Форум » Литература и иллюстрации » "Ленинград" - обсуждение » Ответить
"Ленинград" - обсуждение
makcum: AK пишет: [quote]На шестнадцать лет меньше…[/quote]А это уже интересно
Ответов - 28
Стас ранее был: Да, итересно. И где там у них развилка? (судя по антуражу, "застоя" не было, и много чего ещё можно домыслить) Что Автор (А.К.) дальше напишет (если напишет) - почитаем. Может быть, будет объяснение для читателя, где когда там была развилка и какая, а может, не будет - "просто зарисовка из жизни одного из параллельных миров", "пусть читатель домысливает". Ждём. Подумалось ещё вот что. Как, наверное известно ув. участникам форума, есть такой жанр, "альтернативная история", АИ, "что было бы, если бы события с какого-то момента пошли по другому", а также расцветший вульгаризированный поджанр его - так называемая "попаданческая литература", в коей попаданец-прогрессор помогает предкам построить лучшее, чем в реальности попаданца, будущее/настоящее. Так вот. Хорошо бы, кто-нибудь написал бы хорошее произведение на тему "АИ-СССР после 1945 года", хоть "чисто АИ с развилкой", хоть "с послезнанием". Как бы автор стал бы выкручиваться, - чтобы к "настоящему моменту" и СССР был бы, со всеми хорошими завоеваниями социализма и достаточно хорошей жизнью людей в нём, и с какими-то "знаковыми достижениями типа Космоса", и ядерной ТМВ бы не произошло? Обычно и чаще всего "АИ-фантастику с прогрессорством", что "чисто АИ", что "с попаданцами", пишут о периодах до 2-й половины 20-го века. И это можно понять. Текст о периоде "после 1945 года", когда уже появилась Атомная Бомба, СССР уже понёс огромные потери в ВМВ-ВОВ, США уже впереди всех стран, "мир капиталистического глобализма" вот-вот окончательно возникнет - понятно, такое произведение не может быть простым боевиком, как часто пишут попаданческие тексты о временах до 2-й половины 20-го века. Придётся писать нечто вроде "производственного романа", некое комплексное произведение с экономикой, политикой, идеологией, социологией, психологией, всё увязывать. После 1945 года и до 1985 года, история, исторические изменения, происходили как-то, казалось бы, "малозаметно", прямые военные завоевания уже не играли такой большой роли, как раньше. К тому же, "боевиковый размах всех побивахом" обычных графоманских текстов с попаданцами, в условиях второй половины 20-го века чреват ядерной ТМВ. Чтобы получилось хорошее произведение, это придётся для любого периода истории хорошо писать-сочинять. Но в случае с историей до 1945 года, многим авторам кажется, что можно обойтись "просто боевиком", и "просто всех врагов пострелять", "потому как возможностей манёвра больше".
Ex-Zyx: Развилка, скорее всего, в победе антимаоистских сил в КНР в середине 60-х и курс на усиление мировой комсолидарности и комфутурологии (с возможным воссозданием Коминтерна). На этой волне Брежнева заменяет Машеров или кто-то другой из "Русской партии" в КПСС. "Пражской весны" не происходит, Солженицына не высылают, идет спокойная академическая разработка теории построения коммунизма "к 2000 году" прежде всего на основе Труда как духовной ценности. Усиливается контроль ГБ над партноменклатурой, ведомственные интересы подчиняются общегосударственным, ставится вопрос о повсеместном выравнивании уровня экономического и духовного развития мест через налоговую политику, опережающее развитие профобразования в глубинке и постепенное освобождение ценообразования, развитию кооперативного предпринимательства и развитию местной инициативы. Создается комплексная общесоюзная "Доктрина Деревенского Счастья". Выдвигается концепция духовно-территориально-экономического "Русского Каркаса" СССР, происходит слияние ряда союзных и автономных республик (Прибалтика, Закавказье, Присурье, Припамирье, м.б. Приэльбрусье и Присаянье), возвращение в состав РСФСР Севастополя, Донецка, Луганска, Петропавловска и западного берега Яика. Строительство БАМа затягивается, но быстро прокладывается качественное шоссе вдоль всего Транссиба и идет обживание его округи. Северные реки таки-поворачивают и смягчают социальную ситуацию в Средней Азии. Происходит радикальная реформа патентного дела, ускоренная разработка ТРИЗ и ее введение в общеобразовательную программу, вопрос о компьютеризации жизни ставится на 5-7 лет раньше. Вместе с Китаем отстаиваем Индокитай, Афганистан, Центральную Америку. В итоге Коммунизм к 1979 году НЕ умирает как мировая идея и более успешно конкурирует с радикальным исламом на Ближнем и Среднем Востоке, теснит США в Центральной Америке, тихо выдвигается на первые позиции в Индии, развивается (благодаря системному партстроительству) в Эфиопии, Анголе и Мозамбике. В 2000 году коммунизм остается непостроенным, но в 1990-е приходит понимание его как глобального процесса на основе развития доктрины Антропокосмизма. В 2000 году социалистический блок основывает на Луне объединенную постоянную базу, дополненную постоянной орбитальной станцией на окололунной орбите. Ну, вот, докурил. Спешу поделиться... З.Ы. Вообще-то по альтернативной истории даже свой форум есть...
