Форум » ЖЗЛ » Олесь Бердник » Ответить
Олесь Бердник
AlenkaS: Все таки несчастные мы люди. Почему же так все происходит ? Я всю жизнь прожила на Украине, училась в украинской школе(и вузе тоже) и никогда ни в школьной программе, ни в вузовской по предметам литературы , истории Украины не слышала никакого упоминания о таких соотечественниках как О. Бердник , В.Вернадский . Допустим, оправдаем это режимом, мол гонения были на подобные идеи и т. д. Но ведь и дочь моя, в этом году закончившая с медалью школу(старшие классы в столичной), ни сном , ни духом о них. И вот я с удивлением вдруг открываю для себя в возрасте далеко не ученическом такое письмо в ООН О.Бердника http://berdnyk.com.ua/diyalnist3.html Мир признал, страна родная нет. "Тварини й рослини беруть участь у космоісторичному експерименті, як рівноправні учасники. Людина - тільки ініціатор. Ставлення до всього живого, як до дітей: ЦЕ НАШІ БРАТИ, що прагнуть до самопізнання та любові. Тільки таке розуміння принесе позитивний результат при експерименті. Лавина наукових експериментів дозволяє отримати необхідні мутації, нові форми й види рослин та тварин, що відповідають глибинній суті Єдності, яка ще не може проявитися тепер, у ворогуючій біосфері. Баланс Любові, створений Людиною, дозволить вирішити такі наукові завдання, які ще тепер здаються містичними та нездійсненними. Потрібно почати пошуки принципово НОВОЇ ЕНЕРГЕТИКИ. Індустрія, що отруює атмосферу та психосферу димом, в Альтернативній Еволюції не приймається. Цілком можливо, що відкриється перспектива використання психоенергетики. Лабораторії та наукові комплекси у Зонах повинні мати необмежені можливості вільних пошуків у експериментах. Можна спочатку використовувати традиційну методику, а потім поступово переходити до альтернативних методів, синтезуючи досягнення генія Сходу і Заходу, Минулого та Дійсного. Зони Альтернативної Еволюції повинні самокеруватися. Між ними здійснюється координаційний братський зв'язок через Світовий Центр ООН або безпосередньо для обміну досвідом та успіхами. Досягнення Альтернативної Еволюції, безумовно, індуктивно вплинуть на світову ситуацію, оздоровивши її. Буде відновлений духовний та фізичний баланс Світу. Це приведе до створення Єдиного Братства Народів Планети, до здійснення Заповітів Великих Учителів Світу. " И это 1976. Чем же великие учителя света не угодили так Стране Советов?(это риторически, жалею, что только сейчас прикоснулась к этому знанию)
Ответов - 66, стр:
1 2 All
Александр Гор: У-у... Так Вам ещё и в сжатые сроки надо... Я, бесспорно, заядлый букинист... Но, найти за неполный месяц букинистическую книгу с автографом - это нереально. Вот известнейший в России, и не только - букинистический портал: http://www.alib.ru/ А вот альтернативный сайт http://www.knigaline.ru/index.php?page=shop.browse&category_id=69&option=com_virtuemart&Itemid=29 Но, тут цены, прямо скажем - «кусаются»! В принципе Вы можете дать на Алиб объявление http://www.alib.ru/find.phtml или списаться с букинистом, который выставил на продажу другую фантастику с автографами. Но, в любом случае, если книга редкая и дорогая - букинист наверняка откажется посылать её по почте, и потребует, что бы Вы приехали за ней сами... Так что... Это дело не одного месяца. Прямо скажем!
