёте. Вот, решил тоже сменить маску. Может, так удастся затеряться в толпе землян. dmk77 пишет: срач ради срача - не мой конёк, Аналогично, шеф! Хотя замечал за вами совсем другое... но назову это мягче: спор ради спора - ваше кредо. Кажется, даже Сат Ок это однажды заметил. Так что объяснять вам то, что вы всё равно не поймёте и вывернете наизнанку (чем обычно вы и занимаетесь) не стану ибо повторюсь снова лично для вас: Это всё равно глас вопиющего в пустыне... Засим не обессудьте.

Alex Dragon: Ну и какая вот польза от всех этих словопрений? Хоть что-то полезного за дцать постов обсуждений было явлено? Нет. Впрочем, всё по теме: моем кости, именно так. Как бабки на лавочке. И пластинка заезженная днельзя: противный админ обидел несчастную птичку. Вот событие, вот жизнь бурлит!

Alex Dragon: Вообще, знаете ли, это очень утомительно — в сто первый раз безуспешно кому-то доказывать, что когда тебе падают на уши и гадят в них, то ты имеешь полное право такого упавшего послать в самое дальнее путешествие. В очередной раз убеждаешься, что мы почти беззащитны перед психологическими провокациями, всяческого рода троллингом и «энергетическим вампиризмом». Тут вот любят некоторые поминать сталинскую эпоху, но что забавно — как раз весь арсенал демагогии, шельмования, провоцирования, подтасовки, манипуляции и т.д. и т.п. (ещё это называют буллингом или козлением) являют как раз пламенные борцы со «сталинизмом». У того же Ефремова что-то вот было насчёт того что у общества должны быть какие-то механизмы психологической безопасности. У нас, к сожалению, их нет. И что самое противное — постоянно находятся те, кто защищают таких демагогов и провокаторов. Чуть что не так — с вежливой и как бы доброжелательной укоризной тебе тычут, что де не камильфо кого-то грубо посылать, что чутче и добрее надо быть. К кому, товарищи дорогие? Что за формализм такой, почему подонок, который тебе выедает мозг, может сесть на голову и свесить ноги, а ты его не можешь послать только потому что он не нарушает неких формально-ритуальных норм, так сказать, юридически чист? Нет, так нельзя. Вот Риварез, который намекает на попрание мною каких-то там норм и идеалов (а по сути пытающийся сказать что де я человек безнравственный) сам поступает безнравственно и заливает поле жёлтым вязким туманом. Знаете, вот проще было бы жить, если бы мы не боялись в лицо мудака назвать мудаком. Не надо лицемерной вежливости. Мы совершенно забыли, что враг — это всегда враг. Можно сказать, что-де имярек имеет право, скажем, на антисоветизм. А ни хрена. Это не просто абстрактный вопрос. Если бы мы ставили все вопросы принципиально, до конца, во всей взаимосвязи одних проблем с другими, то видели бы, что даже вроде бы нейтральная проблема в свете коренных принципов нашего мировоззрения, является принципиальной, стоит ли вопрос об автоматизации производства, раскопках Шумера или вывозе мусора из нашего двора. Тот же антисоветчик, если вы коммунист, посягает даже не на ваше душевное равновесие, а он посягает на вашу жизнь. Вот так, ни больше, ни меньше. Потому что те принципы, с которыми он солидаризируется, в конечном итоге означают не просто победу какого-то мировоззрения, а физическое уничтожение несогласных и в лучшем случае пассивное равнодушие к страшной жизни к в систему не вписавшихся. Если человек говорит «я убью тебя» — ему надо верить. Убеждения — это не теория. Убеждения — это то в соответствии с чем как-то поступают. То есть абстрактных дискуссий и мира тут быть не может в принципе. И рано или поздно станет вопрос, что находится в одном месте невозможно. И это как-то надо решать. Если же заявляемое мировоззрение абстрактно, чисто теоретическое — так тогда ваш собеседник звездобол, а тогда тем более зачем тратить на него время?

