Форум » Экономика и политика » Думские и президентские выборы » Ответить
Думские и президентские выборы
Alex Dragon: Ответвление темы "Ещё о жертвах сталинизма"
Ответов - 27
Сат-Ок: Евгений А. пишет: За Зюганова голосовать уже будет тошно Сейчас вот голосование в Думу. И я буду голосовать за КПРФ, но не за Зюганова, а за коллегиальную позицию компартии в этой Думе по ряду ключевых для меня вопросов. То же будет и на президентских выборах. Мне нравятся Смолин (у него в кабинете стоит на полке Ефремов, кстати), Алфёров (хотя и поверхностно его знаю), и Бортко.
Евгений А.: Сат-Ок пишет: И я буду голосовать за КПРФ, но не за Зюганова, а за коллегиальную позицию компартии в этой Думе по ряду ключевых для меня вопросов. Самое печальное (в форме наших последних перебранок), что я тоже не вижу альтернативы КПРФ (хотя все ельцинские годы голосовал за Яблоко). И тоже уважаю В.Бортко и даже даю ссылки знакомым на интервью с ним, что лежит на известном сайте... Кстати, Олег с Нигорой не спешат называть его "своим"
Социалист: Сат-Ок пишет: Сейчас вот голосование в Думу. И я буду голосовать за КПРФ, но не за Зюганова, а за коллегиальную позицию компартии в этой Думе по ряду ключевых для меня вопросов. То же будет и на президентских выборах. Мне нравятся Смолин (у него в кабинете стоит на полке Ефремов, кстати), Алфёров (хотя и поверхностно его знаю), и Бортко. Вынужден солидаризироваться Несмотря на частные разногласия... Слишком все очевидно.. К КПРФ большие претензия... но в данный момент важнее объединяющее с ней,а не отталкивающее от нее...
Трак Тор: Евгений А. пишет: Самое печальное (в форме наших последних перебранок), что я тоже не вижу альтернативы КПРФ (хотя все ельцинские годы голосовал за Яблоко). Сат-Ок:Сейчас вот голосование в Думу. И я буду голосовать за КПРФ Самое интересное - голосовать можно либо за ЕдР, либо за КПРФ (других, могущих пройти 7% не рассматриваем). Т.е. голосующие за Яблоко (или другие "малые" партии) или не пришедшие голосуют фактически за ЕдР. Подробности в хорошей статье о теории выборов в последней Компьютерре (кажется, №44). Так что моральный выбор: или по совести (например, Вы, Женя, были за Ябл) или из тактических соображений (против ЕдР, значит, за КПРФ (ну не за ЛДПР же)) Сорри за офтопик
balu: Ситуация у вас аналогична тому, что было на Украине 3 года назад
Alex Dragon: Вам конечно виднее, но по-моему, в сложившейся ситуации "голосуй - не голосуй, всё равно получишь /вырезано цензурой/". Не знаю, насколько аналогична ситуация бывшей на Украине, но про "соус "кабуль" я уже писал. Это крайне морально паршивая ситуация - делать выбор в чью-то пользу не потому что ты солидарен с этим кем-то, а что бы выбор противоположного не произошёл. В обоих случаях проиграешь. Это те два зла, из которых выбрать меньшее не получится - как показывает наш опыт, любые избранники оказываются горлопанами и действуют исключительно в своих личных и корпоративных интересах, независимо от идеологической платформы, которая является только ширмой профессиональной политики (если понимать профессию как совокупность навыков, используемых для заработка на регулярной основе). Если же речь идёт именно о идейном согласии с КПРФ - я не думаю, что получится проголосовать "за коллегиальную позицию" и притом не добавить не очень симпатичной физиономии Зюганова пару долларов на виллу. Партии - это бизнес, лицо - средство производства. Не знаю, может у кого-то есть основания как-то доверять им, но я вот сомневаюсь, что на почве политики возможны какие-то реальные и радикальные изменения для общества хотя бы в отдалённой перспективе. В стаде баранов как не голосуй - выберешь барана для баранов.