Дед Мороз: ...Можно с уверенностью сказать, что человек ещё совершенно недостаточно и неполно использует свой мозг и вообще свои психофизиологические возможности. На эти факты в последнее время обращает большое внимание лидер советских фантастов И.А.Ефремов. Про возможности влияния на эволюцию живых существ интересную гипотезу выдвигает известный советский биолог В.Л.Рыжков. Он предусматривает даже, что человек в будущем создаст по своему желанию новые, пока отсутствующие в природе формы жизни. Фантасты уже давно разделяют эту мысль. Если вообще сравнить фантастические предположения учёных и соответствующие композиции писателей - фантастов относительно невероятности выдумки, то предпочтение надо, наверно, отдать первым. Но наибольшим фантастом, как среди учёных, так и среди писателей, остаётся великий гражданин Вселенной К.Э.Циолковский. Влияние его мыслей и всего стиля его мышления на мировую фантастику, возможно, только начинается. Олесь Бердник тоже учится смелости мышления у Циолковского. Нет прав без обязанностей. Вступая в космические права, человек будет нести и новые обязанности, для осознания которых должен расти количественно, и качественно изменяться не только в психофизиологическом, а и в этическом, эстетическом и вообще в духовном отношении. Недаром ещё Энгельс назвал людской дух, далёкий ещё от желаемого совершенства, наивысшим расцветом материи. В зарубежной фантастике мало заботы именно о таком развитии человечества и не так много в советской. Но у Олеся Бердника это является ведущим мотивом. И в творчестве И.А.Ефремова мотив духовного развития человека становится главным, хоть и в других аспектах. Как определятся будущие обязанности человека? Что он возьмёт с собой в космос? Что принесёт другим разумным или неразумным существам, с которыми наверно там встретится? По мнению многих буржуазных фантастов, в частности, американских, - новую форму колониализма в несравненно большем масштабе. По мнению других, и это советская, ленинская традиция - межпланетную или даже межзвёздную солидарность. Над такими вопросами теперь задумываются, как известно, уже не только писатели - фантасты, но и учёные с инженерами. Обдумывая такие вопросы, мы, наверно, злоупотребляем агрессивными терминами "завоевание", "покорение" космоса и т.д. и забываем про единство человека с природой. Мы ж ещё не вышли окончательно из "эры тёмных веков", по известной фантастической периодизации истории человечества И.А.Ефремова. Олесь Бердник стремится трактовать эти вопросы в плане более тесного слияния человека с природой. Естественно, человечество пока ещё, во всяком случае в рамках доподлинно известного нашей науке, с другими "цивилизациями" не встречалось. Следовательно, оно не имело возможности сравнить себя с другими, ему подобными коллективами иначе, чем на страницах фантастических произведений. А это не совсем то, что в действительности. Тем временем, без такого сравнения человек вряд ли может иметь объективное представление про свое место в природе, про свои космические права и обязанности, и сложно ему без этого лишиться антропоморфизма или антропоцентризма в своём мышлении и в своём деянии. До сих пор человека учила только родная планета, мать - земля. Большему научит его отец- космос. [1963]. Михаил Доленго - Клоков ( 1896 - 1981 ): из послесловия к роману-феерии О.Бердника "Дети Бесконечности". https://sites.google.com/site/locmanfantastiki/uchastniki/slava/i-na-marse-budut-abloni-cvesti
Дед Мороз: На форуме Андрея Козловича "Аристон" с удивлением обнаружил "Последний монолог Олеся Бердника": ( в частности, отрывок с упоминанием И.Ефремова ) .В 1957 году вышла моя первая книга - «Вне времени и пространства». Я стал писателем-фантастом. И, видно, ничто не бывает случайным — даже название первой книги. Ибо все мое творчество и все мои философские размышления были посвящены именно этой проблеме: как человек может выйти за пределы времени и пространства, коими скованы мы, живущие в системе декартовых координат... Я стал членом Союза писателей СССР. Мои книги покупались. Пачками приходили письма от читателей. Завязалась переписка с людьми, которых я считаю своими вдохновителями и наставниками. С большой любовью я вспоминаю встречи с Иваном Ефремовым... С Иваном Антоновичем мы подружились, несмотря на большую разницу в возрасте. Помню его огромную фигуру былинного богатыря, рокочущий голос. Когда у нас заходил разговор о внеземных цивилизациях, о пришельцах и тайнах мира, Иван Антонович неизменно отвечал: «Я ученый. А ученый обязан быть материалистом». А потом едва заметно улыбался и шепотом сообщал свои мысли по поводу тех или иных загадок истории... Верю ли я сам во внеземные цивилизации? Наше существование — факт оных, и они — факт тысячелетнего познания, а не предмет веры. Все предания говорят о пришельцах с неба, о дэвах, титанах, богах, жителях звезд. Все народы сохранили легенды о Битве в небе, о сражении Дэвов с Асурами, о гибели звездных миров. Об этом я и говорил на своих встречах с читателями в 1960-е годы. Кое-кому не нравились мои взгляды. Сначала в «Литературной газете» появилась разгромная рецензия на роман «Подвиг Вайвасваты» (это роман о последних днях Атлантиды). Потом тираж этой книги постарались изъять из продажи... Начали «громить» и все остальные книги. А когда вышел «Звездный Корсар», который буквально за неделю исчез с прилавков магазинов (так я до сих пор и не знаю наверняка, то ли его расхватали читатели, то ли изъяли бдительные стражи советской пропаганды), за меня взялись всерьез.
