Иллюстрации к Ефремову

Форум » Литература и иллюстрации » Иллюстрации к Ефремову » Ответить

Иллюстрации к Ефремову

A.K.: http://noogen.su/lb.htm Здесь выложены цветные иллюстрации к первому московскому изданию (1964 года) "Лезвия бритвы". Но поскольку этого издания у меня нет, пока так и не удалось узнать имя художника. Кто-нибудь может помочь? А здесь я разместил стыренную у космистов открытку по стилю исполнения похожую на упомянутые выше иллюстрации. Также неизвестно, то художник. Алекс там верно отметил - как будто топором рубили. Суровая спартанская простота.

Ответов - 278, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Alex Dragon: По-моему. это та простота, которая хуже воровства. У меня с детства осталось впечатление от плакатного и ему подобного масс-культового творчества, вроде мозаик на богом забытых автобусных остановках в сельской местности, как о "низком" жанре, халтуре. Особенно в сочетании с окружающей обстановкой. Катишь на автобусе в родимый гарнизон по трассе Одесса - Тирасполь и проезжаешь бесчисленное количество таких вот запылённых бетонных коробочек, частенько обшарпанных и загаженных, и на каждой - то дева в условно-национальном наряде с хлебами, то со снопами, то с виноградом, или ещё какие картины счастливого крестьянского и рабочего быта или те же космонавты (у кого-то из космистов юзерпик - как раз вот такая мозаика). Полное ощущение античных развалин - хотя на тот момент (начало 80-х) тем коробочкам врядли было больше 10-15 лет, мозаики эти были совершенно поблекшими. На фоне окружающего сельского быта эти как бы жизнерадостные и как бы жизнеутверждающие картинки смотрелось скорее карикатурой. Я там в ЖЖ такой коммент оставил: ... Ни одной завершённой черты, всё какие-то наброски и намётки, игривые штрихи, за которыми должно прозревать некое (естественно, светлое) будущее, и при этом какая-то квадратно-гнездовая топорность даже там, где вроде бы ни одной прямой линии и ни одного угла.

Сат-Ок: А мне нравится :)

Alex Dragon: А меня повлекло на ностальгические воспоминания. Лето, пыль, поля кругом, отгороженные друг от друга узкими полосками посадок, взрёвывающий и тарахтящий старый ЛАЗ, нещадно трясущийся и подпрыгивающий на разбитой вдребезги сельской дороге, деревенские дома, утопающие в зелени, прохладный полумрак зала ожидания автостанции, маленькой и грязной, треснувшее стекло таблички с расписанием, бабушки с семечками рядом, полуденный зной и жужжание мух, за деревьями виднеются загадочные развалины кирхи, гигантские среди окружающего одноэтажья, чуть дальше - тихо шелестят камыши и лениво плещется Лиман, дымящая электростанция на молдавском берегу, кое-где дремлют в лодках рыбаки, а над всем этим полусонным безвременьем с грохотом выходит на форсаж "сушка".

A.K.: Алекс, очень ярко и мастерски! А вот как сейчас обстоят дела в одной из южных республик: Посторонние заметки (рассказ документальный). Возвращаясь к теме иллюстраций. Как известно, "Туманность Андромеды" была переиздана около 40 раз во многих странах и на различных языках. Была она издана и в Мюнхене в 1983 году (в сторону: надо будет у Норберта спросить при случае, читал ли), иллюстрировал издание Клаус Поршка и вот как он изобразил Чару Нанди на празднике Пламенных Чаш:

Alex Dragon: Выглядит, как иллюстрация к какому-то космическому боевику - бластера не хватает. На обложках часто к месту и не к месту рисуют таких красоток, полуголых, в каком-нить купальнике, наводящем на мысли о садо-мазо и непременно с чем-то лазерно-смертоносным в руках. И тем не менее, весьма аппетитно. :) Чего-то в голову пришло: интересно, какой был тираж зарубежных изданий Ефремова? У нас про каждого издававшегося за рубежом писателя в предисловиях и аннотациях обожают перечислять десятки стран, где он был издан, но скромно умалчивают о тиражах и тем более реальной популярности. Есть ли какие-то достоверные данные о знакомстве хотя бы признанных мэтров западной фантастики с творчеством Ефремова?

Коллега Пруль: Нет, Алекс! Чара изображена как раз без пошлости. ДУмаю, Ефремов был бы доволен.

Сат-Ок: Проблема - узкие бёдра. Лицо обворожительно, бюст тоже. А ноги как-то не в масштабе...

Alex Dragon: Да, лицо восхитительно, грудь - тоже, а вот конечности и бёдра - так себе. Модель или прототип, похоже, была такой себе слегка целлюлитной пышечкой.

Сат-Ок: Думаю, для такого рисунка модель совершенно не нужна.

Alex Dragon: Так я и не говорю, что была натурщица. Но мне кажется, что верхняя часть тела - это из головы, а для прочего вполне мог быть реальный прототип. Хотя бы и с рекламного плаката. A.K. пишет: Посторонние заметки (рассказ документальный). Андрей, а ты сади-и-и-ст. Утончённый. "Ведь когда-то давал честное слово, глядя на Т-34 на постаменте, и невдомек было маленькому, что у других это игра такая..." Да уж...

Nik: Андрей, когда я (опять) вернусь в Москву через 2 недели, то посмотрю имя художника. Но не сразу, т.к. у меня этого издания тоже нет, но я точно знаю, что оно есть у моей дальней родственницы (у нее в детстве брал читать "Лезвие ..." :-) ).

Nik: Да, еще обещанный подарок купил. Он лежит дома. Но в Москве был мало времени между двумя командировками. Приеду окончательно - подарю.

A.K.: Спасибо! Ждём.

A.K.: Социалист нашёл: первое издание ЛБ иллюстрировал Николай Ильич Гришин. Он, судя по всему, много фантастики иллюстрировал в своё время. Вот, например: http://www.magister.msk.ru/library/extelop/pict/obl/f_b.jpg http://www.rusf.ru/abs/s_gr.htm http://www.ozon.ru/context/detail/id/239777/

Социалист: Вот еще интересно о нем http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/smena/2003/gag.html

A.K.: Олег Абанин. Возвращение со звёзд (по роману И.Ефремова "Туманность Андромеды"). Ещё раз с Днём космонавтики! :)

Alex Dragon: A.K. пишет: Иллюстрации Г.Бойко и И.Шалито Пусть меня побьют камнями, но мне они не нравятся. Как стиль. Из представленных на сайте — может парочка. Слишком уж условные, всё какие-то изломанные линии и углы.

Сат-Ок: К ТАф и ЛБ мне очень нравятся, а к ЧБ - совсем нет.

Александр Гор: Alex Dragon пишет: Слишком уж условные, всё какие-то изломанные линии и углы. Камни поданы :) Когда-то давным-давно, когда я учился в «художке», натурщица - дама из ближайшей деревни обошла учеников занятых карандашным рисунком и начала давать рекомендации что де рисунки надо раскрасить. Дай волю нашему современному издателю - он, пожалуй, размалюет люминесцентными цветами все статуи Петербурга... :))) Линогравюра с её символической условностью - это визитная карточка советской НФ...

Alex Dragon: А визитная карточка милиционера — его удостоверение. Следует ли из этого красота компетентных органов?

Евгений А.: Герои открытки не понравились. Почему - отвечаю здесь: http://noogen.fastbb.ru/?1-1-0-00000060-000-0-0-1194146053 Скульптура "Мир" на куполе Волгоградского планетария, последняя работа Веры Мухиной

Евгений А.: Еще обложки к "Часу Быка": http://www.propokupki.ru/otechestvennaya_fantastika/srch%D7%E0%F1%20%C1%FB%EA%E0/cs%CF/ Это у них видимо Фай Родис: А с этого плоскогорья стартовал (или еще стартует) "Темное Пламя": http://kprf-los.narod.ru/india.html

Сат-Ок: У меня есть это издание. Я эту барышню всегда воспринимал как Янтре Яхах ("полураздетую, но оттого казавшуюся более голой"). Хотя совершенно непонятно, что ей делать на обложке.

balu: Сат-Ок пишет: Хотя совершенно непонятно, что ей делать на обложке. Козлович утверждает, что она - истинная владыка Торманса.

Alex Dragon: Дык она рыжая. Это не Янтре. К тому же, если мне память не изменяет, женщины Чагаса были довольно субтильными особами, а тут нечто крупногабаритное. Да и вообще, кто сказал, что это картинка — обложка именно к ЧБ? Берётся какая-нить картина западного художника-фантаста, чаще всего Бориса Валледжо (впрочем, это явно не он), и тупо впиихивается на обложку, вообще без всякой связи с сюжетом. Бабы есть? Воюют? Ну дык вот вам тёлка с пистолетом. Другое интересно — абсолютно подавляюшее большинство обложек, изображающих таких вот сексуально-боевитых дам, практчески всегда полуголость эту пресловутую избражают одними и теми же средствами. Навевающими кожей костюмов мысли о клубе садо-мазо. Для полного боекомплекта плёток не хватает.

Dust Raider: Alex Dragon пишет: Да и вообще, кто сказал, что это картинка — обложка именно к ЧБ? Берётся какая-нить картина западного художника-фантаста, чаще всего Бориса Валледжо (впрочем, это явно не он), и тупо впиихивается на обложку, вообще без всякой связи с сюжетом. Да, Alex прав. У меня - простой пример - есть книжка Андре Нортон "Скитальцы Космоса". Издана в начале 90-х. Книжка очень хорошая, люблю я ее, несмотря на ЧУДОВИЩНЫЙ перевод. Сюжет - рассказы о похождениях помошника суперкарго на частном торговом звездолете, очень приятно, мило и интересно - летают, торгуют, западлюки устраивают конкурентам, ну, и пр., причем все выглядит без "натяжек", скромненько но чистенько. Люблю я такую фантастику. НО. На обложке почему-то изображена голая дама достаточно юного возраста, с мечами, на лошади, со всякими сережками-поясами-цепями досредневекового вида, но почти без одежды. Также внутри книги есть цветная вклейка, на которой изображены голые же дамы, тоже либо с мечами, либо верхом на всяких неопределенного рода чудовищах, либо вместе с мужчинами зверских форм, лиц и габаритов. Все наводит на мысль, что иллюстрации чуть ли не из "Когана-варвара"... То есть в смысле "Конана"... :) Картинка на обложке к этому "Часу Быка" никакого отношения к книге явно не имеет. :)

Сат-Ок: balu пишет: Козлович утверждает, что она - истинная владыка Торманса. Козловичу виднее. Он же ЧБ написал :) Насчёт картинки - конечно, она не специально рисовалась. Может, поверхностно подбиралась. Я её воспринимал именно как Янтре (или иногда как Эр-Во-Биу).

balu: Ну... ЧБ не ЧБ, а роман "Темное пламя", интересный, между прочим, таки да, написал.

Alex Dragon: balu, я вас умоляю, только не провоцируйте обсуждение сиих экзерциций. Берегите нервы собеседников. С Козловичем мы перетёрли буквально в прах всё, чего коснулся его взгляд в ефремовских произведениях. Мягко скажем так: наши с ним позиции — как в этих вопросах, так и мировоззренческих вообще (что впрочем взаимосвязано) — практически несовместимы, обсуждение же по второму кругу — пустая трата времени и сил.

balu: Alex Dragon пишет: С Козловичем мы перетёрли буквально в прах всё, чего коснулся его взгляд в ефремовских произведениях. А где почитать? Alex Dragon пишет: наши с ним позиции — как в этих вопросах, так и мировоззренческих вообще (что впрочем взаимосвязано) — практически несовместимы, обсуждение же по второму кругу — пустая трата времени и сил. Я его позиции тоже хорошо попинал.

A.K.: Да, давайте вернёмся к теме иллюстраций. Вот первая публикация "Туманности Андромеды", с рисунками А. Побединского: http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/fant/efremov/tuman-andr/01.html Конечно, это не люди будущего, а просто хорошие советские люди 50-x-60-х гг.

Alex Dragon: Слушайте, ну не знаю, в чём дело, но у меня от такого стиля чего-то особого эстетического восторга не наступает. Интересно, некоторые картинки очень неплохи, но в общем — ощущение какого-то искажения, рубленности и условности, чуть ли не карикатурности. Почему нельзя людей нарисовать как людей?

Dust Raider: A.K. пишет: Вот первая публикация "Туманности Андромеды", с рисунками А. Побединского: http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/fant/efremov/tuman-andr/01.html А я скажу что между прочим, это одни из самых лучших иллюстраций по теме. Ибо все остальное - какая-то либо аляповатая гадость, либо какие-то полуабстрактные фигуры без черт лиц на фоне еще более абстрактных фонов, как будто автор не мог толком представить, что к чему потому что не читал собственно произведения. А здесь - нормальные иллюстрации, люди как люди, скафандры как скафандры, люди более-менее живые, и т.д., и самое главное - иллюстрации В ТЕМУ, а некакая-то абстракция. А что рубленность - так это ничего, это стилистика такая - и у автора, и потому что печаталось, как я понимаю, в "Технике-Молодежи", а у меня много ее старых подшивок, там часто подобного рода картинки встречаются. Возможно, так сделано из-за того, что так проще делать типографскую печать. Печатали-то с оттисков, а не как щас, электронным способом... Самыми ужасными, по-моему, были иллюстрации из книги издания 1985 года. Экземпляры ЭТОЙ "ТуА" встречаются довольно часто - такая, небритово-зеленая, с уродским раскорякой-кораблем на обложке, на фоне каких-то трещин. вот там иллюстрации были - у-у-у-у-у-у-у-у-у-у.... По упыху не приглючится. Вообще у нас плохо умеют иллюстрировать фантастику. На Западе, к сожалению, это умеют лучше - у них есть богатая традиция КОМИКСОВ. И иллюстрации у них получаются в тему очень, почти всегда. Вот не совсем типичный пример (кликните по картинке обложки книги для полноразмерной картинки), не совсем типичный потому что Black Library всегда прекрасно иллюстрирует свои книги А это - пример комикса. Для справки так - автор рисует этот комикс САМ, полностью ВЕСЬ КОМИКС. Если кто читает по-буржуйски, почитайте. Сюжет там дай боже многим фантастическим романам.

