Форум » Футурология » NEOLANTA - социосинергетический органоид будущего » Ответить
NEOLANTA - социосинергетический органоид будущего
trioner: Любой живой организм строит себя из клеток, которые делятся, живут и умирают. Человеческое общество – Социум – тоже похож на организм – его основа клетка-семья. Из этих клеток состоят все известные социальные образования - от этносов до наций С появлением же сверхпроводимой информационной среды – Интернета возникает феномен виртуального Социума, состоящего из виртуальных сущностей – «ников». Пока что Сеть напоминает «первозданный бульон» - очень хаотическую среду текстов, ауди и визуалов, отражающую такие же хаотические намерений и желаний «ников». Но в нем, в этом сетевом бульоне, должны обязательно зародиться некие «живые организмы» - сообщества людей согласованного действия и когда они появятся - мы станем свидетелями нового витка эволюции, но только уже в виртуальном Мире… Эти сетевые организмы-сообщества, рождаясь, будут использовать самые различные клетки для своего построения. …Но я предполагаю, что наиболее эффективными и жизнеспособными будут те, которые выберут себе за основу – «группу-клетку», некий «круг согласия» или как я его называю – конкордис – очень согласованный и психологически «симметничный» круг ников. Такие клетки-круги, по моему мнению, могут возникать, развиваться, делиться только в когерентной среде гармоников-трионеров. Это те люди, которые очнулись от гипноза ценностей нынешнего общества потребителей и индивидуалистов, свободные от политических и религиозных доктрин, решившие гармонично развивать свой трион, то есть – тело, сердце и разум и следовать в жизни трем сверхпринципам, которые, собственно, и являются смыслом существования самого человека – Познавай, Твори, ищи Согласия. Конкордисы или круги согласия объединяясь в дальнейшем могут создавать фракталы, то есть самоподобные структуры и конфигурации. Они принимают решения и действуют на основе новой системы согласования и управления – консенсократии, демократия же, выполнив свою роль уйдет в прошлое. Система конкордисов будет занимается тем же, что и обычные сообщества людей – от бизнеса до культуры и исследований, но главная цель Системы - объединять трионеров, создавая все условия для их развития, и не только виртуального, но и реального общения, взаимопомощи, взаимотворчества… и это Система должна делать значительно более эффектно и эффективно по сравнению со всеми другими… Я предполагаю, что наступит момент, когда количество объединившихся в «стране трионеров» достигнет такого значения, а опыт взаимодействия и решения и задач достигнет такого уровня, что конфигурация Системы станет напоминать действительно живой организм…, и возможно даже с элементами коллективного разума… Эта Система покажет как, не разрушая настоящего, можно изменить будущее… и станет примером перехода от общества Разобщения к обществу Согласия… Други нооссофы, что вы думаете по этому поводу?
Ответов - 64, стр:
1 2 All
Mirdin: Здравствуйте. trioner пишет: Но в нем, в этом сетевом бульоне, должны обязательно зародиться некие «живые организмы» - сообщества людей согласованного действия Гм, а разве их нет сейчас? В инете полно различных сообществ. Естественно, организуются они на основании каких- либо общих предпочтений, психологии итп
trioner: Нет… нет сейчас «ники» склеиваются в болга по интересам – это в лучшем случае только процесс образования «начальной» слизи (простите за выражение…). Единственное, что заслуживает внимания – акции флешмобов, но их перформансы – это бессознательные импульсы…, правда в правильном направлении…
Alex Dragon: Действительно, на данный момент самоорганизация в сетевые сообщества представляется на данный момент закономерным явлением и, видимо, самым пока перспективным. Однако «сеть» надо понимать расширительно, не только в контексте Интернета. Сам по себе Интернет — довольно ещё убогий набор разномастных и разнородных технических средств связи. Особо обращу внимание: Интернет — именно средство общения, а не самоценная сущность. trioner пишет: мы станем свидетелями нового витка эволюции, но только уже в виртуальном Мире… Вы несколько раз употребляете слово «виртуальный». Виртуальная революция в виртуальном обществе виртуальных людей — это тупик по определению. Я бы не предавал такого значения виртуальности. То что мы наблюдаем в Инете — пока баловство, опьянение первыми успехами. Так всегда бывает, когда появляется что-то новое — сперва упоение, фантазии, попытки увидеть в явлении панацею чуть ли не от всего и вся и пристегнуть к месту и не к месту, а потом оно становится просто бытом. Киберпанковские фантазии о электронной жизни, целиком погружённой в виртуальную реальность, связанную с реальным миром только проводом, торчащим из розетки в голове — это как раз откат, регресс, а не эволюция. Впрочем, я думаю вы вовсе не об этом, но как я понял, вы придаёте интернет-сети некое особое, чуть ли не сакральное значение. Не стоит. Интернет — это всего лишь продвинутый телеграф. Абстрактные ники никому не нужны. Пока идёт ни к чему не обязывающее общение — всё равно, как зовётся собеседник, когда же наступает момент некоего взаимодействия — так или иначе забрала открываются. А и даже аноним обрастает личиной, которую как бы он тщательно не моделировал, так или иначе приходит в соответствие с его офлайновым «я». Собственно, избрание именно той или иной маски — уже это само по себе проявление его истинного «я», потому как именно такую мог выбрать только именно он. В общем, я за содружество людей, а не «ников».
Alex Dragon: trioner пишет: нет сейчас «ники» склеиваются в болга по интересам – это в лучшем случае только процесс образования «начальной» слизи (простите за выражение…). Ну-ка, ну-ка. Любопытно. Тогда я вас совсем не понял. А что же, по вашему, в смысле «склеивания» более продвинуто, нежели общность интересов? На каком принципе должна быть основана уже «настоящая» клетка?
trioner: Вы во всем правы… Виртуалу - виртуалово, а реалу – реалово. Это все понятно. НО! Надо же видеть эволюцию средств коммуникации и куда она идет! Это же самое главное. Смысл глобального информационно-сверхпроводящего пространства, которое возникает на наших глазах – «пререформатация» человечества по закону --- подобное к подобному Вначале из мириад "элементов существования" этот закон на Земле создала "живое вещество", которое научилось творить самое себя. Затем из мириад "элементов жизни" объединенных в лучшем из организмов - вспыхнуло сознание. Жизнь осознала себя и то, что она есть. Теперь пришло время, что бы из антропосферы благодаря Сети возникли гипперэффективные общности с элементами уже коллективного интеллекта – зародыши ноосферного субэтноса - Друзья это очевидно… Вопрос. Стоит ли сопротивляться этому всесильному закону
Mirdin: Но все-таки можно поконкретнней, чем "клетки" отличаются от обычных нынешних сетевых сообществ?