makcum1982: Андрей забавный человек:) Мы с ним много спорим на моём форуме по разным вопросам. Всё это только со слов Бердника, доказательств мы, по-видимому, никогда не узнаем. Андрей хочет убедить всех, что взгляды Бердника и Ефремова были идентичны, я так, однако, не считаю
Дед Мороз: Во всяком случае, Бердник писал произведения, в которых выступал последователем некоторых идей Ефремова, в то время, когда это отнюдь не поощрялось ( в том числе - вплоть до 1986 г.), когда вышел из заключения.
makcum1982: Дед Мороз пишет: Во всяком случае, Бердник писал произведения, в которых выступал последователем некоторых идей Ефремова, в то время, когда это отнюдь не поощрялось ( в том числе - вплоть до 1986 г.), когда вышел из заключения. Я думаю, что Ефремов был гораздо большим материалистом, чем Бердник
Дед Мороз: Это правда. Поэтому я и указал, что "некоторых идей". Теперь обратите внимание, кому надписал книгу ИАЕ: http://noogen.borda.ru/?1-1-0-00000094-000-0-1 Да и эту тему с самого начала прочтите И. если у Вас есть время и желание, назовите последователей основных идей ИАЕ в период с 1957 по 1986 гг. ( думаю, их окажется немного )
Alex Dragon: Ребятки, просьба будет: козлевичей обсуждать не на этом форуме. Они столько кишок вымотали, что нам уже икается. Не поминайте всуе.
makcum1982: Alex Dragon пишет: Ребятки, просьба будет: козлевичей обсуждать не на этом форуме. Они столько кишок вымотали, что нам уже икается. Не поминайте всуе. Алекс, а по-моему, лучше чем устраивать конфронтацию, убеждать того, кто с тобой не согласен, аргументами.Это способствует и совершенствованию, и более глубокому пониманию творчества Ефремова
Alex Dragon: Макс, тут несколько лет подряд пытались убеждать. Ничего, кроме нервотрёпки и потери кучи сил и времени это нам не принесло. Надоело. Люди страстные любители демагогии и пожирания чужого времени. Живут где-то там в параллельной реальности — пускай живут. А здесь ну их на фиг. Нету их, умерли.
Дед Мороз: Есть ли у кого- то возможность дать действующую ссылку на оригинал фильма "Мечте навстречу" СССР, 1963 г., без титров на немецком ( реж. О.Коберидзе, сц.О.Бердника, песни "Я верю, друзья, караваны ракет", "Я - Земля, я своих провожаю питомцев", "И на Марсе будут яблони цвести")? То ли в связи с наступающим Днём Победы, то ли ещё чего, для сравнения посмотрите начало фильма с названием и создателями на немецком, который сейчас везде открывается в Интернете
Alex Dragon: Пишет Мирослава Бердник: Олесь Бердник о войне и коммунистической идее Мне сегодня напомнили слова моего отца, сказанные в начале 90-х о войне: "Запитання: Наш спротив під час Другої світової війни був за Божим велінням чи за земним? Напевно, за земним, — адже до чого ми прийшли? Може, нам краще було здатися? О. Б.: Так само можна сказати: для чого Христу іти на Голгофу? Покаятися перед Пілатом, перед Синедріоном, а ще простіше — сказати Лукавому: «Я згоден стати царем!» Кому ж здаватися? Ми вирішували проблему захисту своєї Вітчизни. Яке має значення, хто стоїть на чолі держави? Це — наша Вітчизна, наша хата. Якщо в ній завелися щури, не варто покидати хату — потрібно вигнати щурів, вигнати дурних політиків, сформувати лідерів духовного плану і поступово сформувати Духовну Республіку. Саме так. Що стосується останньої війни, наша поразка в тому, що ми почали опльовувати героїчні подвиги. Це страшний злочин. Ми ж не знаємо, ким і коли врятоване наше життя і хто поліг для того, щоб кожен із нас існував. Тим більше не можна паплюжити комуністичну ідею, бо це Божа ідея. Я згоден з Іваном Єфремовим, що ХХI століття буде віком космічного