Форум » Литература и иллюстрации » Повесть «Дальняя связь» » Ответить
Повесть «Дальняя связь»
Тэй Рам: Милости прошу почитать мою НФ повесть "Дальняя связь", высланную имейлом Андрею Константинову, и повысказываться на форуме. С Уважением, Автор
A.K.: Таисия Иосифовна хвалила оформление книги и от души Вас поздравляла. Думаю, она это скажет Вам сегодня, когда будете у неё. В тот же вечер, когда получил от Вас книгу, смог насладиться Вашими стихами - читал одно за другим (пока пропуская переводы на Эсперанто:)). Спасибо! :)
Тэй Рам: A.K. пишет: переводы на Эсперанто Вы первый, кто заметил, что в поэтической половине книги есть и переводы. Не говоря уже о том, что Вы первый, кто определил язык. Кстати, стихотворение "Nebulo" ("Туман") - не перевод.
A.K.: Тэй Рам пишет: Кстати, стихотворение "Nebulo" ("Туман") - не перевод. О! Я был недостаточно внимателен. Буду знать. И читать.
helenrokken: Уважаемый Тэй Рам! Мои искренние поздравления!
КЛФГалакты: Ребята киньте ссылку, где можно повесть почитать.
Сат-Ок: Пятое сообщение ветки :)
КЛФГалакты: Спасибо, нашёл.
Алексей Елькин: Здравствуйте, уважаемый Андрей Викторович! На днях прикоснулся к Чуду - прочёл Вашу повесть "Дальняя связь". Корю себя за то, что не сделал этого раньше. Хотя скачал её из интернета давно. Сначала неотложные дела заставили повременить с этим, потом не смог найти у себя в компьютере, затерялась в папках... А здесь - ночью скачал снова и решил прочесть утром. Перед сном открыл файл, чтобы убедиться, что всё скачалось нормально. Начал читать - и не смог остановиться. Вспомнилось детство, юность... Устремлённость к высоким и светлым целям... Действительно - прекрасное продолжение того, что начато Ефремовым... Хочется перечитывать и цитировать. А финал - просто потрясает! Такое жизнеутверждение! Такая вера в Человека! Такая надежда на достойное, справедливое и светлое Будущее! Огромнейшее Благодарение за Ваше творчество! С признательностью - Светобор (Алексей Анатольевич Елькин).
Геннадий: Будучи хорошо знакомым с автором лично на правах сына, могу сказать, что роман крайне автобиографичен. Тут и любимые места в Крыму(люди, хорошо знакомые с Феодосией и Судаком моментально узнают прекрасно описанное Молитвенное плато, как, впрочем, и мыс Меганом), и проекция воспоминаний юности на далёкое будущее романа. Это эдакая великая мечта по идеальной юности. Ода идеальной юности. Посмотрите, какое количество мыслей посвящено вопросам юности и зрелости! Я встречаю два подхода к юности: -время, когда нужно набрать максимум впечатлений, «нагуляться», время безбашенных кутежей и отсутствия забот -время, когда нужно набрать как можно больше капитала для успешной зрелости. И вот тут становится очевидно, что оба радикальных лагеря, как всегда, неправы. А вот автор находит образец идеальной юности – совместной интереснейшей исследовательской деятельности, сопровождающейся дальними путешествиями и реальной, а не тупой механической околонаучной (как принято в реальном мире давать студентам) работой на раскопе или с опросником в руке, но интереснейшей исследовательской деятельности. Кстати, если говорить о политике, то автор очень ловко из 93 года педсказал тот режим, который сложился на нынешний момент в России и на постсоветском пространстве. Вопрос вызывает лишь парапсихическая деятельность персонажей «Дальней связи». Безусловно, в человеческом мозгу содержатся неизученные способности. Только стоит ли их воспринимать так линейно, буквально? Экстрасенсорика, передача мыслей. Отворот, приворот по фотографии. Проблема человечества в том, что мы всегда воспринимаем прогресс линейно. Способности – значит, те, которые предлагают шарлатаны, только работающие. И в 10 раз сильнее. Если бы вы спросили у человека из 60-х, какими будут автомобили в 2013 году, он бы ответил, что в них будут не жалкие 100 лошадиных сил, а 1500. А они стали комфортнее, безопаснее, надёжнее, экономичнее. А вот среднее количество лошадиных сил