trioner: Извините отвлекают… Вот это существенные вопросы. Вообще то я открыл эту тему для того, что бы развернуть дискуссию и услышать профи, потому что идея моя стоит на стыке многих областей, а у вас тут люди интересные… Мой эскиз процесса следующий: Первичные «прокариоты» должны возникнуть в «свободном потоке» – Для него нужно направленность и «берега», а формы изгиба, турбулентности, стратификация --- это дело самого «содержания потока». Направленность или самоидентификация потока --- мы один из многих вариантов (акцентирую – из многих вариантов) самозарождающегося в Сети субэтноса эпохи Ноосферы (не больше и не меньше…). Его признаки – свобода личности и синергия общности. «Берега» --- не заниматься политикой, не воспринимать религиозных или около этого спекуляций, нет руководящих лидеров. «Содержание потока» --- трионеры – принявшие путь трионального развития – когерентная, информационно мобильная, креативная среда, состоящая из малых психологически комплиментарных групп, спонтанно приобретающая формы социофрактальных структур различной конфигурации. Главное --- правильно сделать первый завиток --- и из «туманности» уже готовых ментально людей начнет возникать «галактика» нормальных и светлых личностей, обладающая грандиозной силой согласованного действия…
Alex Dragon: Это всё хорошо, но я бы всё же хотел бы добиться ответа на вопрос. Вот вы пишете: общество – Социум – тоже похож на организм – его основа клетка-семья. сейчас «ники» склеиваются в болга по интересам Это концептуально значимые высказывания или просто аналогия в первом приближении? Если первое, то какой вывод можно сделать: общность по интересам вы ставите как более низко эволюционно продвинутую форму организации, нежели ваши будущие «клетки», в то же время можно предположить, что эти клетки будут подобны нынешней семье — если полагать, что в семье действуют более крепкие узы, чем общие интересы. То есть не просто союза единомышленников, а единокровных родственников, точнее подобно им. Я правильно улавливаю вашу мысль? Но тогда надо обосновать, что семейные узы — это нечто более прочное и глубокое, сильнее объединяющее, нежели общие цели и идеалы. Вообще, семья в привычном нам виде — это довольно устаревшая концепция, исходящая в первую очередь из необходимости и общности интересов не столько в духовном, сколько в самом грубом, материальном смысле — так проще выживать. То, о чём вы пишете, скорее стоило бы называть коммуной. Хотя, ещё больше это похоже на хайнлайновское «гнездо». Там люди, связанные узами духовной общности живут действительно одной семьёй — во всех смыслах, от интеллектуального общения до сексуального и общего хозяйства. Но я бы не хотел это называть семьёй, потому что «семья — ячейка общества» — это следствие необходимости, достаточно жёсткой детерменированности, а гнездо строится сугубо на доброй воле и взаимном согласии безотносительно экономических соображений и нужды, как раз на общности интересов к одним проблемам бытия, общих взглядах на вещи. Так что насчёт «интересов» стоило бы уточнить.
Сат-Ок: То, о чём вы пишете, претендует на чрезвычайно широкое обобщение, ко многому обязывающее из-за своего аксиологического аспекта. Но лично мне сложно понимать такие вещи вне контекста личности. Проще всего сказать: да, здорово. Но хочется понять степень продуманности и генезис. Соответственно, вопрос: какие у вас знаковые книги, люди, идеи (вне своих собственных, разумеется)? Пока же несколько вопросов. trioner пишет: «Берега» --- не заниматься политикой, не воспринимать религиозных или около этого спекуляций, нет руководящих лидеров. По двум пунктам вопросы, по последнему возражение. 1 пункт: почему? 2 пункт: что это такое? 3 пункт: без лидеров невозможно. Просто авторитеты\лидеры бывают рациональные (критерий - компетентность в конкретном деле) и иррациональные (критерий - стремление к подчинению) Идеи целостного существования вне существующего мифа активно муссируются на самом разном уровне. В чём, по-вашему, новизна именно вашего подхода? В ефремовском будущем демократия или консенсократия? Как справедливо заметил Алекс, Сеть даёт много, но это ведь тоже искушение, за которое приходится платить. Я пока не понимаю, почему сетевые сообщества будут гиперэффективны.