Alex Dragon: Русский рейх какой-то. С уклоном в пастораль. Почему ГБ, а не Минсельхозмаш какой-нибудь или МВД? ГБ существовало автономно от партии? Такое же министерство, как и все остальные. Причём тут Севастополь и Донбасс? При Союзе этот вопрос вообще никак не стоял ни в каком виде. Скорее бы наоборот - яйца оторвали за такие идеи. Крым чисто по географически причинам было логичнее подчинить УССР, что оформили красивым бла-бла-бла по случаю даты. Донбасс передавать причин тоже не было никаких. Как раз наоборот это имело бы негативный эффект - и так под СССР со все сторон копали, дескать Россия - империя подмявшая под себя колонии. Эта логика была бы верна при любом бровеносце в кремлёвских покоях независимо от его фамилии. И "русскую партию" логично было давить в любом случае, а не возвышать - второе издание РИ было никому не нужно, а распад Союза произошёл бы лет на 15 раньше - всё покатилось окончательно ее в последнюю очередь после того как ЕБН оформил себе автономию в рамках СССР. Вообще, при любом бровеносце и при любом варианте тусовки кремлёвских старцев результат был бы один - там не было коммунистов, а отдельное жильё сделало для приближения разавала СССР и капитализма больше, чем все диссиденты вместе взятые - частная собственность без возможности капитализации рано или поздно прижжёт хвост.
Стас ранее был: Ex-Zyx Вообще-то по альтернативной истории даже свой форум есть. Да, есть. Но поскольку это произведение (его начало?) с такой тематикой (АИ) представлено на этом форуме, то и эта тема здесь возникла с этими комментариями. Alex Dragon Русский рейх какой-то. С уклоном в пастораль. Ну, попытался человек представить, как ему видится. Кто-то на тему "СССР-2011" начнёт представлять СССР, ещё в ВМВ-ВОВ завоевавший Европу до Атлантики, кто-то - наоборот, минималистский вариант с отсутствием советизации стран центрально-восточной Европы, деланию Европы после ВМВ как можно более демилитаризованной и нейтральной, "финляндизация", и вообще, сокращение всяческих неразумных расходов где только это возможно.
Стас ранее был: Можно на такую тему много предположений написать. Будем ждать, что Автор этого рассказа дальше скажет/напишет. Если он вернётся к этой теме, конечно.
Alex Dragon: Я думаю, он этих баталий даже не коснётся.
Стас ранее был: отдельное жильё сделало для приближения разавала СССР и прихода капитализма больше, чем все диссиденты вместе взятые - частная собственность без возможности капитализации рано или поздно прижжёт хвост И что - оставить всех в коммуналках? Навсегда? Вопрос не только к данной теме, но и вообще - если/когда снова начнётся переход к социализму, эти все вопросы встанут опять.
Мечтатель21: Между прочим даже сам ИАЕ прямо писал о необходимости уединения для каждого (в "Лезвии бритвы" при описании буддийского монастыря). Вряд ли коммуналки соответствуют этому требованию (видел в детстве, знаю).
