Форум » ЖЗЛ » Олесь Бердник » Ответить
Олесь Бердник
AlenkaS: Все таки несчастные мы люди. Почему же так все происходит ? Я всю жизнь прожила на Украине, училась в украинской школе(и вузе тоже) и никогда ни в школьной программе, ни в вузовской по предметам литературы , истории Украины не слышала никакого упоминания о таких соотечественниках как О. Бердник , В.Вернадский . Допустим, оправдаем это режимом, мол гонения были на подобные идеи и т. д. Но ведь и дочь моя, в этом году закончившая с медалью школу(старшие классы в столичной), ни сном , ни духом о них. И вот я с удивлением вдруг открываю для себя в возрасте далеко не ученическом такое письмо в ООН О.Бердника http://berdnyk.com.ua/diyalnist3.html Мир признал, страна родная нет. "Тварини й рослини беруть участь у космоісторичному експерименті, як рівноправні учасники. Людина - тільки ініціатор. Ставлення до всього живого, як до дітей: ЦЕ НАШІ БРАТИ, що прагнуть до самопізнання та любові. Тільки таке розуміння принесе позитивний результат при експерименті. Лавина наукових експериментів дозволяє отримати необхідні мутації, нові форми й види рослин та тварин, що відповідають глибинній суті Єдності, яка ще не може проявитися тепер, у ворогуючій біосфері. Баланс Любові, створений Людиною, дозволить вирішити такі наукові завдання, які ще тепер здаються містичними та нездійсненними. Потрібно почати пошуки принципово НОВОЇ ЕНЕРГЕТИКИ. Індустрія, що отруює атмосферу та психосферу димом, в Альтернативній Еволюції не приймається. Цілком можливо, що відкриється перспектива використання психоенергетики. Лабораторії та наукові комплекси у Зонах повинні мати необмежені можливості вільних пошуків у експериментах. Можна спочатку використовувати традиційну методику, а потім поступово переходити до альтернативних методів, синтезуючи досягнення генія Сходу і Заходу, Минулого та Дійсного. Зони Альтернативної Еволюції повинні самокеруватися. Між ними здійснюється координаційний братський зв'язок через Світовий Центр ООН або безпосередньо для обміну досвідом та успіхами. Досягнення Альтернативної Еволюції, безумовно, індуктивно вплинуть на світову ситуацію, оздоровивши її. Буде відновлений духовний та фізичний баланс Світу. Це приведе до створення Єдиного Братства Народів Планети, до здійснення Заповітів Великих Учителів Світу. " И это 1976. Чем же великие учителя света не угодили так Стране Советов?(это риторически, жалею, что только сейчас прикоснулась к этому знанию)
Ответов - 66, стр:
1 2 All
Alex Dragon: В вышиванке меньше ходить надо было. Кроме того, какие-такие великие учителя? Каждый советский человек знает, кто у нас великие учителя — великие Маркс, Энгельс, Ленин. А вы, товарищ — а может, гражданин? — кого ввиду имели, ась? Шутки-шутками, но, Алёнка, как ты думаешь, сколько людей из госаппарата обладали достаточным интеллектом и знаниями, чтобы хотя бы оценить о чём речь? Для них приведённый текст в лучшем случае бесмысленный набор слов, в худшем — что-то идеологически неправильное. Впрочем, ему не за это, а за «национализм» и антисоветскую деятельность шили, как я понимаю.
Александр Гор: AlenkaS пишет: Чем же великие учителя света не угодили так Стране Советов?(это риторически, жалею, что только сейчас прикоснулась к этому знанию) Alex Dragon пишет: сколько людей из госаппарата обладали достаточным интеллектом и знаниями Именно! И даже не из высшего звена госаппарата, а какая-нибудь истеричная мартёна на должности в Минобразования, с эрудиций не дальше... того же к-хм Минобразования. Того же Ефремова, я уверен не проходили ни в советской школе ни в вузе вовсе не потому что он написал Час Быка, а потому что какой-нибудь серый чинуша решил: «ах раз фантастика – занчитЬ не сУрьёзно!» Уж навряд ли коммунизм виноват в существовании таких людей. Скорее всего чиновная братия только-то при коммунизме и исчезнет.
Alex Dragon: Не, ну в мою бытность школьником, классе в 6-м вроде, «Туманность Андромеды» значилась в списке… «для внеклассного чтения». Предполагалось, что дитятя согласно этому списку организует в каникулы свой культурный досуг. И, кстати, это была, кажется, вообще единственая книжка жанра НФ, которой посчастливилось попасть хотя бы в поле зрения составителей школьных программ. Впрочем, эффективность этих «внеклассных чтений» очевидна — из всего класса со списком хотя бы бегло ознакомились, похоже, только я да может ещё пару человек. Я так думаю, вопрос даже и не поднимался. В школьной программе и так хватало и классических, и дутых авторитетов, так что включение ещё и других авторов делало бы список необъятным. Авторы эти форматны, привычны, а чиновнику нет нужды думать вне формата.
Lendadima: интересно, однако, как сочетать вишиванку с космизмом? Однако, как вы исхитрились загнать текст в UTF-8? Чудны дела… Я руками переправил. — A.D.
Alex Dragon: Это надо изучить внимательнее. Я пока только по верхам прошёлся. Если я правильно уловил, он был неудобен и щирым, и властям.
