Форум » Организационная часть » Админу Ноогена » Ответить
Админу Ноогена
Romanus: Привет! Очень по душе пришелся Ваш сайт. Хочу обменяться с Вами ссылками. Но не нашел Вашего мэйла... Как с Вами связаться? Роман
Евгений Беляков: Нет, Алекс, так не пойдет. Возвращайте реплику назад. И прошу сделать это КАК МОЖНО СКОРЕЕ.
Alex Dragon: Извините, возвращать реплику я не собираюсь. Постанову насчёт оффтопа читали? Если у вас какие-то проблемы — попробуйте описать их для начала.
Alex Dragon: Беляков, вы — идиот или мазохист? Нарочно провоцируете меня на действия? Зачем вы удаляете свои посты? Вы тем самым показывете, что на читателей, для которых нарушится связность матералов, вам плевать. Тем самым вынуждаете на крайние меры. И не орите потом на всех углах, что вас, понимаете ли, плохие ноогеновцы репрессировали.
Alex Dragon: Евгений Беляков за грубое вмешательство в работу форума был удалён из списка участников.
Евгений Беляков: Alex Dragon пишет: Зачем вы удаляете свои посты? Alex Dragon пишет: Беляков, вы — идиот или мазохист? Вы сами ответили на свой вопрос: другой альтернативы, кроме "идиота" или "мазохиста" мне вы (как админ) даже в самом своем вопросе не оставили. Я прощаюсь со всеми хорошими людьми на этом сайте. Тем, кто не знает, как меня найти - http://mirefremova.borda.ru http://planetologija2005.narod.ru
Alex Dragon: Скатертью дорога. Самым большим хамом тут оказались вы, Беляков. Я-то пытался найти в себе что-то доброе по отношению к вам, а вы оказались бабой, бьющей в истерике посуду. Ну изгавняли вы несколько тем — и? Кому вы сделали плохо? Мне? Да плевал я на вас. Что вы этим добились, кроме того, что создали трудности пожелающим их прочесть? Мозгляк.
Евгений Беляков: Благодарю...
Alex Dragon: На всякий случай краткое изложение событий для Андрея, когда он вернётся, и всех зантересованных читателей: в теме «Ещё о жертвах сталинизма» происходило обсуждение на достаточно повышенных тонах. В конце концов, пытаясь удержать ситуацию от захода в полный тупик, я вынес решение: все посты о личных качествах оппонентов писать в специальную тему, нарушителей же банить. Поскольку самим открыть таковую никому в голову всё же не пришло, я её создал и начал с перенесения в неё поста г-на Белякова. Хронологически после этого, насколько можно судить по кратким его репликам, у него начались какие-то проблемы с отправкой постов в форум. Подробно описать ситуацию оный г-н себя не затруднил, зато потребовал вернуть свою реплику назад (затрудняюсь понять его мотивацию, если не предполагать излишних амбиций, то видимо ему казалось, что таким образом техническое состояние вернётся к преженему). Естественно, ему было отказано — таковые просьбы как минимум должны внятно аргументироваться, а я не телепат, что бы наверняка знать — то ли г-н Беляков возмутился моей политикой в отношении его поста, то ли у него действительно какие-то проблемы в работе с форумом. Во всяком случае эти его посты с просьбой и репликами о неполадках чудесным образом вполне себе сохранялись и были видны на форуме. Что же происходит дальше? Г-н Беляков начинает зачем-то удалять свои посты в различных темах, причём весьма давних, уже логически завершённых и имеющих некую связную последовательность диалогов, тем самым совершенно разрушая её. Что я могу расценивать только как некий — только самому понятный — «знак протеста» (против чего?), а попросту — истерику. Пытаясь прекратить диверсию — подругомуэто затрудняюсь назвать, я удалил Белякова как пользователя. Но что интересно: оскорблённая невинность не постеснялась зарегистрироваться заново под своим же ником, что бы высказать «фе». Ну что же, будет мне урок впрок и любому поучающемуся модератору: никакого «либерализма» и «первых разов», если таки ляпнул, что будешь после первого же нарушения удалять или банить — так и надо делать независимо от своей правоты, «погорячился» или т.п, не надо цацкаться, бояться за репутацию и свой вид в глазах публики. Репутация в глазах психически неуравновешенного и импульсивного человека, не дающего себе труда разобраться в происходящем, а видящего по отношению к себе в любом событии априори провокацию — несоизмеримо меньшая потеря (если это можно считать потерей), чем нарушение целостности ресурса. UPD 27.07.09 для будущих археологов и любителей грязного белья, подлогов и вранья: ныне тема «Ещё о жертвах сталинизма» живёт по адресу http://noogen.borda.ru/?1-20-0-00000039-000-0-0 в архиве.
