Форум » ЖЗЛ » Герои нашего времени » Ответить
Герои нашего времени
Ex-Zyx: Есть ли сегодня Герои Нашего Времени (ГНВ)? Мнения: https://thequestion.ru/questions/107560/byl-chackii-byl-pechorin-a-kto-geroi-21-veka Смысл героизма ГНВ, имхо, не столько в "средоточении текущих противоречий", сколько в созидательной позитивной альтернативе уменьшения инфернальности окружающего мира. Увы, но сегодня корень инфернальности - грех жадности - не осознан, и позитивные альтернативы ему - слабенькие... Предлагаю в этой ветке искать и обосновывать типы ГНВ (искусство в целом - все жанры) в Настоящем и в ближайшем Будущем.
Ответов - 32
Iu: Герой нашего времени - это человек, который, если оставит сообщение на форуме, сразу перестает им быть.
Трак Тор: Iu - ? Ex-Zyx пишет: Предлагаю в этой ветке искать и обосновывать типы ГНВ Ученый, а не солдат, не патриот (естественно, в смысле типажа, не в личном), не Данила Багров. Он (ученый или инженер) непосредственно участвует в "созидательной позитивной альтернативе уменьшения инфернальности окружающего мира". Солдат или наемник или романтичный гангстер Данила ("это всё моё, родное") или скучающий тип "лишнего человека" классической русской литературы участвует (если участвует) опосредовано, через идеологический императив, истинность которого не верифицируема :) Максвелл - форева!
Iu: Ученый, а не солдат, не патриот )) Человек уже не может быть ГНВ. Ведь его любого можно втоптать в грязь - Интернет-технология тому порукою. В грязь сейчас можно втоптать Идею, Начинание, Религию и Патриотизм и все самое Благородное, Цвенное и Святое. Согласитесь, что мы уже видели как все это проделывалось и не раз! А нельзя втоптать только "ТО НЕ ЗНАЮ ЧТО" - а это формально называется ... Чистый Интерес - 9е измерение ))) Чистый Интерес - не нуждается ни в Рекламе, ни Стимуле, ни в Средствах, ни в оправдании.
Iu: Но диалектически говоря, ГЕРОЙ должен начинаться с 3х пунктов: 1.Количество детей, (а точнее деленное на количество браков )))))) 2.Количество игр придуманных для детей 3.Интенсивность участия в играх для детей И это БАЗИС, а все остальные качества являются НАДСТРОЙКАМИ. ))) Да, и понятно, что в условиях ГОРОДА это сделать проблематично, ввиду отсутствия нужных физических ПРОСТРАНСТВ. Понятно, что втоптать в грязь можно и много-детного человека (тонко как Ефремов), но методика "самовыкапывания" основана на достижении ПОДАВЛЯЮЩЕГО МОРАЛЬНОГО ПРЕИМУЩЕСТВА путём усложнения понимания мира на фундаменте 3х вышеперечисленных качеств. Получить МОРАЛЬНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО это значит с точки зрения игры - ЗАВЛАДЕТЬ ИНИЦИАТИВОЙ. Инициатива - это МАЯК этического форватера ЭВОЛЮЦИИ. СЕМЬЯ - это ЯЧЕЙКА общества, но будущее будет протекать в рамках ИГРЫ потому надо говорить "ЮНИТ общества". Чем сложнее процессы внутри ЮНИТА - тем больше его потенциал. ЗЫ Собственно, Эра Индустриализации "ударила" по семье, плюс демагогия ГЕРМАФРОДИТНО настроенных ученых, плодотворно подводила систему к демаграфическому кризису и вылилась в образование сбитого с толку FEEE-CHILD сообщества, которое будет уничтожено FULL-CHILD сообществом. ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ЛОГИКА! РАЗУМ приходит только в работе с детьми, а ВЗРОСЛЫЕ это уже статичный и невменяемый материал - обработке не подлежит.