Lendadima: Alex Dragon пишет: Однако, как вы исхитрились загнать текст в UTF-8? Чудны дела… Набирал с мобилы, наслаждаясь прохладой Днепропетровского экспресса после напряженной командировки. Я даже не верил, что получится. :) AlenkaS пишет: Лавина наукових експериментів дозволяє отримати необхідні мутації, нові форми й види рослин та тварин, що відповідають глибинній суті Єдності, яка ще не може проявитися тепер, у ворогуючій біосфері. Баланс Любові, створений Людиною, дозволить вирішити такі наукові завдання, які ще тепер здаються містичними та нездійсненними. Ну, ИАЕ, на мой взгляд, гораздо трезвее понимал - что суть жизни - борьба. И только разумная жизнь может вырваться из инферно. С другой стороны, существа, не испытывающие страдания действительно могут быть созданы. Возможно, в будующем удастся создать биосферу из существ, неспособных страдать. Хотя они и продолжат жрать друг друга.
Lendadima: Alex Dragon пишет: Это надо изучить внимательнее. Я пока только по верхам прошёлся. Если я правильно уловил, он был неудобен и щирым, и властям. Мне вот в голову пришло, что ИАЕ тоже отличался любовью к русской старине. Возможно, что и Бердник и ИАЕ признавали важность национального, почвенного в формировании глобального и космического. То есть они впитали в себя опыт поколений, и он помогал достигать звезд.
A.K.: ЖЖ дочери Бердника: http://varjag-2007.livejournal.com/
Сат-Ок: Очень полезный, кстати, для желающих узнать о радикальных идеях самостийности. Всё время издевался над тезисом: "Россия - родина слонов", но "Украина - родина слонов" - это воистину пародия на пародию (по Задорнову). А у Громовицы дочка в этом учится...
Alex Dragon: Ребяты, вы перепутали. Это как раз жж другой, старшей дочки Бердника от предыдущего брака. А жж Громовицы вот — http://gromovytsa.livejournal.com Взгляды на самостийность у женщин довольно сильно различаются, если не сказать диаметрально противоположны. Сайт, посвящённый Олесю Берднику: http://www.berdnyk.com.ua Интервью с Громовицей Бердник: http://www.day.kiev.ua/71135/ (спасибо Lendadima за адреса) Сат-Ок пишет: это воистину пародия на пародию (по Задорнову). Коль, тут маразмы многообразны и противоречивы. Но, я так думаю, для адекватного понимания ситуации, нужно изучать её не только по статьям «пророссийских» бело-голубых авторов, а знать мнение как раз самостийников. Во всяком случае искать контакт с более-менее трезвомыслящими людьми, умеренными, которые не испытывают восторга ни от «подвигов» мельниковцев-бандеровцев, но и не бьются в угарной ура-патриотической истерике при виде российского триколора.
A.K.: Автограф ИАЕ Бердникам (кликабельно)
Эдэль: Алекс пишет: Интервью с Громовицей Бердник: http://www.day.kiev.ua/71135/ (спасибо Lendadima за адреса) Спасибо за ссылку, ребята! Дочитала подаренный Алёнкой "Звёздный корсар" Бердника - сильно. Давно такой фантастики не читала. Мудрой, духовной, пронизанной пульсом живого чувства. Где бы ещё его книг на русском отыскать?
A.K.: А в сборнике Вырицких чтений скоро будут опубликованы несколько писем ИАЕ к Берднику, после чего можно будет письма опубликовать также на сайте.
Эдэль: Надеюсь, что будут опубликованы :) Это ещё не решено. А на сайте, мне кажется, их можно опубликовать, не дожидаясь выхода сборника. PS: Как же жалко, что основная часть переписки Бердника и Ефремова была уничтожена и осталось только несколько деловых писем. Наверное, в их письмах было немало философских размышлений, интересных бесед. Когда общаются два человека токого уровня - это не может не быть вглубь.