trioner: Други, ефремовцы. Моя идея очень свежа,… настолько свежа, что не знает, рождаться ей или нет. Если хотите – вы будете первыми «акушерами». Только пожалуйста не выплесните ребенка вместе с водой,… по крайней мере не сразу. Итак. Я не буду рассматривать грандиозный процесс возникновения ноосферного субэтноса и преобразования его в суперэтнос, а также все вариации и трансформации его «клетки», которую я еще называю Конкордисом или Кругом согласия. Возьмем частный случай или одну из возможных начальных ветвей этого процесса – это образование NEOLANT-ы или ССОФТА (социосинергетического органоида фрактального типа). Любое социальное образование состоит из групп-клеток ибо это способ существования «живой ткани» - социум не исключение. В данном случае я не трогаю семью, социальные и политические институты общества. Новый социум вначале «произрастает» из старого не нарушая его ткань, поэтому основной структурный элемент возникает в «параллельном» мире, "поверх обыденности" - в Сети. Конкордис - группа людей – до 15 человек (потому что выше этого числа группа становиться слабоконтактной), с достаточно активным сознанием, психологически комплиментарная с высоким уровнем креативной синергии, осознанно строящих собой Социопроцессор. Конкордис, как и любая «клетка» находится не в стационарном состоянии. Это динамичная саморазвивающаяся система – она постоянно трансформируется, мутирует, делиться. Клетки самозарождаются в потоке Геликтера – своеобразного реактора. Это активная «плазма» - неструктурированная среда свободных трионеров. Кто такие трионеры – особый разговор, остановимся на том, что их сознание имеет повышенную «проводимость» для ноосферного намерения. Образовавшиеся клетки могут спонтанно создавать в начале простые ассоциации, которые будут усложнятся до фракталов. Это будет зависеть от мотивации и задач, которые они будут решать. Система на этом уровне не распознает отдельного человека, она «видит» только Круг согласия – «клетку». Солитоны идей и проектов будут полосовать Систему выводя ее на резонанс консенсуса. Почему резонанс гиперэффективен – очевидно. Результат - возникновения Синергена реализующегося в действительности…
trioner: Сат-Ок пишет: Но лично мне сложно понимать такие вещи вне контекста личности Личный аксиологический аспект. Формула смысла. Мысль первая. Как бы мы не жили, что бы мы не делали в этом Мире – мы всегда осуществляем три основные действия. Первое - мы Познаем себя, других и Мир, второе – мы Творим, то есть создаем из известного, что то новое или пытаемся выразить себя, третье – мы ищем Согласие сами с собой, со всеми, кто нас окружает и с Миром в целом. К этому нечего добавить… Если и есть, что-то четвертое, то оно всего лишь дополняет одно из трех. Так вот, мысль как раз состоит в том, что смысл человеческой жизни укладывается в такую простую формулу – познавай, твори, ищи согласия. Формула действия. Мысль вторая. Интегральное намерение человечества состоит в очень простом - долго и счастливо жить на живой и здоровой планете, жить в согласии и вместе рационально решать общие проблемы. Нет не одного нормального человека на Земле, что бы этого не хотел, иначе он просто не нормальный. И если бы нормальные люди были бы более активными и более сильными, то все было бы хорошо, и жизнь постепенно бы обретала гармоничный вид. Но так получается в истории, что именно не нормальные более сильные и более активные и поэтому они приходят к власти и силой заставляют жить всех, так как они считают правильным. Это очевидно для всех и не требует, каких то доказательств. Но очевидно и то, что так долго не может продолжаться Согласование действий нормальных людей – ключ к переходу из эпохи Разобщения и Варварства в эпоху Согласия и Гармонии. Именно поэтому в конце ХХ-го века возникает Сеть – свободная, сверхпроводящая информационная среда и вместе с ее появлением, появляется удивительная и уникальная возможность согласовывать действия и намерения очень многих светлых и умных людей, а это уже сила… Нужно найти формулу, как это правильно делать.
Сат-Ок: trioner пишет: Моя идея очень свежа,… настолько свежа, что не знает, рождаться ей или нет. Обязательно рождаться! Только на вопросы ответьте :) - я же адекватное мнение хочу составить. trioner пишет: Формула смысла. Мысль первая. Как бы мы не жили, что бы мы не делали в этом Мире – мы всегда осуществляем три основные действия. Первое - мы Познаем себя, других и Мир, второе – мы Творим, то есть создаем из известного, что то новое или пытаемся выразить себя, третье – мы ищем Согласие сами с собой, со всеми, кто нас окружает и с Миром в целом. К этому нечего добавить… Если и есть, что-то четвертое, то оно всего лишь дополняет одно из трех. Очень ценное обобщение, только я бы согласие включил в познание, потому что познание подразумевает проникновение в суть, а понимание сути исключает принципиальное несогласие.
trioner: Сат-Ок пишет: Соответственно, вопрос: какие у вас знаковые книги, люди, идеи (вне своих собственных, разумеется)? Пока же несколько вопросов. trioner пишет: цитата: «Берега» --- не заниматься политикой, не воспринимать религиозных или около этого спекуляций, нет руководящих лидеров. По двум пунктам вопросы, по последнему возражение. 1 пункт: почему? 2 пункт: что это такое? 3 пункт: без лидеров невозможно. Просто авторитеты\лидеры бывают рациональные (критерий - компетентность в конкретном деле) и иррациональные (критерий - стремление к подчинению) Идеи целостного существования вне существующего мифа активно муссируются на самом разном уровне. В чём, по-вашему, новизна именно вашего подхода? В ефремовском будущем демократия или консенсократия? Как справедливо заметил Алекс, Сеть даёт много, но это ведь тоже искушение, за которое приходится платить. Я пока не понимаю, почему сетевые сообщества будут гиперэффективны. О книгах: читаю мало и не системно (работа - вахтовым методом). Знакомые авторы: Ефремов, Гессе, Моисеев. О политике: на начальных этапах Система собирает себя, при этом не должно быть помех. На этом этапе – наблюдение и аналитика. Если «масса» Системы становиться «значительной и достаточной» - возможны корректирующие воздействия. О религии: атеизм и религия – полярности отражения Мира. Трионеры созерцают всегда «три горизонта» - генезис Вселенной, генезис Жизни, генезис Человека. При этом объективность и фактология. Феномен «ефремовского сознания» - духовность трионеров. О лидерах: Система не распознает отдельного человека, она «видит» только Круг согласия – «клетку» и ее предложения, а синерген – возникает, как результат резонанса консенсуса всей Системы или ее части. Этим способом отсекаются иррациональные лидеры. О новизне: к сожалению, я не встретил пока аналога Системы, иначе я бы просто присоединился к ним. Если вы знаете – дайте ссылку, за ранее благодарен. О ефремовском будущем: консенсократия. О гипперактивности: Система должна быть спроектирована так, что бы внутри ее возникали эффекты эмерджентного резонанса коллективного интеллекта и согласованного действия при реализации синергена.
trioner: Сат-Ок пишет: только я бы согласие включил в познание, потому что познание подразумевает проникновение в суть, а понимание сути исключает принципиальное несогласие. Согласен, но я рассматриваю эти понятия в следующем ракурсе: Согласие – это непосредственное гармоничное действие – результирующая двух актов: Познания и Творчества.