слабо изменилось. Когда я собирал компьютер шесть лет назад, я думал, что следующий мой компьютер будет примерно в 10 раз мощнее. А он чуть слабее, но умеет звонить и умещается в карман. Это гегелевский переход количества в качество, если хотите. Только вот роман, несмотря на выбивающееся из массы качество, я не дочитал. Не смог. После третьей главы мозг просто отказывался складывать буквы в слова. И так – попыток 5 на протяжении 2 лет. Вообще, можно долго говорить о том, чему повесть сейчас "не идёт" ни у меня, ни среди моих сверстников, несмотря на её отменное качество и проработку. Научная фантастика - это жанр поколения модернизма, поколения, которое ещё видело будущее или, по крайней мере, могло его представить. Наше поколение постмодернизма будущего не видит. Некоторые вообще отрицают прогресс как таковой, считая развитие мира своеобразной замкнутой спиралью. Иными словами, мы не видим сейчас покорения космоса - мы видим людей, готовых стоять сутки в очереди за новым айфоном. Отсюда и популярность фэнтэзи - жанра, берущего своё начало скорее в средневековых европейских балладах и легендах, ультраретроперспективного жанра. Антиутопии, постмодернитские пелевинские романы, всё что угодно – но не фентези. Это не хорошо и не плохо, это специфика, проблема отцов и детей, если хотите. Вторая проблема – всё же ориентация на «левые» ефремовские идеи. 70 лет советского режима и борьба с его омерзительными пережитками кого угодно заставят отворачиваться от любой левизны и красноты. Даже при понимании того, что политика СССР была обратно противоположна идеям марксовского манифеста. Мы видим левую идеологию, видим её носителей, видим, что люди, пользовавшиеся этой риторикой, делали. 70 лет совка нанесли по всем «левым» идеям такой сокрушительный удар, что вряд ли они когда-нибудь оправятся. Честное слово, когда я в первый раз услышал, что мир Ефремова – мир наступившего коммунизма, я решил, что это какая-нибудь адская мрачная замятиновская или оурэлловская антиутопия. И можно даже говорить о том, будто эти 70 лет были устроены специально для дискредитации коммунистических идей, но мне слабо в это верится. Слишком много чести идеям, которые привели к краху России.
Сат-Ок: Геннадий пишет: Слишком много чести идеям, которые привели к краху России. Это совершенно неисторичный взгляд. То, что "Россия погибла", говорили ещё белогвардейцы и эмигранты. Большинство из них не затрудняло себя вопросом: что такое Россия и почему подавляющее большинство населения никакого отношения к ним - эмигрантам и белогвардейцам - не имело никогда. Геннадий пишет: Только вот роман, несмотря на выбивающееся из массы качество, я не дочитал. Не смог. После третьей главы мозг просто отказывался складывать буквы в слова. Да, это именно проблема взаимодействия модерна и постмодерна - совершенно различных матриц. Человек, понимающий это, может себя выстраивать. Вот вы же не считаете, что это просто другая норма - не в космос стремиться, а за новым айфоном? Геннадий пишет: Проблема человечества в том, что мы всегда воспринимаем прогресс линейно. Самое интересное, что 3-я сигнальная система - это именно новое качество, совершенно нелинейный прогресс, надстройка на исчерпавшую и утопившую себя в постмодернизме 2-ю сигнальную систему, слово.
Сат-Ок: Геннадий пишет: Кстати, если говорить о политике, то автор очень ловко из 93 года педсказал тот режим, который сложился на нынешний момент в России и на постсоветском пространстве. Да, события 1993 года были для Тэй Рама определяющими во многом, когда оказалась разрушена мечта; а вне мечты осталось только то, что случилось. Геннадий пишет: Я встречаю два подхода к юности: -время, когда нужно набрать максимум впечатлений, «нагуляться», время безбашенных кутежей и отсутствия забот -время, когда нужно набрать как можно больше капитала для успешной зрелости. Да, образец диалектического противоречия, актуальный в принципе для любого становящегося человека.