Сат-Ок: Так и было. Особенно стоит выделить вот это: Alex Dragon пишет: Репутация в глазах психически неуравновешенного и импульсивного человека, не дающего себе труда разобраться в происходящем, а видящего по отношению к себе в любом событии априори провокацию — несоизмеримо меньшая потеря (если это можно считать потерей), чем нарушение целостности ресурса.
Alex Dragon: Вы меня решили угонять? :) Оффтоп, оффтоп, оффтоп! :) Последний пост оставляю здесь, но отвечать прошу в «фэнах Сталина». UPD. Евгений А., ну что вы делаете? Тут уже криком кричат — моветон удалять или изменять сообщение, уже породившее цепочку откликов.
Евгений А.: Алекс, пора прекращать эту (...) "модерацию в реальном времени" (если даже не с упреждением)! Авторы сами разберутся - куда и что писать, чай все отцы семейств и нечего их учить делать детей!) Эти две новые темы - медвежья услуга дискутирующим, дурацкие по названиям и ИМЕННО ОНИ привели к неадекватным действиям Белякова. Я не хотел бы в них писать, ибо они разрывают контекст сталинской темы и говорят о бессистемности в чьем-то сознании, имхо. Один молодой админ на брянском сайте БКС - любитель шансона, свалил в одну папку русскую рок, поп музыку и блатняк (так, мол, ему привычнее и он принципиально не делает разницы между Лесоповалом и Аквариумом). Так и здесь, сталинский блатняк - в "одной папке" с ефремовской симфо и рок-классикой, и попытку НАДполитического исследования - превратили в привычный горе-комсомольский диспут с буфетом и танцами-жмансами... Предлагаю удалить (после контекстного преноса постов ЛИЧНО каждым из ее участников) 1. провакационную тему "Фэнов Сталина на этом форуме нет" - ибо об этом будут судить сами читающие форум, 2."О моральном облике оппонентов" - она тоже нарушает Правила этого форума (если не по букве, то по духу) 3. Извиниться перед Е.Беляковым за сентенции типа "Мозгляк" и т.п. 4. Успокоится и начать жить.
Alex Dragon: Евгений, здесь и сейчас я решаю, что и куда можно писать. Для того и поставлен замещать Андрея. На моём форуме — пожалуйста, в любой теме трепитесь в любом направлении, хотя и там рекомендовано придерживаться тематики. Здесь же традиции несколько иные. Чрезмерные оффтопы буду давить жёстко и беспощадно, с «волюнтаризмом и административным рвением». Насчёт системности — каждая выделенная мной в отдельную ветку тема тянет на самостоятельный вопрос. И замечу, ситуация прямо противоположная вашему брянскому админу — скорее я всё рублю топором на части, нежели смешиваю в одном котле. Если вы хотите один непрерывный поток мастрбирующего сознания на тему «Сталин — гад, большевики — людоеды» — можете разговаривать сами с собой, но не здесь. Если посетители не хотят по доброму — будет по злому. Я не вижу в сталинской теме собственно обсуждения, а вижу склоки и истерики. Так что, давайте не будем ставать в позу, а следовать простому порядку: всё ответвляющееся — в свои темы, желательно в уже существующие и близкие по смыслу, дабы не плодить бесчисленное множество топиков. Ответвления я делаю по принципу: если сообщение можно переместить без ущерба для смысла основной темы — я его перемещаю, если пост может быть рассмотрен и как часть обсуждения самой темы, так и ответвление — в новой теме-ответвлении цитируется инициирующий пост или его значимая для этой новой темы часть, на пост-родитель даётся обязательная ссылка. Что непонятного, сложного и не устраивает? По-момему, всё просто. Если кому-то лень лишний раз ссылку сделать — это его проблемы.