Rivarez: Alex Dragon пишет: Вот Риварез, который намекает на попрание мною каких-то там норм и идеалов (а по сути пытающийся сказать что де я человек безнравственный) сам поступает безнравственно и заливает поле жёлтым вязким туманом. Знаете, вот проще было бы жить, если бы мы не боялись в лицо мудака назвать мудаком. Не надо лицемерной вежливости. Всё было бы так, если бы не было двойных стандартов. Да и говорил я, по большому счёту, о том, что назвавшись груздем полезай в кузов. Если этот вязкий жёлтый туман не понятен, скажу по другому: коли назвался ефремовцем, то постарайся хотя бы отдалённо соответствовать человеческим идеалам, которые Ефремов описывал, как цель для всего человечества. Как он там писал? Научится соотносить свои поступки и действия с интересами окружающих тебя людей, прогнозировать их отдалённые последствия для других... Свобода это не вседозволенность... ну, и так далее. Alex Dragon пишет: Мы совершенно забыли, что враг — это всегда враг. Ох, опасное это занятие - делить мир на врагов и своих! Я же вам не зря писал о вреде строительства "ветряных мельниц". К сожалению, вокруг столько реальных проблем, намного более глобальных, намного сильнее определяющих наше будущее, чем пресловутый антисоветизм из пыльного дедушкиного сундука. Вам ли этого не видеть, как и нашим дорогим россиянам. Вот куда нужно направлять свои силы... ИМХО. Alex Dragon пишет: Тот же антисоветчик, если вы коммунист, посягает даже не на ваше душевное равновесие, а он посягает на вашу жизнь. Советское, конечно, мило и моему сердцу (и поверьте, намного больше вашего), но со временем взрослеешь, и трезвое осознание приходит на смену детским грёзам. Ефремов учил, что нужно стремится в лучшее будущее, изучая и тщательно избегая ошибок прошлого. Но он не учил, что нужно цепляться за это прошлое. Не стоит стоять по пояс в реке и размахивать руками, пытаясь повернуть водный поток вспять. Прежняя вода давно утекла. Кому-то осознать это сложно, и они начинают искать для себя тех, кто придумал злую мудрость о том, что одну и туже реку нельзя войти дважды и объявлять их врагами.

Alex Dragon: Слушайте, ну что за детские понты, всё время «на слабо» брать пытаться? И ставить вопросы типа «ты перестал пить коньяк по утрам, да или нет»? Хорошо, я вам скажу «да»: да, прогоняя отсюда Трак Тора, я утверждаю ефремовские идеалы, способствую увеличению мировой гармонии и утверждаю разум как действующую эволюционную силу Вселенной. Я прав и мне не в чем себя упрекнуть. Так устраивает? Если да — о'кей, поехали дальше, тема исчерпана. Если нет — это ваши проблемы и мне их решать неинтересно.