A.K.: Извините, но это не Веда: http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/fant/efremov/tuman-andr/03.jpg

Dust Raider: A.K. пишет: Извините, но это не Веда: http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/fant/efremov/tuman-andr/03.jpg Ну, я ж и не говорю что ВСЕ картинки тут хорошие. Просто количество хороших здесь преобладает. А это и вправда не Веда. Это - явно прачка, дорвавшаяся до управления государством. :)

Alex Dragon: Самые реалистичные, пожалуй, эти: http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/fant/efremov/tuman-andr/08.jpg http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/fant/efremov/tuman-andr/18.jpg Dust Raider пишет: По упыху не приглючится. Хе-хе. Что становится с лампочкой, ежели глотнуть кислоты: http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/fant/efremov/tuman-andr/obl-4.jpg Кстати, картинка довольно-таки энергичная.

Dust Raider: Реалистичные - да, соглашусь. Alex Dragon пишет: Что становится с лампочкой, ежели глотнуть кислоты: Лампочка, прямо таки, переходит световой барьер. Это они, видать, по своим впечатлениям спиралодиск знаменитый попытались изобразить. :) Правда, у них он получился скорее спиралошар... Или точнее шар с винтом.....

A.K.: Dust Raider пишет: Это они, видать, по своим впечатлениям спиралодиск знаменитый попытались изобразить. :) Это вот что: "Теперь вся сила Земли, вся энергия, получаемая с тысячи семисот шестидесяти могучих электростанций, перебросилась на экватор, к горе пятикилометровой высоты. Над её вершиной заклубилось разноцветное сияние, сгустилось в шар и вдруг устремилось вверх, точно копьё в вертикальном полете, пронизывающее глубины неба. Над сиянием встала тонкая колонна, похожая на вихревой столб-смерч. По столбу струилась вверх, спирально завиваясь по его поверхности, ослепительно светящаяся голубая дымка."

Dust Raider: A.K. пишет: Это вот что: "Теперь вся сила Земли, вся энергия, получаемая с тысячи семисот шестидесяти могучих электростанций, перебросилась на экватор, к горе пятикилометровой высоты. Над её вершиной заклубилось разноцветное сияние, сгустилось в шар и вдруг устремилось вверх, точно копьё в вертикальном полете, пронизывающее глубины неба. Над сиянием встала тонкая колонна, похожая на вихревой столб-смерч. По столбу струилась вверх, спирально завиваясь по его поверхности, ослепительно светящаяся голубая дымка." Да-а-а??????? Так... Хмм... Э-э-э... Че-то не понял я... А де, собственно, столб??????? Я, по правде сказать, всегда представлял это себе как ослепительно-яркие лучи света, типа как... Как... Как в "5 элементе", когда они эту "летающую всепожирающую какашку" забарывают. :) И я всегда понимал это несколько иначе - сначала энергия сгущается в шар, а потом из шара (шар это я как понимаю, нечто вроди фокуса антенны, или типа как ядро области накачки в лазере) резко устремляется вверх, когда включили подачу основной мощности, формирующей канал связи. Если не заломает - нарисую эскизиком, как это должно выглядеть....

Dust Raider: Нарисовал. Задержался на работе из-за вас, балбесов. Приду домой - выложу.

Alex Dragon: Вообще говоря, весь этот фейерверк — чистая фантазия. Насколько можно понять из книжки, в атмосфере фомировался волновод — видимо посредством ионизации оной чем-то вроде лазера — по которому гнали собственно сигнал на внешние спутники для ретрансляции. Честно говоря, более странной схемы не придумать, всё это спокойно и без киношных спецэффектов делается сейчас на постое — спутниковое ТВ все смотрим и в Инете сидим, при этом тратя весьма небольшое количество ватт. Энергии много потребовалось бы для собственно передачи — на расстояниях в десятки парсек сигнальчик ну очень сильно рассеивается, поэтому желательно светить фонариком помощнее. Вот для этого бы вся энергия Земли могла бы потребоваться. Но тогда спутники-ретранслятры вообще не в кассу — им по энерговооружённости со всей Землёй никак не меряться, проще долбить прямо с Земли сквозь атмосферу, несмотря на потери. Которая при такой концентрации энергии таки бы начала в том месте гореть. Но в книге вполне определённо сказано, что все эти мегаватты направлены именно на формирование проводящей среды. Остроумно конечно, но не для этого случая. Такое впечатление, что Ефремов, подобно Беляеву, был смущён «слоем Хевисайда» — слоями ионизированного газа в высоких слоях атмосферы, отражающими радиоволны и решил, что его всенепременно надо пробить перед трансляцией сигнала в космос. Но вся шука в том, что эти слои непрозрачны только в определённом частостном диапазоне, в 50-годы это уже было известно.

Dust Raider: Alex Dragon пишет: Вообще говоря, весь этот фейерверк — чистая фантазия. Да, Alex, ты прав. Все верно сказано. Просто Ефремов видать этого не знал. А может быть - наоборот, так и имелось в виду, что инфа передается не сама по себе, а вместе с инфой передается и энергия, по высокочастотному эм-лучу - была потому как у меня где-то книжка 50-х годов, "Контуры Грядущего", чи как-то так, там очень этим ВЧ-излучением бредили. Вообще с точки зрения технологии получается не очень стройно но логично - на земле в кратере вулкана формируется что-то типа чудовищных размеров микроволновки, сращенной с радиопередатчиком (сейчас вспомнил лекции в институте и нашел другую более точную аналогию - типа мобильника неимоверных размеров), и потом, при подаче повышенного объема энергии, формируется луч, и фгачит через спутник в соответствующую точку вселенной. :) Правда, по идее, спутник при этом должен поджариться, но - пес его знает, может там у них зеркальные отражатели какие-то специальные, или же в спутнике дополнительный фокусирующий контур стоит. Я так полагаю, что дело все же в незнании свойств "слоя Хевисайда". А картинка - вот. Извините за нечеткость - сканера нема, фотиком граббил. Гора Кения, соответственно, на верхушке - излучатель (соотв. диаметра), внизу виднеются какие-то технческие станции, видны энергетические линии... На переднем плане что-то типа контрольной подстанции, не знаю что - я его для ощущения перспективы пририсовал. Персонал станции, те что не заняты у приборов - парень и девушка стоят перед станцией...

Alex Dragon: Вообще очень напоминает модную сейчас фишку про чудо-оружие — дескать стоит где-то на Аляске поле антенн, которые суть большая микроволновка, поджаривают атмосферу и ураганы делают. А то ещё вроде бы таким же макаком то ли наши ихние, то ли они наши, ядерные ракеты сбивать собирались. Что-то в таком духе.

Александр Гор: Alex Dragon пишет: дескать стоит где-то на Аляске поле антенн, которые суть большая микроволновка Тут это http://ru.wikipedia.org/wiki/HAARP Виноват - не потеме

A.K.: Dust Raider, поздравляю! И пусть мне кто-нибудь скажет, что Вы плохой иллюстратор Ефремова! Dust Raider пишет: И я всегда понимал это несколько иначе - сначала энергия сгущается в шар, а потом из шара (шар это я как понимаю, нечто вроди фокуса антенны, или типа как ядро области накачки в лазере) резко устремляется вверх, когда включили подачу основной мощности, формирующей канал связи. А я вот это воспринял как взлёт плазменного шара с хвостом. Хотя, наверное, Вы правы, там ведь ещё "над сиянием" столб должен подняться. Что касается физической стороны процесса, то она мне тоже всегда была любопытна, Ефремов не приводит никаких технических деталей и объяснений, описывая лишь, как это выглядит внешне. То, что картина передачи отличается от современных представлений, неудивительно.

A.K.: А вот ещё иллюстрации к "Туманности Андромеды": http://community.livejournal.com/kosmism/46288.html

Dust Raider: A.K. пишет: А вот ещё иллюстрации к "Туманности Андромеды": http://community.livejournal.com/kosmism/46288.html Тоже довольно посредственно, хотя есть и некоторые хорошие.. Эх... Сказать по правде........................... Иллюстрировать "Туманность Андромеды" соответствующе смогли бы разве что ее герои.

Alex Dragon: М-да, не восхищает. Хотя, может и не стоит хотеть от конвеерной работы выражения сути произведения? Ведь по большей части картинки в книги лепятся не столько для создания некоего целостного произведения — единства книги и как текста, и как полиграфического исполнения, а просто «шоб було», типа не так скучно (да, Янов Чихольдов как-то маловато стало). Мы же явно хотим штучной работы, произведений искусства на уровне самого романа. А это не делается в ритмах «от зарплаты до зарплаты».

Евгений А.: Писал ответ в ефремовскую тему на Фабуле (заодно проверяя программу-клиент Радикал-фото 1.5), и не могу не поделиться скрин-шотами из любимого всеми нами фильма:

Alex Dragon: Материалы там хорошие, а фильм сам довольно хреновенький, на «любимый» не тянет при всём желании. Весьма топорная работа, с академическими позывами. Задумка была неплохая, но реализация — как будто к концу квартала сдать спешили. А эта порнография с инсценировками из ЧБ как специально сделана, чтобы людей отпугивать. Я, честно говоря, побоялся бы новых сторонников им агитировать и как визитную карточку выставлять. Совком тянет, что по стилистике самого фильма, что по осознанию авторами материала. Примерно на уровне статьи в БСЭ: «известный писател-фантаст, крупный учёный». Тем более совком позднеперестроечным — всё вроде уже разрешили, но ремеслу-то учены тогда ещё, из-за чего странные коктейли получались. Сейчас смотришь передачи и фильмы поздних 80-х и с нашей колокольни это всё зачастую таким наивным и дремучим выглядит, как мечтания десятиклассника во время выпускных торжеств в июне — всё время на взводе, всё время кровь кипит, горы по плечо и океаны по колено, и полный ноль осознания реальности, наивняк до полного расстройства мышления мозгов. Хорошо быть подростком!

Евгений А.: Alex Dragon пишет: Я, честно говоря, побоялся бы новых сторонников им агитировать и как визитную карточку выставлять. Ага, с трудом выбрал эти кадры, а там где маленькая "Фай" в плаще догоняет убегающего клоуна-грубияна - то вообще идиотизм... Но фотки прототипов и подписи ИАЕ очень сильны, хотя мужские типажи уж больно походят на героев Флеминга, и как-то подчеркнуто стары... Я уже написал на Фабуле, где поэты смеются над героями ЧБ, что снимать ничего не надо - даже мультика, а неплохо придумать компьютерную игру нового типа: без стрельбы, рукопашных боев на манер матриц и т.п. А вот чем увлечь в ней и удержать - это уже дело психологов (включая опыт Китежа).

Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: А визитная карточка милиционера — его удостоверение. Следует ли из этого красота компетентных органов? Боюсь, это самое красивое, что есть в органах, так что стоит ли привередничать? А иллюстрации к ТАФ здоровские, без натурализма и пошлятины, с атмосферой. Даже их условность - в кассу. А впрочем, дело вкуса.

A.K.: Таис, как её видели художники Галина Бойко и Игорь Шалито (обсуждавшие свои иллюстрации с Ефремовым). Нетрудно сравнить с вИдением этой героини художником Геннадием Тищенко ----------------------------------------------------------------- ----------------------------------------------------------------- -----------------------------------------------------------------

Цитатник Мао: Да уж, как точно замечено, "сравнить нетрудно".