Эдэль: Недавно размышляла в ЖЖ на одну тему и цитировала кусочек из "Звёздного корсара", очень созвучный тому, что чувствую и думаю. Целиком приводить размышления не буду, лишь фрагмент (о "Корсаре") и цитату из Бердника положу здесь: /.../ Книга показывает эволюционные тупики, подстерегающие человечество (даже очень высокоразвитое, если говорить о технологическом развитии и обеспечении высокого уровня комфорта жизни), и возможные пути выхода из них. Но это пути, для которых требуется кардинальная перестройка сознания, миропонимания. И - мужество. Там есть межпланетные путешествия, встречи с иными мирами, эволюция которых пошла очень разными путями, наша современность, историческое прошлое и возможное будущее. Но по сути книга посвящена любви. Как главной эволюционной движущей силе Вселенной :) По мере чтения её родился образ: любовь - это компас эволюции. Причём так, думаю, было не всегда. Прежде компасом, поверяющим путь, было что-то другое. Целесообразность, наверное. Причём зачастую - завязанная на физических процессах и разуме. Целесообразность "от ума". А сейчас - новый виток. Потому что одной целесообразности мало. Созвучное: "...Чтобы полностью познать тайну своего появления в чаще звёзд, туманностей и мегамиров, человеку надлежит охватить многоступенчатое бытие, пронзить его своим разумом, духом, чувством. Иначе перед ним вечно будет плыть река таинственных вещей и событий, отчуждённых и недостижимых, которые будут сопротивляться нашим усилиям подчинить их. Не завоёвывать, а полюбить. То, что я полюбил, - становится мною... - Остановись, - молвила чёрная сфера Папируса. - Углубись в эту мысль. Только что ты коснулся величайшей тайны бытия. - Неужели познание меньше любви? - Любовь и есть познание, - загадочно ответила сфера. - Но наука идёт путями суровой логики, практики, а любовь... любовь алогична... - Истинное познание - самое парадоксальное явление. Вспомни историю науки. Джордано своим огненным подвигом пробил для науки стены, тесные казематы невежества и суеверий. Разве логика могла бы привести его к такому решению? Нет, только любовь. Ты вспомнишь много героев духа, шедших узкими тропинками исканий, тогда как люди логики поносили их и презирали, как шарлатанов и неудачников. - Чёрный Папирус, я начинаю понимать глубину твоих мыслей... - Это не моя мысль. Это мысль твоя, твоих друзей, всех людей. Вы только часто забываете её. Несёте в груди небывалое оружие, а пользуетесь детскими палочками. Недалёкое грядущее откроет для Земли Эру Любви, которая приведёт к всепониманию, к принципиально иным путям познания. - Погоди, погоди. Чёрный Папирус! Ты говоришь о всепонимании, о любви. Но ведь Земля избрала путь аналитико-интегрального познания, культ его - кибернетика, компьютеризация. Апофеоз - мыслящие машины. Серьёзно рассматривается проект создания киборга - искусственного мехабиочеловека, синтетического хомо механикуса, призванного заменить современный тип человека. Такой супермен мыслится чрезвычайно сильным, разносторонне развитым, наделённым разнообразными чувствами и рецепторами, которых нет у обычного мыслящего существа. Я признаю, что такое существо можно создать, его, безусловно, сконструируют. Но ведь оно не сможет любить, хотя некоторые кибернетики считают, что и любовь можно запрограммировать... - Аффект любви, но не любовь, - возразила сфера. - Любовь - это не то или иное действие, а состояние всепонимания. - Тем более, - сказал я. - Могут ли механические люди, киборги, как бы ни были они совершенны,достичь такого состояния? - Нет, - уверенно ответила Черная Грамота. - Не смогут. Ибо их знание - лишь нагромождение параметров и констант. Приобщить к себе Мировой океан в гармоничном синтезе они не способны. - Какой же выход из такого противоречия? Мы сами для себя готовим стену, которую не сможем преодолеть? - В недрах каждого творения, явления, процесса зреет их полярность, противоположность, отрицание, самоустранение. Мыслящие машины или киборги - не исключение. Настанет время - они сами ступят на ту тропку, которой пренебрегаете вы, люди..."
A.K.: Эдэль пишет: на сайте, мне кажется, их можно опубликовать, не дожидаясь выхода сборника Уговор с ТИЕ: материалы, поступающие от неё, могут появляться в инете не ранее, чем будут опубликованы "в бумаге".
A.K.: Эдэль пишет: А сейчас - новый виток. Потому что одной целесообразности мало. Ефремов о том же говорит.
Alex Dragon: A.K. пишет: Уговор с ТИЕ: материалы, поступающие от неё, могут появляться в инете не ранее, чем будут опубликованы "в бумаге". То есть лет через сто, и то в случае наступления коммунизма.
Александр Гор: Да уж! Откровенно говоря, при всём уважении к Таисии Иосифовне, думаю, может быть, кто-нибудь попробует объяснить человеку, что... книгоиздатели даже и материалы о более лояльных буржуазному обществу писателях сейчас не очень-то жалуют... Боевички выгодней... Да и, похоже, в скором времени нас ожидают электронные книги, а бумага станет дорогой экзотикой.
A.K.: Не волнуйтесь, письма О.Берднику скоро будут доступны.
Lendadima: Alex Dragon пишет: A.K. пишет: цитата: Уговор с ТИЕ: материалы, поступающие от неё, могут появляться в инете не ранее, чем будут опубликованы "в бумаге". То есть лет через сто, и то в случае наступления коммунизма. A.K. пишет: А в сборнике Вырицких чтений скоро будут опубликованы несколько писем ИАЕ к Берднику, после чего можно будет письма опубликовать также на сайте.
Сат-Ок: Лаконичность в сочетании с невнимательностью даёт ложный результат. Читаем внимательно: A.K. пишет: А в сборнике Вырицких чтений скоро будут опубликованы несколько писем ИАЕ к Берднику, после чего можно будет письма опубликовать также на сайте. Эдэль пишет: Надеюсь, что будут опубликованы :) Это ещё не решено.
Эдэль: Ребята, письма в сборнике опубликованы будут.
Alex Dragon: Это всё, ребята, полумеры. При таких ограничениях даже те крохи, которые случается добыть, рискуют не быть опубликованными никогда. Я было думал, что тема-то неактуальная, в том смысле, что в общем-то, основное о жизни ИАЕ известно и врядли что-то этакое появится. А тут вот оказывается всплывают всякие материалы вроде «Каллиройи».или писем к Берднику. Возникает естественная мысль, что на самом деле таких ещё много. Но то рассказ, у которого больше шнасов быть опубликованным, чем какая-то, скажем, переписка. Неужели нельзя найти убедительных слов, которые со всей беспощадной обнажённостью покажут ситуацию? Грустно. Ну можно печатать что-то от случая к случаю в таких сборниках. Можно даже организовать специальный альманах о сотне экземпляров. Только какой «семейный бюджет» это потянет?