Iu: противный админ обидел несчастную птичку. Вот событие, вот жизнь бурлит! )) Дык, это ж ЖИВОЙ вопрос, а не мифическо-фантастический. Потому-то удаление ФОРУМЧАНИНА - это критический из всех критических КОММУНИСТИЧЕСКИХ вопросов. В СССР такая глупость была - ВЫДВОРЯТЬ людей за границу - и шо? помогло? Вот наступил КОММУНИЗМ и все стали ХОРОШО жить, и тут появляюсь Я и начинаю, скажем так ))) без трусОв бегать по коридорам школы 3го цикла)) И таки, что будете делать ТОВАРИЩИ из БУДУЩЕГО? Или у ВАС Бет Лонов хватит и без того? Спросим ребром- и ХТО АДМИНИТЬ БУДЕТ У ЕФРЕМОВА - и где гарантия что ДИКТАТОР в должной мере уважит ЗЕЛЕНЫЕ КНОПКИ всеобщего голосования - )) сами понимаете: решить одно, а исполнить это другое. ))) Хотя этот бред с ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ голосованием можно запросто опровергнуть предложив играть партию в шахматы ОДИН против ВСЕХ. Коллективный разум != РАЗУМУ. Однако вот, у мя КОТ нагадил, так я его на мороз на 3 дня выкинул )) (через час пустил опять в хату) Значит ФОРУМЧАНИН для админа - это КОТ? Ах! Да! Забыл - ПТИЧКА ))))) Имею ля Я право убить этого КОТА и завести себе ДРУГого? И, самое главное - Хто я ТАКОЙ, если могу УБИТЬ кота, которого сам приручил? Хотя вот у мя была СОБАКА, которая не поддавалась дресировке, так ведь я просто передал ее в ДОБРЫЕ РУКИ. Но ведь, я ее не выгнал на УЛИЦУ, а заранее нашел ей другого ХОЗЯИНА, у которого она исправно получает довольствие и на поводке Если вы гоните ФОРУМЧАНИНА на другой ФОРУМ, то не могли бы вы ИЗНАЧАЛЬНО договориться с АДМИНОМ того форума, принять такого-СЯКОГО постояльца? и конечно же проследить потом что бы тот не зачах от интеллектуального голода и психологических травм ? )))) ))) ИНТЕРНЕТ - это симулятор для тренировки КОММУНИЗМА и если дела идут плохи на тренажере, то слава БОГУ не надо экспериментировать НАД живыми людьми.

Iu: )) Акцентирую на ВОПРОС: Что будете делать с ТОВАРИЩЕМ, хто бегает без ТРУСОВ по корридору школы 3го цикла? Вот у мя ответ есть совершенно конкретный, а у ВАС?

Iu: И вообще, ФОРУМ - это суть КОММУНА. А главное отличие КОММУНИСТИЧЕСКОЙ КОММУНЫ - что из нее участников не исторгают, а рассматривают каждый такой случай как ВЫЗОВ для науки о КОММУНИЗМЕ. В Европе попытались сделать похожее, но забыли о научном феномене "КЛАССОВОЙ БОРЬБЕ" - которую подменили всякимии ФОБИЯМИ типа ГОМОФОБИЯМИ. Кстати и нынешняя Россия тоже ввела свой ПОЛИТКОРРЕКТНЫЙ заменитель научного понимания проблемы - РУСОФОБИЯ. Предлагаю юзать термины - ТРАКТОРОФОБИЯ ))) НООГЕНОФОБИЯ и ЕФРЕМОФОБИЯ ФОБИЯМИ можно объяснить всё ничего не объясняя )) И таким образом защитим МОСК от перенагревания МЫШЛЕНИЕМ

Iu: Про птичек )))) ФЕНОМЕН расскажу Однажды в 5 утра сего года в 10х числа августа ехал на велике по шоссе от реки от поселка после принятия водных процедур. Оказался в плену у нескольких тысяч ЛАСТОЧЕК, которые кружились как ТОРНАДО вокруг меня правильной СПИРАЛЬЮ, и застилали СВЕТ как-буд-то произошло затмение и так всю мою дорогу 2 км был в ЭПИЦЕНТРЕ вращения. Моё даже скорость снизило чтобы насладиться таким не то ЗРЕЛИЩЕМ не то ВНИМАНИЕМ! А всего-то ничего заслуга -)) каждое утро очищаю берег пляжа от мусора ГОРОЖАН, но больше всего меня торкает, что они и не догадываются, что берег не сам себя вылизывает. Чудаки даже думают, что это им комунальщики за зарплату делают. И меня прет от СЕГО удовольствия - наблюдения за этими ЛИБЕРАЛАМИ. Потому как те, кому положено ЗНАТЬ - знают )) - но они - птички.

A.K.: Iu пишет: А главное отличие КОММУНИСТИЧЕСКОЙ КОММУНЫ - что из нее участников не исторгают, а рассматривают каждый такой случай как ВЫЗОВ для науки о КОММУНИЗМЕ. Второе не исключает первого, ведь и админы не из ефремовского будущего пришли, а значит, далеки от совершенства. Хорошая история про ласточек.