Dust Raider: Хорошие. Вот эти рисунки - хорошие. Единственное, Таис, IMHO, малость полновата. В моем видении она должна быть чем-то средним между тем что изобразили Бойко и Шалито, и тем что изобразил Тищенко. Евгений А. пишет: Я уже написал на Фабуле, где поэты смеются над героями ЧБ, что снимать ничего не надо - даже мультика, а неплохо придумать компьютерную игру нового типа: без стрельбы, рукопашных боев на манер матриц и т.п. А вот чем увлечь в ней и удержать - это уже дело психологов (включая опыт Китежа). По поводу этого высказывания: я зело люблю комповые игры, и очень хотел бы что-то такое, но компьютерную игру по ЧБ - да не дай бог! Объясню почему. 1) Сделать ИГРУ по КНИГЕ почти невозможно. Или это будет интерактивная книга. 2) Ефремова уже нет в живых, и разработчикам игры не у кого консультироваться по поводу дизайна, окружения, и пр., а это необходимо для создания нормальной игры. 3) Игра не будет "цеплять" играющего (А Евгений А., очевидно, ошибается, говоря о новом типе игры, т.к., далеко не все игры построены на стрелянии и рубании в стиле Матрицы, и существует много других типов игр), т.к., сколько не исхищряйся, и не делай психологических выкладок, игра по книге будет НЕИНТЕРЕСНА, т.к., развитие сюжета известно заранее. (А если сюжет будет изменяться, то убогие сюжетные линии авторов будут заметны на фоне коренной, основанной на сюжете из книги, как слон в посудной лавке) 4) Если игра будет построена в форме квеста (а это единственная, IMHO, форма для игры ПО КНИГЕ), то любые квестовые головоломки будут только отталкивать игрока своей убогостью на фоне могучего сюжета. (ну согласитесь, очень "интересно" будет разгадывать головоломки типа "сложи пародию на прибор из трех бук... Тьфу, тайлов" в квесте "У Темного Пламени сломался тридцать четвертый дополнительный контур тридесятой системы очистки двигателя"... Типа сидит Рифт и значит складывает из трех кусочков этот контур... Еще изоленту если добавить в кадр - будет аллегория на тему "Смерть российским игроделам") 5) При не соблюдении всех четырех указаных выше условий игра, конечно, все еще возможна, но это будет уже не по ЧБ, не Ефремов, и не ИГРА, а "что-то такое мультимедийное". Почему я так уверенно об этом говорю - потому что уже видел проекты многих русских разработчиков, и знаю, ЧТО это может быть "по книге". Примеры: серия игр по Стругацким: Обитаемый остров: Послесловие, Обитаемый остров: Чужой среди чужих и "Обитаемый Остров: Землянин" Если "послесловие" - еще так-сяк, хотя аляповатая расцветка всего и вся сбивает все удовольствие, то "Чужой" - это чудовищно, это уродский шутер, представляющий из себя пародию на знаменитого "СТАЛКЕРА", и пусть не лишенный некоторых своих интересных "фишек", но реализованный так плохо, что любое желание играть пропадает через 15 минут процесса. Кроме того, не знаю из-за чего (хотя думаю на кривизну рук разработчиков) игра тормозит на любых, даже самых мощных конфигурациях. "Землянин" же - мутная и слабая интерактивная книга, для тех, кто еще не прочитал оригинал. До него (до игры) мои руки еще не дотянулись, но судя по отзывам, эта игра тоже не фонтан. Поэтому желания видеть препарированный и испоганенный ЧБ на мониторах лично у меня нет. ХОТЯ, возможно, игры по сеттингу ЧБ сделать было бы можно. И это было бы ОЧЕНЬ хорошо. Если взять за пример лучшие отечественные игры последнего времени - С.Т.А.Л.К.Е.Р. и "Правда о 9-й роте", и из первой взять ненавязчивый динамизм сюжета, масштабность, великолепную работу дизайнеров, современную графику, внимание к деталям и качество работы в целом, а из второй - правильный настрой, опять же внимание к деталям, стремление "шоб все было как взаправду" (c) и качество же работы, что отличает проекты тов. Гоблина, то можно было бы получить интересную и хорошую игру. А в качестве сюжета взять то что было ПОТОМ, после того как "Темное пламя" стартовал с Торманса, оставив там Вир Норина. Вот там - приключений уже выше крыши, и тебе стрельба, и тебе интриги, и погони и драки, и все что хочешь (Ефремов хорошо понимал молодежь, и знал, что оставить нам додумывать самим). Или - взять в качестве главного героя какого-нибудь кжи, и сделать приключенческую игру, с постепенным его переходом от жизни простого кжи к одному из лидеров сопротивления, сподвижнику того же Норина или Гзер Бу-Яма... Вот это будет дело. Дык только никто не возьмется реализовывать...

Цитатник Мао: Dust Raider пишет: Хорошие. Вот эти рисунки - хорошие. Единственное, Таис, IMHO, малость полновата. Так настоящая крестьянская кровь. Только с таких по тяжкой жизни прок и был. Сухие и жилистые - трудно рожали, сухие и нежилистые - загибались на тяжких нагрузках.

A.K.: Dust Raider пишет: Таис, IMHO, малость полновата. Это не полнота - посмотрите, какая изящная талия, - это широкие бёдра и высокая грудь, в полном соответствии с ефремовским вкусом (и обоснованием объективности такого канона красоты в "ЛБ"). У нас нет данных о пропорциях Таис, но есть для Симы и Тиллоттамы. Если перевести дюймы в сантиметры, получится (сверху вниз) Сима: 86-61-102 при росте 160; Тиллоттама: 102-61-117 при росте 162.

Dust Raider: A.K. пишет: Это не полнота - посмотрите, какая изящная талия, - это широкие бёдра и высокая грудь, Я имел в виду не бедра и грудь - я имел в виду руки от локтя до плеча, вот как, например, на верхней иллюстрации. Руки кажутся полноватыми, а шея несколько коротковатой. Но это мое IMHO.

Евгений А.: Dust Raider пишет: А в качестве сюжета взять то что было ПОТОМ, после того как "Темное пламя" стартовал с Торманса, оставив там Вир Норина. Вот там - приключений уже выше крыши, и тебе стрельба, и тебе интриги, и погони и драки, и все что хочешь (Ефремов хорошо понимал молодежь, и знал, что оставить нам додумывать самим). Или - взять в качестве главного героя какого-нибудь кжи, и сделать приключенческую игру, с постепенным его переходом от жизни простого кжи к одному из лидеров сопротивления, сподвижнику того же Норина или Гзер Бу-Яма... Вот это будет дело. Дык только никто не возьмется реализовывать...Практически это я и имел в виду, и в этом-же "потом" выстроен сюжет А.Козловича - в хорошем смысле адаптированный для читателей-геймеров и геймодизайнеров...

Alex Dragon: Ребятки, напоминаю, что эта тема — не для обсуждения профанаций по мотивам творчества Ефремова, а о иллюстрациях к его книгам.

Сат-Ок: У меня такое впечатление, что Тищенко над ИАЕ издевался. Или просто не читал описания героини, которую взялся изображать. Грудь вислая, бёдра невыражены, сутуловатая... На Аэлиту это ещё может быть похоже, на Таис - совершенно нет. Андрей, а как ты считал окружности? Я, умножая на 2,5, получил 85-60-100 у Симы и 100-60-115 у Тамы. А у Сандры 95-55-95 (рост её не упоминается, но, полагаю, он была несколько выше - от 165 до 168 см)

Цитатник Мао: Сат-Ок пишет: У меня такое впечатление, что Тищенко над ИАЕ издевался. Да не издевался он, просто халтура. Ее кифосколиоз меня просто добил.

A.K.: Сат-Ок пишет: Андрей, а как ты считал окружности? Я, умножая на 2,5 Я умножал на 2,54.

Андрей Козлович: Тут есть ещё иллюстрации Тищенко http://www.ariston.karelia.org.ru/lb/lb6_3.php Это мая газета, я её издаю, в том числе, и на бумаге. Там же есть ссылка на сайт Тищенко.

Цитатник Мао: Женщины у него, конечно, как будто он книг и не читал вовсе. Но мужики ничего - "челюсти мощные", как выразилась жена. Такой могучей головой можно башню у танка заклинить - тут и Шварц отдыхает. Но почему такая любовь к неизлечимым заболеваниям позвоночника?! Ума не приложу.

Alex Dragon: Не подскажет ли кто — есть где-то более-менее качественная репродукция картины, висящей в Вырицкой библиотеке, лёгшей в основу витража там же, в музее И.А.Е.?

A.K.: У меня есть. Отсканирую - вышлю. UPD: Художник - Б. Ольшанский.

Eva_Kun: Мне нравятся иллюстрации Бойко-Шалито к ЧБ. По-крайней мере, это лучшее, что есть на сегодня. Хотя самые идеальные картинки – в моей голове! Увы, не материализуемые… Но самое большое безобразие (имхо) сотворил художник Филаненко (я говорю об издании ЧБ, Свердловск: Средне-Уральское изд-во, 1989). Очень неэстетичные и угловатые рисунки! Кто-нить видел?

Коллега Пруль: Я видел. На мой взгляд, художник намеренно использовал такой стиль иллюстраций, чтобы подчеркнуть идею инфернальности. Ему это удалось, иллюстрации не вызывают положительных ощущений. Иллюстрации Побединского в «Технике — молодёжи» реалистичны и вполне могли бы сойти для кино, но они уж слишком приземлённые. Однако Чойо Чагас у него вышел просто роскошным.

Цитатник Мао: Eva_Kun пишет: Но самое большое безобразие (имхо) сотворил художник Филаненко (я говорю об издании ЧБ, Свердловск: Средне-Уральское изд-во, 1989). Очень неэстетичные и угловатые рисунки! Кто-нить видел? А как же-с! Не забывается такое никогда...

Alex Dragon: Ну «Лунной радуге» Дмитрий Бобылёв вывесил иллюстрацию к «Туманности Андромеды». Я так понял, это коллаж на основе чьей-то работы. Сам он пишет: Интересная вещь произошла этой ночью. Стихийное соавторство со столь известным 3d-художником, как Sunriser1000 (Svyat Lee, Svyatoslav Lee). Иллюстрация к "Туманности Андромеды": Мне неудобно, что мой псевдоним поставлен первым. Я - автор Эрга Ноора за пультом и рубки "Тантры". Он - автор невероятной панорамы Тритона и Нептуна по курсу. Где космодром. И автор окончательного сведения этих планов. Кто зарегистрирован, может глянуть, как это получилось, и часть промежуточных версий при согласовании редакции.

Александр Гор: Хм. Картинка неплохая... Но... конечно с таким же успехом её можно назвать иллюстрацией и к «Лунной радуге» и к Головачёвскому «Конструктору»... Простите критикана, конечно...

Джигар: Александр прав. Картинка слишком общая. И, может быть это уже начинается моё старческое ворчание, но всё-таки я привык представлять себе Эрга мощным, крепким, накачанным мужчиной. Вот в фильме его играет адекватный типаж. А здесь – хлипковатый какой-то, моложавый. Не похож. Хотя к технике рисунка – никаких вопросов. Все очень качественно и достойно. Пейзаж – ПРОСТО СУ-У-УПЕР!!!!!

Alex Dragon: Пейзаж больше на Землю смахивает. А вот что касаемо Эрга Ноора, то как раз большой — Дар Ветер. В тексте упоминаются руки — у Ветра большие, не помню, с кем сравниваются — с руками пахаря или кого-то ещё, а про Ноора сказано что-то вроде «длинные тонкие пальцы музыканта». Ага, вот этот кусок: <…> Человек знания, с большими руками простого мастера. /Это про Ветра/ Эрг Hoop невольно взглянул на свою узкую ладонь с длинными твердыми пальцами математика и музыканта.

A.K.: Красиво)

Джигар: Alex Dragon писал: А вот что касаемо Эрга Ноора, то как раз большой — Дар Ветер. В тексте упоминаются руки — у Ветра большие, не помню, с кем сравниваются — с руками пахаря или кого-то ещё, а про Ноора сказано что-то вроде «длинные тонкие пальцы музыканта». Эрг Hoop невольно взглянул на свою узкую ладонь с длинными твердыми пальцами математика и музыканта. Гм ... Гм ... Несмотря на то, что я смотрел фильм значительно позднее, чем прочитал книгу, но я, очевидно, упустил пассаж про «узкую ладонь с длинными твердыми пальцами математика и музыканта». В моем воображении Эрг Ноор выглядит так, как он выглядел в фильме «Туманность Андромеды», где его роль исполнял Николай Крюков. Вот так: А вот здесь он похож на моего отца: Что же касается «узкой ладони с длинными твердыми пальцами математика и музыканта», то руки Николая Крюкова, игравшего в фильме Эрга Ноора вовсе не напоминают таковые. В этом можно убедиться здесь: И здесь: А здесь видны руки Эрга в сравнении с другими руками экипажа: И ладонь вовсе не выглядит «узкой», а пальцы «длинными». Нормальная твердая рука сильного человека. Кстати, мне показалось, что актер Николай Крюков похож на самого Ефремова. Вот здесь это видно: Теперь что касается фигуры. Вот на этом фото видно, что, хотя Эрг Ноор и стоит к нам лицом, а не спиной, как на рисунке Бобылева, но он вовсе не субтилен, а, скорее, кряжист. Особенно это заметно на фоне остального экипажа «Тантры». Alex Dragon писал: Пейзаж больше на Землю смахивает. Алекс, побойтесь бога! Где это вы такие пейзажи на Земле видели? Как раз наоборот – пейзаж очень напоминает фотографии поверхности Титана, которые сделал зонд «Кассини». Вот, например, эти: То есть, не земной вид – априори. Кстати, для сравнения – вот несколько фоток поверхности Марса, сделанных американскими роверами Spirit и Opportunity. Вот здесь пейзаж как раз напоминает Землю, где-нибудь в Каракумах или Руб-Эль-Хали: Для сравнения хотел бы показать несколько инопланетных пейзажей, имеющихся на ... Земле. Например, есть в Казахстане такое место, называется это Киин-Кериш. Вот посмотрите, земной это пейзаж? Вот так вот. Пойди разбери где тут земной пейзаж, а где – не земной?

Alex Dragon: Джигар, спасибо за снимки, но при чём тут ФИЛЬМ «Туманность Андромеды»? Каким боком фантазии киношников могут обосновывать выбор тех или иных пропорций персонажа в картинке по КНИГЕ? Тем более что фильм был однозначно признан неудачным, включая и Ефремова, а соответственно иллюстрацией служить не может. Скорее фильм отражает меру понимания ефремовского творчества средним советским человеком — то есть человек сей увидел в нём в основном плакатный пафос и мишуру, а сути так и не понял. Единственно с чем соглашусь — Эрг Ноор субтильным подростком с торчащими во все строны ключицами и рёбрами не был. Где это вы такие пейзажи на Земле видели? Ну а что, очень даже напоминает картинки, которые показывают, скажем, в прогнозах погоды, часто с перенасыщенными или условными цветами. Заснеженные горы, облака, то ли море, то ли река — мельком это всё можно углядеть. Тут дело в чём: неважно, есть ли ещё более хитрые пейзажи на Земле, важно, чтобы на картинке про «инопланетное» зритель не увидел ничего знакомого. UPD. А, дошло. Это вы его так представляете.

bob: Джигар пишет: В моем воображении Эрг Ноор выглядит так, как он выглядел в фильме «Туманность Андромеды», где его роль исполнял Николай Крюков. Доброй ночи! Как соавтор того рисунка, могу пояснить. Дело в том, что в книге Эрг - молодой человек лет, эдак, тридцати с хвостиком, всего-навсего. И вообще, все герои Ефремова - люди молодые и энергичные. Просто тогда в нашем и в мировом кинематографе был кризис поколений. Скажем, тогда же Жан Марэ играл юных героев-любовников, будучи в предпенсионном возрасте. То же и с Крюковым в роли Эрга. Поэтому несколько странно сегодня выглядит сцена, когда тридцатилетняя женщина, играющая юную (по тексту) Низу Крит объясняется в любви семидесятилетнему человеку, реагирующему на это как засидевшийся в женихах парень. В книге, конечно, подобного момента не могло быть.