makcum: Не знаю, как у других, но мои ожидания оправдались Интересно
Сат-Ок: Позитивный опыт коммуналок видел только в замечательном и совершенно ефремовском по духу сериале конца 60-х "День за днём". Мало таковых было в реальности - всё от человека идёт! Сегодня набегался с детьми (10-13) в санатории: они попробовали меня облить шариками мелкими с водой, я убежал, они караулили у дома, а я зарядил два водяных пистолета, выпрыгнул в окно и расстерлял дуралеев, появившись с другой стороны . А после бегал от них по всему санаторию, они в 20 копыт не могли меня достать. Прыгал по 4 метра под уклон, там все бабульки от восторга изнывали, а дети так просто выли - они-то думали, что, поиграв в казаки-разбойники, что-то умеют, но нет, но нет! :) Тактика самая примитивная, никакой согласованности. Я долго над ними прикалывался, разводил на упорство в преследовании - не смогли, хоть и старались. После за вечерним чаем общим - на улице - немного объяснил, что надо делать при загонной охоте, рассказал, как мы играли в войнушку - с картами, засадами, стратегией... если после настольного тенниса и футбола все пацаны были мои (особенно, когда я за неделю племяннику так руки поставил, что он всех стал обыгрывать в пинг-понг, а меня шестеро подростков не смогли в футбол обыграть), то тут и девиц затрясло. Люблю детей - у них нет бронзовых понтов, комплексов всезнаек, и они впитывают чужое умение с восторгом. Слово "имхо" им незнакомо. А меня хлебом не корми - дай поделиться :) После такого крапивинского вечера прочитал то, что выложено. Всегда радуюсь тому, что пишет АК. Столько ассоциаций и добрых надежд... Тем более, что я считываю всех персонажей и понимаю стремление через создание осветлённого образа облегчить души их ныне здравствующих прототипов. Пусть каждый делает, что может, но пусть только делает, утверждает новые возможности для наполнения прозрачной силой светлого будущего! "А что, нормальный мужик, ничего против не имею", "гармонический напиток" от Налимова - это просто мина замедленного действия :) С нетерпением жду, когда торкнет космоэска к темечко товарища, отдыхающего в Севастополе :))) и он совершенно случайно приедет в Ленинград повидаться со старым товарищем морским волком :))) Замечание по миру описываемой Грани ВК у меня одно - мало написал Антоныч в той реальности! Тут, конечно, столько всего просится в сюжет... И реальный Налимов с Бассиным, и ВПК с Богатом, и песни Высоцкого о Великом Кольце. Чувствую, через полгода, ежб, что-то начнёт рождаться и у меня...
Alex Dragon: Хвалебных песен много петь не буду - ну не люблю я альтернативную историю и параллельные пространства, однако у тебя, Андрей, это получается особенно. ТВОЙ текст, в нём - ты, и это мне нравится.
Alex Dragon: Меня немного даже страх пробирает — уж очень лихо введены в число персонажей знакомцы под своими настоящими именами. Пассаж про «время заселения в гостиницу ещё не наступило» не понял. У тебя в той реальности всё в шоколаде, а тут прям этакий островок нашего ненавязчивого советского сервиса, пускай и в рудиментарном виде. Тогда уж для точной выдержки стиля нужно было ввести самое главное правило советских гостиниц: после 23 часов лица другого пола должны покинуть помещение, неженатые вместе не поселяются в принципе. Никакого разврата! У нас секса нет. А чем могут неженатые мужчина и женщина после 23 часов заниматься наедине? Других вариантов то ханжество не предполагало. Герои же, судя по лёгкости бытия, врядли склонны слишком замарачиваться глупыми формальностями со штампами в паспортах. Поэтому беготня от администраторов не только по поводу бытылки, но и совместного поселения придала бы остроты.
A.K.: Нет, Лёш, заселение в гостиницу обычно происходит с 12 часов дня, это и сейчас так, и не только в России и Украине. Можно раньше, но тогда включается предыдущий день, а если ты его не бронировал, то мест на него может и не быть. Ладно, выкладываю дальше.
Alex Dragon: Я так понял, у тебя там социализм. А при социализме заселяют не по времени, а по надобности. Иначе это... Ну его нафиг.Вспоминаю как куковал в Житомире на вокзале - поезд пришёл в 4 утра и идти абсолютно некуда.
A.K.: Ну... значит, просто пошли погулять, прежде чем в гостиницу идти. Я поправлю. Спасибо!