Сат-Ок: 1. Тема совершенно не провокационная. Судить все, естественно, будут на свой лад и манер, а фактически это официальное заявление позиции сайта и актива форума. 2. Тема выросла из понимания, что лучше локализовать непотребство в одном месте, чем видеть его расшвырянным по всему дому. Так с мусором во всяком доме поступают. 3. Сентенции резкие и грубые, но - под стать неадекватному поведению "осентенченного". А уж что касается "битья посуды" - так полностью верные. Напоминаю - они появились п о с л е фарса с удалениями своих сообщений, чем Беляков, судя по его высказываниям, горд, и чему призывает ещё и учиться (!). Аналогичным странным образом Беляков вёл себя и в разговоре со мной - желающие не могут проверить, к сожалению. И за высказывания типа: "ТАф - фашизоидное произведение, продиктованное не гением, а болезнью" - он и не подумал извиниться. Хотя бы для того, чтобы соблюсти этикет, я уж про этику молчу. 4. Да вроде и не переставали :)
Евгений А.: Разумеется, некоторая амбициозность и гуризм неоходимы любому "ашраму" (что сегодня еще называют форумом), и когда в одном месте появляются гуру с других, собственных, ашрамов - конфликт неизбежен по определению Поэтому, все остальные "причины": цифры, оценки и т.п. - лишь детали, а существенна лишь "борьба" харизм, и если изучить в этом контексте историю РСДРП-ВКПб - то марксизм там просто "отдыхает", но много важнее - подчинение вождю, "переворачивание" философов, анафема "неверным", в общем то - что коварно названо "демократический централизм" (еще лукавее двоемыслия)... Хочу поздравить: на примере отошения к Е.Белякову вижу здесь эксгумацию этого партийного Духа, осталось лишь написать Краткий Курс истории СССР
Alex Dragon: Любопытно, кто же тут гуру? Кто этот авторитет ашрама (спасибо, что с зоной аналогий не привёл)?
AlenkaS: Хотелось бы обратить внимание админов этого сайта на профессиональный сайт- форум 1С миста .ру Станислав Митичкин сделал очень шикарную возможность получения общего Инфо по программным продуктам 1С , вопросам и проблемам с которыми сталкиваются как пользователи, так и разработчики, вытянувшую во многом продвижение на рынке новой версии этого программного продукта 8.х. Вот положительные моменты сайта: http://mista.ru/ 1.Выделение веток , статей по определенным тематикам с выбросом оттуда лишней эмоциональной болтовни(остаются только моменты по существу) в Книгу знаний и Базу знаний. 2.Помещение в левой части ссылок на форумы, статьи , учебники , то есть найденные им источники подобной ценной для профессионалов информации. 3. Поиск по форуму и сайту по ключевым словам тем с интересующими вопросами. Поисковая система позволяет найти интересующее инфо не только на самом сайте миста, но и на сайтах с подобными форумами и статьями. Таким образом, человек был нацелен на то, что объединяет , а не разъединяет и тем, оказался полезен многим, осуществив движение прогрессивной версии продукта вперед. Если в подобной манере оформлять сайты , стремящиеся показать миру новое гуманистическое направление мысли, искать моменты объединяющие, хотя и не отказываться от инакомыслия, то этим можно продвинуть идею гораздо эффективнее и сильнее, нежели в яростном отстаивании собственной точки зрения.