Alex Dragon: В книге о возрасте героев толком ничего не сказано. Интересно, как вопринимают этот момент разные читатели. У меня, например, сложилось чёткое ощущение, что основным персонажам — Ветру, Ноору, Веде — по повадкам в районе лет так сорока. Веда Ноора только ждала лет семь-восемь из полёта. Да и стать балшим началником Ветер даже при самом демократическом подходе в слишком молодом возрасте врядли бы смог. В сцене, когда Ветер общается с оператором при поиске работы, он замечает, что его уже никак нельзя отнести к славной категории молодых людей. Человек в районе тридцати так про себя бы не сказал. Тем более что, надо отметить такой момент: по Ефремову у людей будущего детство более растянутое, точнее период взросления, а жизнь в общем существенно дольше нашей, поэтому тамошние лет сорок вполне могли сойти за наш тридцатник, особенно учитываая активный спортивный образ жизни. Но, повторюсь, ведут они себя никак молодёжь, а вполне пожившие тёртые калачи.

Трак Тор: А почему вы Крючкова Крюковым называете? Или это действительно какой-то Крюков, похожий на народного артиста Крючкова?

bob: Alex Dragon пишет: В книге о возрасте героев толком ничего не сказано. Вечер добрый, ув. Алекс. Напротив, там всё совершенно ясно. Первые строчки: "...красный отблеск сделал старше и суровее юное лицо, очертил резкие тени вокруг выступавших полноватых губ, заострил чуть вздёрнутый нос...Широкие нахмуренные брови стали глубоко чёрными, придам глазам мрачное, обречённое выражение... девушка вздрогнула, выпрямилась, и заломила тонкие руки, выгибая уставшую спину..." Это - Низа. Эрг, по их общению, постарше лет на десять. То есть, ему и Веде - чуточку за тридцать. И она ждёт его восемь лет, так сказать, со времени после аспирантуры. Если Вы помните, лекцию для соседней звезды она читала полуобнажённой, в узком лифе и мини-юбке, демонстрируя красоту человеческой расы. На фотографии в каюте Эрга она, в девичестве, хохочет, сидя на корабельной пушке. Теперь преставьте себе женщину за сорок в этом варианте. Не срастётся. Верно? Только Ветер и Мвен в книге переживают кризис среднего возраста. Причём, Мвен - по-мальчишески, очень незрело. В результате происходит типичная смена пар - Эрг уходит от женщины своего возраста к юной подруге. А Веда достаётся Ветру, преболевшему отвращением к работе и к жизни. Всё вполне как сегодня. Только все очень образованны, корректны и правильны во всём. Культура, однако. Герои Ефремова кажутся нам зрелыми людьми только на фоне современного примитивизма.

A.K.: bob пишет: Теперь преставьте себе женщину за сорок в этом варианте. Не срастётся. Верно? Но ведь нельзя забывать, что их "за сорок" - это не наши "за сорок".

bob: Alex Dragon пишет: Ветер даже при самом демократическом подходе в слишком молодом возрасте врядли бы смог. Почему же? Космосом пожилые люди занимаются лишь сегодня. Когда в практике, а не в театре ролевой кризис. Принимая Мвена при передаче дел, Ветер, в шутку, называет таких людей "бреваннами", короткоживущими. Таким образом автор подчёркивает, что люди активного образа жизни живут в то время столько же, сколько и сейчас. Но, в отличие от остальных, работая на износ добровольно. Он, так сказать, описывает круг "аристократии будущего". Таким образом, обычные люди в то время живут дольше, чем сейчас, но автор приближает своих героев к нам. Они живут в том же темпе, и столько-же, сколько мы. А отношения между Эргом и его экипажем примерно такие-же, как между начинающим преподавателем и студентами, при сдаче госа. Дружеские, но уважительные. Психологически он им - почти ровня. Но гораздо опытнее.

bob: Трак Тор пишет: А почему вы Крючкова Крюковым называете? Крюков он, Крюков.

Alex Dragon: bob пишет: Теперь преставьте себе женщину за сорок в этом варианте. Легко. Вы не обратили внимание на два факта, которые я указал: люди живут раза в два-три дольше нашего и у них растянутый период социального взросления. Причём не за счёт растянутой старости, как это у нынешних долгожителей, а за счёт увеличения активного периода жизни. Связанного в совокупности с активным образом жизни, здоровым питанием, отсутствием характерных для нашего времени стрессов — как в силу низкого социального напряжения, так и за счёт глубочайшей самодисциплины чувств, мысли и тела. В «Часе быка» прямо говорится, что тамошние сорок лет — это наши примерно двадцать пять. То есть как раз примерно пограничная пора между юностью и зрелостью. Но, надо заметить, что обитатели описанного мира от нас отличаются качествено, поэтому такие сопоставления верны только отчасти. Если в нашем мире молодость духа очень рано приходит в противоречие с ветхостью тела, то там этого нет. Так что реакции молодых людей вполне позволительны и для людей довольно зрелых. Они ведь практически идеально здоровы, тренированны, и пр. Как мы тут пришли однажды к выводу, старение там будет наступать под закат жизни и очень быстро — человек будет просто сгорать. Так что живость мальчишки или девчонки и при том опыт пожившего, много чего повидавшего человека как раз неудивительны, а нормальны в описываемых ситуациях. Кроме того, тут есть момент психологический: возраст автора, как бы он ни был проницателен, всегда сказывается на произведении. А, судя по ефремовским текстам, его психологический возраст был как раз где-то в районе сорока. Золотая середина жизни. Баланс опыта, жизненных сил и стремлений. Ещё не душит старческий маразм. Да и начал писать он «Туманность» ещё до своих биологических пятидесяти. Вложив всё своё понимание жизни, опыт, мировоззрение. В некотором роде его герои — это его автопортрет. И, должен заметить, что мне например, такая здоровая сбалансированность нравится.

Alex Dragon: bob пишет: Принимая Мвена при передаче дел, Ветер, в шутку, называет таких людей "бреваннами", короткоживущими. Таким образом автор подчёркивает, что люди активного образа жизни живут в то время столько же, сколько и сейчас. Да, они умирают раньше. Но это не значит, что они воспитываются и развиваются как-то иначе, чем прочие люди. Их темп и образ жизни — это образ жизни нормального среднего землянина. Просто нагрузки выше, в первую очередь психологические. Ефремов тот же умер не от старости.

Евгений А.: Alex Dragon пишет: И, должен заметить, что мне например, такая здоровая сбалансированность нравится.Мне тоже Дело в том, что и сегодня человеческий мозг более или менее созревает к 55-65 годам - возрасту стратегов, ученых и (одновременно) пенсионному... И в силу этой инфренальности - энергичное, но недозревшее разумом "среднее" поколение (30-40 лет) навязывает свои (в основном амбициозно-эгоистические) ценности остальному обществу... Но как пишет Ошо в книге "Зрелость": "Правильно прожитое детство приводит тебя к правильной, зрелой молодости – текучей, здоровой, живой, к дикому океану энергии. Правильно прожитая молодость приводит тебя к очень укорененной, спокойной и тихой жизни. Тихая и спокойная жизнь приводит тебя к религиозному исследованию: что такое жизнь? Выживания недостаточно, человек должен проникнуть в тайну. Тихая и спокойная жизнь приводит тебя к медитативным мгновениям. Медитация приводит тебя к отречению от всего, что теперь бесполезно, что стало мусором, отбросами. Вся жизнь становится мусором; остается лишь одно, всегда и вечно ценное – и это твоя осознанность. "Очевидно, что Ефремову посчастливилось прожить жизнь именно так - за что и дорог.

Трак Тор: Alex Dragon пишет: обитатели описанного мира от нас отличаются качествено А чем? какие у них новые качества?

Alex Dragon: Пониженное количество долбо…зма. Качество, пока практически не предствленное среди хомо.

Трак Тор: Так этож количество. Пониженное. А я про качества спрашивал.

Alex Dragon: Количество переходит в качество.

Трак Тор: В какое? Скажем, у меня количество здоровья много меньше, чем у них, у них - много больше, но это их количество не переходит в новое качество - в бессмертие, к примеру.

Alex Dragon: Оно качественно сказывается в других сферах жизни. Больше успевают и энергичнее живут, на всю катушку. Не маясь дурью по всем тем в сущности мелочным поводам, которыми маемся мы. Этого мало? На мой взгляд жевать кактус и конфету — качественно разные ощущения. Мы жрём кактус.

Трак Тор: Т.е. ты не можешь дать ответа - так и скажи. "Больше успевают и энергичнее живут, на всю катушку" - это и про древних греков можно сказать. Правда, успевали в своих, не наших, делах канечно. Сократ "на всю катушку" жил, и цикуту за свои убеждения выпил. За прекрасную Елену гибли, однако. Есть пять вкусов (широко известные народу + глутаматный). Что нового ты добавил свой фразой о кактусах?

Alex Dragon: Что ты хочешь доказать? Что было, то есть, то и будет — и всё, эээ, оно самое? У тебя что-то случилось, неравновесие душевное? Уж больно ты последнее время желчен и хмур на форуме, в слишком уж сильном градусе пессимизма. Что касаемо кактуса, ты прежде вкуса прочуствуешь во всю длину колючки.

Трак Тор: Просто я уже в возрасте ИАЕ, который писал: на Земле все довольно уныло. Даже старше. Так ты скажи прямо, филосов: Какое Количество и в какое качество переходит ? Если знаешь, а нет - промолчи.

Сат-Ок: Алекс всё уже сказал вообще-то... Тему развивать бесконечно можно, но любая тема начинается с первичного понимания. Бессмысленно доказывать частности, когда главное отвергается.

Трак Тор: Сат-Ок. может вы конкретно про новые качества скажете? без дураков. Тема, действительно, начинается с первичного понимания. Но им же может и закончиться. Не бронзовейте.

Alex Dragon: Ну я уж не знаю чего добавить. Но если отталкиваться от того моего поста, который Трак Тор процитировал, то повторю ещё раз следующее: «Так что живость мальчишки или девчонки и при том опыт пожившего, много чего повидавшего человека как раз неудивительны, а нормальны в описываемых ситуациях». Вот bob'а моё предположение о возрасте героев удивило. Что мы связываем с возрастом? Не столько физиологическое, сколько психологическое состояние. Если посмотреть вокруг, то мы обнаружим полно состарившихся детей, великовозрастных инфантильных идиотов или наоборот, верно близящихся строевым шагом к старческому маразму т.н. взрослых людей, закованных в панцирь самодовлеющего сознания собстенной важности и «взрослости», целиком и полностью отрабатывающих штамп «солидного человека». Есть и другие — сохранившие бодрость духа, но в — увы — стареющем, дряхлеющем теле, которое неизбежно сказывается и на душевном состоянии. Мы себе если и представляем развитого человека, то как правило довольно односторонне: если это пышащий силой молодой здоровяк — то простоватый морально и недоразвитый интеллектуально; если умудрённый опытом человек, близящийся к тому что называется «в возрасте» — то если ещё и не убелённый сединами старец, то уже познавший все первые симптомы старческих болячек и с отложившимися на лице и теле следами всей предыдушей «бурной молодости», крепко пожёванный и перетёртый, да и на вид часто больше похожий на рашпиль. Обычно с полностью соответсвующим такому остоянию психологией и душевными настроениями. Представить себе человека, не то что юного, скорее зрелого физически и в то же время духовно, нам уже сложнее. Можно было бы сказать: душа взрослого человека в молодом теле. Но эта фраза, видимо, не расскрывает полностью мысль, которую я хочу донести. Качественное отличие в том, что это и не инфантильноватое подростковое сознание, соответствующее уровню биологического развития (сиречь «молодости», как мы её обычно представляем), но это и не сочетание отравленных энтропией во многом отрицательного жизненного опыта с подступающей телесной немочью (что у нас считается непременными атрибутами зрелости). Вообще говоря, описанные Ефремовым герои — это и есть действительно зрелые люди, в пору расцвета, или скорее его начала. Кстати, о кризисе среднего возраста Дар Ветра. Если его так и называть, то это совсем не то что подразумевается у нас. У нас это, как ни странно, конфликт в первую очередь социального свойства. Уже накоплен достаточный негатив, уже побился лбом, уже болит радикулит, уже чего-то достиг, но — хочется чего-то больше, дальше, а социально одобренная ниша и роль уже заняты, уже «солидный человек», уже должен вести себя так-то и так-то, а во многих направлениях прыгать жеребчиком уже не только не камильфо, но и просто не возьмут. Особенно когда «требуются … до сорока» (а часто и до тридцати пяти, а то и младше). Лишний человек. С вьюношами на дискотеку не пойдёшь, со старпёрами скучно, но ты уже скорее среди них, чем на дискотеке. Вроде бы все пути теоретически открыты, а практически — тебя уже нигде не ждут. Относится ли это к Дар Ветру? Ни в коем разе. Социальное давление в виде конкуренции возрастных групп за тёплое место отсутствует, выбирать для реализации волен что угодно — хоть балет танцуй, хоть на Луну летай. Возможностей — море. Так что тут скорее то что в прямо в тексте написано — поднадоело, устал, психологически вымотался, глаз замылился. Сменил работу, поманашествовал тихо — и опять как огурчик. Особенно в силу обстоятельств, когда именно ты нужен людям как никогда.

bob: Alex Dragon пишет: Вот bob'а моё предположение о возрасте героев удивило. Что мы связываем с возрастом Меня несколько смутило предположение о физическом и психологическом возрасте героев книги. После фильма, если он оставил глубокое впечатление, трудно представить себе Эрга Ноора молодым человеком. Но я уверен, что исходный замысел автора был таким. Таким мы его со Славой и изобразили. Вот, что я хотел сказать. Внешне Эргу должно быть около тридцатника. Он должен быть худощав, спортивен и хорошо сложен. Даже, если он и соответствует там другому биологическому возрасту. Кроме того, о зрелости персонажей. Действия Эрга на планете звезды Т и действия Мвена при гималайском опыте довольно легкомысленны, подчас авантюристичны. Реальный командир или научный руководитель не позволил бы себе таких промахов даже сегодня. Насчёт зрелости учёных и стратегов к 50-ти годам - тоже не могу согласиться. Все наиболее впечатляющие научные и стратегические достижения принадлежат людям молодым, до 40 лет. Дальше ценятся только опыт и административные способности. Из-за неизбежного снижения творческой продуктивности.

