Форум » ЖЗЛ » Великие герои прошлого » Ответить
Великие герои прошлого
Lendadima: Интересно было бы узнать о том, каких именно реальных исторических личностей посетители этого форума считают достойными особого уважения. Чтобы придать обсуждению интригу желательно приводить по 2-3 персонажа с аргументацией. Мои герои: 1. Тит Лукреций Кар - за способность смотреть вдаль и вглубь. 2. Альфред Нобель - за осознание роли науки в современном мире. 3. ИАЕ и КЭЦ - за осознание места человека в космосе. Просьба к Админу перенести эту тему в раздел ЖЗЛ. Обшибся я малость.
Ответов - 27
Alex Dragon: Художники Ласко, Альтамиры, Шове и т.д. и т.п. После них беспокоится о рейтингах как-то несерьёзно.
Цитатник Мао: Хорошо сказано. Но если говорить об исторических деятелях (сугубо как о деятелях), я б выделил царя Ашоку и Жанну Дарк (кто интересовался ими не поверхностно, а внимательно, поймет почему, так объяснить сложно).
kutari: Для меня такими являются Александр Невский, Сергий Радонежский, Григорий Потемкин. За огромный вклад в создание и сохранение Государства Российского.
Сат-Ок: Во времена Сергия и Ярославича не было России и слова "государство" :) Если спустя много веков государственная машина подняла их на щит, то это может и не иметь отношения к их реальной деятельности. Мой вариант: Сергий Радонежский - за попытку создания братства на земле, Ломоносов - за пассионарность в науке, Пушкин - за мудрость и гениальность. ХХ век брать не хочу - это своя, особая история.
Александр Гор: Сат-Ок пишет: Сергий Радонежский - за попытку создания братства на земле Простите э... в этом вопросе я безграмотен. А где об этом можно узнать подробнее?
Сат-Ок: Всё просто - он создал новый устав общинножития, по которому все монахи должны были работать, вместе питаться, жить в одинаковых условиях и отдавать всё имущество в общее, монастырское пользование. До этого богатые миряне, приходя в монастырь, продолжали вести там прежнюю жизнь в быту, презирали и задвигали бедных. Ученики Сергия основали 40 монастырей, ученики учеников - ещё 60. Все они несли просвещение в массы, уважение к книге, мягкие нравы. Люди к ним потянулись :)
Александр Гор: М-да... «Век живи...» А я думал, что устав жизни в монастырях был всегда примерно одинаков...
Сат-Ок: Деятельность Сергия - замечательный образец Стрелы Аримана. Вот тут я немного об этом пишу: http://erema-o.livejournal.com/2007/09/28/
Alex Dragon: Сат-Ок пишет: До этого богатые миряне, приходя в монастырь, продолжали вести там прежнюю жизнь в быту, презирали и задвигали бедных. А на кой им вообще туда нужно было? С бабками в миру как-то приятнее.
Сат-Ок: Душу-то спасать надо!
Трак Тор: Сат-Ок пишет: Всё просто - он создал новый устав общинножития А в Вики написано (про киновию), что такой устав создал Феодо́сий Пече́рский в 11 веке на основе студийского общежительного устава, список которого был прислан по просьбе Феодосия из Константинополя около 1068 года.
kutari: Сат-Ок пишет: Если спустя много веков государственная машина подняла их на щит, то это может и не иметь отношения к их реальной деятельности. ...Итак Александр Ярославич, для меня его личность интересна не столько как военачальника разбившего сначало шведов а затем немцев, а именно как государственного деятеля. Ведь князю пришлось делать тяжелейший выбор, либо идти на поклон к Риму и переходить в чуждую русским веру, либо ехать в Орду. Выбор был сделан и именно союз с ордой позволил создать предпосылки к началу объеденения отдельных княжеств в единое государство. Одной и очень важной причиной такого союза было то что, монголы тогда еще не принявшие ислам с уважением относились к чужой религии и не навязывали свое мировоззрение. Это совершенно отличало их от Запада несшего веру с огнем и мечем (достаточно вспомнить действия рыцарских орденов в Прибалтике).
Сат-Ок: Трак Тор пишет: такой устав создал Феодо́сий Пече́рский Может быть. Но подвижничество монахов Лавры (отдельная интересная тема, в том числе и в плане отношений с князьями, в том числе и при написании летописей - а то деятели типа Лихачёва любили говорить о госзаказах) скоро забыли, и жили совершенно иначе. А устав Сергия - не забыли. Кутари, я не знаю, какое государство было тогда на Руси :) Поэтому словосочетание "государственный деятель" в серьёзном разговоре воспринимаю как недопустимую редукцию.