Тэй Рам: Геннадий пишет: 70 лет совка нанесли по всем «левым» идеям такой сокрушительный удар, что вряд ли они когда-нибудь оправятся. "— Большевистские эксперименты над Россией отдалили торжество коммунизма, то есть избавление от социальной безысходности, или, говоря словами Кин Руха, выход из инферно, на сотни лет, — сказал историк". Это в IV главе "Дальней связи" - "Снежная гроза", ближе к началу главы. Там же: "...Первый тибетский буддизм просуществовал более двухсот лет, и когда он пал и сама тибетская держава с гибелью Шан Кунжо прекратила существование (современники, видимо, думали, что навсегда), могло показаться, что теперь буддизм если когда-нибудь и восторжествует, то уж где-где, но только не в Тибете".
Александр Гор: Геннадий пишет: 70 лет совка нанесли по всем «левым» идеям такой сокрушительный удар Знаете, Геннадий... за «совка» - я не могу нанести сокрушительный удар... по Вашему лицу. Но могу назвать Вас - поганым нью-рашином.
Alex Dragon: Интересно изложено, спасибо, Геннадий. Весьма ясно, без витиеватостей. Что касаемо понимания роли СССР в истории — мы тут едины, Сат-Ок правильно всё сказал. Действительно, доводы и лозунги не изменились совершенно со времён белогвардейщины. Только лишь обширно дополнились геббельсовскими штампами, сдобренными приправами западных пропагандистов эпохи холодной войны. Которые, впрочем, все тоже росли из пропаганды времён европейских революций конца 10-х годов. Которая в свою очередь восходит к временам Маркса и даже раньше, к утопическим социалистам — когда сложился европейский капитализм, возникла реакция на него в виде начавших оформляться всё более конкретно социалистических идей и объединявшихся ими рабочие движения, осознавшая себя буржуазия безошибочно почуствовала откуда для неё исходит смертельная опасность. С этого момента пропагандисткая машина десятками лет лила тонны грязи, высмеивала и вытаптывала, топила в яде всё что имело хоть какое-то отношение к коммунизму. А уж с появлением РСФСР машина эта заработала на износ, выжимая из себя десятикратные заряды помоев. Увы, дело её не пропало втуне, изрядно загадив мозги и нам самим. Когда говорят о «70 лет советского режима и борьба с его омерзительными пережитками кого угодно заставят отворачиваться от любой левизны и красноты» — отрвращаются и омерзяются не реальными недостатками и проблемами, а филистерским мифом, сотканным за означенные уже, получается, века, из мещанских страхов и преднамеренной и циничной лжи во имя столь же циничной выгоды. Вот это стоит держать в уме: всё что вы знаете о «красноте — это на 80% вот те самые помойные излияния проститутированных журналистов, ангажированных идеологов и прямого вранья их хозяев, 10% — неверные свидетельские интерпретации, которыми пытаются обобщить всё — а субъективность и зависимость от контекста трактовки свидетельских показаний хорошо известны криминалистам и историкам (у сыщиков есть даже выражение «врёт как свидетель»), и лишь 10% — что-то где-то как-то похожее на правду. Которую ещё надо отмыть и почистить.
Тэй Рам: Александр Гор пишет: нью-рашином Представляю, как расхохочется всяк знающий Гену (да и вообще - нашу семью), если прочтёт, в какую компанию Вы его зачислили. Это первое. Второе. Опять обсуждение пошло по накатанной дорожке (чем был хорош и чем плох СССР), не обратив внимания на НОВОЕ. Между тем, Гена подметил то, о чём я не думал, когда писал повесть, и только благодаря ему в ней обнаружил. Тема ИДЕАЛЬНОЙ ЮНОСТИ. "Ода юности". А ведь правда...
Александр Гор: И в какую же компанию - прикажете зачислить господина оскорбителя моей Родины? Я Вас внимательно слушаю. Второй абзац Вашей фразы... он вообще кому адресован? Бессвязный набор неких фраз, которые, возможно и понятны Вам... Но...
Сат-Ок: Тэй Рам пишет: не обратив внимания на НОВОЕ. Я обратил :) Просто мне кажется культурологически существеннее ваш опосредованный (через книгу) диалог с молодым поколением, инфицированным постмодерном.
Тэй Рам: А я по сиволапости-то своёй и не знаю, что такое постмодерн.
Александр Гор: Хм... вот тут заставили рассмеяться... Ну, хорошо... "Ужасная советская..." классификация общественных периодов развития... Как-то «...Феодализм, Капитализм...» Вас не устраивает... Классификацию, принятую в современной буржуазной России... «Модерн, постмодерн...» - Вы не знаете... Не просветите... в таком случае, почему же Вы решили, что Вы что-то смыслите в... «...Большевистских экспериментах над Россией?»