комунізму. Капіталізм не має шляху в майбутнє — запам'ятайте це…" Перевод: "Вопрос: Наше сопротивление во время Второй мировой войны было по Божьему велению или по земному? Наверное, по земному, - ведь к чему мы пришли? Может, нам лучше было сдаться? О. Б.: Так же можно сказать: для чего Христу идти на Голгофу? Покаяться перед Пилатом, перед Синедрионом, а еще проще - сказать Лукавому: "Я согласен стать царем"! Кому сдаваться? Мы решали проблему защиты своей Отчизны. Какое имеет значение, кто стоит во главе государства? Это - наша Отчизна, наш дом. Если в нем завелись крысы, не стоит покидать дом - нужно выгнать крыс, выгнать глупых политиков, сформировать лидеров духовного плана и постепенно сформировать Духовную Республику. Именно так. Что касается последней войны, наше поражение в том, что мы начали оплевывать героические подвиги. Это страшное преступление. Мы ведь не знаем, кем и когда спасена наша жизнь и кто погиб для того, чтобы каждый из нас существовал. Тем более нельзя порочить коммунистическую идею, потому что это Божья идея. Я согласен с Иваном Ефремовым, что ХХI век будет веком космического коммунизма. Капитализм не имеет пути в будущее - запомните это". Олесь Бердник "Альтернативна Еволюція (збірка)"
Alex Dragon: Однако, некоторый скандал образовался. Из сегодняшней (18.12.11) публикации Мирославы Бердник в её ЖЖ: Ко мне летом обратились представители сельсовета из села, откуда родом мой отец, с просьбой помочь экспонатами для создаваемого ими музея отца. Почему бы не помочь хорошему делу? Я передала им кучу фотографий, письма из тюрьмы, газеты с публикациями, фильм об отце, нарисованные им картины. Хотела даже пишущую машинку подарить, очень просили, мол, хорошо бы смотрелось - машинка с вставленным аутентичным листком. Клятвенно пообещали пригласить меня на торжественное открытие... Всё не приглашали, я уже думала, что с музеем получился пролет. Когда вот сегодня случайно на ютубе обнаружила ролик с презентацией выставки, посвященной 85-летию Олеся Бердника в Бориспольском музее. Там - те самые экспонаты, которые я предоставила сотруднице Галавуровского сельсовета. Она оказалась... журналисткой. А в ролике говорит, что вещи отца стали у нее собираться...сами собой...
Александр Гор: Я передала им кучу фотографий, письма из тюрьмы, газеты с публикациями, фильм об отце, нарисованные им картины. Хотела даже пишущую машинку подарить Ой, ну это в продолжение разговора о советской цивилизации... Жалко мне таких людей. В буржуазном мире... Искренне... жалко...
Дед Мороз: Alex Dragon пишет: Однако, некоторый скандал образовался. Мирослава говорит так, Громовица говорит эдак. Где истина? goutsoullac (Олег Гуцуляк, адресат Олеся Бердника) 2009-01-15 10:08 pm UTC (ссылка) Вітаю! Тут про тебе твоя "сестра" написала ( Приветствую! Тут про тебя твоя "сестра" написала ). Твоя "сестра"- Мирослава, дочь О.Бердника от первого брака. http://roman-sharp.livejournal.com/622862.html?thread=2919438#t2919438 (до речі, ти не "зафрендила" мене) (Ответить) (Ветвь дискуссии) gromovytsa (Громовица, дочь О.Бердника от второго брака) 2009-01-15 10:14 pm UTC (ссылка) Ну написала, то й написала :) ( Ну написала, так написала :) А вас я не зафрендила, бо журнал ваш занадто громіздкий і мені нецікавий, та й багато ваших поглядів я не поділяю, хоч книга ваша - потрібна для розумних читачів. http://gromovytsa.livejournal.com/33924.html?view=2806660
Alex Dragon: Чего-то я не понял, кто и что говорит. Цитаты, вами приведённые, к ситуации с вещами для музея вроде впрямую не относятся, а по ссылкам непонятно что нужно смотреть — там много постов.