Сат-Ок: Лично я пошёл по очень простому и наглядному пути: посмотрел на список голосований в Думе за последнее время по темам, которые меня занимают. "Проголосовал" сам, а после обнаружил, что по всем пунктам совпал с выбором КПРФ и так же по всем не совпал с ЕР и ЛДПР. Тут штука ещё в том, что в недалёком прошлом такие голосования тоже происходили, за явным преимуществом в них побеждала ЕР, а теперь у нас ЕГЭ, хило индексируемая монетизация льгот, новый ЖКХ и ряд прочих, вполне конкретных приколов. Лично Зюганов мне неприятен, я уже сказал. Но неудачник и невротик Явлинский тоже. И вульгарный Миронов - тоже. И что делать? Законы в Думе от этого всё равно не перестанут проводить, а после не перестанут воплощать их на практике. И лучше я уж сознательно проголосую за ту партию, с чьим голосованием согласен, оставив без внимания улучшение жилищных условий её лидера.
Dust Raider: Кхм... Относительно выборов - мне кажется, думать что выберут того за кого проголосовал народ - просто наивно...
Сат-Ок: Конечно, и выборы-96 года тому наглядное подтверждение. Я слабо политизированный человек, только сие мероприятие происходит сравнительно редко, многим тут не поступаться.
Dust Raider: Хм... Выборы - это личное дело каждого. Я лично не готов тратить свое время... Меня только раздражает, что это называется "гражданским долгом". Кому мы вот чего должны, я не понимаю????? Политиканам нашим, чтоб выбрать их?
Александр Гор: А всё-таки удивителен русский менталитет. Почти все(!) мои знакомые и родственники которые таки ходят на выборы не верят, что от них что-то зависит. Но, ходят!
Евгений А.: Любопытная точка зрения Андрея Кроткова на ситуацию с выборами: Суть такая: наверху, пока что незаметно от "народа" (а и было бы заметно, так что с того?), начался незапланированный раздрай. Так называемая "Операция Преемник" забуксовала... http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?pid=233007#p233007
Alex Dragon: Ну и как, все уже отметились? Почитал про правила, типа отмены графы "против всех". По-моему при таких условиях проще было сразу, что б не мучаться и другим голову не морочить, издать вказивку в духе "в военное время синус равен трём".
Сат-Ок: А мы нормально. Никто над душой не стоял, даже расписаться можно кверх ногами - чтобы не переворачивать всю тетрадь. Узнали заодно весь список претендующих :)
Alex Dragon: Жалко я не букмекер - хоть какая-то польза была бы. :) Самое интересное, что потом, спустя сколько-то лет, говоря о наших временах тоже, наверное, будут размышлять в том духе: ну да, режим был так себе, но в целом, по сравнению с прежними временами - просто праздник свободолюбия; ну и ладно, что по всем госканалам в основном "правильно" освещали "правильные" партии и кандидатов, ну бог с ним, что кому-то там морду набили, демонстрантов разогнали, что взрастили очередную державную идеологогию, что вся интеллектуальная общественная жизнь - только в инете да на междусобойчиках, а "в миру" - плакатно-рекламный глянец с дебильными рожами осчастливленных покупателей чего-нибудь, ну дык ведь массово не сажали, рок или что там - слушать не запрещали, президента ругать - на кухне - тоже, и вообще жить в своё удовольствие. Чем плохо?
Евгений А.: Исполнил... Двойственное чувство - как изменил жене (чего и не делал), надо еще осмыслить произошедшее
Сат-Ок: Это с беляковского форума - видео как вбрасывают бюллетени. http://ru.youtube.com/watch?v=wp9MrV_J9i8
Александр Гор: Кто бы сомневался... Но видеоматериал любопытный!
Alex Dragon: Окружающая обстановка не очень понятна: кто и зачем снимал, совершенно шизофренический монолог за кадром про пистолет — охрану разводили?