Dust Raider: trioner Поясните мне четыре вещи. Просто и по существу - трескучие научные термины, которыми вы заваливаете свои сообщения, ничего толком не поясняют. Первое: чем КОНКРЕТНО будут отличаться ваши "конкордисы" от существующей системы объединения в группы по интересам? Второе: зачем людям объединяться по каким-то извращенным правилам в какие-то неудобопонятные объединения да еще и в небесплатной глобальной сети, и заниматься бизнесом, наукой, и всяким таким прочим если можно просто встретиться с людьми в реале и заниматься бизнесом, наукой, и всем прочим, не расходуя здоровье перед мерцающим ящиком? Третье: что значит ваша фраза "сейчас «ники» склеиваются в болга по интересам", и чем будет отличаться будущее действие ваших объедингений от этого склеивания? Четвертое: для чего ВСЕ ЭТО нужно? Субъективно у меня такое впечатление, что автор во-первых, слабо представляет себе что такое в реальности Интернет, начитавшись лукьяненкоподобной и матрицеобразной литературы, забывает, что Интернет - это всего лишь ОЧЕНЬ сложная, но не более чем телекоммуникационная сеть, позволяющая быстро и эффективно обмениваться информацией, и предназначенная в первую очередь для этого, и забывает, что за каждым "ником" сидит реальный человек, живой, с шерстью под мышками, периодическим насморком и необходимостью сравнительно регулярно посещать туалет - а не "виртуальное существо"; во-вторых, слабо представляет себе техническую сторону современного Интернета; и в третьих, слишком боготворит понятие "виртуальность".
trioner: Alex Dragon пишет: Это концептуально значимые высказывания или просто аналогия в первом приближении? Если первое, то какой вывод можно сделать: общность по интересам вы ставите как более низко эволюционно продвинутую форму организации, нежели ваши будущие «клетки», в то же время можно предположить, что эти клетки будут подобны нынешней семье — если полагать, что в семье действуют более крепкие узы, чем общие интересы. То есть не просто союза единомышленников, а единокровных родственников, точнее подобно им. Я правильно улавливаю вашу мысль? Но тогда надо обосновать, что семейные узы — это нечто более прочное и глубокое, сильнее объединяющее, нежели общие цели и идеалы. Вообще, семья в привычном нам виде — это довольно устаревшая концепция, исходящая в первую очередь из необходимости и общности интересов не столько в духовном, сколько в самом грубом, материальном смысле — так проще выживать. То, о чём вы пишете, скорее стоило бы называть коммуной. Хотя, ещё больше это похоже на хайнлайновское «гнездо». Там люди, связанные узами духовной общности живут действительно одной семьёй — во всех смыслах, от интеллектуального общения до сексуального и общего хозяйства. Но я бы не хотел это называть семьёй, потому что «семья — ячейка общества» — это следствие необходимости, достаточно жёсткой детерменированности, а гнездо строится сугубо на доброй воле и взаимном согласии безотносительно экономических соображений и нужды, как раз на общности интересов к одним проблемам бытия, общих взглядах на вещи. Так что насчёт «интересов» стоило бы уточнить. Други, ефремовцы. Моя идея очень свежа,… настолько свежа, что не знает, рождаться ей или нет. Если хотите – вы будете первыми «акушерами». Только пожалуйста не выплесните ребенка вместе с водой,… по крайней мере не сразу. Итак. Я не буду рассматривать грандиозный процесс возникновения ноосферного субэтноса и преобразования его в суперэтнос, а также все вариации и трансформации его «клетки», которую я еще называю Конкордисом или Кругом согласия. Возьмем частный случай или одну из возможных начальных ветвей этого процесса – это образование NEOLANT-ы или ССОФТА (социосинергетического органоида фрактального типа). Любое социальное образование состоит из групп-клеток ибо это способ существования «живой ткани» - социум не исключение. В данном случае я не трогаю семью, социальные и политические институты общества. Новый социум вначале «произрастает» из старого не нарушая его ткань, поэтому основной структурный элемент возникает в «параллельном» мире, "поверх обыденности" - в Сети. Конкордис - группа людей – до 15 человек (потому что выше этого числа группа становиться слабоконтактной), с достаточно активным сознанием, психологически комплиментарная с высоким уровнем креативной синергии, осознанно строящих собой Социопроцессор. Конкордис, как и любая «клетка» находится не в стационарном состоянии. Это динамичная саморазвивающаяся система – она постоянно трансформируется, мутирует, делиться. Клетки самозарождаются в потоке Геликтера – своеобразного реактора. Это активная «плазма» - неструктурированная среда свободных трионеров. Кто такие трионеры – особый разговор, остановимся на том, что их сознание имеет повышенную «проводимость» для ноосферного намерения. Образовавшиеся клетки могут спонтанно создавать в начале простые ассоциации, которые будут усложнятся до фракталов. Это будет зависеть от мотивации и задач, которые они будут решать. Система на этом уровне не распознает отдельного человека, она «видит» только Круг согласия – «клетку». Солитоны идей и проектов будут полосовать Систему выводя ее на резонанс консенсуса. Почему резонанс гиперэффективен – очевидно. Результат - возникновения Синергена реализующегося в действительности…
trioner: Dust Raider пишет: для чего ВСЕ ЭТО нужно? Отвечаю «Просто и по существу» без "трескучих научных терминов": Если вы находясь на ефремовском форуме , который находится «поверх обыденности» и после всего прочитанного задаете вопрос: «для чего ВСЕ ЭТО нужно?» тогда я вам рекомендую: «просто встретиться с людьми в реале и заниматься бизнесом, наукой, и всем прочим, не расходуя здоровье перед мерцающим ящиком», потому что «Интернет - это всего лишь ОЧЕНЬ сложная, но не более чем телекоммуникационная сеть» и не «объединяться по каким-то извращенным правилам в какие-то неудобопонятные объединения да еще и в небесплатной глобальной сети», помня что за монитором «сидит реальный человек, живой, с шерстью под мышками, периодическим насморком и необходимостью сравнительно регулярно посещать туалет, а не "виртуальное существо"» Извините пожалуйста… ничего личного.