Alex Dragon: Если кто-то бегает без трусов по школе 3 цикла, то в первую очередь у самих одноклассников вопрос должен возникнуть: Вася, а что ты хочешь сказать нам своей демонстрацией гениталий?

Rivarez: Iu пишет: И таким образом защитим МОСК от перенагревания МЫШЛЕНИЕМ

Cторонник диалектики: SEN7759 пишет: Правильно забанили Трак Тора! Не ожидал, что моя попытка выяснить смысл очень двусмысленной фразы приведёт к таким последствиям и бурным дебатам! Но фраза действительно выглядела как приравнивание Королёва фон Вернеру фон Брауну, который, как известно, был членом НСДАП с 1937 года и штурмбаннфюрером СС...

Анатолий Эн: "Растлению темной стороны юный Скайуокер поддался. Мальчика, что учил ты, уже нет. Поглотил его Дарт Вейдер." Вот это важнее факта бана. Всех нас и итоге жизнь "забанит". Начинал-то как ефремовец и даже в реале. Наверное есть какие-то казалось бы частные положения, моменты, отказываясь от которых уже не можешь в итоге оставаться на "светлой стороне". Предположительно этот момент есть отношение к советской эпохе. И как следствие отношение к искаженному, пассивно-музейному, но единственно реальному наследию её - к современной России. Если при неприятии всех лагерных кошмаров раннего СССР и пьяной скуки позднего ты внятно видишь что это принципиально более прогрессивный мир чем все бывшие до него в истории, будучи возможно не согласным в интерпретациях экономической сущности строя с кем-то, ты на ефремовской стороне. Но если от проведения сначала параллелей внешнего сходства с фашизмом ты всё более продвигаешься к неразличению сущностей этих на деле взаимоисключающих до физического уничтожения явлений, то ты готовишь из себя вкусняшку для Дарт Вейдера. В какой момент человек переходит от дискуссии к информационной войне? А.К. давал ссылку на начало расхождения "во мнениях по поводу одного места из Блаженного Августина". Ну а дальше "Гнев, страх, агрессия - это темная сторона Силы. Легко они приходят, поддерживают тебя в битве. Если раз ступишь на темную тропу, навсегда она твою судьбу определит." В информационной войне, в отличии от сколь угодно злобной дискуссии, воина её уже не интересует ни выяснение каких-то положений для себя, ни опровержение чьих-то мнений. "Он себе уже всё доказал". Интересует нанесение информационного удара, деморализующего противника. Если воин человек энергичный, способный, то он поднимет множество материала о котором ты и не слыхивал и будет снаряд за снарядом его в тебя влеплять. И в этом нанесении морального вреда иной раз доходят до профессионализма. Когда наконец ты понял что происходит, ты отправляешь его информационные снаряды в игнор. А если ты админ, то саму эту интернет-личность в бан. Вот такая вещь по моему скромному мнению и произошла.

A.K.: Cторонник диалектики пишет: Не ожидал, что моя попытка выяснить смысл очень двусмысленной фразы приведёт к таким последствиям Нужно сказать, последствие крайне редкое. За 11 с половиной лет существования форума (цикл солнечной активности :)) это, по-моему, третий случай бессрочного бана - после А.Козловича и mskif'а (если я никого не забыл). Анатолий Эн пишет: В информационной войне, в отличии от сколь угодно злобной дискуссии, воина её уже не интересует ни выяснение каких-то положений для себя, ни опровержение чьих-то мнений. "Он себе уже всё доказал". Интересует нанесение информационного удара, деморализующего противника. Мне кажется, Вы уловили суть того, что и другие чувствуют. Не делиться опытом, не рассматривать несогласие как общую проблему, над которой нужно вместе работать, а именно "наносить удары". Мне такое поведение непонятно. точнее, умом понятно, но при этом постоянное недоумение: "Ну нафига?!"

Rivarez: Анатолий Эн пишет: Вот это важнее факта бана. Изгой-один: Звёздные войны... Истории Восхищаюсь: историй много, но рассказчик всегда один! Рука профессионального летописца манефестописца широкими мазками рисует мрачный портрет Изгоя. Как тут не восхититься.