Iu: Моё пишет: Чем сложнее процессы внутри ЮНИТА ОБЩЕСТВО живет лишь тем, что делится опытом или секретами семейных процессов. А семья выступает этакой лабороторией социальных опытов и понятно, что чем она многочисленнее, тем точнее и очевиднее результаты
Iu:
A.K.: Пример героя нашего времени
Iu: Мы родом из СССР и мы привыкли, что бы КИНО было на 6й чакре, а все эти ЗАПАДНЫЕ ФОТОГРАФЫ достигают максимум 4й (но все равно скатываются на 3ю и ниже) и пытаются нам внушить свою ЛОЖНУЮ причастность к ПЛАНЕТАРНОМУ мышлению. Смотреть это странно и отвратительно, как в 90х американских пропопведников, объясняющих нам что есть ДОБРО и ЗЛО, и по аналогии теперь ОНИ нам объясняют, а точнее ПЕРЕОБЪЯСНЯЮТ что такое наша планета. Но - АКСТИСЬ! Такие деятели как Себастьян Сальгада не учат, а проповедуют т.е. перепрошивают и делают это совершенно искренне что и подкупает неопытного зрителя. А оно нам надо? Но, УВЫ (( сейчас, когда страна лишилась собственной прошивки многие будут и эту гадость принимать за истину. ЗЫ Землю можно рассматривать с 2х позиций - либо вы ее коренной житель (Дик - по Булычеву) либо вы тут застряли по-невежеству или аварии т.е. Олег) Мы русские - мы ОЛЕГИ и мы идем на перевал т.е. коммунизм, а они англо-саксы - ДИКИ, им незачем туда идти. Путь Дика - абсурден, потому как держится на циклическом СТИРАНИИ ПАМЯТИ путем снижения вибраций.
Iu: Нам нужно различать феномен "АНГЛО-САКСКИЙ кайф" - основа планктонного мышления. Например, вы никогда не делали зарядку и тут вы сделал ее и вам стало ЛЕГЧЕ и вы всему миру готовы со слезами на глазах рассказывать о ЧУДЕ и о БОГЕ. Но блин, через неделю или месяц КАЙФ заканчивается, потому что основан был на НОВИЗНЕ, а значит субъект прекращает занятия зарядокой скажем так на 1 ГОД, и через период он повторяет процедуру и вновь получает "О ЧУДО ГОСПОДНЕ" - епть ПРОСВЕТЛЕНИЕ. И так до самой смерти (биологической) ЗЫ Вместо "зарядки" подставьте любое другое слово, например, "поездку за границу" или "бильярд" или "иогу"
Iu: А еще есть аморальный инвалид ВУЙЧИЧ - довевший "англо-сакский кайф" до совершенства. Планктон и ботва теперь должны повторить его путь ампутировав себе руки и ноги, и прибить к стене как вымпелы..
A.K.: Опять бред. Как обычно - воинственно безграмотный. То фамилию переврёте, то бразильца в англосаксы запишите.
Iu: то бразильца в англосаксы запишите. )) Футбол придумали одни, а вторые стали в него играть лучше - нету никакого диалектического противоречия
Трак Тор: Iu пишет: Например, вы никогда не делали зарядку и тут вы сделал ее и вам стало ЛЕГЧЕ и вы всему миру готовы со слезами на глазах рассказывать о ЧУДЕ и о БОГЕ. Но блин, через неделю или месяц КАЙФ заканчивается... У меня "партнёр" по разработке софта в споре профессиональном (по поводу идеального ТЗ) приводил пример ещё круче: вот вы курили тыщу лет, и вдруг зашли в церковь, послушали обалденную, возвышенную, переворачивающую душу проповедь, твердо решили пересмотреть свою жисть и для начала бросить курить... В этом настроении вышли из церкви, вас толкнули в толпе, жизнь закрутила и т.д.... и вы закурили чтоб придти в себя... Кайф закончился сразу - не через месяц.
Iu: Герой нашего времени должен включать ТРИ архетипа: 1.Нидзя или он же Брюс Ли (короче, чтобы бил в нос на грани Моцарта) подойдет и Майк Тайсон, но чтобы умел играть на скрипке. Вообще нужно зарубить на носу АКСИОМУ: что, если не отличаешь ПЯТУЮ от ШЕСТОЙ симфонии Шостаковича, то и бить кирзовым сапогом по ребрам никого акромя себя не имеешь права. 2.Менделеев, Капица и тому подобные ПЕРЦЫ- физики, математики, полиглоты и изобретатели, или на худой конец можнно Каспаров или лучше Ботвинник(короче, чтобы МОСК просачивал череп изнутри с помощью УМА) наверное подойдет и обычный уголовынй следак Холмс, но чтобы жил на гонорары, а не на зарплату и в съемном жилье, можно и участковым Аниськиным перекентоваться но тогда ГЕТЬ жить в деревню. 3.Глава Рода или Семейства, талантливым ОРГ-а-ни-затором труда общины (короче, чтобы не давал рассла-БЛЯТЬ-ся то бишь деградировать ни Бабе своей ни многочисленным детям, о рабах и пленных уже не говорю)