Dust Raider: trioner Вы не ответили "просто и по существу", а просто отхамили, ничего КОНСТРУКТИВНО не ответив. Нехорошо так, нехорошо, что ж вы свою идею не защищаете и не развертываете? Я не обижаюсь... Извиняю вас, и вы меня извините... Ничего личного, как вы сказали. Я, собственно, и стараюсь с близкими мне людьми, с которыми я чувствую общность в интересах, и т.д., и т.п., и которым я доверяю - встречаться в реале, заниматься бизнесом, наукой (в меру своих возможностей), и всем прочим, не расходуя лишний раз здоровье перед монитором, так как мне такого расхода на любимой работе хватает. Интернет на мой взгляд лишь средство коммуникации, огромная и удобная копилка данных и монструозно увеличенный вариант телеграфо-телефона. А вот практические преимущества вашей идеи мне малопонятны, потому я и задаю вопрос для чего ВСЕ ЭТО. Выговорите о подобии ваших интернет-образований образованиям семейным. Но - простой контраргумент - ведь семья это объединение двух (или более) людей двух (или менее :) ) полов с целью совместного проживания, организации своей личной жизни, рождения и воспитания детей. Даже в мире описаном ИАЕ имеет место подобие семьи - есть объединение людей для организации своей личной жизни (ну любят они друг друга, ну что поделаешь, и хотят любить друг друга не только платонически :) ) и хотят как-то возможно даже продолжить свой род... Только в произведениях Ефремова семьей детям становится уже вся земная цивилизация... Ну да не важно... Так вот - собственно контраргумент - как вы намереваетесь, простите, организовывать личную жизнь в ваших сообществах? По интернету??? Нет, конечно есть такая область науки - теледильдоника... но естественность - это как-то лучше, IMHO. :) Кроме того - есть еще куча вещей, где сетевое сообщество не хорошо. Ведь посидеть с близкими друзьями у костра, на природе - куда как здорово, разве ж можно это сравнить с сидением в инете? Да и во многих других случаях ваша система кажется мне переусложнением. Потому мне и интересно - а какие практические преимущества перед существующим "порядком вещей" может иметь данная система? А то все это выглядит довольно бессмыслено.
Mirdin: Dust Raider пишет: Просто и по существу - трескучие научные термины, которыми вы заваливаете свои сообщения, ничего толком не поясняют. Действительно, trioner, у вас малопонятный стиль. Хотелось бы лицизреть изложение идеи "на пальцах", а не этот высокоумный терминологический поток сознания. В коце коцов, первым критерием того, что у автора есть вообще какая- либо идея и что он сам ее понимает, является способность изложить ее просто и понятно для всех, чтобы даже и ребенок понял.
Dust Raider: Mirdin пишет: В коце коцов, первым критерием того, что у автора есть вообще какая- либо идея и что он сам ее понимает, является способность изложить ее просто и понятно для всех, чтобы даже и ребенок понял. Вот именно.
trioner: Dust Raider пишет: ничего КОНСТРУКТИВНО не ответив «В данном случае я не трогаю семью, социальные и политические институты общества. Новый социум вначале «произрастает» из старого не нарушая его ткань, поэтому основной структурный элемент его «клетка» возникает в «параллельном» мире - в Сети.» (моя цитата – см. выше). В “потумониторном” мире, как и в потустороннем (если он есть) – мы бесплотные духи, лишенные всех ощущений, но не лишенные чувств… И в этом коллизия!!! Мы хотим здесь ощутить то, что чувствуем… А ..нет… ничего не получиться - этот мир состоит, только из мыслей и образов. В нем мы избавлены от условностей и напряжений реального мира. Мы свободны… От нас осталась одна суть!!!… И это по своему прекрасно. В этом бесконечном Нетокосме мы подсознательно хотим осуществить свои мечты – от тайных желаний, до высоких идей… Это еще один мир, где мы можем дальше познавать себя, задавая вопросы самому себе - «а что же ты на самом деле хочешь?» включая Сеть… - найти секс, самоутвердиться, развлечься или спасти Мир, найти своих…. Мы можем найти своих по интересам, желаниям, но по настоящему своих мы можем встретить только тогда когда наши Сущности будут действительно подобны…, если мы Мир видим одними глазами. Сущность человека бесплотна, но это главное что у него есть!!!… Круг близких по духу единомышленников, идущих «в одну сторону», с которыми делиться все, что составляет сознание – есть Конкордис. На счет костра::: простой и уплощенный пример работы Системы. Представим себе такую фантастику - «заначка» выросла до размере в тысячу зеленых, причем одновременно у ста «правоверных» трионеров. Общая сумма очень маленькая, конечно… Думали, думали… Вдруг круг с ником «Лешшие» - выдает::: «Братцы строим базу – тут мы нашли село – место аббалденное, земля богом дышит…Будем все вместе или по очереди приезжать с семьями. Костер, гитара, цигун, тайцзи, дискусс до зари… «солнышек» наших откупаем в чистой реке… » ….Резонанс Системы – все на сайте NEOLANTA --- дали десятку…
Dust Raider: Понял вас. Идея в чем-то интересна.
trioner: Dust Raider пишет: Понял вас. Идея в чем-то интересна. Большое спасибо за оценку.
trioner: Mirdin пишет: Действительно, trioner, у вас малопонятный стиль. Хотелось бы лицизреть изложение идеи "на пальцах", а не этот высокоумный терминологический поток сознания. В коце коцов, первым критерием того, что у автора есть вообще какая- либо идея и что он сам ее понимает, является способность изложить ее просто и понятно для всех, чтобы даже и ребенок понял. На пальцах – так на пальцах. Зайдем в Систему с новичком и понаблюдаем за ним. Заранее прошу прощение за сленг, простоту и метафоры… Услышал, как то наш новичек от френда по блогу::: --- Тут я портал нашел с названием NEOLANTA. Инфа у них классная и дизайник ни че. Немного, правда, странненький… Секта не секта, партия не партия, ну в общем тусня какая то гламерная. Трионерами себя зовут… трут, что то о будущем, носе каком то…Я знаю ты на этом помешан – на вот ссылку. --- Класс…, класс – говорит новичок, листая сайты - …дык это ж браты мои!!! Хочет пообщаться --- заходит… но тут ему пишут::: «дружище, мы поняли, что тебе интересно, но у нас тут Система и состоит она из «прихожей» - ELECTERIUM, затем идет «большой зал» - HELICTER, а потом идет сама…, сама NEOLANTA, а что дальше… увидишь потом. --- Ну а где же форумы, блоги там и все такое… --- Не друг…, на вот прочитай не спеша «доктрину» нашу и если захочешь строить с нами Систему – заходи, будем рады. Прочитал. --- Боже ж мой, где же вы были раньше…, я ж думал, что только в фантастических книжках с картинками может быть… Это ж то чем я дышу… Блин, пройду через любой фейсконтроль но дойду до LANT-ы !!! Заходит. --- Ну что готов? --- Да. --- Тогда вот тебе список профилей трионеров. Выбери себе трех и отправь им свое «хочу». Если согласятся тебя «вести», значит ты в ELECTERIUM-е. Нашел наш новичок троих трионеров … и пошло поехало на форуме::: вопросы – расспросы, квесты – тесты…, в общем сотворили ему новый Эгоконцепт (упс…, простите за термин, он означает «возможное Я»), подправили Трион через энфизику, психоэтику и менталкреатику (упс…, снова термины, но это просто – халам-балам, не обращайте внимание), установили девять модусов развития (не обращайте внимание) и рассказали как выбирать «сокровища» для пяти «сокровищниц». Прошел год - наш новичек стал понимать «птичий язык» и стал чистым, душистым и пушистым. Собрались как то они все вчетвером (круг определения), как старые друзья в последний раз в ELECTERIUM-е и трионеры говорят::: --- Дружэ, Неофит – классный ты чел и мы все единым голосом ---ЗА! Стал ты теперь свободным мон-трионером, вот тебе ключи доступа и заходи братэ в наш большой зал HELICTER –а, тут все мы встречаемся, общаемся, помогаем друг другу, ищем друг друга,…тут все такие как ты --- радуйся!!! Если вы хотите – будет продолжение, но мне надо знать, что это вам интересно…
Alex Dragon: Браки заключаются на небесах, а не в ЗАГСе.