Сат-Ок: bob пишет: Таким мы его со Славой и изобразили. Расшифруйте, пожалуйста :)

Alex Dragon: Как я понимаю, имеется ввиду картинка, нарисованная bob'ом с соавтором и инициировавшая этот кусок обсуждения. Перелистни страницу назад. Эрг Ноор в кабине корабля, спиной к зрителю, смотрит на Тритон. Пост http://noogen.borda.ru/?1-14-0-00000014-000-40-0#048

Сат-Ок: Латиница в искушение ввела. Не признал :)

Alex Dragon: bob пишет: Он должен быть худощав, спортивен и хорошо сложен. В общем да, хотя всё же у вас он какой-то чрезмерно уж худощавый, как по мне. Он тоньше Дар Ветра, как видно из книги, но врядли он советский студент — будущий инженер. Здесь он, как мне кажется, несколько похож на Гребенщикова в молодости

Alex Dragon: Кто б мне сказал, почему это — Гесиона? По-моему это Эгесихора, эпизод, где они с Таис в пруду купались. Или есть точные указания?

bob: Alex Dragon пишет: Здесь он, как мне кажется, несколько похож на Гребенщикова в молодости Ну, дык, мы его Гераклом как-то не видели. Почему бы ему не быть похожим на БГъ? Он - натура тоже творческая, поэтичная...

A.K.: Alex Dragon пишет: По-моему это Эгесихора, эпизод, где они с Таис в пруду купались. Или есть точные указания? Точных указаний нет, надо посмотреть книжку. Может, и Эгесихора.

Alex Dragon: Ты её в лекции Гесионой зовёшь, и файл называется так, но это Эгесихора всё же мне так сдаётся. Вот и думаю — давать титр соответствующий или нет.

A.K.: Погоди немного, я посмотрю книжку с иллюстрациями.

A.K.: Alex Dragon пишет: Ты её в лекции Гесионой зовёшь, и файл называется так, но это Эгесихора всё же мне так сдаётся. В книге издательства "ОНИКС 21 век" (М., 2002), что воспроизводит первое издание ТАф с иллюстрациями Бойко и Шалито, эта картинка - "шапка" к главе "Пробуждение Гесионы". Так что, всё-таки, она. Это эпизод, когда они ныряли к затопленным критским развалинам на египетском побережье.

Джигар: Джигар писал: Где это вы такие пейзажи на Земле видели? Alex Dragon писал: Ну а что, очень даже напоминает картинки, которые показывают, скажем, в прогнозах погоды, часто с перенасыщенными или условными цветами. Заснеженные горы, облака, то ли море, то ли река — мельком это всё можно углядеть. Не знаю, Алекс, не знаю. Мне как раз этот пейзаж вообще ничего на Земле не напоминает. Вы увеличьте картинку да ещё раз поглядите. Какая-то заснеженная пена .... Такого пейзажа на Земле просто быть не может! Alex Dragon писал: Тут дело в чём: неважно, есть ли ещё более хитрые пейзажи на Земле, важно, чтобы на картинке про «инопланетное» зритель не увидел ничего знакомого. Ну, правильно! Так там ничего земного и не видно! Молодец, художник! Мне всегда в таких случаях хотелось спросить, как это родилось? Ну, что, художник, там, текстуру какую использовал или сам придумал. Но, скорее всего текстуру. А какую? Посмотреть бы промежуточные варианты .... Алекс, очень понравилось, как вы про героев ефремовского Будущего написали. Красиво написали! Спасибо! bob писал: Внешне Эргу должно быть около тридцатника. Он должен быть худощав, спортивен и хорошо сложен. Не, это, как я понимаю, моё ИМХО, но в моем представлении Эрг - «старый космический волк». «Старые волки» выглядят как-то особенно. Про них не скажешь: «худощав». Они, вообще, кстати, люди без возраста. И в 25 и в 30 и в 40, выглядят одинаково. Я таких много повидал в армии и в авиации. Алекс, смотрели «Спасти рядового Райана»? Сколько лет командиру отряда коммандос, которого играл Том Хэнкс? И не скажешь. А сколько лет прапорщику Волонтиру из «В зоне особого внимания»? А на сколько выглядит Шойгу, когда он не на трибуне в костюме, а в полевой форме ходит по зоне землятрясения, выслушивает людей, дает указания и т. д? Так что в моем представлении Эрг Ноор – тот же Крюков из фильма, только без морщин, седины и пр. Но его жесты, взгляды, отрывистые реплики, походка – ну, вылитый космический волк. bob писал: Действия Эрга на планете звезды Т и действия Мвена при гималайском опыте довольно легкомысленны, подчас авантюристичны. Реальный командир или научный руководитель не позволил бы себе таких промахов даже сегодня. Насчёт зрелости учёных и стратегов к 50-ти годам - тоже не могу согласиться. Все наиболее впечатляющие научные и стратегические достижения принадлежат людям молодым, до 40 лет. Дальше ценятся только опыт и административные способности. Из-за неизбежного снижения творческой продуктивности. Я не согласен ни с вашей оценкой возраста «наиболее впечатляющих научных и стратегических достижений», ни с тем, что с возрастом из действий руководителя в обязательном порядке исчезает авантюризм. Я так скажу, если у человека есть в жилах авантюризм, то он не исчезнет с возрастом. А если нет, то в молодости человек может допустить авантюристичные решения по глупости или по незнанию, соответственно, с возрастом он их допускать не будет, потому что пришел опыт. Но это означает, что такой человек просто по натуре лишен авантюристической жилки. Для меня всегда примером человека, который имеет подобную авантюристическую жилку и спокойно идет на риск и ввязывается в авнтюры, впрочем, просчитанные, служит Эрвин Роммель, командующим немецким Африканским корпусом в 1941-43 г.г. В 1941 ему исполнилось 50. А уж сколько людей творчески активны после 40, так и не счесть. Алекс, БГ – не годится здесь. Худой, можно сказать – дохлый. Абсолютно не спортивная фигура.

Alex Dragon: Джигар пишет: Мне как раз этот пейзаж вообще ничего на Земле не напоминает. А мне напоминает. Картинки со спутника. Как жить? Джигар пишет: Алекс, смотрели «Спасти рядового Райана»? Давно. Меня там больше всего заинтересовала сцена мясорубки. А в целом как-то не слишком отложилось в памяти. Джигар пишет: А сколько лет прапорщику Волонтиру из «В зоне особого внимания»? За сорок. Джигар пишет: А на сколько выглядит Шойгу, когда он не на трибуне в костюме, а в полевой форме ходит по зоне землятрясения, выслушивает людей, дает указания и т. д? Не приглядывался. Пиар-образ министра врядли можно рассматривать как картинку отражения реальности. Режиссура подобных как бы случайных как бы рабочих популистских кадров всегда настолько однообразна и очевидно направлена, что рассуждать о ней в нашем контексте просто бессмысленно. Там всегда один и тот же сценарий кнута и пряника: приехал барин и всех рассудил, раздал сёстрам по серьгам, придал начальное ускорение и высказл веское слово. Это кнут. А пряник — «близость к народу»: от наш барин каков, как простой, в комбезе и говнодавах, о народе печётся! Вообще, ваш образ понятен, но по-моему, не соответствует. Представьте того же Волонтира напряжённо музицирующим и сочиняющим симфонию. Не вяжется. С автоматом — представим, обнимающим жену и детей — представим, за сохой — представим, но за синтезатором — не-а. Это скорее ближе уж как раз к Дар Ветру. Ручки пахаря. У Ефремова же некая тонкость облика Эрга подчёркнута, цитаты см. выше. Джигар пишет: Алекс, БГ – не годится здесь. Худой, можно сказать – дохлый. Абсолютно не спортивная фигура. Ну вы его оденьте и разверните спиной. Мне так кажется, будет где-то похоже на обсуждаемую картинку. Мне так сдаётся, что книжный Эрг в плечах должен быть всё же пошире. Грубая аналогия: если Ветер — это Шварценеггер, то Ноор — Ван Дамм.

Джигар: Джигар писал: Мне как раз этот пейзаж вообще ничего на Земле не напоминает. Alex Dragon писал: А мне напоминает. Картинки со спутника. Как жить? Очень просто. Убедить меня. Показать мне 2-3 подобные картинки со спутника. Как это сделал я, в свое время. Желая доказать свою точку зрения и показав несколько соответствующих картинок. Джигар писал: А на сколько выглядит Шойгу, когда он не на трибуне в костюме, а в полевой форме ходит по зоне землятрясения, выслушивает людей, дает указания и т. д? Alex Dragon писал: Не приглядывался. На этом стоп. Точка. Всё остальное, что вы написали про пиар-образ министра и режиссуру подобных как бы случайных как бы рабочих популистских кадров - это обыкновенный п***ж. Когда обсуждается не что-то конкретное, а нечто в загали, к действительности имеющее очень слабое отношение. А значит и к правде тоже. Это те же самые расуждения как у Трак Тора об АМ, которые ничего общего не имеют с действительности и являются плодом его воспаленных размышлений. Советую вам покопаться в архивах новостей, посмотреть хронику разных катастроф, на которые выезжал Шойгу и рулил там. И желательно, так, с десяток таких сюжетиков посмотреть. Причем я даже не призываю вас посмотреть такое же количество новостных сюжетов о выходах в народ других министров. Не надо. Я уже убедился за время нашего знакомства, что вы хороший психолог и физиономист и вам достаточно будет посмотреть одного Шойгу и вы сразу захотите взять свои рассуждения о нем обратно. Сомневаюсь только, что вы будете просматривать эти сюжеты. Это тоже мне подсказывает мой опыт знакомства с вами. Вам гораздо комфортней пребывать в плену ваших иллюзий и мифов, чем пытаться докопаться до реальности. Alex Dragon писал: Вообще, ваш образ понятен, но по-моему, не соответствует. Представьте того же Волонтира напряжённо музицирующим и сочиняющим симфонию. Я помню, как-то я спросил вас, Что бы вы делали при коммунизме? И вы мне тогда ответили, что при коммунизме, это уже были бы не вы. Другой Алекс, с другими привычками и пристрастиями, хотя и сохранившим ту же структуру личности. Так вот, я не хочу себе представлять Волонтира Будущего только обнимающего автомат. Наверняка, космический волк Волонтир Будущего будет играть на синтезаторе так же лихо, как принимать трудные и неординарные решения и бегать по поверхности незнакомых планет. Алекс, в который раз вам говорю, когда рассуждаете и думаете о Будущем, то абстрагируйтесь от Настоящего!!! У римлян был такой девиз: Mementum More. («Думай о смерти»!) А мне вам хочется сказать: Mementum Futurum. («Думай о Будущем»!) Джигар писал: Алекс, БГ – не годится здесь. Худой, можно сказать – дохлый. Абсолютно не спортивная фигура. Alex Dragon писал: Ну вы его оденьте и разверните спиной. Мне так кажется, будет где-то похоже на обсуждаемую картинку. Ну, что ж. Теперь я окончательно понял, что у нас с вами – разные представления об Эрге Нооре. В данном случае хочу последовать совету англичан, которые призывают не спорить о вкусах. Рад за вас, что Боб нарисовал того (или точнее, почти того) Ноора, которого вы и представляли себе.

Alex Dragon: Джигар пишет: Рад за вас, что Боб нарисовал того (или точнее, почти того) Ноора, которого вы и представляли себе. Вообще-то я хотел сказать, что Ноор на картинке как раз не такой, как я себе представлял. :) Впрочем, действительно, рубиться по этому поводу особого смысла нет. Силует со спины не даёт информации для столь пространных рассуждений. Джигар пишет: Всё остальное, что вы написали про пиар-образ и т.д. О'кей. Вы даёте десять репортажей с Шойгу. Может быть за раз вместе, свежим взглядом я увижу ситуацию иначе. Естественно, в памяти остались какие-то разрозненные впечатления от далеко не последовательных и разделённых временем репортажей, отложившиеся именно как персонаж в социальной роли. Джигар пишет: то абстрагируйтесь от Настоящего!!! Вы же сами предложили образ в том числе Волонтира. А этот образ, как его не крути — из нашей эпохи целиком и полностью. Но даже пытаясь экстраполировать, утончённый музыкант не получается. Восхищённый созерцатель в музее или слушатель в концертном зале — вполне. А как деятель, творец — в иных областях.

