Форум » ЖЗЛ » Циолковский - один из основателей космизма » Ответить
Циолковский - один из основателей космизма
Дед Мороз:
Ответов - 63, стр:
1 2 All
Alex Dragon: Содержательный пост.
A.K.: Это коан.
Цитатник Мао: А если серьезно - я небесную механику и управление КЛА учил аж 25 лет назад, ничего в деле не пригодилось, не помню ни шиша. И тут возникает вопрос: что из известного открыто именно Циолковским? Кто в курсе?
Alex Dragon: A.K. пишет: Это коан А-а.
Цитатник Мао: Оказалось, формулу Циолковского придумал действительно он (как и основания реактивного движения).
Alex Dragon: Сколько я помню, у нас в учебниках она называлась «формулой Циолковского-Мещерского». Кстати, в инете свободно доступен архив Циолковского, фотокопии. Качество не ахти, но читаемо. Я когда у себя в ЖЖ статью из ТМ про «Космичекий рейс» помещал, искал фоток всяких к ней (в скане самой ТМ они совсем поганые были), заодно по ходу что-то читал на тему. Оказалось, что есть устойчивое мнение, что собственно научные заслуги Циолковского несколько раздуты и натянуты (вплоть до того, что самые горячие головы его псевдоучёным зовут). То есть это можно понять так, что его ценность для истории не в том, что он что-то там открыл или обосновал (ту же формулу он вывел с ошибками, в отличие от Мещерского), а в страсти, которую он выражал во вне себя, создавал пространство мечты.
Цитатник Мао: Но так тоже судить нельзя. Просто Циолковский, будучи человеком одаренным и творческим, был плохо образован и в силу оторванности от науки сделал порядочно открытий, уже сделанных до него. Например, открыл он и разработал молекулярно-кинетическую теорию газов, послал Менделееву, и от него узнал, что эта теория уж 25 лет, как открыта. Но ведь открыл! Но в области реактивного движения он действительно был пионером.
Дед Мороз: Как называл его А.Р.Беляев - КЭЦ - Константин Эдуардович Циолковский, в частности, писал: Земля - колыбель человечества, но нельзя же вечно оставаться в колыбели. И человечество распространится по всему космосу и станет единым потоком лучистой энергии, которая мгновенно пронизывает пространство и время, всё знает и ничего не хочет, что является прерогативой богов. Да, и как подметил фантастовед Е.Брандис: "Уже на склоне лет, в 1929м, он высказал смелую мысль, получившую впоследствии художественное воплощение в "Туманности Андромеды" И.Ефремова: "Каждая планета с течением времени объединяется, устраняет всё несовершенное, достигает высшего могущества и прекрасного общественного устройства...Объединяются также ближайшие группы солнц, млечные пути,эфирные острова..."
С. Паттерман: Просто Циолковский, будучи человеком одаренным и творческим, был плохо образован и в силу оторванности от науки сделал порядочно открытий, уже сделанных до него. Например, открыл он и разработал молекулярно-кинетическую теорию газов, послал Менделееву, и от него узнал, что эта теория уж 25 лет, как открыта. Но ведь открыл! Но в области реактивного движения он действительно был пионером. Уважаемый Цитатник, можно быть уверенным, что в ближайшие десятилетия Циолковского будут поливать грязью и объявлять шизофреником и фашистом, припомнят ему его слова: Я человек и могу быть только человеком. Но и это не всякому понравится. Я не желаю жить жизнью низших рас. Жизнью негра или индейца. Стало быть, выгоды любого атома, хотя бы и атома папуаса, требуют погасания также и низших рас человечества. И совсем не удивлюсь, если под лозунгом борьбы с расизмом будут громить "вредные" науки. Например, Дарвину припомнят его высказывания о геноциде тасманийцев. Быть может, доживем до запрета эволюционной теории (вообще эволюционной теории, а не только дарвинизма). И, разумеется, "борьба с фашизмом" в науке будет великолепно сочетаться с воспеванием некоторых религиозных философов. Ничего хорошего не ждет науку в ближайшие десятилетия.
Цитатник Мао: С. Паттерман пишет: Уважаемый Цитатник, можно быть уверенным, что в ближайшие десятилетия Циолковского будут поливать грязью и объявлять шизофреником и фашистом, припомнят ему его слова: ))) Ну вы оптимист. С Циолковским попытаются поступить так, как и поступают сейчас - его попробуют забыть, так, чтобы будущие поколения спрашивали: "А кто это такой?" А шельмовать Ц., припоминая его заблуждения - это все попытки "забыть Герострата". Так сейчас уже не делают.
Alex Dragon: Мне так показалось, что он забыт не более, чем кто-то ещё. Сейчас, по-моему, любой общественный деятель прошлого известен и почитаем только в группах, как-то с ним связанных.