Mirdin: Интересно
Mirdin: Вы если что не обижайтесь, просто "народ хочет разобраться что к чему, дело для нас новое" ("Операция Ы" © ). И надо было хотя бы ссылку дать, для полноты картины http://blogs.mail.ru/community/konkordis/
Сат-Ок: Спасибо. Вы спрашивали про системы: http://www.kitezh.org/RUS/ http://noosfera-club.ru/forum/index.php http://altruism.ru/ http://www.su21.org/ http://poslaniesilo.ru/ Конечно, это мало похоже по форме на ваши изыскания. По содержанию - так очень даже весьма. Я за себя могу сказать, что ваша терминология не вызывает у меня, как у поклонника Павлова и раннего Головачёва, затруднения или раздражения. Но есть важный момент - надо каждый термин или каждое новое положение разъяснять на конкретных примерах. Желательно, на примерах нескольких уровней. Например, можно сказать: "Глубинная морфология зрелых структур гештальта инвариантна в динамическом хаосе будущего". А можно разъяснить, что первоообраз, лежащий в основе многих явлений, порождает кажущееся разнообразие отдалённых друг от друга форм, но неуклонно реализует вложенную программу развития. И продемонстрировать на примере: какова форма сосуда, таково и распределение жидкости. Сосуд можно сломать, нарушив естественный процесс заполнения, но изменить его структуру в процессе наливания маловозможно. Вот человек - такой сосуд духовности, к сожалению, почти всегда нынче поломанный. Восстановить программу развития может стать целью тренинга или всей жизненной практики (в зависимости от размеров поставленных целей). Культура (суперэтнос по Гумилёву) - такой же сосуд. Архетипы коллективного бессознательного - вариация на ту же тему отлитой формы, которая может заполняться совершенно различным содержанием. Дата и место рождения, имя - это такие же гештальты в индивидуальной эзотерической психологии и астрологии. Это просто пример нескольких уровней разъяснений одного универсального положения.
trioner: Alex Dragon пишет: Браки заключаются на небесах, а не в ЗАГСе. Я с вами абсолютно согласен и должен вам сделать комплимент – у вас сильное либидо и вы постоянно интересуетесь сексуальным аспектом моего проекта. Он действительно есть, но это отдельная тема. Вы справедливо заметили, что «капсула» семьи – есть в большей степени материальная необходимость. Новый социум выстраивается на принципе – подобное к подобному (в аспекте сознания) с помощью Сети и его начальной клеткой будет группа – «Круг близких по духу единомышленников, идущих «в одну сторону», с которыми делиться все, что составляет сознание» (цитирую себя, см. выше). Никакого группового виртуального секса там нет, есть интеллектуальное сотворчество. В свою очередь эти клетки объединяются так, что бы было хорошо принимать решения и их осуществлять в реальности. Социум через Сеть, как бы повышает свою эффективность (консенсократия более эффективна чем демократия, но требует наличия среды быстрой передачи информации и определенной конфигурации общества) Вариантов сетевых клеток может быть – ну ооочень много. Все зависит от мотивации. О «гнездах::: В молодежной среде бывает все – вы сами понимаете, но вот вариант неолантовский (один из многочисленных) – это так называемые TRIPOLIS –ы. Опять таки они возникают сначала в Сети в виде фрактала NEOLANTA –ы, а потом приобретают следующий вид в реальности::: Группа молодежи или молодых семей приобретает в селе или поселке земельный участок или усадьбу. Там они создают кольцеобразное поселение (по типу трипольских) из дешевых, экономичных, экологичных и т. д. жилых модулей. Все продумывается и проектируется в Сети (естественно и команда находит друг друга там же, а в реале они встречаются и многократно, делая «притирочные» лагеря, походы). Далее - в мегаполисе (там, где можно заработать) в этой группы есть «база» - временное жилье. Работают вахтами – трудятся в городе – отдыхают, общаются, развиваются в TRIPOLIS –е. Заработанные деньги каждый участник делит на две части – часть идет на самообеспечение TRIPOLIS –а, вторая остается в личном пользовании. Ребята живут таким образом до тех пор, пока не накопят достаточные средства для самостоятельной жизни (каждый может покинуть полис когда угодно). Далее два выхода --- накопив средства они дружно «сжигают», как древние трипольцы (условно конечно) свое поселение и расходятся, либо общими усилиями (если уровень синергетики поднялся) строят «Дворец трех залов» - TRILON, но это отдельная тема.
trioner: Mirdin пишет: Интересно Хоть у вас и очаровательная улыбка, но одно слово::: «интересно», как-то не зажигает для творчества. Почему стало интересно? Что именно интересно? На счет блога на Майле – это первые и сырые наброски. Пока ссылаться не на что. Самый большой интерес моя идея вызвала у вас – вот я и раскрываюсь…
trioner: Сат-Ок пишет: Вы спрашивали про системы: http://www.kitezh.org/RUS/ http://noosfera-club.ru/forum/index.php http://altruism.ru/ http://www.su21.org/ http://poslaniesilo.ru/ Большое спасибо за ссылки. Ссылка 1 – тут ребята сами знают, что им надо стоить, можно пожелать им только удачи и - да не оставляет их материальная помощь иподдержка. Ссылка 2 – это очень интересно, это мое, но поскольку меня тут у вас хорошо приняли и вам пока интересно, и идет содержательный разговор – то «от добра – добра не ищут» Ссылка З – здесь я веду, хоть и очень медленный но разговор с Кордонским на форуме НЕФОРМАЛЫ ХХ Ссылка 4 – сюда я даже заходить не буду – где полощутся флаги – там полощутся мозги Ссылка 5 – принципы ненасилия и свободы самоорганизации – основополагающие принципы трансформации современного общества. Для определенного страта, наверное, это будет хорошей школой. Но акты совместного транса – это потребность низкого уровня самосознания – это прошлое. С вашими замечаниями полностью согласен и получил очень хороший и глубокий урок. Спасибо. Я многого еще не знаю... Вы мастер – я в поклоне (без иронии).