A.K.: Переписка печатается Ларисой в "Сверхновой".
Сат-Ок: Alex Dragon пишет: Можно даже организовать специальный альманах о сотне экземпляров. Только какой «семейный бюджет» это потянет? 100 экземпляров обойдутся ненамного дешевле, чем 1000. А идея актуальная. 3-4 бюджета точно потянут. Только думаю, найдутся люди, которые объяснят Таисии Иосифовне, что молодёжь затеяла авантюру.
Alex Dragon: Один раз. Два раза — уже репу зачешешь. Три раза — чего-то думать грустно становится.
Эдэль: Мирослава Бердник дала мне ссылки на тексты книг отца на русском, имеющиеся в сети: http://rusf.ru/books/731.htm, http://lib.rus.ec/b/6234, http://lib.rus.ec/b/6238, http://lib.align.ru/books/1016.html И её воспоинания об отце, написанные для газеты "2000" три года назад: http://vostok-zapad.com.ua/forum/index.php?showtopic=853&mode=threaded
A.K.: Мирослава Бердник рассказывает об отце. Живое погружение в историю страны и в жизнь неординарного человека: http://varjag-2007.livejournal.com/858403.html
Эдэль: Сообщением выше я давала ссылку на эту статью :) Только размещённую не в ЖЖ, а на сайте газеты, для которой и писала воспоминания Мирослава. Кто не читал - читайте. Не пожалеете.
A.K.: Теперь и на "Обелиске героям": http://www.noogen.su/Heroes/berdnik.htm - надеюсь, Мирослава не будет возражать.
Александр Гор: Красивый человек...
A.K.: Интервью с Мирославой Бердник.Мой отец никогда не был антисоветчиком. Как писатель и творец, он проживал вместе со страной разные периоды ее истории, в том числе и самые сложные. Поэтому о его судьбе, идеях и творчестве нужно рассказывать в контексте эпохи. Так, в 17 лет отец приписал себе год в военкомате, чтобы пойти на фронт. В 1957 выходит его первый фантастический роман “Вне времени и пространства”. То было время великих космических свершений, после военной разрухи расцветали города и циклопические стройки, строились атомоходы и отправлялись экспедиции в самые экстремальные точки планеты. Физики спорили с лириками, молодежные отряды ходили в походы “за туманом и за запахом тайги”. И идеи отца о космическом предназначении человека, о связи человека, микро- и макрокосмоса, об ответственности за судьбу планеты вызывали искренний интерес. Но он был не только романтик. Разрабатывал проекты, которые посылал и советскому руководству, и в ООН. Так, в 1961 году отправил Никите Хрущеву предложения по созданию экополисов на Алтае. Полностью здесь: http://rg.kiev.ua/page5/article17323/
Эдэль: Олег Шевченко из Луганска написал мне: Сергей Солёный, поэт, музыкант, ученик О.Бердника (общался с ним 10 лет), в живом общении не раз утверждал факт того, что О. Бердник считал себя учеником И. Ефремова.
Ded Moroz: Простите ,если не в тему.Тот же Г.М.Прашкевич писал предисловия к изданиям О.П.Бердника,знаком с его дочерью Громовицей,написал очень толковый биобиблиографический очерк об И.А.Ефремове вэнциклопедическом сборнике о писателях-фантастах "Красный Сфинкс",2009 г.,Новосибирск
Дед Мороз: Для ЭДЭЛЬ и других интересующихся: Книги Олеся Павловича Бердника (ОБП) на русском: Призрак идёт по Земле-Ташкент.Ёш гвардия.1962.124с. Пути титанов-В альманахе"Мир приключений"кн.7.М.Детгиз.1962.с.205-252. Сердце Вселенной-Т.Ёш гв.1963.224 с. Призрак идёт по Земле-М.Дет.лит.1966.176с.(Сыны Световида.Призрак идёт по Земле). Звёздный корсар- М.Сов.писатель.1991.384с. Песнь Надземная.К.София.1996.272с.(Всадник Апокалипсиса.Сумма любви.Песнь Надземная) Звёздный Корсар.К.Афон.2005.352с.+ предисловие Прашкевича Г.М.
Дед Мороз: Вышеуказанная библиография составлена киевским фантастоведом и библиографом Шевелой Юрием (в дальнейшем ЮАШ). Сегодня в мире отмечается День родного языка.Учитывая,что проживаю на Украине со времён СССР, у меня родные - и русский, и украинский.В этой связи (есть желание,но нет пока возможности) найти переводчиков,выполнивших и выложивших в Инет перевод на русский неподцензурных; а также-детских, в т.ч.- и других лучших произведений ОБП,на мой взгляд: Вне времени и пространства За волшебным цветком Стрела Времени Марсианские "зайцы" Д!ти Безмежжя (не могу дословно перевести Дети Беспредельности "беспредел", может " Бесконечности") особенно выдающаяся феерия
Дед Мороз: Подвиг Вайвасваты. Разбивающий громы. Чаша Амриты. Покрывало Изиды. Кто ты? Огненный всадник.Радостью преодолеем бездны (3 последних- также феерии). И последнее (из песни слов не выкинешь) Всемогущие дураки (фееричный киногротеск). К сожалению, всё осталось на бумаге, ни одного фильма по книгам ОПБ до сих пор не снято, кроме того, что вышел в 1963 г. "Мечте навстречу" - по оригинальному сценарию и с текстом песен ОПБ.