Rivarez: A.K. пишет: (если я никого не забыл) makcumа A.K. пишет: именно "наносить удары". Мне такое поведение непонятно. точнее, умом понятно, но при этом постоянное недоумение: "Ну нафига?! Я вот себе задаю подобные вопросы, когда вдруг попадаю на центральные каналы ТВ... И отчего-то мне кажется, что это важнее сейчас всего остального, что это порождает основные проблемы в нашей стране, что именно над этим нужно вместе работать, работать всем - всем оставшимся на "светлой стороне"... Может быть, в этом был смысл миссии Трак Тора - достучаться, пробить стену оцепенения? Правда, попытки вызвали не понимание, а недоумение (или раздражение, или того хуже). Это моё вИдение проблемы. Всё остальное (из написанного здесь в коментах от многоликих землян, как показывает опыт - низостное желание очернить давнего врага за давнюю обиду). ИМХО.

A.K.: Rivarez пишет: makcum'а Да, действительно, забанен бессрочно 4 июля 2013 года. Но сотрудничество продолжалось - на форуме (и в новостях на сайте) регулярно выкладывались сообщения об организованных makcum'ом конкурсах "Звёздочки творчества": см. - и далее. Теперь у Максима пополнение в семействе, и он сократил внешнюю активность. Rivarez пишет: Я вот себе задаю подобные вопросы, когда вдруг попадаю на центральные каналы ТВ... А не надо их смотреть! Rivarez пишет: И отчего-то мне кажется, что это важнее сейчас всего остального, что это порождает основные проблемы в нашей стране, что именно над этим нужно вместе работать, работать всем - всем оставшимся на "светлой стороне"... Я бы поправил: "в наших странах", и в мире вообще - кризис глобальный. Но где от Трак Тора были конкретные конструктивные предложения? Их не было, а был в основном яд. Единственное конструктивное дело с его стороны в последний год – работа наблюдателем на выборах, что ему посоветовал как раз я. Rivarez пишет: Всё остальное (из написанного здесь в коментах от многоликих землян, как показывает опыт - низостное желание очернить давнего врага за давнюю обиду). Не знаю, что за обида, но из землян здесь, по-моему, только SEN, который распрощался. Ошибаюсь?

Мечтатель21: Rivarez пишет: Может быть, в этом был смысл миссии Трак Тора - достучаться, пробить стену оцепенения? Ага, путём выискивания по всему интернету и слива на форумы всевозможной отрицательной информации о России. Да и вы тем же самым в основном только и занимаетесь. А нахрена это, извините? Существуют проблемы в стране, было бы глупо отрицать, ну и что дальше? Активность нескольких интернет-деятелей на полумёртвых форумах может как-то повлиять на решение этих проблем? Нет. Так зачем воду в ступе толочь и только самих себя накручивать негативом? Ненависть - неконструктивное чувство, а вы с ТракТором зациклились на этой ненависти (стоит лишь немного почитать "МИЕ"). Скукотища.

Rivarez: A.K. пишет: А не надо их смотреть! Я и не смотрю (специально уточнил: когда вдруг попадаю). Но это не снимает проблемы в целом. Или я не прав? A.K. пишет: Я бы поправил: "в наших странах", и в мире вообще - кризис глобальный. На мой взгляд, наша (россиян) основная проблема (по большому счёту, селекционная) - стремление навести порядок в собственном доме подменяется деструктивным стремлением давать советы соседям, как им вести дела в своём (иначе народная мудрость это истолковывает так: в чужом глазу...). Интернационализм хорош в меру, и когда он идёт рука об руку с профессионализмом. А браться за глобальное разумнее, когда справился со своим, с частным. Иначе, какой из тебя цивилизатор? Если живёшь в лачуге с дырами в стенах, то как на тебя посмотрят те, кто строит дворец, а ты лезешь к ним с советами и переживаешь за то, что они криво кладут мраморные плиты облицовки? A.K. пишет: Ошибаюсь? Не буду портить вам сюрприза.

