Форум » Экономика и политика » Альтернативный эквивалент обмена » Ответить
Альтернативный эквивалент обмена
Alex Dragon: Перенос из темы «Опыт Платона: как возможно царство свободы?» Vladik71 пишет: [quote]А вот на это отвечу примером. Где-то в России, не помню, в каком городе, создали банк времени.[/quote] Трак Тор пишет: [quote]Не путаете? это идея makorzh, есть у него и подробное теор. обоснование такой системы идеальной.[/quote] Vladik71 пишет: [quote]Было по русскому телевиению, кажется, в марте месяце 2008 года Кстати это здесь: http://www.job-today.ru/nnovgorod/issue/s10_07_2.htm Опоздал makorzh ... :-([/quote]
Ответов - 54, стр:
1 2 All
Александр Гор: Цитатник Мао пишет: Тут дело не в деньгах, а в развитии кредитной системы. Согласен. В таком случае встаёт вопрос – возможно ли развитие социалистического общества как общества перехода к коммунизму, к системе без денег, если не развивать гибкую систему распределения? Если представить, что социализм действительно идёт к коммунизму, а не к мещанству, то финальной стадией социализма можно всё-таки предположить отсутствие денежной единицы и наличие гибкой системы распределения.
Цитатник Мао: Видите ли, мы находимся на такой стадии общественного сознания, когда ставить так вопрос вообще непродуктивно. Отмена денег для коммунистов является такой же манией, как их наличие - для всех остальных. То есть для общества, хочешь-не хочешь, деньги - мерило всего. Божество из греческого мифа. Но деньги - только инструмент, их отсутствие - также будет лишь инструментом. Но не дошли мы пока до этого, чтобы до печенок прочувствовать. Рылом общественным не вышли.
Александр Гор: Цитатник Мао пишет: Но деньги - только инструмент, их отсутствие - также будет лишь инструментом. Инструментом преодоления инферно. ---------- А вообще мои рассуждения насчёт «электронных талонов», обусловлены очень простыми мыслями. Если социализм есть общество перехода к коммунизму ,то оно должно двигаться не ОТ распределительной системы, а К модификации и развитию последней. В противном случае социализм неизбежно приведёт к «перестройке».
Цитатник Мао: Александр Гор пишет: Цитатник Мао пишет: цитата: Но деньги - только инструмент, их отсутствие - также будет лишь инструментом. Инструментом преодоления инферно. Немного не то имел в виду. Инструмент становится эффективным, когда запущен процесс. Гончарный круг не командует гончаром, тем более этого не делает горшок. Запустите новый процесс - появятся новые инструменты, а может, и старые послужат в новом качестве.
Александр Гор: Цитатник Мао пишет: Запустите новый процесс Ну, это уже для темы про революцию...
Стас ранее был: Alex Dragon Вообще, пока будет иметь смысл борьба за ресурсы — от пайки хлеба до нефтяных скважин, деньги будут более удобной и универсальной концепцией, чем любая система распределения. Если уж так смотреть, то капитализм по-любому эффективнее любой «азиатчины». Тогда рынок непреодолим, как невозможно создать вечный двигатель. Тогда получается, что деньги (как универсальный знаково-символьный эквивалент обмена всего на всё) - вечны. И даже капитализм тоже вечен. Потому как ресурсов (любых) - всегда не хватает. Какого-то ресурса да и не хватит. В конце концов - самих пространства и времени. А если не борьба за ресурсы, а их совместное использование при полном согласии рациональных субъектов, то опять же какое-то их плановое распределение, и опять же конкуренция за них - но уже в виде конкуренции разных вариантов планов распределения (направлений по важности, приоритетности). Ну как, непробиваемые аргументы - в монументальность буржуазных либералов вполне входит? (кстати, насчёт обмена всего на всё - по высказыванию одного писателя, жанр фантастики "либерпанк" образуется сюжетообразующим переходом "всё сущее и мыслимое рассматривается как товар")
Стас ранее был: Как я увидел, деньги (знаково-символьный эквивалент обмена) пока так и не удалось.. как бы это сказать.... чётко зафиксировать в виде смысла-определения. Определение, данное выше - видимо наиболее общее. Являются ли деньги разновидностью энергии? Какой? Может быть, "психической энергии" человека? Может быть, деньги всё же некая разновидность информации? - их кое-какие свойства типа их "размножения" (при извлечении прибыли, банковская процентная ставка, печатный станок наконец)?
Стас ранее был: И ещё. Думается, до "окончательного коммунизма с отмиранием денег" (если таковое вообще возможно) должен пройти весьма длинный путь видоизменения денег, рынка. С их "обезвреживанием", что ли.