Alex Dragon: А как тогда вообще с «госзаказом» обстояло?
kutari: Сат-Ок пишет: Кутари, я не знаю, какое государство было тогда на Руси :) Поэтому словосочетание "государственный деятель" в серьёзном разговоре воспринимаю как недопустимую редукцию. ...интересно, а как тогда трактовать его деятельность?
Alex Dragon: Как одного пахана, имевшего тёрки с другими паханами. Это тоже, мягко говоря, не сильно корректная формулировка, но сдаётся, что она ближе к реальности.
kutari: Alex Dragon пишет: Как одного пахана, имевшего тёрки с другими паханами. Это тоже, мягко говоря, не сильно корректная формулировка, но сдаётся, что она ближе к реальности. ...а вот это уже ПОШЛОСТЬ с БОЛЬШОЙ БУКВЫ.
Alex Dragon: Что вас не устраивает? Естественно, сами они врядли так считали, но тогда и государства в нашем нынешнем понимании не было, а значит называть кого-то государственным деятелем применительно к той эпохе неверно. Зато всякий крендель с энным количеством бойцов под началом мог держать район. Если смотреть с нашей точки зрения, чем они не бригады бандюков? Право сильного рулит вовсю. Кстати, подозреваю, и христианство, особенно в виде православия, было очень им удобно — оно автоматически делает пахана, его потомков сакральными фигурами, а их присных — проводниками этой сакральности, а не теми, кто они есть сами по себе — обыкновенные жлобы-гопники. Опять же, врядли они это понимали, но очень уж им подфартило с «правильной» идеологией.
kutari: Автора предыдущего поста мне искренне жаль.
Alex Dragon: Не надо меня жалеть — я на идолов не молюсь, себя пожалейте.
Сат-Ок: kutari пишет: ...интересно, а как тогда трактовать его деятельность? Сначала надо определиться, какие интересы он защищал. Какой территории. Что такое государство. Можно ли найти признаки государства на территории (и если да, то какие да, а какие нет), интересы коей были этим деятелем защищаемы. Alex Dragon пишет: А как тогда вообще с «госзаказом» обстояло? Пытались привлекать "ум, честь и совесть" к сотрудничеству. Не слишком удачно, отчего сердились, размахивали конечностями, а позже, скрипя зубами, ездили объясняться. Вот со второй половины 15 века - это уже где-то близко нашему пониманию вопроса. Но это, простите, 400 (четыреста) лет от Феодосия Печерского и первых летописцев.
Евгений А.: 300 лет со дня рождения М.В. Ломоносова 300-летие великого М.В. Ломоносова прошло у нас почти незаметно... Игорь Кондраков, 20 ноября 2011
Александр Гор: Ну, что ж... Претензия - вполне справедлива. Любопытно взглянуть к трёхсотлетнему юбилею Михаила Васильевича Ломоносова... На университет города Марбурга. Прикоснуться к нашей истории, и... к удивительной Культуре западной Европы... К тем временам, когда там ещё существовала Культура! Сюжет «Канала Культура».
Сат-Ок: Что-то я не нашёл более подходящего места... а ролик замечательный http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tntA_4IoxbE
Сат-Ок: [ut]http://www.youtube.com/watch?v=xKBNnHwg55I#t=17[/ut] Алекс, твоё заклинание не действует, видео не вставляется :(
Alex Dragon: Всё что после значка #, включая его самого, в строке не должно быть. Так тут фильтр работает. Правильный адрес такой: http://www.youtube.com/watch?v=xKBNnHwg55I
Ex-Zyx: Умер Майор Вихрь. https://lenta.ru/articles/2020/02/14/botyan/ Вернувшись в СССР в середине 70-х, Ботян стал готовить бойцов группы спецназначения «Вымпел» Управления «С» ПГУ КГБ СССР и делиться с ними своим уникальным опытом. Разведчик даже хотел координировать деятельность своих учеников в ходе боевых действий в Афганистане, но получил отказ руководства. В 1983 году Ботян был отправлен на пенсию в звании полковника госбезопасности, но продолжал работать в органах до 1989 года как гражданский специалист. ...В многочисленных интервью разведчик вспоминал, что во время боевых действий пули свистели у его виска. Как-то осколок снаряда поцарапал Ботяну лицо, но ни одного настоящего ранения Ботян так и не получил. 13 февраля 2020 года легендарный разведчик скончался в возрасте 103 лет. «Прожил жизнь я, счастливым был — везло мне в жизни»
полная версия страницы