Alex Dragon: Чем дальше - тем страньше и страньше. Насчёт трансляций "Волхонки" на всю страну - если это про ТВ, это ты переборщил всё же в плане правдоподобности. Тогда это было невозможно - спутников связи ещё не было, максимум начали тянуть радиорелейную ретрансляцию, а это в лучшем случае некоторые районы европейской части страны. Тогда, насколько я представляю, телевещание было в основном местным. Да и его было немного - несколько часов в день. Но, главное, чего бы это интеллигентские посиделки вдруг стали бы предметом трансляции? Тогда всё медленно делалось, так что даже в твоей благожелательной альтернативе в начале 60-х это могли быть сугубо кулуарные встречи клуба своих.
A.K.: Трансляции по радио. Наверное, нужно это в тексте уточнить. чего бы это интеллигентские посиделки вдруг стали бы предметом трансляции? Ну, должен быть элемент чуда, по "теории невероятности", по Анчарову (к вопросу о духе 60-х).
anton_: Да, по идее, трансляции вполне могли быть и по ТВ. На Москву и область, конечно. ТВ находилось еще в "полулюбительском" состоянии, и идеологической цензурой особенно не контроллировалось. В таком случае вполне достаточно было бы наличия сторонников Рериха и Ефремова среди телевизионщиков, чтобы дали возможность для пеередачи. (Насколько я помню, КВН был запущен подобным образом). Тут самое сильное допущение именно в наличии "ефремовцев" среди телевизионщиков.
Alex Dragon: Да, забавно пофантазировать. Это наверное могло бы быть по формату нечто вроде передачи «Очевидное-невероятное» и близких ему по стилю «В мире животных» и «Клубу путешественников». Технически: перечисление известных имён и фамилий идёт несколько вразнобой, стилистически, как мне кажется, не очень ровно — у одних упоминается имя и фамилия, у других — инициалы и фамилия. Это более характерно для официального, делового стиля речи, а не для художественного произведения.
Alex Dragon: Одно из самых фантастических допущений - совместное освоение Луны. Думается, это было невозможно ни при каких условиях. В 60-х об этом никто и разговаривать бы не стал, особенно американцы. Даже пресловутый "Союз-Аполлон" стал возможен только тогда, когда американцы утёрли нашим нос высадкой на Луну и тем компенсировали комплекс неполноценности. Выход СССР в космос был и сильнейшим ударом по самолюбию Запада, и переводил противостояние миров на качественно новый уровень. Запад к нашим успехам относился сугубо параноидально. Тут мы подходим к даже более важной проблеме: если бы развилась описываемая альтернатива, то чем лучше, коммунистичее становился бы СССР, тем агрессивнее был бы Запад и силы международной реакции в целом. Они бы просто бесились от злобы, потому что потери ресурсов и рынков третьего мира происходили бы гораздо интенсивнее. Третья мировая война к моменту описываемых событий должна быть уже - причём довольно давно - свершившимся фактом. Это был бы мир зализывающий послевоенные раны. Пришла в голову мысль, что может быть, как ни странно, понижение советского потенциала в нашей реальности избавило мир если не от гибели, то от ядерной войны и прозябания. Слишком хороший, слишком выделяющийся из ряда вон Союз был бы на планете местом слишком высокого напряжения, создавал бы слишком высокую разность потенциалов, что чревато чрезмерно неопределёнными исходами. Запад и так толком не понимал происходящих здесь процессов, наиболее наглядно это проявилось в провале гитлеровской ставки на разложение советского общества изнутри и массовый отказ населения в поддержке органам власти и от проведения их политики. А ведь, скажем, советские руководители психологически были не так уж далеки от мышления классового общества, вплоть до середины 70-х костяк верхушки составляли люди рождённые ещё при царе. Можно только догадываться, насколько были бы непонятны советские люди вообще и руководство в частности, если б они были хотя бы на десятую ближе к людям Ефремова. Непонимание вызвало бы страх тем больший, чем больше нарушалась бы логика западного буржуазного мышления, это спровоцировало бы лихорадочные попытки совладать с ситуацией, всё более срываясь в паранойю и ведя к решениям непредсказуемой глупости, жестокости и тяжести последствий.
anton_: В случае "коммунизации СССР" было бы нехилое давление на Запад со стороны опережающего его советского общества. И в этом случае, вполне возможно, что ЗАпад вынужден был бы применять сходные методы, для компенсации свеого отставания. Это было и в реальности, когда космическая программа была ответом на советкий вызов. Приэтом она:а) отвлекала средства от собственно военных программ б) вынуждала ЗАпад на усиление некапиталстических методов, вплоть до создания "микросоциализма" для ученых с практически гарантированным трудоустройством и поддержком высокой степени свободы (отказ от маккартизма) Что же касается совместного освоения Луны, то это конечно, очень маловероятно. В 1960 просто не хватает времени на изменение структуры обществ. Хотя, сдругой стороны, "Союз-Аполлон" был.