Ex-Zyx: Короче - Просвещенный Аристократ))). И его уже ростят! http://vz.ru/columns/2016/6/29/818662.html Интересно и другое. Четыре года назад новоиспеченный губернатор Подмосковья Шойгу вякнул с экрана, что столицу России нужно перенести в другой город. Одно дело, когда это обсуждают блоггеры - но другое дело, если об этом публично заявляет представитель Власти. Я поверил всерьез - и поспешил отправить Путину на сайт свою концепцию такого переноса. Проект был разработан уже достаточно подробно и инфраструктурно обоснованно под конкретное свободное место (типа Нового Петербурга в Сибири). И Путин в инаугурационной речи даже процитировал один мой тезис - "Сегодня в России каждый человек на счету!". Фишка в том, что я предлагал создать Новую Элиту через акт всенародного возведения Новой Столицы России ("Мы строим БАМ - БАМ строит нас" - уже так было). Само собой - и Труд как Новая Сакральность, и Светлые Страсти от пуза, и некорыстное Подвижничество тож. А строя Новую Столицу мы неизбежно задаем и формат Новой России (и это тоже уже было)... Большую часть идеологических тезисов из той докладной я озвучил и здесь в разных ветках, в том числе и по формированию новой образовательной среды. И вот - внедряют (если верить Ирине Алкснис)))!... А роль Новой Соборности два года назад уже худо-бедно сыграл Крым... Хотя - в качестве места действия для новой фантастики моя Новая Столица еще м.б. и будет кем-нибудь востребована. Самое смешное, что у меня тогда подсознание так раскочегарилось, что продолжало генерировать и ловить проектные подробности еще года три (я специально об этом не думал - проект был уже отставлен, просто старался записывать всплывающие и ловимые извне образы). Иногда и сейчас нечто высверкивает - записываю с улыбкой - не пропадать же добру!...
Iu: Однажды мы с Путиным справляли Новый Год в каком-то ледяном заброшенном дворце. Была нас куча человек 30. Весело было. Мне дали какого-то зелья выпить (сам урвал по случаю) и после спел для путина голосом Лучано Павороти про какого-то Фигоро тут и там. От души спел как для себя. На самом деле мне дали зелья чтобы спел и тем самым ВЕЖЛИВО покинул место Путина за столом, потому как ... никто не хотел сориться по пустякам тем более Путин человек скромный и разгадал этот ПЛАН и даже предложил мне занять вновь его место, но тут я увидел красивую артисточку в фое и последовал за нею. И кстати, песню она чудную пела: про игрушку у которой забрали футлярчик и теперь она тоскует, потому что беззащитная стала. Вот такие дела, ДОКТОР!
Трак Тор:
Александр Гор: Чтоб построить машину времени, не всегда необходимы Макаревич, а так же «исполненные... души» друзья, сего деятеля искусства. Это я к тому, что «Машина времени» так же исполняла «Два белых снега». Но, проживём и без неё. И... ох, раньше бы научились жить мы без Маргулисов! Как бы хорошо жили!
Анатолий Эн: Iu, Вам давать зелья - только портить.) А что касается кадетов (и особенно кадеток) , то в этом уже что-то есть. Школа третьего цикла и так далее.
Трак Тор: А ещё кадеты похожи на янычаров (а кадетки - на янычарок:) Янычаров с детства обучали суфии, кадетов - тоже не последние в иерархии и мудрые люди, и ориентируют их не на стяжание богатства, а на государеву службу, как и подобает истинным стражам. Все прочие торговцы и ремесленники могут сразу мотать в гарварды и кембриджи (а кадеты и кадетки - только после получения серебряных колец-печаток с гербом и девизом).
Александр Гор: Трак Тор пишет: Все прочие торговцы и ремесленники могут сразу мотать в гарварды и кембриджи Которые, кстати, адаптированы буржуазным обществом под потребу лавошников. Высшее классическое образование – осталось в прошлом. Информация от человека, который там учился. Довольно близкого мне человека.