Сат-Ок: Спасибо вам. Про движение Сило могу сказать, что в России его представляет наш с АК хороший товарищ из Аргентины Уго Новотны. Участвовали мы и в "актах совместного транса", им проводимые. Тут, думаю, вашу реакцию обусловливает вечное стремление языка к противоположению значений. Дело в том, что совместный транс на митинге или стадионе - это и есть низкий уровень, стремление раствориться в коллективном бессознательном, самолишение "Я". А погружение в изменённое состояние сознания на качественном тренинге трансперсональной психологии, в боевых искусствах или подобном - обретение высшего единства с "Я" через создание ритма, снимающего блоки между бессознательным и сознанием.
Alex Dragon: Либидо — либидом, но я в данном случае несколько об другом. Ваш обряд инициации здорово напоминает процедуру приёма то ли в подпольную ячейку, толи в партию — аж захотелось пионерский салют отдать. Испытательный срок, рекомендации партийных товарищей — что-то где-то такое я уже слышал. :) Под ЗАГСом я имел ввиду сей официоз. О терминологии: под «проще» и «без трескучих терминов» наши собеседники врядли имели ввиду упрощение до жаргона, а нечто иное. Научной эта терминология, несмотря на латинский вид, наврядли является, зато понять что-то сложновато. Я вот продирался сквозь текст примерно как случается продираться через написанное на близком, но неродном и незнаемом украинском. Общий смысл вроде улавливается, а вот иной развеьма значимые частности и нюансы ускользают. Если уж вводите нечто отнюдь не распространное и общепринятое — дайте тогда хотя бы краткий словарь, расшифровку терминологии. А то тяжко разговаривать на незнакомом языке. В общем, жду определений. Что б, с так сказать, с вооружённым глазом сделать подход к постам. И надо было хотя бы ссылку дать, для полноты картины http://blogs.mail.ru/community/konkordis/ Знаете, вы меня даже где-то шокировали. Если у вас уже есть публикации на тему — дык ссылки первым делом дают. А то вот так с бухты барахты… Да учитывая незнакомую терминологию… Народ может непонять. Особливо его уполномоченные представители. Я вот склонен такие посты удалять — слишком много психов ходит тут частенько, которые любят пафосно и наукообразно изъясняться в попытках привлечь внимание к своей персоне. Мог и того — под нож.
Dust Raider: trioner пишет: Большое спасибо за оценку. Не за что. Это объективное мнение. Только, прочитав ваши объяснения дальше, у меня возникли еще вопросы: - чем отличаются ваши сообщества от обычного сообщества ХОРОШИХ, НАСТОЯЩИХ друзей? А если НЕ отличается, то зачем тогда огород городить и усложнять уже выработавшиеся принципы отношений? - А как же с принципом свободы человека? А если человек хочет дружить допустим с вашими "членами коммьюнити", но не хочет жить где-то в Новое[beep]енево в 200 верстах от города, строя временные хибары из "экономичных" материалов? (подсчитайте, во сколько обойдется строительство более-менее приличного жилья на такое сообщество плюс стоимость участка земли в нормальном месте и можно будет понять, что идея молодежи будет просто не по карману) - А как с реализацией решения конфликтных ситуаций в таком преимущественно молодом коллективе? А они будут. Даже здесь, если вы почитаете форум, бывают ссоры и непонимания, а здесь собрались в основном уравновешенные, весьма взрослые люди, старающиеся ПОНЯТЬ друг друга. А представьте каково будет в коллективе молодежи, искуственно запертом в своем "котелке"? - И последнее - вы сначала говорите о свободном присоединении человека к такому сообществу, а потом говорите о предварительном отборе, испытательных сроках и пр. Alex правильно отметил - все это что-то смутно напоминает. Как то все это не вяжется все вместе. Знаете фразу - "История раком не ходит"? Вот здесь тот самый случай. Объединение в сообщество такого рода будет откатом, люди не зря стали собираться вместе в города, и не зря появлиось разделение труда и все прочие блага цивилизации. А в таком объединении вы скорее всего захлопнете просто очередной котелок инферно вокруг людей, его составляющих, и ВСЕ. И само по себе такое сообщество долго не проживет, да и жить оно будет в ОЧЕНЬ нищих условиях. Кроме того, в вашей модели все как-то ОЧЕНЬ гладко, не предусмотренно никаких "запасов прочности", т.е., случись что-то с кем-то из сообщества, или просто на сообщество будет оказано внешнее воздействие, то сообщество развалится. Кроме того, соверенно непонятно, на кой дьявол тогда разговоры про интернет и "новый вариант интернет-сообщества", если инет служит лишь для того чтобы собрать людей в это дело. Или - ЗАМАНИТЬ, у меня такое подозрение возникает. Мне лично пока что все это более всего напоминает либо болезненный бред, что-то из области шизофренических фантазий (так как все заявления как-то непоследовательны, бессистемны и странно перегружены особо трескучими словесами), либо СЕКТУ. Тем более что идут какие-то намеки на деньги, и пр. Выглядит все это очень неприятно и скверно. IMHO.