Alex Dragon: "Союз-Аполлон" - это реверансы. И ни в какое сравнение с полётом на Луну не идёт. Если точка ветвления - 1961, то просто не успели бы раскачаться. Что касаемо давления - не надо переоценивать упругость тамошнего мышления. В рамках одного проекта ещё можно устроить быт нескольких сот ботаников. А вот чё делать со стремительным переформатированием мирового рынка? Я думаю, для Запада это был бы "последний и решительный бой", от исхода которого зависела бы судьба капитализма.
Социалист: Внушает... Но по итогу возник один (на самом деле больше, но слишком тема непроста) вопрос: с самого начала был задуман такой формат или автор в ходе написания свернул замысел к более краткой форме ?
Alex Dragon: М-да. ружьё висит, но не стреляет. Интрига завязана, а далее? Мне кажется, такие вещи нельзя выкладывать кусками, по крайней мере до того как не будет проработана концепция в целом и составлен план. А так слишком видно, что автору просто хотелось помечтать о лучшей жизни.
A.K.: Друзья, спасибо за отзывы. Планы не менялись. С самого начала они предусматривают историю в двух частях. "Ленинград" - это первая часть. Вторая на очереди.
Стас ранее был: Мне думается, что некая "перестройка", начатая в СССР и прочих соц.странах в 1960-х годах, не обязательно должна привести к "развало-захапу" а-ля "1990-е" реала (одна из распространённых точек зрения - "раньше бы начали что-то менять - раньше бы всё посыпалось"). Тогда ещё многие в коммунизм верили, и вообще, психологический фон заметно отличался от середины 1980-х годов. Разумеется, многое бы зависело от того, как это делать, что и как реформировать (чтобы не было то же самое, что в реале в 1985-1991 гг). По теме. Прочитал произведение "Ленинград". Несколько необычно-непривычное произведение жанра АИ, весьма фантастически для многих людей нашей реальности выглядит такое изменение истории. "Вот если инопланетяне прилетят и коммунизм нам построят - это будет не совсем фантастика, а если сами земляне - то совсем уж фантастика". Изменение мира на основе, так сказать, "гуманитарных технологий коммунарских интеллигентов шестидесятников", как я понял. У вас получилась картина сильнее и необычнее, "круче", чем обычно в произведениях жанра АИ: не просто "некоторые улучшения, вовремя проводимые ЦК КПСС, на выходе улучшенный СССР и сов.соц.строй, доживший до настоящего момента", а "вторая социалистическая (коммунистическая?, коммунарско-гуманистическая?) революция", начатая и осуществлённая некими прогрессивными людьми помимо ЦК КПСС (по крайней мере, в начале и середине сего процесса, как я понял), и это не привело к развалу, а наоборот, к новым вершинам, и изменения во всём мире к тому же.
anton_: Alex Dragon пишет: Насчёт трансляций "Волхонки" на всю страну - если это про ТВ, это ты переборщил всё же в плане правдоподобности. Тогда это было невозможно - спутников связи ещё не было, максимум начали тянуть радиорелейную ретрансляцию, а это в лучшем случае некоторые районы европейской части страны. Тогда, насколько я представляю, телевещание было в основном местным. Да и его было немного - несколько часов в день. Тут недавно обнаружил (в статье журнала "Радио"), что к моменту развертывания спутникового канала (Молния-1, 1967 год) система ретрансляторов уже существовала, т.е. была возможность транслировать картинку из Москвы во Владивосток. То есть, к середине 1960 покрытие хотя бы важнейших пунктов центральных ТВ было. Непонятно только, ретрансляторы просто "перегоняли" картинку или обеспечивали еще и местное вещание (как впоследствии).
Сат-Ок: A.K. пишет: Вторая на очереди. Андрей, хошь не хошь, а придётся дословно воспроизвести большой кусок стенограммы со встречи на "Волхонке"! Ведь с архивом Госфильмфонда и Гостелерадио в этой реальности явно дело должно обстоять лучше :) Желательно, конечно, найти катушки записей со встречи в приезд ЭФ и Олсона :)
полная версия страницы