Форум » Экономика и политика » Земля на пути к планете Торманс? (продолжение) » Ответить
Земля на пути к планете Торманс? (продолжение)
Konti: Самыми выдающиемися фантастами признают тех, кто сумел предвидеть элементы будущего. В этом ряду Ефремов стоит особняком - он предвидел вариант ВСЕГО будущего человечества. По этой ссылке вы можете ознакомится с аналитической статьёй о планх создания "стабильного" будущего для избранных. Концепция «золотого миллиарда» и Новый мировой порядок Интересно то, что там упомянуты некоторые советские "мыслители", пропагандировавшие сортировку человечества. Статья даёт представление о гораздо более изысканных методах уничтожения, чем описал Ефремов. Если у него все просто и прямолинейно, то такой подлой изобретательности, как в реальности ещё поискать надо. И надо помнить, что это далеко не всё, что задумывается. Надо помнить и о странных пандемиях, и о создании клонов, и о поиске вечной жизни для правителей. Так что фантазии действительно сбываются. ---------------------------------- Начало обсуждения: 4) http://noogen.borda.ru/?1-0-0-00000273-000-280-0 3) http://noogen.borda.ru/?1-0-0-00000273-000-0-0-1433492475 2) http://noogen.borda.ru/?1-0-0-00000271-000-0-0-1408439843 1) http://noogen.borda.ru/?1-0-0-00000250-000-0-0-1403905989
Alex Dragon: Сат-Ок пишет: Назвать можно как угодно, важно понимать, что стоит за тем или иным сравнением или обобщением. Всё же называть вещи следует своими именами. Что мы выделем как главное — что «Галичина» или всё-таки «хуторянина», сиречь «традиционного мелкого собственника»? Кстати говоря, «Вечера на хуторе близ Диканьки» не про Львов и не про Тернополь писались, совсем. В нынешних событиях отличились в первую очередь не какие-то там галичане, а самый богатый субстрат составили жители далеко не западной Украины. И «хуторянин» оказался и киевлянином (с пригородами, они у Киева, как у столицы и просто города-миллионника весьма обширные), и одесситом, и харковчанином, и днепропетровцем, и запорожцем, и кем угодно. Ныне типичный свидомый родным языком имеет русский. Да и Донбасс далеко не центр коммунистической мысли.
Сат-Ок: Я говорил о конкретике, поэтому естественно главное: Галичина. Перечти внимательно короткую фразу, процитированную АК. Они же хотят этого? - да. Вот это и было бы, если бы - ... Я ничего не сказал про отношение к идее коммунизма. Но её неприятие изначально именно западянами естественно вытекает из его всеохватного и интернационального характера. Донбасс намного интернациональнее по духу, это открытое место, поэтому и отношение иное, на нынешний момент в целом нейтральное, разное. Кстати, в Киеве самую высокую активность показывают именно понаехавшие с Галичины.
Александр Гор: Крайне важная новость пришла из Сирии. На самом деле это эпохальный момент, начало отсчета нового поколения вооруженного противостояния, сопоставимый с взрывом ядерных бомб в Хиросиме и Нагасаки, использованием броненосных батарей в Крымской войне, или появления танков в Первую мировую войну. Это начало боевого использования боевых роботов в операциях в Сирии. Источник: http://aleks-k7.livejournal.com/...Роботы в бою – это уже реальность Видео, к сожалению, нету... Могу предложить общий сюжет на тему боевой робототехники России: Кстати, в ролике мельком показан рекрутированный на военную службу «дистантник»...
Александр Гор: Вдогонку... вчерашняя новость... Правда-TV.ru ...21 январья 2016... 22:32 Такой вывод можно сделать из сообщений СМИ, якобы связанных с израильской разведкой (DEBKAfile.com и newsru.com). <...> Аналогичная информация с многочисленными фотографиями была опубликована неким автором еще 24 декабря 2015 года в одной из российских социальных сетей. Эксперты тогда не обратили особого внимания на данную публикацию. Но вчера, когда об этом сообщили израильские СМИ, к сообщениям о применении боевых роботов и АСУ в Сирии они и многие журналисты отнеслись более пристально.
Александр Гор: Для разрядки... Хм... Страшно представить, что написано в подобной книжечке бойцов ДНР...
Александр Гор: Quod erat demonstrandum...