Дед Мороз: Тем не менее, в 2005 г. в ЖЗЛ выходит выпуск 1120 - В.Н.Дёмин "Циолковский". Новая биография КЭЦ ...кардинально отличается от всех предыдущих.Основоположник отечественной и мировой космонавтики представлен здесь не только как гениальный учёный и изобретатель, но и как выдающийся философ-космист, определивший мировоззренческий и методологический вектор развития науки и философии на многие десятилетия вперёд.Это история духа, исканий, сомнений, ошеломляющих взлётов и трагических разочарований человека, ставшего олицетворением науки ХХ века.
Цитатник Мао: Это радует. Значит, картинка не такая черная, как я нарисовал.
Александр Гор: Цитатник Мао пишет: И тут возникает вопрос: что из известного открыто именно Циолковским? Кто в курсе? Формула Циолковского Формула Циолковского определяет скорость, которую развивает летательный аппарат под воздействием тяги ракетного двигателя, неизменной по направлению, при отсутствии всех других сил. Эта скорость называется характеристической. где: V — конечная (после выработки всего топлива) скорость летательного аппарата; I — удельный импульс ракетного двигателя (отношение тяги двигателя к секундному расходу массы топлива); M1 — начальная масса летательного аппарата (полезная нагрузка + конструкция аппарата + топливо). M2 — конечная масса летательного аппарата (полезная нагрузка + конструкция) Далее... кликните... пожалуйста... Её публиковали в шестидесятые, в книжках по космонавтике. ________________ А насчёт обвинений Константина Эдуардовича - в шизофрении... Современный россиянский обыватель всё ищет гениев, которые ходят строем. Искать придётся долго. (Извините за скомканный ответ... тороплюсь)
Alex Dragon: Её воообще-то публиковали в учебниках по механике для вузов.
Александр Гор: Может быть... Я помню визуально обложку... Там что-то было космическое...
С. Паттерман: Это история духа, исканий, сомнений, ошеломляющих взлётов и трагических разочарований человека, ставшего олицетворением науки ХХ века. Влияние гностических и манихейских идей на Циолковского просматривается??? Если да, то многие будут и дальше кричать о "сатанизме". С космизмом и эволюционизмом будут бороться. Да что там десятиления! На 150-200 лет наука зачахнет. Такой вот вектор развития. (Простите за такие мрачные мысли.)
Цитатник Мао: Александр Гор пишет: Её публиковали в шестидесятые, в книжках по космонавтике. "Позвольте, у меня все ходы записаны!" Мы ее в институте учили под названием "формула Циолковского".
Alex Dragon: будут и дальше кричать о "сатанизме". Это не проблема собственно Циолковского. Мы вообще можем найти хоть кого-то, кого не оплевали? Сейчас ведь цвет трусов культового певца какого-нибудь важнее, чем смысл его песен.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Сейчас ведь цвет трусов культового певца какого-нибудь важнее, чем смысл его песен. Но вы вслушайтесь в этот смысл - и поймете, что цвет да, таки важнее.
Александр Гор: Ага, нашёл! Детгиз 1956 Решение этой задачи было получено впервые Циолковским и опубликовано им в 1903 году. Полученная Циолковским формула, позволяющая определить конечную скорость ракеты, имеет важнейшее значение во всей теории ракет и, значит, в теории межпланетного полета. Во всем мире эту формулу, так называемую формулу ракеты, знают как закон Циолковского, как формулу Циолковского. Формула Циолковского позволяет ответить на очень важный вопрос – о том, от чего, в конце концов, зависит конечная скорость ракеты. Оказывается, эта скорость не зависит ни от того, мала ракета или велика, ни от того, сколько килограммов или тонн топлива запасено на ракете, ни от того, наконец, сколько времени работает двигатель ракеты. Она зависит только от двух условий: с какой скоростью газы вытекают из сопла ракеты и каков относительный запас топлива на ракете, то-есть какая часть общего веса ракеты при взлете приходится на долю топлива. http://spacedream.narod.ru/Library/DW/DW_02-07.htm Граждане! У меня сейчас нет времени просматривать всю книжку. По-моему - там была сама формула!
Александр Гор: Читаю в своей любимой Википедии. Циолковский, наряду с другими деятелями советской космонавтики, среди которых были академики Мстислав Всеволодович Келдыш и Сергей Павлович Королёв, скептически относился к теории относительности (релятивистской теории) Альберта Эйнштейна. А вот этого я не знал, к своему стыду. ___________________ А, это что такое?!! «...Циолковский написал апокрифическое "Евангелие от Купалы" - своеобразное изложение рассказов четырех евангелистов с точки зрения современного человека...» Это уже найдено в Яндексе... Интересно!
С. Паттерман: Alex Dragon пишет: Это не проблема собственно Циолковского. Это проблема современного человечества. Если так дальше продолжать, то все кончится воинствующим антисциентизмом. И постепенным воцарением мировозрения похожего на средневековое.