Alex Dragon: Гм… Алёнка, вы привели плохой пример. У меня лично на 1С изжога, а у моего начальника, администрирующего эту гадость и непосредственно общающегося с разработчиками решения для нашей конторы — скоро будет истерика, буйное помешательство и белая горячка в одном флаконе. Или вы в том смысле, что хорошее решение сайта позволяет даже такое фуфло продвинуть? Вполне возможно. Но в случае нашего форума всё просто — движок форума не мы разрабатываем, просто пользуемся сервисом, предоставляемым fastbb.ru. Так что как максимум можем чуть-чуть офорление подправить — цвета поменять, картинки какие-нибудь вставить, в общем — рюшечки. Но за идею спасибо — возможно когда-нибудь пригодится. Надо будет внимательней посмотреть, что там за сайт и в чём приколы.
Alex Dragon: Евгению. А. насчёт модерирования и редактирования в реалтайме: Женя, давай модерировать будет кто-то один. Если пост отправлен — всё, значит он считается отправленным и точка. Я не телепат и не могу судить, закончил ты его или нет и что сейчас делаешь. Модерирую я когда могу — когда есть возможность и время, а не когда всем станет удобно и все сочтут свои эпистолы огранёнными алмазами. Поэтому я действую тут же — а то в следующие полчаса, а может сутки, меня в инете может и не быть. Зато я вижу, что появился пост и он проходит или не проходит по критериям. Так что сперва думай, а потом пиши.
Сат-Ок: Сегодня АК должен вернуться домой. Естественно, ему будет более чем непросто ознакомиться со всем произошедшим тщательно - из-за объёмов прежде всего. Но вот мнение Белякова узнать будет полезно, как кажется. Никак не комментирую - степень понимания автором происходящего тут сама просвечивает: http://mirefremova.fastbb.ru/?1-13-0-00000001-000-20-0#018.002
Сат-Ок: Alex Dragon пишет: всё ответвляющееся — в свои темы, желательно в уже существующие и близкие по смыслу, дабы не плодить бесчисленное множество топиков. Вот это очень ценное пожелание. Думаю, админ должен в таких ситуациях указывать на подходящую и благополучно забытую тему, и волевым образом переносить туда (поговорю с АК на днях). Иначе беда. Про того же Кобу уже три или четыре самостоятельных обсуждения. И приходится одно и то же повторять постоянно или делать пакеты ссылок. А форум и впрямь не резиновый, и АК про это уже много месяцев назад говорил.
Alex Dragon: Замечу, что админ далеко не всегда помнит и может быстро найти подходящую тему, поэтому не стесняйтесь напоминать, да и самостоятельно в поиске подходящих инициативу проявлять, начиная писать что-то. Я де-факто так уже поступал не раз и не будучи админом.
A.K.: Привет, друзья! Я вернулся. Алекс, спасибо за тяжкий труд!
Трак Тор: Alex Dragon пишет: У меня лично на 1С изжога, а у моего начальника, администрирующего эту гадость и непосредственно общающегося с разработчиками решения для нашей конторы — скоро будет истерика, буйное помешательство и белая горячка в одном флаконе. Алекс, у меня по поводу администрирования типового решения от 1с для нашей конторы (50 пользователей в базе, а контора научно-производственная) истерики нет. Вот отсутствовал месяц - никто не заметил. Могу оказывать психологическую помощь твоему начальнику. С изжогой помочь не могу :) ЗЫ: я не из програмеров и админов, но типовые продукты 1с позволяют рулить ими (и, соответственно, пользователями продуктов) на логическом уровне, отдавая технические детали на аутсорсинг. Чтобы не пасть в битве с пользователями или от меча начальства - нужен больше здравый смысл и знание психологии
Арис Лински: Любопытная информация: На советские домены возник ажиотажный спрос 06.12.2007 19:50 | lenta.ru Пятикратное снижение стоимости регистрации доменных имен с 3000 до 600 рублей в год в зоне SU (Советский Союз) вызвало ажиотаж среди интернетчиков. Если ко 2 декабря было зарегистрировано всего 11 тысяч таких доменов, то уже за следующий день, когда цены снизились, было дополнительно зарегистрировано свыше 7600 имен. В каждый из последующих дней интернетчики регистрировали примерно по две тысячи доменных имен. К утру 6 декабря в зоне SU насчитывалось 22112 доменных имен - в два раза больше, чем до снижения цен. Для сравнения, в зоне RU к этому времени было зарегистрировано свыше 1,1 миллиона доменов. Решение о снижении цен на домены в зоне SU было принято осенью 2007 года, когда организация ICANN решила не закрывать зону. В настоящее время регистрация домена в "Сунете" стоит на 170 рублей дороже регистрации в Рунете.