Сат-Ок: Тэй Рам пишет: А я по сиволапости-то своёй и не знаю, что такое постмодерн. Сын знает, объяснит. Ну, разумеется, если это не принципиальное "непонимание".
Александр Гор: Там, где системный и структурный анализ общества - заменён буддизмом... Причём "буддизмом из-под Рязани..." Объяснения – бессмысленны. В этом и есть суть... антисоветчины...
Alex Dragon: Тэй, вы сами создали ситуацию такого возвращения, вплетя — довольно-таки искусственно — в рамки повести политический манифест. Но при том всячески избегая обсуждений. Мы тут полагаем по наивной в нынешние времена привычке, что если автор в книге — в книге, а не в застольном междусобойчике, не в курилке и не в полуприятельском трёпе в ЖЖ — обозначил некую позицию, то это не просто так создания объёма ради и красного словца, а значимое, смысловое место. Важное для произведения в целом. Настолько, что даже необходимо пойти на такую не очень вписывающуюся в тональность произведения инъекцию. Которое предложено читателю для размышления, обсуждения и дискуссии. А как же иначе? Которое невозможно обойти и сделать вид что его не было. А учитывая, что это не просто произведение «вообще» о чём-то, а претендующее на продолжение традиций ИАЕ — который имел не просто мнения, а вполне чёткие продуманные позиции, в том числе по поводу оценки СССР, то возникновение темы просто неизбежно. А ваша позиция выглядит страусиной. Извините, но из-а таких «чёрных дыр» и табуированных фигур умолчания становится плохо видно то, что действительно хорошо в произведении. И мы тут не стыдливые монашки, прикрывающие рукавом лицо при виде морковки и не саудовский шариатский суд, постановлениями которого на обложках дисков Вагнера валькириям пририсовывают лифчики. Так что простите, но вопрос возникать будет и в любой аудитории, а уж среди поклонников и последователей ИАЕ — тем более.
Мечтатель21: Произведение написано уже давно, взгляды автора могли трижды измениться. Никогда не меняют точки зрения и не совершенствуют свою систему взглядов только идиоты. Что сейчас думает Тэй Рам - это куда более интересно.
A.K.: "Пройдут столетия. Забудутся войны, забудутся тираны, эти войны развязавшие, но не забудется то, что страна называвшаяся "СССР", сумела вывести человечество в космос. Через пятьсот лет такие имена как Ленин, Сталин, или Хрущев будут известны лишь узкому кругу специалистов-историков, подобно тому как сегодня мало кто помнит, как звали королеву, правившую Испанией в 1492 году, в год когда Колумб открыл Америку. С точки современников открытие Америки было событием пустяшным по сравнению с войнами, которые вела тогда Испания. Большое видится на расстоянии. Истинно великие события видны лишь сквозь толщу веков. Восприятие современников или людей, живущих всего лишь через несколько десятков лет после великих событий неизбежно искажено" (Александр Лазаревич). Также эпоха европейского Возрождения была богата тиранами, деспотизмом, войнами и террором, но помним мы её не за это. Может быть, хватит мыть кости СССР, тем более вчитывая в слова оппонентов не то, что они говорят, а своё? Может, лучше о повести "Дальняя связь" будем говорить в теме, ей посвящённой?
Alex Dragon: Не знаю, какого рожна Макс вдруг прорезался - вот его тут совершенно не спрашивали и не ждали. Позже я пару реплик перенесу в корзину. Но повесть в том числе излагает, скажем так, историософское кредо автора применительно к некоторому историческому периоду. Книга - она и об этом. Я выше написал что думаю по этому поводу. И в данном случае, Андрей (А.К.) твоя попытка как всегда быть модератором (сиречь глушителем) мне представляется не очень удачной.
Сат-Ок: Мечтатель21 пишет: взгляды автора могли трижды измениться. Взгляды автора только упрочились за прошедшее время. И это само по себе ни в коей мере не есть свидетельство ограниченности. Скажем, Фромм в 75 лет писал практически то же, что в 35, только подробнее. А вообще, тема 20-летия книги - само по себе хороший повод для рефлексии.