Александр Гор: Книги Олеся Павловича Берендика, как на русском, так и на украинском - имеются на Либрусеке: http://lib.rus.ec/a/14438 Правда скачивание там стало весьма проблематичным, но можно читать «на линии», или же сохранять странички. Кстати, там имеются и старые иллюстрации с обложками... А для меня проблематично - это прочитать. Не хватает времени... Немножко.
Дед Мороз: Уважаемый Александр! Прошу Вас помочь приобрести на Ваших условиях книгу ИАЕ "Час Быка" с автографом Ефремова Берднику. Нашему киевскому фантастоведу и библиографу Юрию Алексеевичу Шевеле (ЮАШ), 20 марта исполняется 45 лет, и мы,его друзья, мечтаем таким образом поздравить его. Подробнее про ЮАШ можно узнать, дав запрос в ГУГЛЕ "Я создал домашний музей фантастики","Параллельные миры Юрия Шевелы","Читай Королёв Гарри Поттера, мы бы в космос не полетели","Киевский клуб Лоцман фантастики". С надеждой,Вячеслав.
Александр Гор: У-у... Так Вам ещё и в сжатые сроки надо... Я, бесспорно, заядлый букинист... Но, найти за неполный месяц букинистическую книгу с автографом - это нереально. Вот известнейший в России, и не только - букинистический портал: http://www.alib.ru/ А вот альтернативный сайт http://www.knigaline.ru/index.php?page=shop.browse&category_id=69&option=com_virtuemart&Itemid=29 Но, тут цены, прямо скажем - «кусаются»! В принципе Вы можете дать на Алиб объявление http://www.alib.ru/find.phtml или списаться с букинистом, который выставил на продажу другую фантастику с автографами. Но, в любом случае, если книга редкая и дорогая - букинист наверняка откажется посылать её по почте, и потребует, что бы Вы приехали за ней сами... Так что... Это дело не одного месяца. Прямо скажем!
Дед Мороз: ...Можно с уверенностью сказать, что человек ещё совершенно недостаточно и неполно использует свой мозг и вообще свои психофизиологические возможности. На эти факты в последнее время обращает большое внимание лидер советских фантастов И.А.Ефремов. Про возможности влияния на эволюцию живых существ интересную гипотезу выдвигает известный советский биолог В.Л.Рыжков. Он предусматривает даже, что человек в будущем создаст по своему желанию новые, пока отсутствующие в природе формы жизни. Фантасты уже давно разделяют эту мысль. Если вообще сравнить фантастические предположения учёных и соответствующие композиции писателей - фантастов относительно невероятности выдумки, то предпочтение надо, наверно, отдать первым. Но наибольшим фантастом, как среди учёных, так и среди писателей, остаётся великий гражданин Вселенной К.Э.Циолковский. Влияние его мыслей и всего стиля его мышления на мировую фантастику, возможно, только начинается. Олесь Бердник тоже учится смелости мышления у Циолковского. Нет прав без обязанностей. Вступая в космические права, человек будет нести и новые обязанности, для осознания которых должен расти количественно, и качественно изменяться не только в психофизиологическом, а и в этическом, эстетическом и вообще в духовном отношении. Недаром ещё Энгельс назвал людской дух, далёкий ещё от желаемого совершенства, наивысшим расцветом материи. В зарубежной фантастике мало заботы именно о таком развитии человечества и не так много в советской. Но у Олеся Бердника это является ведущим мотивом. И в творчестве И.А.Ефремова мотив духовного развития человека становится главным, хоть и в других аспектах. Как определятся будущие обязанности человека? Что он возьмёт с собой в космос? Что принесёт другим разумным или неразумным существам, с которыми наверно там встретится? По мнению многих буржуазных фантастов, в частности, американских, - новую форму колониализма в несравненно большем масштабе. По мнению других, и это советская, ленинская традиция - межпланетную или даже межзвёздную солидарность. Над такими вопросами теперь задумываются, как известно, уже не только писатели - фантасты, но и учёные с инженерами. Обдумывая такие вопросы, мы, наверно, злоупотребляем агрессивными терминами "завоевание", "покорение" космоса и т.д. и забываем про единство человека с природой. Мы ж ещё не вышли окончательно из "эры тёмных веков", по известной фантастической периодизации истории человечества И.А.Ефремова. Олесь Бердник стремится трактовать эти вопросы в плане более тесного слияния человека с природой. Естественно, человечество пока ещё, во всяком случае в рамках доподлинно известного нашей науке, с другими "цивилизациями" не встречалось. Следовательно, оно не имело возможности сравнить себя с другими, ему подобными коллективами иначе, чем на страницах фантастических произведений. А это не совсем то, что в действительности. Тем временем, без такого сравнения человек вряд ли может иметь объективное представление про свое место в природе, про свои космические права и обязанности, и сложно ему без этого лишиться антропоморфизма или антропоцентризма в своём мышлении и в своём деянии. До сих пор человека учила только родная планета, мать - земля. Большему научит его отец- космос. [1963]. Михаил Доленго - Клоков ( 1896 - 1981 ): из послесловия к роману-феерии О.Бердника "Дети Бесконечности". https://sites.google.com/site/locmanfantastiki/uchastniki/slava/i-na-marse-budut-abloni-cvesti