Rivarez: Мечтатель21 пишет: Активность нескольких интернет-деятелей на полумёртвых форумах может как-то повлиять на решение этих проблем? Нет. Так зачем воду в ступе толочь и только самих себя накручивать негативом? Есть такое понятие (явно незнакомое вам) - гражданская позиция. Можно надеть розовые очки или сунуть голову в песок, как тот страус - каждому своё. Мечтатель21 пишет: Ненависть - неконструктивное чувство, а вы с ТракТором зациклились на этой ненависти Ненависть да, но не надо выдавать желаемое за действительное, не стоит путать боль за Отчизну и ненависть к ней, как и мешать понятия Родина и правящий режим (чем активно страдали вы на "Свободе" с известными персонажами)... Хотя понятие Родины и связь с ней у каждого свои. Мечтатель21 пишет: Скукотища. Да, вам не угодишь. Смотрю, вам и на лингвистических форумах стало скучно.

Мечтатель21: На лингвистических форумах всё в порядке, но там редко обсуждаются произведения Ефремова. Впрочем, здесь, как я погляжу, ещё реже.

Rivarez: A.K. пишет: работа наблюдателем на выборах, что ему посоветовал как раз я. Не могу отделаться от мысли, Андрей, что вас греет надежда, что нынешняя власть как бы возрождает СССР 2.0. Нет?.. Если это так, то не пугает ли вас то, что происходит возрождение самых отвратительных, самых мерзостных черт советской действительности, да ещё и в гипертрофированном виде, отчего весь этот процесс больше напоминает карикатуру? Вы действительно с чистым сердцем примите возможность жить под гербом, где серп и молот заменил двуглавый орёл?

Rivarez: Мечтатель21 пишет: но там редко обсуждаются произведения Ефремова. Впрочем, здесь, как я погляжу, ещё реже. Не лукавьте, когда это вы последний раз обсуждали Ефремова, который вас и не очень-то интересует (сами признавались)?.. Впрочем, у меня нет намерений вступать с вами в длительные дискуссии на отвлечённые темы. А ваша позиция по данному вопросу мне давно известна.

Мечтатель21: О, всё. Милая манера общаться во всей красе. Ефремов меня интересует как часть русской культуры и русской мысли. Но лучше я с другими людьми об этом поговорю.

Alex Dragon: Rivarez, чё сказать-то хотите? Что вы ноете? Вам здесь не нравится, здесь не так думают — пожалуйста, на выход, интернет большой. Или вас так Трак Тор беспокоит? Всё, нету его здесь. И не будет. Закрыта тема. Не надо так упорно делать вид, что вас так прям беспокоит всеобщее повреждение нравов вообще и спасение душ заблудших админов в частности. Вы по этому поводу высказались, мы тоже. Что вы ещё хотите? Я вам прямо говорю: ваше нытьё меня лично не интересует, менять своё решение я не собираюсь. Всё, разговор окончен. Так чего вы пытаетесь добиться? Типа, чисто научный интерес, взглянуть на ситуацию абстрактно, как некую архетипическую? Так вам по этому поводу тоже уже не раз сказали: нету тут никакого невнимания к иному мышлению и зажимания миссионерства. Есть человек, вся писанина которого сводилась к собиранию сплетен и гадостей специфического спектра и вываливанию на наши головы, каковой человек, надоев этим (а надоедал он не один год), был послан. Всё. Больше здесь ничего нету. И бесконечно обсуждать это тоже уже надоело. Поэтому чем дольше идёт такое жевание прожёванного, тем меньше у меня желания сколько-то вдаваться во всё это, а всё больше желания просто послать без всяких объяснений. Потому что я сильно подозреваю, что вам нужно не столько проанализировать ситуацию, сколько понудить. Поэтому в последний раз говорю: не чешет ваше мнение по этому поводу. Всё. Посетитель забанен навечно, прения закрыты.



полная версия страницы