Тэй Рам: Гена ошибся: повесть написана не в 1993, а в 1996 году, плюс ещё несколько абзацев 1 января 1997 года. Поэтому о её 20-летии говорить пока рано. Это у Гены скоро 20-летие.
Александр Гор: Мечтатель21 пишет: необходимое условие движения вперед. Мне приходилось беседовать... Со многими, вроде бы образованными и думающими людьми... Которые были свято убеждены, что движение вперёд и движение - вверх, это если, ну... если не одно и то же... то понятия, скоррелированные - под углом в сорок пять градусов... Что, не всегда верно – даже для самолёта...
Alex Dragon: Разговор про «демократический транзит» перенесён в тему «Кто есть who на постсоветском пространстве? (часть 4)»
Александр Гор: Сат-Ок пишет: не понимаю смысла ваших слов М-да... И Вы хотите бороться за светлое будущее... без рассмотрения индивида в социальном контексте? Хорошо, займусь изучением диалектики…
Тэй Рам: Некоторые диалоги, возникшие в обсуждении "Дальней связи" (мы ведь именно её обсуждаем, так?) были перенесены в отдельные ветки - и это правильно. Не перенести ли в отдельную ветку и обильные разговоры о Фромме?
Сат-Ок: Тэй Рам пишет: Не перенести ли в отдельную ветку и обильные разговоры о Фромме? Добрые модераторы, о Фромме есть специальная тема! Вдохните в неё новую жизнь :) Тэй Рам не хочет говорить ни о чём, кроме своей повести :)
A.K.: Сат-Ок пишет: Добрые модераторы, о Фромме есть специальная тема! Вдохните в неё новую жизнь :) Всё там.
Тэй Рам: Сат-Ок пишет: Тэй Рам не хочет говорить ни о чём, кроме своей повести Да, знаете ли, в разделе, посвящённом этой повести, я именно о ней и хочу говорить. Такой уж.
Сат-Ок: Нет, Андрей, не лукавьте. Вы не посещаете других разделов и ни о чём больше вообще на форуме не разговариваете, поэтому речь не о разделе, а о форуме в целом. Но формально вы правы, и я вас поддержал.
Тэй Рам: Статистика моих посещений и высказываний легко доступна. Так что вы не "лукавите" (как уже второй раз посмели мне написать), а лжёте. Что касается Фромма, Визбора, Пастернака и некоторых других деятелей, не имеющих никакого отношения к Ефремову, а значит и к ЗАЯВЛЕННОЙ тематике Форума, то эти люди мне действительно неинтересны. Кстати, я по наивности своей всё ждал, что Гора всё-таки забанят за хамство. Ан нет, его поддержали. Ещё один штрих к коллективному портрету "Ноогена".
Александр Гор: А слово «совок» - оскорбляющее страну, которой Вы не годитесь и в подмётки... и меня... родившегося и выросшего в этой стране... Это словцо Вы оскорбительным не считаете? Или Ваш сын имеет карт-бланш на хамство?
Сат-Ок: Тэй Рам, разговаривайте попроще, без агрессии. Я-то говорю именно на основании легко доступной статистики. Ваши единичные редкие реплики в других разделах только оттеняют ваш основной интерес. А про Фромма - вы просто не в курсе. Поучите-ка матчасть, как говорят в таких случаях.
Alex Dragon: Не будем самовлюблёнными до крайности. Вот этот кадр - Сат-Ок который - постоянно скребёт мою гордыню. А я всё ещё жив и сравнительно здоров, и даже гордыня при мне. Берите пример!
A.K.: Тэй Рам пишет: Статистика моих посещений и высказываний легко доступна. На данный момент 143 сообщения в следующих темах: http://noogen.borda.ru/?20-0-0-0-0-0-0-t8qpam В том числе: в теме "Повесть "Дальняя связь" - 66; "Лингвистика" - 16; остальные - от 1 до 5 в каждой из оставшихся тем. Так что Сат-Ок прав, только не нужно воспринимать его слова как высказанную с вызовом претензию, он ведь по-доброму. Это нормально - интересоваться одними темами и не интересоваться другими. Относительно "совка". Считаю, что называть страну Советский Союз "совком" также некрасиво, как называть Россию "рашкой". А теперь, если не будет возражений, давайте вернёмся к теме - повесть "Дальняя связь".
полная версия страницы