Дед Мороз: На форуме Андрея Козловича "Аристон" с удивлением обнаружил "Последний монолог Олеся Бердника": ( в частности, отрывок с упоминанием И.Ефремова ) .В 1957 году вышла моя первая книга - «Вне времени и пространства». Я стал писателем-фантастом. И, видно, ничто не бывает случайным — даже название первой книги. Ибо все мое творчество и все мои философские размышления были посвящены именно этой проблеме: как человек может выйти за пределы времени и пространства, коими скованы мы, живущие в системе декартовых координат... Я стал членом Союза писателей СССР. Мои книги покупались. Пачками приходили письма от читателей. Завязалась переписка с людьми, которых я считаю своими вдохновителями и наставниками. С большой любовью я вспоминаю встречи с Иваном Ефремовым... С Иваном Антоновичем мы подружились, несмотря на большую разницу в возрасте. Помню его огромную фигуру былинного богатыря, рокочущий голос. Когда у нас заходил разговор о внеземных цивилизациях, о пришельцах и тайнах мира, Иван Антонович неизменно отвечал: «Я ученый. А ученый обязан быть материалистом». А потом едва заметно улыбался и шепотом сообщал свои мысли по поводу тех или иных загадок истории... Верю ли я сам во внеземные цивилизации? Наше существование — факт оных, и они — факт тысячелетнего познания, а не предмет веры. Все предания говорят о пришельцах с неба, о дэвах, титанах, богах, жителях звезд. Все народы сохранили легенды о Битве в небе, о сражении Дэвов с Асурами, о гибели звездных миров. Об этом я и говорил на своих встречах с читателями в 1960-е годы. Кое-кому не нравились мои взгляды. Сначала в «Литературной газете» появилась разгромная рецензия на роман «Подвиг Вайвасваты» (это роман о последних днях Атлантиды). Потом тираж этой книги постарались изъять из продажи... Начали «громить» и все остальные книги. А когда вышел «Звездный Корсар», который буквально за неделю исчез с прилавков магазинов (так я до сих пор и не знаю наверняка, то ли его расхватали читатели, то ли изъяли бдительные стражи советской пропаганды), за меня взялись всерьез.
makcum1982: Андрей забавный человек:) Мы с ним много спорим на моём форуме по разным вопросам. Всё это только со слов Бердника, доказательств мы, по-видимому, никогда не узнаем. Андрей хочет убедить всех, что взгляды Бердника и Ефремова были идентичны, я так, однако, не считаю
Дед Мороз: Во всяком случае, Бердник писал произведения, в которых выступал последователем некоторых идей Ефремова, в то время, когда это отнюдь не поощрялось ( в том числе - вплоть до 1986 г.), когда вышел из заключения.
makcum1982: Дед Мороз пишет: Во всяком случае, Бердник писал произведения, в которых выступал последователем некоторых идей Ефремова, в то время, когда это отнюдь не поощрялось ( в том числе - вплоть до 1986 г.), когда вышел из заключения. Я думаю, что Ефремов был гораздо большим материалистом, чем Бердник
Дед Мороз: Это правда. Поэтому я и указал, что "некоторых идей". Теперь обратите внимание, кому надписал книгу ИАЕ: http://noogen.borda.ru/?1-1-0-00000094-000-0-1 Да и эту тему с самого начала прочтите И. если у Вас есть время и желание, назовите последователей основных идей ИАЕ в период с 1957 по 1986 гг. ( думаю, их окажется немного )
Alex Dragon: Ребятки, просьба будет: козлевичей обсуждать не на этом форуме. Они столько кишок вымотали, что нам уже икается. Не поминайте всуе.
makcum1982: Alex Dragon пишет: Ребятки, просьба будет: козлевичей обсуждать не на этом форуме. Они столько кишок вымотали, что нам уже икается. Не поминайте всуе. Алекс, а по-моему, лучше чем устраивать конфронтацию, убеждать того, кто с тобой не согласен, аргументами.Это способствует и совершенствованию, и более глубокому пониманию творчества Ефремова
Alex Dragon: Макс, тут несколько лет подряд пытались убеждать. Ничего, кроме нервотрёпки и потери кучи сил и времени это нам не принесло. Надоело. Люди страстные любители демагогии и пожирания чужого времени. Живут где-то там в параллельной реальности — пускай живут. А здесь ну их на фиг. Нету их, умерли.