Alex Dragon:

Джигар: Alex Dragon писал: О'кей. Вы даёте десять репортажей с Шойгу. Может быть за раз вместе, свежим взглядом я увижу ситуацию иначе. Хорошо. Alex Dragon писал: Вы же сами предложили образ в том числе Волонтира. А этот образ, как его не крути — из нашей эпохи целиком и полностью. Вы правы, конечно. Волонтир – целиком из нашей эпохи. Но я просто не помню образ «космического волка», который бы был из Будущего. Разве что 2 главных героя из «Лунной Радуги»: космодесантник Дэвид Нортон и оперативник МУКБОПа Фрэнк Полинг? Но даже они – другая эпоха: ЭМВ. А как доказал в своем докладе Морозов, люди в ЭВК будут совсем-совсем другие. Поэтому я и взял Волонтира, имея в виду экстраполяцию его образа (с соответствующими поправками) до уровня Эрга Ноора. Алекс, спасибо за фотографии Земли из космоса, что вы вывесили, но на мой взгляд, первое фото – вообще несравнимо с панорамой Тритона, второе же имет какое-то отдаленное сходство. Но главное - я понял, что вы имели в виду, когда говорили о «панорамах Земли». ИМХО – наши с вами позиции здесь теперь сблизились. Лучше всего было бы, если бы можно было связаться с Sunriser’ом 1000 или с bob’ом, авторами означенной картинки, и всё-таки спросить их, откуда у них исходник или текстура для пейзажа Тритона. Алекс, поскольку вы – участник форума на «Лунной Радуге» - вам и карты в руки. Сможете это сделать?

Сат-Ок: Думаю, кстати, именно в ЭОТ произойдёт тот скачок перемены личности, о котором говорил Морозов. А ЭМВ - вполне доступно нам. А мы не вполне доступны тем, кому ЭМВ на фиг не сдалась. Лестница не только ведь вверх уходит, но и вниз...

Джигар: Сат-Ок писал: Думаю, кстати, именно в ЭОТ произойдёт тот скачок перемены личности, о котором говорил Морозов. А ЭМВ - вполне доступно нам. Хотя, в даной теме обсуждение этого вопроса – офф-топ, и я думаю, что Алекс или Андрей перенесут этот мой пост и ваш предыдущий, скорее всего, в ветку «Мир Ефремова маловероятен, а мир Стругацких – невозможен», в которой – сходная тематика и где ни вы, Сат-Ок, ни Алекс, мне почему-то не отвечаете, по данной цитате, я с вами, Сат-Ок, согласен. Мне кажется, что люди ЭМВ – будут приближены к нам. В то же время – люди ЭОТ будут равноудалены как от людей нашего времени/ЭМВ, так и от людей ЭВК/ЭВР. Соответственно, люди ЭВК/ЭВР будут приближены друг к другу, как люди нашего времени к людям ЭМВ. Сат-Ок, смысл вот этих предложений: А мы не вполне доступны тем, кому ЭМВ на фиг не сдалась. Лестница не только ведь вверх уходит, но и вниз... остался для меня темен. Не могли бы вы их растолковать?

Alex Dragon: С временем и силами как-то так получилось, что нету. Постепенно отвечу. Джигар пишет: Алекс, поскольку вы – участник форума на «Лунной Радуге» - вам и карты в руки. Сможете это сделать? bob в результате неких своих действий с ЛР был послан нафиг, с его коллегой же я не знаком. Проблема их натуры для меня на данный момент настолько малоинтересна, что я даже не стану пытаться. У меня сейчас есть дела поважнее.

Джигар: Alex Dragon писал: bob в результате неких своих действий с ЛР был послан нафиг Ого! Не только на нашем форуме возникают конфликты и бывают «ушельцы»!? Alex Dragon писал: Проблема их натуры для меня на данный момент настолько малоинтересна, что я даже не стану пытаться. У меня сейчас есть дела поважнее. Алекс, я с уважением отношусь к вашим делам, поэтому я совершенно не настаиваю, чтобы вы связались с bob’ом, но, поскольку меня заинтересовала «их натура», то я хотел бы вас попросить скинуть мне координаты bob’а или его коллеги, буде они таковые оставляли на форуме/сайте ЛР. И я постараюсь связаться с ними сам.

Alex Dragon: Джигар пишет: Не только на нашем форуме возникают конфликты и бывают «ушельцы»!? Конфликты везде бывают. Впрочем там ситуация иная, чем у нас. Не будем вдаваться в это. Сообщение я послал, надеюсь bob отзовётся.

Alex Dragon: Джигар, Дмитрий Бобылёв ответил. Ему можно писать по адресу bob1972 yandex.ru .

Джигар: Алекс, спасибо!

Techno_Jaro: A.K. - А здесь я разместил стыренную у космистов открытку по стилю исполнения похожую на упомянутые выше иллюстрации. Прошу прощения, мой пост будет не совсем по теме, но не смог удержаться, так как сразу вспомнил аналогию: Памела Ли (Pamela Lee) - Lovers in Viewing Room: P.S. Интересно, что эта художница отличается от многих западных живописцев-фантастов реалистичностью и правдивостью изображаемого, что роднит её работы с творчеством А.Соколова и А.Леонова (с которыми она даже сотрудничала). Могу куда-нибудь выложить.

A.K.: Techno_Jaro пишет: Могу куда-нибудь выложить. Конечно.

Techno_Jaro: Тут еще вспомнил, недавно нашел на блогах, где тоже обитаю... А здесь, на Ноогене, такой рисунок был? Автор неизвестен, к сожалению. Источник и ветка. «Таис и Эгесихора»:

Тэй Рам: Взглянув на рисунок Памелы Ли, я в первый момент подумал, что это Мвен Мас и Чара Нанди: "Их руки и губы соединились над хрустальной бездной".

Александр: Таис Рейнольдса

A.K.: Ужасно. Вот она, Таис, - почувствуйте, как говорится, разницу:

A.K.: "Pal Virag, это венгр, ныне постоянно проживающий в Канаде. Знакомый моего хорошего знакомого любителя фантастики. Несмотря на то, что никогда не жил в СССР, увлекается советской фантастикой и нередко просит прислать ему фильмы, которые смотрит даже без перевода - русского языка он никогда не знал. Но главное его увлечение в плане фантастики - «Туманность Андромеды» - знаменитый роман Ивана Ефремова и его единственная экранизация. Предлагаемые вниманию коллажи выполнены под влиянием легендарного романа и фильма..." Techno Jaro http://www.diary.ru/~technojaro/p72525982.htm

Alex Dragon: Забавно. Хотя, как мне кажется, автор картинок прежде всего на форму повёлся. Особенно вот эта: Прям египетская статуя.

Цитатник Мао: Честно говоря, на "лунных ландшафтах" (то есть где только скалы и песок) его архитектурные и монументальные фантазии смотрятся лучше. С растительностью и водоемами они гармонируют плоховато.

MiK13: Здравствуйте! Мне очень нравится И.А.Ефремов, но я только вчера натолкнулся на этот сайт. Gremy в теме "Современная Чара Нанди" пишет: А Олла Дез - само изящество. Она, как можно было понять, делила, титул "Мисс "Темное пламя"" с Эвизой Танет; взглянуть на иллюстрацию к ЧБ - "Экипаж ТП" - Олла Дез там 7-я слева (справа она - тоже 7-я). Ну и у этой и Оллы - "маловато будет" общего. Хотелось бы узнать, где можно посмотреть на эту иллюстрацию?

Alex Dragon: Видимо эти имеются ввиду: http://www.noogen.su/galerei/chb/page_01.htm Конкретно эта: http://noogen.su/galerei/bsh1.htm

Gremy: Очень отрадно видеть-слышать (пусть виртуально) еще одного(у?) поклонника(цу?) нашего фантаста №1 - таковых, к сожалению, тоже меньше, чем хотелось бы. Я тут не могу удержаться, чтобы не привести своей версии того, who is who (кто есть кто) на иллюстрации. Итак, слева направо - Гриф Рифт, Чеди Даан, Эвиза Танет, Див Симбел, Тивиса Хенако, Нея Холли, Олла Дез, Соль Саин, Гэн Атал, Мента Кор, Фай Родис, Вир Норин,Тор Лик. Опять же, мне так кацца. Хотя Гриф Рифт, Эвиза Танет, Олла Дез и Фай Родис, по-моему, однозначны. [И мне странновато, честно говоря, почему Див Симбел, Соль Саин и Мента Кор спрятаны на 2-й и даже 3-й фон].

Alex Dragon: А мне что-то эти иллюстрации не очень. Надень семейные трусы на них — получится плакат «Советские физкультурники». Рост у девушек — почти вровень с мужчинами. По идее, у мужчин рост должен быть где-то 180-185, у женщин — 160-165. То есть это на голову разница. А тут кто-то даже длиннее. Да и вообще, каменные какие-то.

Ольга: Фигуры очень монументальные. По мне, не хватает некоей лёгкости.

A.K.: Вот ещё Олла Дез:

Gremy: Мне так лично всегда нравилась иллюстрация, нередко подолгу заглядывался. Диссонанс в росте, в его диапазоне? Вроде Тивиса, Чеди и Мента Кор - роста под 170, Фай, Эвиза и Олла - да - более рослые. 180-182 где-то. Нея - по-моему, 175. Мужчины подобрались довольно "унифицировано" - все ок. 185 (Гэн Атал - на пару-тройку см повыше)... Т.е. диссонанс мне лично в глаза особо не бросился... Да, они смахивают на те барельефы 2-й половины 50-х - 60-х, но каменными мне не показались. Монументальными - да. В семейные трусы наряжать мысли тоже не приходило, т.е. вроде не было "физкультпарадных" ассоциаций (с теми марширующими "по главной улице с оркестром" унифицированными, как все равно клоны, в тех самых трусах по колени (или в таковых покороче, похожих на средневековые), "гэтэошниками" и "гэтэошницами"). Чтобы я подправил, так это сделал бы поразвитее икры у Фай, Оллы и Эвизы (и у всех мужчин!), четче обозначил бы бюст к Оллы и вынул бы Див Симбела, Соль Саина и Менту Кор из 3-го плана (а то фигур и не видно, только лица и те - не полностью)

Alex Dragon: А там разве вообще было где-то указание роста? Я вот не помню. Но ежели исходить из канона, то дылда метр-восемьдесят с каноническими пропорциями будет выглядеть просто глупо.

Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: А там разве вообще было где-то указание роста? Дело в том, что точное (+-) указание роста было только в ТА (а может и в ЛБ? - не помню, вынесло из головы), но в других вещах при описании роста везде вспоминается ТА, хотя вещи были написаны раньше, чем ТА (кроме ЧБ). Такое впечатление, что точный рост подразумевался, но значения для действия не имел, а потому не проговаривался. В ТА же "наши играют древнегреческую жизнь", идет постепенное погружение, обилие деталей важно, в том чиле и точный рост. А в ЧБ однозначные аллюзии на ТА в этой части, особенно насчет ФР. Да и вообще, в ЧБ у женщин "дураков по росту считают", поэтому желание для его героинь роста погренадеристей хоть и понятно по-человечески, но безосновательно. По-моему так.

Alex Dragon: Так это вроде как подразумевается по умолчанию. Канон обозначен, обоснован и вполне логично иметь его ввиду и далее. Тем более если вспомнить, что Таис и Фай — инкарнации одного образа, то вопросы о габаритах должны бы отпасть ещё до возникновения.

Цитатник Мао: Так о чем тогда спор?

Alex Dragon: А это вы не со мной спорите. Это я поддакиваю.

Цитатник Мао: А я вам. Это выходит, мы всю тему этим и занимаемся?