Alex Dragon: Проще всего сказал Хайнлайн: деньги — это концепция. :)
Трак Тор: Цитатник Мао пишет: То есть для общества, хочешь-не хочешь, деньги - мерило всего Не думал, что на этом сайте кто-то договорится до того, что будет мерить ум в дензнаках. Если всего, то уж всего :) А вообще-то в поговорке "Если ты такой умный, то почему такой бедный?" бедный - это не всегда про деньги. Например: Уже 3 года собирается написать книгу да все не напишет, бедный! Это про неуспешность. А в западной традиции успешность деньгами меряют. Так что ругать Билла за тупость - это очень по-русски. А вот всеобщий эквивалент зеленый, похоже, начинает переставать быть всеобщим. Известно, что совокупный ВВП Земли - 50 трлн баксов, а вращаются на рынках бумаг-дериватов (вторичные ц.б. на искусственную смесь "плохих" и "хороших" финансов) на 500трлн. Т.е. 90% - воздух. И где и чего тут эквивалент? Может, приближается таки точка сингулярности и лопнет пузырь? Хотя вряд ли, стольким умным он нужен - спасут.
Балакин: Как летать без помощи зелени? Мы живем в мире ЭКОНОМИКИ ДЕФИЦИТА. Потому что ценность в ней обуславливается не удовлетворенным спросом на товар. Сколько стоит воздух? Пока воздуха хватает - он ничего не стоит. Но в космосе или подлодке он уже может влететь в копеечку (стоимость систем восстановления воздуха). Идея денег - это идея самого высоколиквидного товара, на который можно обменять любой другой товар, который в сравнении с деньгами менее ликвиден. В рамках парадигмы ЭкоДеф мы обречены перебирать как "скупые рыцари" символы дефицита, в зависимости того, что сейчас в наибольшем дефиците (золото, энергия, молоко, ...). Упомянутые электронные деньги тоже должны иметь в своем основании какие-то матценности. Но представим теоретическую возможность будущей БЕЗДЕФИЦИТНОЙ ЭКОНОМИКИ. Например, изобретут реплицирующуюся технику способную размножаться на Луне, и снабжать человечество неограниченным количеством ресурсов (что вполне представимо уже сейчас). В этом случае рынок построенный на дефиците рухнет. И что взамен? Тогда придется человечеству вспомнить, что помимо презренного металла существуют нематериальные ценности. Изобретения, идеи, услуги, информация и т.п. Но тут не все просто. Нематериальные ценности с трудом поддаются стандартизации и сравнительному анализу. Каждый вид услуг, ручной работы, артефактов искусства, идей, изобретений - уникален. И оценка уникальных артефактов обычно обладает известным произволом. Черный квадрат с подписью Малевича стоит миллионы, а красный квадрат с подписью Экономова стоит алтын. Хотя трудозатраты одинаковы. Значит проблема поиска универсальных ценностей нематериального плана сводится к проблеме поиска объективных критериев оценки. В искусстве как-то это проблему решили, стихийно решив кто чего стоит. Но и то... зачастую далеко необъективно. А как ВСЕХ ЛЮДЕЙ разложить по полочкам? Кто чего стоит - в глобальном масштабе, это задача не подсилу оценщикам. Но возможно представить некую деловую игру, в рамках которой люди набирают свои рейтинги, повышают свой статус. Таким образом валютой будущего можно представить некое "КУ", которое будет представлять собой некие очки репутации гражданина. И этими очками можно будет обмениваться, накапливать, растрачивать, платить ими за свои ошибки.
Балакин: Кстати из фантастики наиболее оригинальными мне кажутся ВИРРЫ - деньги планеты Чоджеки (Г.Гаррисон). Несколько раз перечитывал, чтобы вникнуть в эту остроумную систему придуманную Гарри Г. Весьма интересно!
Джигар: Балакин писал: Кстати из фантастики наиболее оригинальными мне кажутся ВИРРЫ - деньги планеты Чоджеки (Г.Гаррисон). Несколько раз перечитывал, чтобы вникнуть в эту остроумную систему придуманную Гарри Г. Весьма интересно! Уважаемый Балакин, не могли бы вы поименовать произведение, где фигурирует планета Чоджека?
Балакин: Джигар пишет: Уважаемый Балакин, не могли бы вы поименовать произведение, где фигурирует планета Чоджека? Это второй роман из цикла про стальную крысу. Так и называется "Стальная крыса" - по моему.
полная версия страницы