trioner: Alex Dragon пишет: Я вот склонен такие посты удалять — слишком много психов ходит тут частенько, которые любят пафосно и наукообразно изъясняться в попытках привлечь внимание к своей персоне. Мог и того — под нож. Нож, так нож… я готов. Если посмотреть сколько у меня уже этих шрамов… Но, что бы ЕФРЕМОВЦЫ такое «зарезали»?... У меня последняя просьба, достопочтенный Драгон – пусть это сделает Сат-Ок. Он интеллектуальный самурай – рука у него твердая, меч острый и знает куда бить…, что б не мучатся…долго. Ну… пока вы думаете, что делать с этим психом. Я продолжу::: Смысл моего появления у вас – не привлечь внимание к своей персоне (она состоит всего лишь из семи букв и начинается с маленькой), а рассказать об идее, которая пришла ко мне давно. Я думал о будущем и эпохе Ноосферы. Мне хотелось понять, как будет возникать новое общество. И тут я понял, что оно – это новое общество уже существует. Оно существует в сознании очень многих нормальных и светлых людей и эти люди уже давно готовы превратить наш мир в «прекрасное будущее». Они живут среди нас. Но у них нет возможности увидеть друг друга и договориться. И тогда я понял, почему появилась Сеть. Но нужно было понять, как начать «сборку» нового мира. Все до селе известные организации людей выстраивались в пирамиды на вершине, которой появлялся «наглый пуп». И тут я понял, что самое рациональное, что создала природа (из нам известного) – это организм. Значит, будущее общество будет строиться, несомненно «по образу и подобию» и будет возникать постепенно. Человечество его выносит сначала «в утробе» своей, как дитя и появится оно на свет тогда, когда созреет… Оставалось понять, что есть «клетка» этого организма. И я понял…(это уже было написано). NEOLANTA – большая яйцеклетка, я всего лишь рядовой сперматозоид несущий генокод – я хочу предложить вам стать первыми «стволовыми клетками» -- если нет, тогда быстрее примените ко мене противозачаточное средство… Достопочтенный Драгон… - я в белых одеждах сижу перед вами, склонив голову и готов уйти в «иной мир»…
A.K.: Здравствуйте, trioner. Вы пишете: Мне хотелось понять, как будет возникать новое общество. И тут я понял, что оно – это новое общество уже существует. Оно существует в сознании очень многих нормальных и светлых людей и эти люди уже давно готовы превратить наш мир в «прекрасное будущее». Они живут среди нас. Но у них нет возможности увидеть друг друга и договориться. И тогда я понял, почему появилась Сеть. Но нужно было понять, как начать «сборку» нового мира. Постановка вопроса понятна и вполне правомерна. Дальше:Все до селе известные организации людей выстраивались в пирамиды на вершине, которой появлялся «наглый пуп». И тут я понял, что самое рациональное, что создала природа (из нам известного) – это организм. Значит, будущее общество будет строиться, несомненно «по образу и подобию» и будет возникать постепенно. Человечество его выносит сначала «в утробе» своей, как дитя и появится оно на свет тогда, когда созреет… Про известные доселе организации людей - сильное упрощение. Формирование будущего общества по образу и подобию организма, на мой взгляд, верно, но происходит не "само собой", а сознательными усилиями людей. Впрочем, с точки зрения космизма, утверждающего эволюционную роль человека, противоречия здесь нет. Что касается "постепенного вызревания", то оно содержит момент качественного перехода. Во всяком случае, в прошлом геологические эпохи, археологические культуры и общественные формы менялись именно так (см. например http://noogen.narod.ru/singular.htm) Оставалось понять, что есть «клетка» этого организма. И я понял…(это уже было написано). NEOLANTA – большая яйцеклетка, я всего лишь рядовой сперматозоид несущий генокод... А вот здесь логический разрыв. Почему из сказанного в предыдущих цитатах следует именно такой вывод, остаётся непонятным.
trioner: ] A.K. пишет: Что касается "постепенного вызревания", то оно содержит момент качественного перехода. Во всяком случае, в прошлом Несомненно будут моменты качественного перехода. Система не линейная и открытая, поэтому бифуркаций будет достаточно, как во «внутриутробном развитии», так и во время появления на свет. A.K. пишет: А вот здесь логический разрыв. Почему из сказанного в предыдущих цитатах следует именно такой вывод, остаётся непонятным. Пожалуйста простите – меня иногда заносит в образность, но это не моя акцентуация личности (я считаю себя вполне адекватным), а просто стиль… NEOLANTA – действительно проектировалась мною как «яйцеклетка», то есть - там должно начинаться первичное образование фракталов и кластеров из «клеток» - конкордисов. А насчет «сперматозоида несущего генокод» - это я – дилетант и профан у которого нет «ничего за душой», кроме его детской идеи и желание ее построить, хотя бы в «песочнице»…
Сат-Ок: Трионер, если Алекс сказал: "Мог", то это не значит: "Хочу и сделаю" :) Совершенно не собираюсь никого убивать. Лично мне интересно то, что вы пишете. Вы воспринимайте нелицеприятные вопросы как оселок для вашей идеи. Пусть с конкретными людьми не будет взаимопонимания, а идея раздвинется и конкретизируется. А про таблицу определений в самом деле подумайте.
trioner: Сат-Ок пишет: А погружение в изменённое состояние сознания на качественном тренинге трансперсональной психологии, в боевых искусствах или подобном - обретение высшего единства с "Я" через создание ритма, снимающего блоки между бессознательным и сознанием. Вы правы. Качественные тренинги, с погружением, проводимые хорошими мастерами всегда полезны --- при достаточном уровне самокритичности учеников и светлом намерении ведущего – какие бы они формы не имели. Свет на пути новому движению, если оно идет в этом направлении. Система о которой говорю я – обязательно будет имеет множество форм само и взаимо корректирующих технологий, включая и ныне известные и не исключая коллективные, скорее наоборот – но я еще раз акцентирую – это будут корректирующие тренинги. Основное же внимание будет уделяться --- индивидуальным синхронным дистантным включениям на фоне погружения в измененное состояния сознания, для достижения когерентности ментальных процессов сотворчества.
trioner: Сат-Ок пишет: Пусть с конкретными людьми не будет взаимопонимания, а идея раздвинется и конкретизируется. А про таблицу определений в самом деле подумайте. Большое спасибо за поддержку. Она мне сейчас нужна. Матрица понятий и определений создается паралельно и я постараюсь, какими то кусками ее выдавать. Важно, что бы мы все пришли к общему знаменателю - упрощенной блок-схеме архитектоники принципов проекта...
полная версия страницы