A.K.: Арис Лински, спасибо. Когда срок регистрации домена progressory.org выйдет, решим, продлевать ли регистрацию или регистрировать в su.
Mirdin: За время своего существования форум накопил определенные интеллектуальные ресурсы. Можно было бы перелопатить его, выбрать наиболее существенное и сделать что-то вроде книги, причем с сохранением диалогически- обсужденческого стиля, характерного для форума.
Сат-Ок: Идеи витают в воздухе! Не далее как пять минут назад отправил АК письмо следующего содержания, относящегося, правда, к нашим внутренним заседаниям, так то ещё и объём прорисовывает :) "...Дошёл до практической мысли о необходимости создания доступной для всех аудио- и видеотеки – наподобие висящих на «народе» Ефремовских чтений. Например, темы материализма и идеализма, или ольгина филология, или моя история, или крапивинский вечер. Такой материал должен быть доступен хотя бы для обладателей быстрого Интернета (а то я тут вычитал, что к 2010 году он может стать очень даже небыстрым из-за объёмов)". Знать, по пространству какая-то искра благоприятствующая пробежала.
Mirdin: :)))))))
Alex Dragon: Если бы да абы. Кто возьмётся сделать экстракт, да литературно причесать, да при этом не убить основные мысли авторов, неся осебятину или неверно толкуя, да и вообще приведя в порядок? Это время, много времени — которое скорее всего обесценит идею, ведь форумная жизнь быстра, скоротечна. Идея делать книги на основе форумной переписки на самом деле не так уж нова и по своему инересна, и уже осваивается художественной литературой, но, ИМХО, это тупиковый в принципе путь. Я думаю, со временем образуется абсолютно неподъёмный вал такой сетевой литературы, основанной на избранных местах переписки. Которую никто не будет читать. Отличие форумов от привычного бумажного эпистолярного жанра — близость к реалтайму, разговорной речи и параллельное одновременное участие нескольих выступающих. Читать протокол подобного общения на самом деле не более интересно, чем просмотр записей системы наблюдения или любительские «протокольные» видефильмы вроде съёмок свадеб, дней рождения, посиделок и т.п. — много минут и часов совершенно скучной и монотонной информации, не несущей ничего интересного для постороннего человека, значимой в лучшем случае как память, своего рода реперы, только для непосредственных участников, которые «в теме». Фактически читателю ради интересного приходится перелопатить кучу мусора. Предупреждение подобных завалов в виде предварительной литературной обработки, выделения только значимой информации, неизбежно приведёт к обобщающим текстам, которые будут иметь очень мало общего с исходными текстами и скорее всего не сохранят стилистику высказываний отдельных собеседников. Полагаю, что подобная деятельность неизбежно эволюционирует к обычным, «классическим» образцам художественной и публицистической прозы — если конечно автор будет стремится к некой цельности, однородности и связности произведения, каковой в принципе не получится в сборнике даже просеянных цитат. Т.е., вывод: если ставить задачей выражение некой общей точки зрения форумного коллектива по каким-либо вопросам, то нужно сразу писать некий программный документ, не основанный непосредственно на каких-либо конкретных постах. Можно попробовать такую аналогию провести: видимо был бы весьма любопытен кулуарный трёп Карла Маркса сотоварищи, но всё же идейную его суть выражает не гипотетический протокол этого трёпа, а «Манифест коммунистической партии».