MiK13: Alex Dragon пишет: Видимо эти имеются ввиду: http://noogen.su/galerei/bsh1.htm Конкретно эта: http://noogen.su/galerei/chb/page_01.htmGremy пишет: Я тут не могу удержаться, чтобы не привести своей версии того, who is who (кто есть кто) на иллюстрации. Итак, слева направо - Гриф Рифт, Чеди Даан, Эвиза Танет, Див Симбел, Тивиса Хенако, Нея Холли, Олла Дез, Соль Саин, Гэн Атал, Мента Кор, Фай Родис, Вир Норин,Тор Лик. Спасибо, Alex и Gremy. Я ЧБ читал давно -- первый раз ещё в 68 году, 2-й -- несколько лет назад. Постараюсь в ближайшее время перечитать ещё раз и подумать, кто как выглядит. Меня немного удивляет, что Гриф Рифт с бородой. Alex Dragon пишет: А мне что-то эти иллюстрации не очень.... Рост у девушек — почти вровень с мужчинами. По идее, у мужчин рост должен быть где-то 180-185, у женщин — 160-165. То есть это на голову разница. А тут кто-то даже длиннее. Да и вообще, каменные какие-то. Ну почему? Разве в книге есть какие-то указания про рост? Потом, в такую экспедицию должен быть очень хороший подбор. Так, что всё может быть. Но ощущение чего-то "не того" есть. P.S. Как-то давно (лет 10 или даже больше назад) был в Москве у одной родственницы (по-моему, она мне тётя, но дальняя). По-моему, она раньше преподавала что-то связанное с рисунком. И вот, просматривая работы её учеников я натолкнулся на рисунок (видимо тушью): две девушки -- одна тёмная, сидит и рядом стоит светлая. Почему-то возникла мысль про Таис и Эрис. Перевернул листок -- там карандашом надпись: к "Таис Афинской". Если разберусь как, то постараюсь показать этот рисунок. А причина теперешнего возникновения моего интереса к ИАЭ -- слушал фрагменты из аудиокниги "Таис Афинская". Решил поискать в интернете информацию о том, есть ли какая-нибудь работа по экранизации его романов и натолкнулся на этот сайт (сценарий Алмазова читал -- что-то понравилось, что-то не очень)

A.K.: Разговор про антропометрию перенёс в новую ветку: http://noogen.borda.ru/?1-14-0-00000058-000-0-0

A.K.: MiK13 пишет:меня сейчас заинтересовало: можно ли найти журналы "Техника -- молодёжи" за 1968-69 годы? Там печатался роман "Час быка" и было немало иллюстраций. Мне запомнилось, что СДФ там были изображены неправильно -- довольно низкие с плоской крышей, хотя в романе, по-моему, упоминалось, что у них был "купол".Посмотрите здесь: http://www.netbook.perm.ru/tm3.html

MiK13: Интересно, когда писал сообщение, предыдущего поста не было. Спасибо за ссылку. Только, к сожалению, у меня что-то не получается скачать оттуда -- написало: "This file can only be downloaded by becoming a Premium member" :( Попробую в другой раз. Жаль, не помню, с какого номера они начали печатать, придётся качать с запасом. P.S. На доугом сайте нашёл оглавления журналов, из которых узнал, что ЧБ печатался в номерах с 10/1968 по 7/1969

MiK13: Скачал несколько журналов. В иллюстрациях, которые в них, есть заметная разница в росте.

MiK13: А какие вообще существуют иллюстрации к романам Ефремова? Я пока нашёл, что к ЧБ иллюстрировали Галина Бойко и Игорь Шалито, а также А.Побединский Наверняка и за рубежом этот роман издавали и иллюстрировали. Кто-нибудь что-нибудь знает об этом?

A.K.: MiK13: http://www.noogen.su/galerei.htm

Alex Dragon: После некоторой обработки. Мне кажется, так лучше стало видно, на экране во всяком случае.

Александр Гор: Э-э... А на репродукцию до(!) обработки, можно взглянуть?

A.K.: Александр Гор пишет: Э-э... А на репродукцию до(!) обработки, можно взглянуть? Дмитрий Ольшанский. Портрет И.А. Ефремова Alex Dragon уточняет: "Примерно так. Только больше гораздо".

Alex Dragon: Как интересно. Исходник, я подозреваю, один и тот же, а у Андрея при том картинка темнее.

Александр Гор: Ага... Я, кажется, понял, как это сделано - Фотошоп... Изображение -> Коррекция -> Света/Тени...

Alex Dragon: Ещё немного уровни подтянуты. Свитер, правда, по-моему, слишком после Светов\Теней «выцвел», побледнел.

Alex Dragon: И ещё ярче Кликабельно.

A.K.: Иллюстрации Н.И. Гришина: к "Баурджеду" к "На краю Ойкумены" к рассказам

A.K.: Г.И.Тищенко: Миры и герои Ивана Ефремова (набор открыток) смотреть>>>

A.K.: Попытка сфотографировать в тёмной прихожей. И.Н. Белименко, "Остался один" - картина по "Туманности Андромеды", подаренная художником И.А. Ефремову.

dmk77: Для такого освещения и тесноты - вполне зачётная попытка! А цвета сильно отличаются от оригинальных?

Ex-Zyx: Попытка реставрации: http://shot.qip.ru/00QPrN-5MQ9Hq6Jj/ Можно загрузить в галерею

A.K.: dmk77 пишет: А цвета сильно отличаются от оригинальных? Нет, примерно такие. Ex-Zyx пишет: Попытка реставрации:О, спасибо! Можно загрузить в галерею Загрузил

A.K.: Это не иллюстрация к какому-то произведению И.А.Е., но передача настроения, "воспоминание о будущем". Не знаю, кто автор.

Rivarez: Это тоже не иллюстрация в прямом смысле этого слова, но, возможно, один из прототипов: Разбился корабль о земные громады, Все спутники в вечность ушли; Мне нет возвращенья из этого ада, С жестокой планеты - Земли. А Марса родного багряная сфера Сияет в бездонной дали... Мне сердце сдавила Земли атмосфера, Гнет тяготенья Земли.... Но голос безмолвный науки бесстрастной Мне слышен с планеты родной: "То - младшие дети природы всевластной, С тобой они крови одной. Вы - старше, но шли вы такой же дорогой. Сознанья заря и у вас Такою же грубой была и убогой, И, тоже темнела не раз, - Насильем глушилась, в крови, утопала, Корыстью сквернилась она... Сурова стезя к высотам идеала, И боли, и грязи полна..." Когда человечество, кончив блужданья, Задачи решенье поймет И к высшей гармонии - жизней слиянью Дорогой прямою пойдет. Тогда, победивши пространство и время, Стихии и смерть поборов, Две расы сольются в единое племя Строителей новых миров. Да, этой задаче отдать свои силы, Сказавши, отчаянью - "Нет!" Спокойно и твердо пройти до могилы, Оставив потомкам завет. Чтоб в эру победную слово привета Прощальное к милым снести. От брата забытого с юной планеты С прекрасной планеты - Земли! Из неопубликованной фантастической книги А. Богданова "Марсианин, заброшенный на Землю" ...Вспомнилась история "Час Быка" Ефремова

Ex-Zyx: Да, марсианин тут явно не уэллсовский... Напевается легко, но, возможно, нужен нулевой куплет (преамбула))).

A.K.: Танец Фай Родис и Эвизы Танет, как его изобразил художник, подписывающийся как Lipoatov: здесь

dmk77: A.K. пишет: Танец Фай Родис и Эвизы Танет, как его изобразил художник, подписывающийся как Lipoatov Ага, он там и Чеди изобразил: Как "авторское видение" - сойдёт, но по сути - мимо. "Фай Родис передвинула рычажок под подушкой дивана, и часть стенки каюты превратилась в зеркало. С минуту она изучала в нем свое лицо, ища сходства с трагически напряженным лицом девушки. Однако твердое, правильное лицо зрелой женщины ЭВР с идеально вылепленной структурой сильного костяка, проступающей под выразительными мышцами и безупречной кожей, сильно отличалось от полудетского выражения девушки ЭРМ даже в очень похожих переживаниях." "А к ЭВР чистота облика стала еще лучше выражена, как это видела Чеди, сравнивая аскетическую твердость как бы вырезанного из камня лица Фай Родис с мягким обликом Веды Конг. Фай Родис отражала еще одну ступень повышения энергии и универсальности человека, сознательно вырабатываемой в обществе, избегающем гибельной специализации. Фай Родис во всем казалась плотнее, тверже женщины ЭВК - и очертаниями сильного тела с крепким скелетом, и посадкой головы на высокой, но не тонкой шее, и непреклонным взглядом глаз, расставленных шире, чем у Веды, и соответственно большей шириной лба и подбородка. Помимо этих внешне архаичных черт большей психофизической силы и крепости тела, Родис и внутренне отличалась от Веды Конг. Если к Веде любой потянулся бы безоговорочно и доверчиво, то Родис была бы ограждена чертой, для преодоления которой требовались уверенность и усилие. Если Веда вызывала любовь с первого взгляда, то Родис - преклонение и некоторую опаску." У Lipoatovа же получились представительницы не ЭВК и уж тем более - не ЭВР, а именно наши современницы (причём в весьма специфическом даже для сегодня стиле - "фитоняшном") - с "бугристой" мускулатурой, тонкокостые, с узкими лицами, нарочитым подчёркиванием грудей и задниц. И, кстати, повсюду с этой пресловутой "западинкой" (а то и целой "ямой") вместо "амфорной" линии бедра - как индикатором "неефремовского" подхода: с разработкой именно поверхностной (а не внутренней) мускулатуры и чрезмерным "высушиванием".

A.K.: Зато многие другие его работы, не по Ефремову, очень даже интересны. Прямых ссылок давать здесь не буду, т.к. не по теме.

A.K.: Возможно, удастся издать альбом Г.И.Тищенко "Вселенная Ивана Ефремова". По просьбе художника и по предложению гл. редактора "Техники - молодёжи" написал небольшой текст в поддержку проекта. ---- Жизнь на Земле – как светлая дорога радостного труда, любви и познания, вечного раскрытия новых горизонтов, – такая жизнь, которую только и должен вести человек «по силе своей мысли и благородству чувств» – главная тема творчества учёного с мировым именем, классика социальной научной фантастики, самобытного мыслителя-космиста, поклонника и собирателя красоты Ивана Антоновича Ефремова. Его работы открыли новые пути в развитии отечественной научно-фантастической литературы, уведя её от одних только производственных задач «ближнего прицела», и определили жизненные судьбы многих его читателей – от педагогов-коммунаров до космонавтов. Диалог с автором получается особенно продуктивным, когда читатель – сам творческий человек, способный воплотить – в слове ли, в красках ли – волнующие его образы и думы. Давний друг журнала «Техника – молодёжи», писатель, художник и режиссёр Геннадий Тищенко всю свою немалую творческую жизнь иллюстрирует мир, предсказанный Ефремовым. Художник убеждён, что только «исследование и освоение Вселенной гарантирует гармоничное развитие земного общества и бессмертие человечества». В 1970 году он стал лауреатом Главной премии конкурса «Мир завтрашнего дня», а сегодня в качестве художника является соавтором книг «Иван Ефремов» серии ЖЗЛ и «Переписка И.А. Ефремова». Издание альбома иллюстраций к произведениям всемирно известного писателя-фантаста – закономерная веха на этом пути. Хочется надеяться, что мы скоро сможем от всей души поздравить Геннадия Ивановича с осуществлением его давней творческой мечты, а нас всех – с важным событием в мире социальной научной фантастики. И добавить: не сглазить бы! 24.02.2017

dmk77: A.K. пишет: Г.И.Тищенко Честно говоря, по стилю - "не моё" - ни как картины вообще, ни как иллюстрации книг Ефремова в частности; но в принципе, интересно. А издавать альбом надо точно.

A.K.: Помогал Т.И. разбирать антресоли, и вот что мы нашли. Иллюстрация А.К. Соколова к "Туманности Андромеды", подаренная им Ивану Антоновичу.

Ex-Zyx: Да, Соколов - классик космической живописи!

Elentirmo: Это потрясающая и очень гармоничная картина! Очень хотелось бы, чтобы подобных картин к ТуА обнаружилось больше. Но это сомнительно.

Дин-70: click here

Alex Dragon: Любопытно. Стилизация под 50-е и стиль обложек «Техники-молодёжи».

Iu: Стилизация под 50-е и стиль обложек «Техники-молодёжи». )) О-о-о! )) тот ХТО придумал этот стиль был ХЕНИЙ ))

Ex-Zyx: Писали явно с популярной актрисы Надежды Румянцевой...))) В своем творчестве она, кстати, ярко выражала социальный оптимизм 60-х...

A.K.: Нет, это писали с Людмилы Чурсиной в роли Лумы Ласви: отсюда

A.K.: Привет от Геннадия Ивановича: Издательский дом "ТМ" Находка короны Александра ("Лезвие бритвы") Леа теряет память в короне Александра

Rivarez: A.K. пишет: Привет от Геннадия Ивановича: Опять с размером картинок не угадали - на такой параметр монитор нужён дюймов в 17! А как там у Тищенко продвигаются дела с изданием сборника околоефремовских произведений? Я не ошибаюсь, ведь это он вёл тогда семинар на ВДНХ? Или планы давно поменялись?

A.K.: Rivarez пишет: Опять с размером картинок не угадали - на такой параметр монитор нужён дюймов в 17! Уже исправил. Нашёл, как вставлять уменьшенные картинки из "ВК" (где Г.И. и публикует свои работы). А как там у Тищенко продвигаются дела с изданием сборника околоефремовских произведений? Я не ошибаюсь, ведь это он вёл тогда семинар на ВДНХ? Или планы давно поменялись? Про планы я не спрашивал. Могу сказать, что для него этот год был страшно тяжёлый, поэтому какие-то планы вполне могли поменяться. Вилфрид Дерагази

A.K.: Поединок Гирина и Дерагази.

Дин-70: A.K. пишет: Вигфрид Дерагази Что же он так на Магомаева-то похож?

dmk77: Дин-70 пишет: цитата: Вигфрид Дерагази Что же он так на Магомаева-то похож? A.K. пишет: Поединок Гирина и Дерагази. А вот Гирин, как мне показалось, весьма смахивает на Ефремова.

A.K.: Поединок Ефремова и Магомаева?

A.K.: dmk77 пишет: А вот Гирин, как мне показалось, весьма смахивает на Ефремова. Мне тоже. А Сима - на Т.И.:

Alex Dragon: Вообще-то Вильфрид. Аквалангист какой-то анахроничный. К тому же они без резиновых костюмов были.

A.K.:

Дин-70:

dmk77: Всё-таки фотографии монахов, "наклеенные" на рериховский пейзаж - не лучшее решение - больно уж резок стилистический контраст. Зато фигурки коней счастья - вырезанные, как в книге (в каком-то фильме - кажется "Откровении" - были просто нарисованные силуэты). То, что диск - видно, а вот что спиралодиск - как-то незаметно... Ну и - корабль мёртвый, а тут - светится... или это солнце (невидимая в обычном спектре железная звезда?!) так сквозь него просвечивает? И - что это у заднего космонавта за "гендальфский" посох и фонарик?..