Дед Мороз: Есть ли у кого- то возможность дать действующую ссылку на оригинал фильма "Мечте навстречу" СССР, 1963 г., без титров на немецком ( реж. О.Коберидзе, сц.О.Бердника, песни "Я верю, друзья, караваны ракет", "Я - Земля, я своих провожаю питомцев", "И на Марсе будут яблони цвести")? То ли в связи с наступающим Днём Победы, то ли ещё чего, для сравнения посмотрите начало фильма с названием и создателями на немецком, который сейчас везде открывается в Интернете
Alex Dragon: Пишет Мирослава Бердник: Олесь Бердник о войне и коммунистической идее Мне сегодня напомнили слова моего отца, сказанные в начале 90-х о войне: "Запитання: Наш спротив під час Другої світової війни був за Божим велінням чи за земним? Напевно, за земним, — адже до чого ми прийшли? Може, нам краще було здатися? О. Б.: Так само можна сказати: для чого Христу іти на Голгофу? Покаятися перед Пілатом, перед Синедріоном, а ще простіше — сказати Лукавому: «Я згоден стати царем!» Кому ж здаватися? Ми вирішували проблему захисту своєї Вітчизни. Яке має значення, хто стоїть на чолі держави? Це — наша Вітчизна, наша хата. Якщо в ній завелися щури, не варто покидати хату — потрібно вигнати щурів, вигнати дурних політиків, сформувати лідерів духовного плану і поступово сформувати Духовну Республіку. Саме так. Що стосується останньої війни, наша поразка в тому, що ми почали опльовувати героїчні подвиги. Це страшний злочин. Ми ж не знаємо, ким і коли врятоване наше життя і хто поліг для того, щоб кожен із нас існував. Тим більше не можна паплюжити комуністичну ідею, бо це Божа ідея. Я згоден з Іваном Єфремовим, що ХХI століття буде віком космічного комунізму. Капіталізм не має шляху в майбутнє — запам'ятайте це…" Перевод: "Вопрос: Наше сопротивление во время Второй мировой войны было по Божьему велению или по земному? Наверное, по земному, - ведь к чему мы пришли? Может, нам лучше было сдаться? О. Б.: Так же можно сказать: для чего Христу идти на Голгофу? Покаяться перед Пилатом, перед Синедрионом, а еще проще - сказать Лукавому: "Я согласен стать царем"! Кому сдаваться? Мы решали проблему защиты своей Отчизны. Какое имеет значение, кто стоит во главе государства? Это - наша Отчизна, наш дом. Если в нем завелись крысы, не стоит покидать дом - нужно выгнать крыс, выгнать глупых политиков, сформировать лидеров духовного плана и постепенно сформировать Духовную Республику. Именно так. Что касается последней войны, наше поражение в том, что мы начали оплевывать героические подвиги. Это страшное преступление. Мы ведь не знаем, кем и когда спасена наша жизнь и кто погиб для того, чтобы каждый из нас существовал. Тем более нельзя порочить коммунистическую идею, потому что это Божья идея. Я согласен с Иваном Ефремовым, что ХХI век будет веком космического коммунизма. Капитализм не имеет пути в будущее - запомните это". Олесь Бердник "Альтернативна Еволюція (збірка)"
Alex Dragon: Однако, некоторый скандал образовался. Из сегодняшней (18.12.11) публикации Мирославы Бердник в её ЖЖ: Ко мне летом обратились представители сельсовета из села, откуда родом мой отец, с просьбой помочь экспонатами для создаваемого ими музея отца. Почему бы не помочь хорошему делу? Я передала им кучу фотографий, письма из тюрьмы, газеты с публикациями, фильм об отце, нарисованные им картины. Хотела даже пишущую машинку подарить, очень просили, мол, хорошо бы смотрелось - машинка с вставленным аутентичным листком. Клятвенно пообещали пригласить меня на торжественное открытие... Всё не приглашали, я уже думала, что с музеем получился пролет. Когда вот сегодня случайно на ютубе обнаружила ролик с презентацией выставки, посвященной 85-летию Олеся Бердника в Бориспольском музее. Там - те самые экспонаты, которые я предоставила сотруднице Галавуровского сельсовета. Она оказалась... журналисткой. А в ролике говорит, что вещи отца стали у нее собираться...сами собой...
Александр Гор: Я передала им кучу фотографий, письма из тюрьмы, газеты с публикациями, фильм об отце, нарисованные им картины. Хотела даже пишущую машинку подарить Ой, ну это в продолжение разговора о советской цивилизации... Жалко мне таких людей. В буржуазном мире... Искренне... жалко...
Дед Мороз: Alex Dragon пишет: Однако, некоторый скандал образовался. Мирослава говорит так, Громовица говорит эдак. Где истина? goutsoullac (Олег Гуцуляк, адресат Олеся Бердника) 2009-01-15 10:08 pm UTC (ссылка) Вітаю! Тут про тебе твоя "сестра" написала ( Приветствую! Тут про тебя твоя "сестра" написала ). Твоя "сестра"- Мирослава, дочь О.Бердника от первого брака. http://roman-sharp.livejournal.com/622862.html?thread=2919438#t2919438 (до речі, ти не "зафрендила" мене) (Ответить) (Ветвь дискуссии) gromovytsa (Громовица, дочь О.Бердника от второго брака) 2009-01-15 10:14 pm UTC (ссылка) Ну написала, то й написала :) ( Ну написала, так написала :) А вас я не зафрендила, бо журнал ваш занадто громіздкий і мені нецікавий, та й багато ваших поглядів я не поділяю, хоч книга ваша - потрібна для розумних читачів. http://gromovytsa.livejournal.com/33924.html?view=2806660
Alex Dragon: Чего-то я не понял, кто и что говорит. Цитаты, вами приведённые, к ситуации с вещами для музея вроде впрямую не относятся, а по ссылкам непонятно что нужно смотреть — там много постов.