Сат-Ок: Протокол "трёпа" очень был бы важен для понимания контекста рождения идей и их генезиса. Это герменевтически бесценный документ был бы. Как, например, и письма Ефремова, которые дают вполне точные отсылки ряда спорных ныне мест в его произведениях. А редактировать что-то в наших темах практически и не нужно - особенно не нужно редактировать стилистику. Для начала можно провести опрос: ваши "золотые" ссылки на этом форуме в каждом разделе. У меня, например, уже давно есть такие.
Mirdin: В идеале надо бы чтобы автора сами написали свои мысли. Есть какая- нибудь форумская тема, вместо обычной кучи постов, те кто в теме учавствовал могут сформулировать свою позицию каждый в "однопостовом" варианте. Чтоб скоротечность ничего не испортила, можно взять темы, которые относительно давно никто не трогал. Alex Dragon пишет: много минут и часов совершенно скучной и монотонной информации, не несущей ничего интересного для постороннего человека, значимой в лучшем случае как память, своего рода реперы, только для непосредственных участников, которые «в теме» Думаю, что на ноогеновском форуме все-таки бывает иногда чего-нибудь интересного и для постороннего человека, у нас же тут не просто посиделки и болтовня на день рождения или на свадьбу. В советское время была такая книжка, называется "Диалоги". Натурально там никто не разговаривает и не переписывается, как на форуме, это просто сборник статей на какие- нибудь конкретные темы философии, проблем общества, науки итп. Соответственно авторы- буржуйские и наши, и одну конкретную тему они конечно трактуют по разному, в этом и диалогичность. Я и предлагаю что-нибудь похожее. Поэтому стремиться к какой- либо литературной и художественной целостности здесь не надо, это будет не отдельные высказывания собеседников, кем-то литературно прилизанные, а определенная обобщенная позиция "на тему", написанная самим собеседником.
Alex Dragon: Можете в меня поплевать, но я закладок не веду. Бывает, правда, что-то запомнившееся, ещё бывает занозой сидят недоспоренные темы. Но так вот, навскидку — врядли припомню что-то конкретное. Для меня форум — это прежде всего именно общение, нахождение в общем контексте, в одном месте, во многом — суррогат реальности, потому как с удовольствием бы общался в реале. Вот если прямо сейчас навскидку меня спроси — толком затруднюсь сказать, но почему-то запомнился рассказ Джигара про Афганистан и как его просветление настигло. Фактически законченное произведение.
Сат-Ок: Когда он на зенитки пикировал? - я тоже помню. Зарисовка в стиле Экзюпери тогда получилась. А мне вообще кажется, что ничего сокращать не стоит. У форума есть функция "Мобильная версия" внизу каждой страницы - хоть бери и печатай.
A.K.: Сат-Ок пишет: Когда он на зенитки пикировал? На вылезшего на крышу пулемётчика.
A.K.: Друзья, вопрос решился: 18 февраля я на неделю улетаю в Мюнхен. Пока не знаю, будет ли у меня там время для форума, и точно знаю, что у меня там не будет русской клавиатуры. Поэтому на страже остаётся один Алекс, он заранее предупреждён.
Социалист: Ждем очередного появления либерального графомана...
Цитатник Мао: Евгений Беляков пишет: Нет, Алекс, так не пойдет. Возвращайте реплику назад. И прошу сделать это КАК МОЖНО СКОРЕЕ. А то что?
A.K.: Цитатник Мао, Евгений Беляков уже давно покинул этот форум.
Цитатник Мао: A.K. пишет: Цитатник Мао, Евгений Беляков уже давно покинул этот форум. Отвлекли меня тогда. Облажался, прошляпил. Что ж, нам будет его не хватать.
Alex Dragon: Цитатник Мао, однако вы хватились. Не прошло и полгода.
полная версия страницы