Дин-70: click here

dmk77: Egesichora. Не спартанка, а славянка?!

Alex Dragon: А я подумал про Веду Конг — уж больно на Вию Артмане похожа. Хотя, как на мой взгляд, ни эта картина, ни реальная Артмане на Веду не очень похожи, разве что блондинистостью. И то, какой натуральный цвет Артмане — сие загадка есть, ибо актрисы часто перекрашиваются. Но как вообще — неплохо. Не совсем в моём вкусе, но симпатично.

Дин-70: click here

A.K.: Афра Деви - иллюстрация Г.Тищенко к "Сердцу Змеи".

Rivarez: A.K. пишет: Афра Деви - иллюстрация Г.Тищенко к "Сердцу Змеи". Что-то как-то на ефремовский идеал женщины плохо тянет.

Анатолий Эн: Тищенко сегодня лучший

Rivarez: Анатолий Эн пишет: Тищенко сегодня лучший Среди кого?

Дин-70:

Rivarez: Дин-70 Пост N: 14 По-моему, по количеству стрелялок из бластеров это больше к максимову "Парусу" подходит, нежели к ТуА.

Анатолий Эн: Китайский художник? Вообще похоже, и маки есть, и "атмосфера" мрачная, только вместо креста звезда. И множество белых "медуз" напоминают.. Гм, нечто иное.

Дин-70:

Дин-70:

Rivarez: Так первая иллюстрация не к Ефремову, а к фильму "Туманность Андромеды", которым сам Иван Антонович был весьма недоволен. Причём иллюстрация довольно посредственно выполненная, имхо. Даже сходство с актёрами лишь отдалённое.

SEN7759: В иллюстрациях, фильмах, имхо, нужно внимательнее относиться и к выражениям лиц людей будущего. Если идеи не выражаются, то лучше не использовать то, что "под рукой"... Саму, конечно, подобрать примеры лиц женщин оказалось трудной задачей. Надеюсь, что здесь несколько раз угадал: https://vk.com/album-42815027_252248771

Rivarez: SEN7759 пишет: Саму, конечно, подобрать примеры лиц женщин оказалось трудной задачей. Надеюсь, что здесь несколько раз угадал: Вот ни разу. Даже близко. Странно искать выражения лиц женщин ефремовского будущего в лицах современниц, воспитанных иначе, живущих в ином обществе, с иными нормами морали, культурой и обычаями, просто иным взглядом на жизненные ценности.

SEN7759: При такой критике художественных фильмов по произведениям ИАЕ, наверное, не было бы... Там у некоторых женщин эмоции, которые будут существовать еще долго (а ситуаций в фильмах и персонажей много).

Rivarez: SEN7759 пишет: При такой критике художественных фильмов по произведениям ИАЕ, наверное, не было бы... Так их и нет. Да и сам Ефремов понимал, что из затеи с "Туманностью" ничего путного не выйдет. И теперь многие понимают, что нельзя снять качественную и хорошую экранизацию фантастики Ефремова именно по причине отсутствия подходящих типажей - не внешних, а внутренних. Вот "Лезвие" снять можно. Но его даже не пытались экранизировать. SEN7759 пишет: Там у некоторых женщин эмоции, которые будут существовать еще долго А какие эмоции обычно на лице Фай Родис или Эвизы Танет?... И что их так сильно отличает от современниц?

Rivarez: SEN7759 пишет: Вот с такими лицами, наверное, смогли бы кого-нибудь сыграть То есть вам показалось мало общего коллажа. И вы решили разбить его на отдельные картинки-ссылки? Типа, так убедительнее? И, кстати, у вас опять торчат уши.

SEN7759: Конкретизировал для вас и убрал, поскольку вы уже посмотрели. Насчет ушей я не понял.

Iu: А какие эмоции обычно на лице Фай Родис или Эвизы Танет?... И что их так сильно отличает от современниц? )) Девки нынче наловчилсь выглядеть макияжно яко ЗВЕЗДНЫЕ КОРОЛЕВНЫ, а заговоришь с неми таки убеждаешься, что энто обычные ЧЕРНЕ-ЗЕМНЫЕ ХОЛОПКИ Поразнаряжались под боярынь с помощю ХЛОМУРА, но дальше свого села не смыслють ... наравне с иехными мужиками, такелажно запрягнутыми в авто-обозы. Таких в космос запускать стремно ибо ОПОЗОРЮТЬ родну планету на всю вселенную. по причине отсутствия подходящих типажей - не внешних, а внутренних. )) Каку ячейку сущности кормили тока и выросла ))

Rivarez: SEN7759 пишет: Насчет ушей я не понял. Разве? Вон и второе сразу вылезло. Я о предпочтениях... женских образов.

SEN7759: Вы лечиться не пробовали?

dmk77: НЕ иллюстрация к Ефремову, но, думается, вполне могущая быть таковой: Солдатенков Игорь «Девушка с обручем» (1960). Честно стырено отсюда

Дин-70: Анатолий Дубовик, "Сердце змеи"

Дин-70:

Rivarez: Господи! Что за убожество на уровне коммиксов и голливудских фантбоевиков? И это эстетика для детей!

Саурон: Ну, хорошо, что иллюстрируют такую "немейнстримовую" сейчас фантастику. Плохо, что иллюстрируют в стилистике современной "боевой фантастики".

Анатолий Эн: Rivarez пишет:на уровне коммиксов и голливудских фантбоевиков? И это эстетика для детейНу да. Черепашки ниндзя. И профиль актёра Машкова в роли какого-то бандита. Художники не хотят читать?

Дин-70: Олег Юдин обложка к "Туманности Андромеды" Анатолий Дубовик обложка к "Часу Быка" Польские издания 2015 года: "Туманность Андромеды", "Сердце Змеи", "Час Быка"

Elentirmo: Интересно, в польских изданиях сохранили упоминания коммунизма в тексте книг?

Alex Dragon: Интересно, какой тираж.

Rivarez: Анатолий Эн пишет: Художники не хотят читать? Судя по представленным здесь иллюстрациям к Ефремову и польским обложкам - совершенно не хотят. Видимо, с мыслью: а зачем?

Дин-70: К "Лезвию Бритвы" click here click here click here

Дин-70: К повести "На краю Ойкумены" click here click here click here click here

Дин-70: click here click here

Alex Dragon: Иллюстрации к «Лезвию» хороши, но непонятно, отчего Тиллоттама стала грузинкой, такая горбоносая, прям с Кавказа. Да и пропорции довольно скромные. И Иван Ефремов у автора почему-то стал Михаилом.

Дин-70: Alex Dragon пишет: Иван Ефремов у автора почему-то стал Михаилом. Подозреваю, что автор спутал его с популярным артистом.

Дин-70: Олег Пахомов. Иллюстрации к повести "На краю "Ойкумены": click here

Дин-70: К роману "Таис Афинская" click here click here click here click here

Дин-70: Ольга Цыбенко "Туманность андромеды. Веда Конг" click here

Дин-70:

Дин-70: "Туманность Андромеды", эстонское издание 1962 г.

Дин-70: click here

Ex-Zyx: Еще немного разбора иллюстраций к ТуА с небольшим повторением... https://zen.yandex.ru/media/muzey_budushego/kak-illiustrirovali-samoe-znachimoe-proizvedenie-sovetskoi-fantastiki-5dbb329335c8d800b142d478

Дин-70:

Ex-Zyx: Александр в образе Аполлона...)))

Дин-70: click here

SEN7759: Вроде бы все элементы красоты присутствуют, но образ не впечатляет. Динамика непонятная, нет алертности, выражение лица неестественное, умного взгляда нет.

Ex-Zyx: Взгляд умный. Но отстраненный и, я бы сказал, аристократический.

wing: SEN7759 пишет: все элементы красоты присутствуют, но образ не впечатляет. Согласна, она красива, это скорее Чеди Даан, чем Фай. Ефремовских персонажей из ТуА и ЧБ трудно изображать), они почти уже не люди в моем понимании ) - "и тут с неба спустились Галакты")). Да и существующие с советских времен иллюстрации прекрасны - мощные, красивые , символичные

SEN7759: https://vk.com/photo-42815027_456239261 https://vk.com/photo-42815027_456239265 Вот интересные образы.

wing: SEN7759 , да интересные. Красивые умные женщины). С загадкой внутренней. В оправдание девушки-художницы могу сказать , что ИАЕ в описаниях героинь делал огромный акцент на фигуре, чем она и увлеклась. На мой вкус - чрезмерно))

Дин-70: click here

SEN7759: Имхо, должна быть немного старше. Примерно такая: https://vk.com/photo-42815027_457239740

Ex-Zyx: Дин, она похожа на Хелавису)))

formally3: Игорь Блиох к ЧАСУ БЫКА...click here

formally3: https://yadi.sk/i/WNDGh-cSA-hOTQ

formally3: Мое видение Туманности и Часа Быка в иллюстрациях. https://yadi.sk/i/ao4g7QM3PzZzDQ

Дин-70: click here

tanetwolf: Таис работы Тищенко имеет совсем не ефремовскую внешность: сутулость, впалая грудь, куча украшений как на индийских невестах. Помнится мне, Иван Антонович писал совсем об обратном: Наверное, от монголов-завоевателей пришла к нам эта нездоровая стыдливость, когда "женщина уродливо сгибает плечи и старается спрятать грудь. А может быть, стыдливость эта была необходимостью во время татарского ига, когда прекрасные девушки портили свою красоту, выходя из дому, чтобы не попасть в наложницы победителям. Возьмите народы отсталые, живущие в теплых странах. Там принято ходить обнаженными, и отношение к наготе самое равнодушное при полном непонимании красоты тела. Наоборот, на прекрасную свою наготу навешивают нелепые украшения, накручивают проволоку, протыкают носы и губы, чтобы прицепить какую-нибудь ерунду. Не в силах создать произведений могучей красоты, соответствовавших духу времени, они копировали прошлое, - а недостаток творческой мощи заменяли украшениями. Под покровом прихотливо вырезанных диадем, ожерелий, поясов, подвесок и причудливых причесок исчезает строгая и чистая красота тела, доведенная в изваяниях к шестому веку до высокого совершенства.

Дин-70: click here

Elentirmo: Мне такие фантики не нравятся вообще. Слишком ярко, приторно и слащаво. Ну и сделано слишком искусственно, неестественно.

Дин-70: Elentirmo пишет: Слишком ярко, приторно и слащаво. Ну, тогда - Мвен Мас и тигры: click here Дар Ветер, Веда Конг и бык: click here

Elentirmo: Был же Век Упрощения Вещей. А здесь одежда как прямо супер-пупер, с хлястиками, воротниками и подолами, слишком сложно. Не верю.

Дин-70: click here

Дин-70: click here

tanetwolf: прототип для этого - 37 звездная? абсолютно черная местность указывает на планету железной звезды «свинокобры» напоминают медуз на щупальцах и главное: ацетон - одно из кетоновых тел, продукт переработки организмом жиров жиры как источник энергии или углеводы как источник энергии? я уверен: жиры лучше и жители космоса будут сидеть на высокожировой диете

tanetwolf: Грёзы о будущем... Студентка международной космической академии имени И.А.Ефремова (г.Ленинград) Алиса во время стажировки на учебном космическом корабле "КИР БУЛЫЧЁВ" http://2061.su/konkursy/devushka-s-zemli/iwork/griozy-o-budushchem/

tanetwolf: Думаю: кем в мире Ефремова может быть эта Алиса? Открываю Час Быка, ввожу в поиск по тексту «Мента Кор» - подходит Второй астронавигатор Мента Кор сидела, уютно свернувшись, поджав под себя ноги, в углу чего-то вроде глубокого дивана. Ее широко открытые глаза под низкими бровями были устремлены вдаль над лентой вычислительной машины. Она держала ленту обеими руками почти вплотную к губам полуоткрытого в задумчивости рта. Тонкое мастерство сумело выразить торжествующую уверенность. Очевидно, астронавигатору удалось разрешить что-то очень трудное.

Ex-Zyx: Чашечка кофе не в теме (звездолет - не самолет). Баллончик, вероятно, был бы уместнее.

Дин-70: Иллюстрации Льва Степаненко к роману "Час быка" click here click here click here

Дин-70: Ещё несколько иллюстраций от Льва Степаненко к роману "Час быка". "Ночное дежурство" click here "Фай Родис" click here

Ex-Zyx: Похоже, Наташа Гусева стала каноном будущих звездо- и хроноплавательниц!)))

Дин-70: Лев Степаненко. Иллюстрации к роману "Час быка". "Вир Норин" click here "Танец Оллы" click here

Дин-70: Лев Степаненко. Иллюстрации к роману "Час быка". Хонтээло Толло Фраэль и Фай Родис click here

tanetwolf: NGC 224 and its people

Дин-70: К "Лезвию бритвы" click here

Дин-70: Иллюстрации Льва Степаненко к роману "Час быка". Вир Норин и Сю Те click here

Дин-70: Иллюстрации Льва Степаненко к роману "Час быка". Фай Родис в своей каюте click here

SEN7759: https://vk.com/photo164043639_457239455?rev=1 https://vk.com/photo164043639_457239456?rev=1

Ex-Zyx: Отличные иллюстрации! А Фай очень похожа на Хелавису! https://vk.com/hellawes_fans?from=quick_search&z=photo-189335_456239203%2Falbum-189335_236127438%2Frev https://vk.com/hellawes_fans?from=quick_search&z=photo-189335_456239202%2Falbum-189335_236127438%2Frev

Дин-70:

Дин-70: "Туманность Андромеды" click here "Час Быка" click here

Олег: https://postimg.cc/w7XXL1Kf/7f820c67

полная версия страницы