Дед Мороз: Это для примера взаимоотношений наследниц Олеся Бердника. Каждая уверена в своей правоте, и в Интернете, и в реале - у каждой из них есть свои последователи. Кто из них прав? Или истина находится посредине? Написал для того, чтобы не создавалось однобокое представление, как у людей, внимающих только Мирославе. А этот пост - надводная часть подводной войны: "Ко мне летом обратились представители сельсовета из села, откуда родом мой отец, с просьбой помочь экспонатами для создаваемого ими музея отца. Почему бы не помочь хорошему делу? Я передала им кучу фотографий, письма из тюрьмы, газеты с публикациями, фильм об отце, нарисованные им картины. Хотела даже пишущую машинку подарить, очень просили, мол, хорошо бы смотрелось - машинка с вставленным аутентичным листком. Клятвенно пообещали пригласить меня на торжественное открытие... Всё не приглашали, я уже думала, что с музеем получился пролет. Когда вот сегодня случайно на ютубе обнаружила ролик с презентацией выставки, посвященной 85-летию Олеся Бердника в Бориспольском музее. Там - те самые экспонаты, которые я предоставила сотруднице Галавуровского сельсовета. Она оказалась... журналисткой. А в ролике говорит, что вещи отца стали у нее собираться...сами собой..." А вот что пишет официальный сайт ( составитель Громовица): 1926 р., 27 листопада - Народився Олесь (Олександр) Бердник в с. Вавилово Херсонської (нині - Миколаївська) області. Батько - потомствений коваль, мати - вишивальниця. ( Родился ...в с. Вавилово Херсонской ( ныне Николаевской обл.). 1930 р. - Сім'я Бердників переїхала до Київської області, в родове село Кийлів Бориспільського району. Там же сім'я пережила голодомор 1932-33 рр. (Семья Бердников переехала в Киевскую область, в родовое село Кыйлив Бориспольского района). http://berdnyk.com.ua/live/
Alex Dragon: Ну, то что они на ножах — то я давно понял. Разные мировоззрения, диаметрально противоположные. Громовица, как я понимаю, если не из свидомых, то из сочувствующих, а Мирослава резко наоборот. Причём настолько резко, что мне, например, в ЖЖ с ней общаться тяжело — ведёт к ругани. Её стиль слишком уж плакатен и советское полюбляет с перехлёстом, типа постоянного цитирования пыхаловских апологий репрессий и возвеличивания Сталина. Но это дела идейные, в коих правоту можно веками искать. А вот с вещами как-то некрасиво получается. Вещи штука предметная и тут разночтения если и могут возникнуть, то буквальные — либо жульничество было, либо не было, либо позвали на открытие, либо нет.
Дед Мороз: Возможно, здесь аргументов За или Против у меня нет. Могу только утверждать, что Громовица на такой поступок, тем не менее, не пойдёт. Если что и было, журналистка сама на это пошла. У Громовицы с её матерью Валентиной Сокоринской - Бердник ( за годы, прожитые с О.П.Б. - "19 февраля 1972 года он знакомится со своей будущей женой Валентиной Сокоринской, поддержка и любовь которой в последующие годы были самым важным и жизненно важным стимулом для Бердника...и вплоть до его кончины 18.03.2003 г." http://archivsf.narod.ru/1927/oles_berdnik/index.htm ) было материала на 10 дней мероприятий по всему Житомиру ( с 1 по 10 декабря ). Мой товарищ, библиограф и фантастовед Юрий Шевела, принимал в них участие. При этом не умаляю достоинств и хорошего, прожитого с первой женой и Мирославой.
Alex Dragon: Ну так про сестру она ничего и не говорит, кроме того что ту позвали, а её — нет. Претензии именно что к журналистке. Просто меня покоробило: я представил, что кому-то вещи отца отдал бы, да ещё человеку под ложной личиной, а потом ни ответу, ни привету.
Дед Мороз: Боюсь сглазить, но похоже, что ради памяти отца и его 85 - летней годовщины, Громовица с Мирославой присутствовали на одной выставке : http://stefan-blog.livejournal.com/450882.html
A.K.: Мирослава сообщила о том, что потерпел аварию на своём самолёте и теперь находится в больнице Ричард Бах. очень надеюсь, что Маэстро уже идёт на поправку. Там же Мирослава привела давний (1990 года) диалог Олеся Бердника с Р.Бахом.
Александр Гор: Эта новость - уж в Википедии... 31 августа 2012 года Бах на небольшом самолете пытался сесть на взлетно-посадочную полосу, покрытую травой, но задел линии электропередач. ЛЭП повреждена в двух местах, провода стали причиной пожара. Место падения самолета обнаружила компания туристов, которые и помогли доставить писателя в больницу. Они рассказали, что Бах застрял в проводах и буквально истекал кровью. Рану на голове пришлось зажать курткой, а вытащить его самого из-под обломков самолета смогли с помощью перочинного ножа. http://ru.wikipedia.org/wiki/Ричард_Бах
A.K.: Дед Мороз пишет: Есть ли у кого- то возможность дать действующую ссылку на оригинал фильма "Мечте навстречу" СССР, 1963 г., без титров на немецком Слава, нащёл вот здесь: http://megogo.net/ru/view/956-mechte-navstrechu.html Если не будет показывать, отключи аппаратное ускорение (там будет предложено). Ребёнок увидел на экране Таню и сказал: "Алиса!"
Дед Мороз: Спасибо огромное, Андрей!
A.K.: «Навіщо так багато розпатякування? За такою дівкою можна, братику, не лише на Папуа летіти, а в Туманність Андромеди! Хіба не так? Згадай Івана Єфремова: у нього герої проривають час і простір, щоб кохатися з червоношкірими красунями планети, що кружляє біля Епсилон Тукана» О.П.Бердник. "Вогнесмiх".
полная версия страницы