Iu: А может - ЭРА ЛЮДЕЙ ПРОШЛА? ))) Вот так вот - БЫЛА, была да ВЫШЛА вся )) Посмотрите мультфильм "ШРЕК" и заметьте где там люди и обратитне внимание какие они БЕЗЛИКИЕ и СЕРЫЕ. И какие яркие ОБРАЗЫ рисутся из всех сказочных персонажей От чего зависит эта "сказочность"? Присоединим это слово и получим "СКАЗОЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК" )) Правда вспоминая ДАУН ХАУЗ (бондарчука) в ходу у нас больше "СКАЗОЧНЫЙ ДОЛБ..Б" С другой стороны нельзя не отметить, что сам ШРЕК(конечно, с помощью постановщиков) быстро скатывается в УНЫЛОЕ ОТРЕБЬЕ пытаясь имитировать ЛЮДЕЙ По большему счету он держится на окружающих сказочных героях, тех, кто не пытается имитировать людей. Таким образом с помощью ШРЕКА создается иллюзия, что у людей все не так уж ПЛОХО, а на самом деле ЛЮДЯМ - КАПЕЦ. АКСИОМА: "В реале жизни нет" ВЫВОД: "Жизнь - виртуальна" Ну, а ЧЕЛОВЕК - это либеральный МИФ т.е. заблуждение западной философии ЧЕЛОВЕКА в природе не существует, просто некие существа попытались абстрагировать некие общие свойства (по большему, визуальные) и по ним объединиться в направлении - СОЦИАЛИЗАЦИЯ, со всё той же старой и доброй МАГИЧЕСКОЙ целью добыть энергию - а хотя бы и на основе КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ. На какие только ОБМАНЫ не пустятся МАГИ ради дармовой ЭНЕРГИИ В конце-концов, все-таки останется от людей некая кучка СОЦИАЛЬНЫХ АБОРИГЕНОВ, которые не смогут "раствориться" и уже следующая цивилизация будет изучать их как живые ПАМЯТНИКИ существам, обладавшим своей системой верований и табу под общим называнием "ГУММАНОСТЬ"
Iu: Как персонаж Шрек УНЫЛ - и это у амеров, а наш прототип это ЖИХАРЬ и он другой и у него есть будущее - он будущий царь души русской, а пока что вот тут вот 46 минут 4я глава где он встречается с БЕЛОМОРОМ )))) https://yadi.sk/d/m-RYxtNGvUkBB )))
Iu: Дар Ветер - Синий Шрек - Зеленый Жихарь - Красный ============== Все несут на себе признак - НЕОТЕСАННОСТЬ )) Можно предположить, что НЕОТЕСАННОСТЬ можно превратить в ОТЕСАННОСТь, а вот наоборот уже ситуацию не вернуть, а если вернуть, то с потерей массы или энергии или еще чего, поэтому специальный напарник Жихаря Яр-Тур - отесанный и потому лишен ГЕРОИЧЕСКОГО потенциала и впадает в дуаэльный или еще какой абсурд амбиции как имитацию ГЕРОИЗМА. Предположительно, процесс ОТЕСАЦИИ - это путь приключений и подвигов, который рано или поздно истощает потенциал, хотя и реализует. Кстати, В русской истории был этакий пример АБСУРДНОГО героя типа "ГУСАР" и если к примеру посмотреть фильм "О БЕДНОМ ГУСАРЕ ЗАМОЛВИТЕ СЛОВО", то чтобы остаться НЕОТЕСАННЫМ нужно было не читать книги, политикой и вообще жизнью глубоко не интересоваться и понаглее вести себя с противоположным полом, а при каждом удобном и желательно КРАСИВОМ случае попытаться УМЕРЕТЬ. ОТЕСАННЫЙ герой - это уже ПАМЯТНИК, потому Яр-Тур не снимает доспехов. А вот у Ефремова - все герои НЕОТЕСАННЫ, тогда как героини все ОТЕСАННЫЕ и потому готовые для ХОЛСТА, что и акцентируется в тексте и веет от них некоторой стервозностью. В то же время, американцы ставят эксперимент и ФЕОНА из ОТЕСАННОЙ превращается в НЕОТЕСАННУЮ - кажется а может быть и ДЕГРАДИРУЕТ - черт его знает ))) И можно вспомнить, что и Жихарь сватается к НЕОТЕСАННОЙ. ВЫВОД: Можно предположить, что время когда героями становились мужики прошло и наступает время когда пришло время ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ бабам. В то же время, мужики отгламурились всякими одеколонами, барсетками, автомобилями, педикюрами и запонками - и стали ИМПОТЕНТАМИ (ментально-интеллектуальными, да и физически тоже)
Iu: 5 глава Там Где Нас Нет (55 минут, 50 мб) https://yadi.sk/d/N9DJx9z0wRbNr Жихирь и Беломор за столом обсуждают дела и .... разговор переходит в применение мозголомной браги, после чего на завтра Жихарь начинает подготовку к походу - Волхв дает Жихарю коня РЖАВОГО, петуха БУДИМИРА, а также меч, сапоги и прием удара мечом
Ex-Zyx: Проблема глубже, чем кажется... https://zen.yandex.ru/media/burckina-new.livejournal.com/kult-jertv-vmesto-kulta-geroev-5b6c2feec3095b00a85dd5df?from=feed Любой Герой - активный носитель Идеала. Идеал тихо ушел из советского сознания после 1968 года (тогда все поминали Дон-Кихота как уходящую реальность). Общество обратилось к личным имманентным переживаниям. И ценность подвига стало мерить победой (понимаемой как хеппи-энд), а не участием. В начале 80-х вышел фильм "Европейская история" о целеполагании выбора. Характерно, что центристский умеренно-отстраненный независимый телеобозреватель (Вячеслав Тихонов) оказывается куда нравственно принципиальнее своей жены - вроде бы активной левой социалистки. И его принципиальность неожиданно потрясеннно и благодарно заценивает его сын-бунтарь из праворадикальной группировки (куда попал в поисках цельной и сильной личности как Идеала)! Сегодня и правые, и левые еврорадикалы вместе поддерживают Путина и Россию (и даже, бывает, едут в Донбасс - воевать против неолиберального потребительского глобализма). История повторяется. Критерий истины - практика, а не статистика. Перестроечные коммунисты не смогли предложить народу (тем более, личным примером) реальную светлострастную практику - и проиграли власть "приватизаторам". И темной корыстной страсти приватизаторов оказалось ДОСТАТОЧНО, чтобы практически удержать Россию как государство. Любое Классовое всегда в итоге трансцедентно. Серьезнейший вопрос - всегда ли государство (как система) действует так боязливо-охранительно? Или это определяется страстностью внутреннего классового расклада в обществе?