Дед Мороз: Это для примера взаимоотношений наследниц Олеся Бердника. Каждая уверена в своей правоте, и в Интернете, и в реале - у каждой из них есть свои последователи. Кто из них прав? Или истина находится посредине? Написал для того, чтобы не создавалось однобокое представление, как у людей, внимающих только Мирославе. А этот пост - надводная часть подводной войны: "Ко мне летом обратились представители сельсовета из села, откуда родом мой отец, с просьбой помочь экспонатами для создаваемого ими музея отца. Почему бы не помочь хорошему делу? Я передала им кучу фотографий, письма из тюрьмы, газеты с публикациями, фильм об отце, нарисованные им картины. Хотела даже пишущую машинку подарить, очень просили, мол, хорошо бы смотрелось - машинка с вставленным аутентичным листком. Клятвенно пообещали пригласить меня на торжественное открытие... Всё не приглашали, я уже думала, что с музеем получился пролет. Когда вот сегодня случайно на ютубе обнаружила ролик с презентацией выставки, посвященной 85-летию Олеся Бердника в Бориспольском музее. Там - те самые экспонаты, которые я предоставила сотруднице Галавуровского сельсовета. Она оказалась... журналисткой. А в ролике говорит, что вещи отца стали у нее собираться...сами собой..." А вот что пишет официальный сайт ( составитель Громовица): 1926 р., 27 листопада - Народився Олесь (Олександр) Бердник в с. Вавилово Херсонської (нині - Миколаївська) області. Батько - потомствений коваль, мати - вишивальниця. ( Родился ...в с. Вавилово Херсонской ( ныне Николаевской обл.). 1930 р. - Сім'я Бердників переїхала до Київської області, в родове село Кийлів Бориспільського району. Там же сім'я пережила голодомор 1932-33 рр. (Семья Бердников переехала в Киевскую область, в родовое село Кыйлив Бориспольского района). http://berdnyk.com.ua/live/
Alex Dragon: Ну, то что они на ножах — то я давно понял. Разные мировоззрения, диаметрально противоположные. Громовица, как я понимаю, если не из свидомых, то из сочувствующих, а Мирослава резко наоборот. Причём настолько резко, что мне, например, в ЖЖ с ней общаться тяжело — ведёт к ругани. Её стиль слишком уж плакатен и советское полюбляет с перехлёстом, типа постоянного цитирования пыхаловских апологий репрессий и возвеличивания Сталина. Но это дела идейные, в коих правоту можно веками искать. А вот с вещами как-то некрасиво получается. Вещи штука предметная и тут разночтения если и могут возникнуть, то буквальные — либо жульничество было, либо не было, либо позвали на открытие, либо нет.
Дед Мороз: Возможно, здесь аргументов За или Против у меня нет. Могу только утверждать, что Громовица на такой поступок, тем не менее, не пойдёт. Если что и было, журналистка сама на это пошла. У Громовицы с её матерью Валентиной Сокоринской - Бердник ( за годы, прожитые с О.П.Б. - "19 февраля 1972 года он знакомится со своей будущей женой Валентиной Сокоринской, поддержка и любовь которой в последующие годы были самым важным и жизненно важным стимулом для Бердника...и вплоть до его кончины 18.03.2003 г." http://archivsf.narod.ru/1927/oles_berdnik/index.htm ) было материала на 10 дней мероприятий по всему Житомиру ( с 1 по 10 декабря ). Мой товарищ, библиограф и фантастовед Юрий Шевела, принимал в них участие. При этом не умаляю достоинств и хорошего, прожитого с первой женой и Мирославой.
Alex Dragon: Ну так про сестру она ничего и не говорит, кроме того что ту позвали, а её — нет. Претензии именно что к журналистке. Просто меня покоробило: я представил, что кому-то вещи отца отдал бы, да ещё человеку под ложной личиной, а потом ни ответу, ни привету.
Дед Мороз: Боюсь сглазить, но похоже, что ради памяти отца и его 85 - летней годовщины, Громовица с Мирославой присутствовали на одной выставке : http://stefan-blog.livejournal.com/450882.html
A.K.: Мирослава сообщила о том, что потерпел аварию на своём самолёте и теперь находится в больнице Ричард Бах. очень надеюсь, что Маэстро уже идёт на поправку. Там же Мирослава привела давний (1990 года) диалог Олеся Бердника с Р.Бахом.
Александр Гор: Эта новость - уж в Википедии... 31 августа 2012 года Бах на небольшом самолете пытался сесть на взлетно-посадочную полосу, покрытую травой, но задел линии электропередач. ЛЭП повреждена в двух местах, провода стали причиной пожара. Место падения самолета обнаружила компания туристов, которые и помогли доставить писателя в больницу. Они рассказали, что Бах застрял в проводах и буквально истекал кровью. Рану на голове пришлось зажать курткой, а вытащить его самого из-под обломков самолета смогли с помощью перочинного ножа. http://ru.wikipedia.org/wiki/Ричард_Бах
A.K.: Дед Мороз пишет: Есть ли у кого- то возможность дать действующую ссылку на оригинал фильма "Мечте навстречу" СССР, 1963 г., без титров на немецком Слава, нащёл вот здесь: http://megogo.net/ru/view/956-mechte-navstrechu.html Если не будет показывать, отключи аппаратное ускорение (там будет предложено). Ребёнок увидел на экране Таню и сказал: "Алиса!"
Дед Мороз: Спасибо огромное, Андрей!
A.K.: «Навіщо так багато розпатякування? За такою дівкою можна, братику, не лише на Папуа летіти, а в Туманність Андромеди! Хіба не так? Згадай Івана Єфремова: у нього герої проривають час і простір, щоб кохатися з червоношкірими красунями планети, що кружляє біля Епсилон Тукана» О.П.Бердник. "Вогнесмiх".
полная версия страницы