Александр Гор: Дед Мороз пишет: Из упомянутой книги о КЭЦ серии ЖЗЛ Я-то взял информацию из Википедии... Вот эта книга из серии ЖЗЛ http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3430155 Читать - решительно некогда...
Alex Dragon: Чисто любопытства ради: а Циолковский знал тензорный анализ?
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: а Циолковский знал тензорный анализ? Не мог знать. И открыть самостоятельно не мог - у него взгляд на механику не такой.
Дед Мороз: Александр Гор пишет: Отправлено: 10.03.11 22:56. Заголовок: Шаг за шагом - от те.. Шаг за шагом - от темы... Потом, когда выясним, как обстоят дела по ТРИЗ, заведём разговор - о состоянии изобретательства в 1937 году... Если у Вас желание поговорить о ТРИЗ, надо бы создать тему, посвящённую данной теории. Только, пожалуйста - не пустую. (с) Тема уже открыта: " Генрих Альтов " в разделе ЖЗЛ. Александр Гор, пожалуйста, дайте хотя бы ссылку на Регистр НФ идей ( Патентный фонд НФ ), где, в том числе, интересный анализ НФ идей И.А.ЕФРЕМОВА
Александр Гор: Даст Бог Вам быть понятым...
Alex Dragon: Дед Мороз, этот ваш крайний психоделический пост — он о чём?
Alex Dragon: И так, собрав волю в кулак и возвращаясь всё-таки к Циолковскому, ещё раз закину невод и вопрошу: в чём и почему Циолковский был несогласен с Эйнштейном?
Александр Гор: Alex Dragon пишет: в чём и почему Циолковский был несогласен с Эйнштейном? А действительно, мог кто-нибудь изложить это в один абзац... Только, пожалуйста, не в стиле: «...я размышляю, а все окружающие - ну, конечно же, понимают обрывки моих мыслей...»
Дед Мороз: Если представляется возможным из Сети скачать главу Космическая философия из части №2 - Провозвестник космической истины, находящейся в книге Дёмин В.Н. "Циолковский". М. 2005. Мол.гвардия, то в ней дан ответ на вопрос, правда, занимает более одного абзаца.
Alex Dragon: С. Паттерман пишет: А почему не согласны многие другие? Речь-то не них. Циолковский мог и не понимать их аргументации и вообще не знать, и иметь какие-то свои соображения. Как я писал выше — вполне возможно, что более философского характера, чем физического.
С. Паттерман: Alex Dragon пишет: Циолковский мог и не понимать их аргументации и вообще не знать, и иметь какие-то свои соображения. Как я писал выше — вполне возможно, что более философского характера, чем физического Образно говоря, "чуял" Циолковский абсурдность ТО, интуиция подсказывала. Интуиция была такой, какой у современных физиков нет. Новые физические кадры оказались не способны к пространственному мышлению вообще!
Alex Dragon: Александр Гор пишет: Так... по Циолковскому, похоже вразумительного ответа мы не дождёмся. Попробую предположить. Константин Эдуардович пытался критиковать Теорию относительности - как философскую, а вовсе на не как физико-математическую теорию. ____________________
Alex Dragon: Дискуссия про Эйнштейна, «релятивизм» и партийную роль в науке перенесена в отдельную тему. (Сюда. - А.К.)
Alex Dragon: А вот что касается позиции Циолковского по Эйнштейну, то ларчик проще открывался: всё из того же нашего светоча знаний Википедии, статья про Эйнштейна: Не принял теорию относительности и К. Э. Циолковский, который отверг релятивистскую космологию и ограничение на скорость движения, подрывавшее планы Циолковского по заселению космоса:[110] «Второй вывод его: скорость не может превышать скорости света… это те же шесть дней, якобы употреблённые на создание мира.» [110] Тем не менее к концу жизни, видимо, Циолковский смягчил свою позицию, потому что на рубеже 1920—1930-х годов он в ряде трудов и интервью упоминает релятивистскую формулу Эйнштейна E = mc2 без критических возражений.[111] Однако с невозможностью двигаться быстрее света Циолковский так никогда и не смирился. Вот работа, на которую ссылается Вики:http://www.ritz-btr.narod.ru/ciolkovsky.html Если судить только по отрывку по ссылке, Циолковский о современной физике имел довольно смутные представления, живя понятиями 19 века. А без учёта современных, хотя бы на уровне 30-х годов, представлений о микромире, думается, адекватно рассуждать о космологических моделях не приходится. Тем не менее, одно место мне представляется интересным: «Если вселенная, в смысле уравнения тепла (энтропии), была мертва, то, значит, она способна выходить из этого печального состояния, и нам нечего бояться тепловой смерти космоса».
Александр Гор: «Второй вывод его: скорость не может превышать скорости света… это те же шесть дней, якобы употреблённые на создание мира.» Хм... Интересная логика...
Alex Dragon: Александр Гор пишет: Интересная логика... Я её так и не понял.
Александр Гор: Да... я тоже
полная версия страницы