Ex-Zyx: ...вот, и Прилепин - о том же, тем же вечером: https://svpressa.ru/society/article/207437/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Анатолий Эн: Страдания среднего класса. Силушку девать некуда, накачали мяско в качалках. Ну свечной заводик, мечта отца Фёдора, а дальше что? Эх, если бы не чиновник, не государство, уж мы бы.. да. Следует понимать что большинство народа далеко не средний класс, а много ниже среднего. И именно он, не средний, в итоге решит всё: дальнейший развал или взлёт.
Ex-Zyx: Царское офицерство после октября 1917 раскололось почти поровну (к белым ушло на пару процентов больше чем к красным). К красным ушло в основном мелкопоместное служилое дворянство, а к белым - в основном потомственные богатые аристократы. "Галерка может хлопать, а кто в партере - трясите брюликами". Чем меньше брюликов - тем ближе к жизни (в т.ч. и по страданиям). "Поняв у предела последней стены - какое мне дело до НАШЕЙ страны"... А то, что силушку накачали и боевой опыт получили - не так уж и плохо, может сильно пригодиться. У КПРФ таких "чапаевых" что-то не видно. А по пределам роста капитала ("бонсайно" определяемым все той же властно-силовой иерархией) - государству не нужны олигархические частные силовые структуры (нет Власти кроме Власти, и особист - Мессия её, иначе - Сомали))). Я недавно прочитал в Википедии богатую хронику чехарды властей в Киеве в течение всей Гражданской войны - сало тогда надо было перепрятывать почти ежемесячно!
Ex-Zyx: Опрос ВЦИОМ по заданной теме: https://ria.ru/20191206/1562033626.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial По данным исследования, 36% респондентов главными "героическими" качествами назвали справедливость и честность, 19% — доброжелательность, вежливость или человечность, 18% — активность, инициативность или образованность, 13% — храбрость или силу характера, 10% — неравнодушие, отзывчивость и внимательность, 10% — стремление помогать другим, 9% — патриотизм. Еще 31% затруднились ответить. ...О, вспомнят с чувством горького стыда потомки наши, расправляясь с мерзостью, то время очень странное, когда простую честность называли смелостью! (Евтушенко)
Ex-Zyx: Отпуск по ранению... https://dzen.ru/a/ZREwI3BDQEjyhEdY ...говорить, что Донбасс – регион чисто русский, не совсем верно. Это рабочий в первую очередь регион. Это его объединяет, при этническом разнообразии… Именно пролетарское и советское своеобразие Донбасса было поначалу основным горючим для их противостояния Киеву. Самоорганизация, самосознание… ощущение, что людей унижать нельзя – вот это донбасский характер. И они его показали.
Ex-Zyx: Люди в белых халатах. https://dzen.ru/a/ZWdNTK8iIVBRdjDE Поражает сплочённость команды медиков, особенно при большом потоке раненых. Каждый сам чётко знает, что делать, без суеты, лишних движений. Командный дух и сильный настрой дают возможность дружно отработать тяжёлую смену и спасти жизни наших бойцов. Особенно впечатляет, когда медики вдруг начинают возникать с разных сторон неизвестно из каких блиндажей — значит, поступил сигнал, что везут раненых, и работы у них сейчас станет много. Несмотря на большой поток, в строй возвращается около 90—95% раненых.
полная версия страницы