Сат-Ок: Вот здесь ряд чрезвычайно интересные данные и ссылки: с фотографиями варианты подписанных документов с печатями с разными цифрами, тщательно прописанная история с вышеприведённым видео - с именами, дополнительными интервью с конкретными участниками и комментариями сторон. ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ. Райдер, ваш бюллетень мог оказаться в такой же ситуации я-ко-бы погашенного... http://community.livejournal.com/namarsh_ru/1195646.html
Alex Dragon: А выводы-то? А толку-то? Кто-то сомневается, что рулить будут те, кто надо, даже если бы все 100% проголосовали бы не за них? Причём, что характерно, никто и не сомневался в результатах. Ни когда Вовчика «избирали», ни сейчас. Увы, но похоже эти проблемы в принципе не имеют решения в рамках существующего общества, кроме как посредством «товарища маузера». На самом деле в свом роде такие результаты как раз истинные — они отражают, что в обществе преобладают «му».
Dust Raider: Сат-Ок пишет: ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ. Райдер, ваш бюллетень мог оказаться в такой же ситуации я-ко-бы погашенного... А мог бы оказаться в ситуации "не якобы" погашенного, но с галочкой в СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ графе, даже если бы я и проголосовал. А мог бы и быть просто выброшенным из урны избирательной в урну мусорную без всяких там подсчетов, учетов и прочих сложностей, что мне кажется гораздо более верноятным. Мне кажется, что все то что показывается на избирательных участках - это так, мишура для обывателей. ВЫБИРАЮТ не люди с улицы, а дяди гораздо посерьезнее за кремлевскими стенами. Все это чушь - и парламент этот чушь. Они в нашем государстве являются органом, способным лишь давать рекомендации правящей верхушке, да и то в сослагательном наклонении: "А вот если бы такой вот бы закон пропихнуть бы... А вот если бы то-то бы организовать бы...". Власть - реальная - не у них. А у тех у кого МНОГО денег, и кто поделился друг с другом, и организовал сравнительную стабильность в стране чтобы стабильно работать и качать деньги самим. И как-то повлиять на них мы вряд ли можем.
Alex Dragon: Скажем так: видимость демократии существует постольку, поскольку существуют конкурирующие кланы собственников — реальных хозяев страны, борьба которых отражается в предвыборных, выборных и послевыборных спектаклях. Когда кланы эти достаточно многочисленны и примерно сопоставимы по силам — имеем цирк типа украинского и иллюзию бурной многообразно-цветастой обществено-политической жизни. В России, уж не знаю в силу каких традиций и причин, такого быть не может — правящая группировка обязательно уничтожает конкурентов и сопоставимых сил не может быь в принципе. Соответственно и с тщательностью исполнения декораций можно не напрягаться. Как я понимаю, здесь борьба идёт в основном подковёрная, в рамках самого клана. Это как на групповых фото «руководителей партии и правительства» — все вроде вместе, рулят одной страной, мило улыбаются в камеры, а готовы глотки друг другу перегрызть. Для меня загадка, почему проще броться под ковром, чем открыто принять чью-то сторону и какие выгоды даёт формальное участие в одной системе. Это как если бы все электронные концерны мира объединились бы под маркой Sony или IBM, а потом бы под общим лейблом тем не менее каждый завод стал бы тянуть одеяло на себя.
A.K.: Сат-Ок пишет: http://community.livejournal.com/namarsh_ru/1195646.html Познавательно. Испытываю удовлетворение от того, как грамотно - с привлечением законов математической статистики - люди анализируют махинации. Там в комментариях ещё одна интересная ссылка стоит: http://object.livejournal.com/1071511.html
Mirdin: Выборы президента в России, как все начиналось:)
Alex Dragon: Так что там слышно, кто там Медведевым стал?
A.K.: Alex Dragon пишет: Так что там слышно, кто там Медведевым стал? Он и стал. И вот как это происходило: http://cleanvuoksa.livejournal.com/58005.html
полная версия страницы