A.K.: РОССИЯ и ЗАПАД: ПОЛИТЭКОНОМИЯ ПРОТИВОСТОЯНИЯ Диалог: Джульетто КЬЕЗА и Александр БУЗГАЛИН на радио«ГОВОРИТ МОСКВА» эфир от 3 февраля 2015
Александр Гор: Боже мой!!! В Израиле... перед телекамерой не верят Америке!!! Нет... я понимаю... что там идиотов – мало! Но... что бы так открыто! Вот тут товарищ Лайтман, и меня удивил... Человека, который ни минуты не верил в сказки на мотивы Яна Флеминга... (С самого начала конфликта)
Анатолий Эн: Хазин о И.А.Е.: "о великом советском писателе, которого сейчас помнят плохо. А "Час быка" почитать стоит - это блестящее описание общества "трансгуманизма"" Ну-ну. "Помнят плохо" совсем не то состояние дел, это и Ленина кому надо "помнят плохо", да и трансгуманизм здесь не при чем. Но оценка ИАЕ ведущим макроэкономическим еретиком что-то значит. И ссылка там на интересную старую статью http://khazin.livejournal.com/ http://aloban75.livejournal.com/1334156.html
Iu: Современное либеральное общество, «победившее» почти во всём мире, саморазрушительно. Поскольку ставит частное (личное, корпоративное, групповое) благо выше, чем общественное. Что аморально и безнравственно. Это неправильный подход. Потому что деградация КОЛЛЕКТИВИЗМА не меньшая. Синтез Идивидального и Общественного возможен только на ИГРОВОЙ ПЛАТФОРМЕ, поэтому мы наблюдаем сейчас феномены ОТГНИВАНИЯ МОРАЛЬНЫХ ПРЕДРАССУДКОВ. Автор статьи кричит: Ах, мы честные и трудолюбивые и эрудированные. Ответ ВРЕМЕНИ: А ПОФИК, потому что ЭНЕРГИЯ, которая клеила это все закончилась. Это было время, когда мы кормились СКАЗКАМИ с морфологией ПРОППА Теперь нужно понять как вырабатывать ПСИХИЧЕСКУЮ ЭНЕРГИЮ не на СТРАХЕ (войны как у коммунистов или голода как у либералов) а на ЧИСТОМ ИНТЕРЕСЕ. "Чистый Интерес" прийдет только из осознания новой роли денег - как ФИШЕК в игре с абсолютно открытой информацией, потому без компьютерных технологий НЕВОЗМОЖЕН. Хазин или не Хазин - но спросите у таких академиков определение константы такой как РУБЛЬ и никто ничего не ответит, а будет трындеть про модерн и пост-модерн. Эти знания так далеки от народа. У них нет ВОЛИ принимать САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ решения. Они стали СТАРЫМИ. Им нужен ТАЛМУД. Их потенциал исчерпан. И если в статье и говорится что через 20 лет умрут последние старики, то как-то даже веет НАДЕЖДОЙ )))
Трак Тор: Диалог: Джульетто КЬЕЗА и Александр БУЗГАЛИН Из лекции Къезы «Homo videns. Как виртуальная жизнь изменила политику» в Екатеринбурге в апреле 2014 года. "ВОЙНА ЗА РЕСУРСЫ Суть дела заключается в следующем: или мы (а значит, вы) осознаем опасность быть манипулируемыми, или мы просто не можем защититься. Кто-то где-то будет создавать условия войны. А почему война? Мы же можем обойтись и без войны? Здесь нужно пояснить: война необходима, потому что ресурсов не будет хватать на всех в течение половины этого века... Это не шутка. Через пятьдесят лет нас будет 8 миллиардов. В таких условиях война неизбежна. Когда ресурсов не будет хватать на всех, исход будет автоматически — самые сильные будут использовать оружие, чтобы захватить средства к существованию. Мы находимся именно в этой фазе. Опасность большая.Есть ли возможность сопротивляться? Есть ли другой выход? Я считаю, что единственный выход — это уменьшить качественное и количественное развитие. ВОЛНА РУСОФОБИИ Сейчас в Европе, Америке, на Западе происходит волна русофобии. Вы — русские, я говорю открыто, я не русский, я друг России, но европейцы никогда не видят такого. Это показатель, что война готовится. Она против вас...Европейская комиссия и европейские структуры организовали переворот в Киеве, они сами его организовали и сами в нем участвовали вместе с США. Атака была успешной: они захватили Украину, говорю определенно... Тогда в баре (в Киеве - ТТ) я сказал своим удивленным собеседникам: «Началась Третья мировая война, друзья. Это первый эпизод Третьей Мировой войны». Но у России есть большая вероятность защититься. Есть еще один большой игрок в этом деле — Китай. 1 млрд. 300 млн. людей требуют энергии, которую Россия, вероятно, будет с трудом перевозить из Европы до Китая. ЕЛЬЦИН ПРЕДАЛ И ПРОДАЛ ВАШУ СТРАНУ АМЕРИКАНЦАМ Говорю откровенно: Ельцин предал и продал вашу страну американцам. Я написал книгу «Прощай, Россия» после того, как увидел, что происходит во время десятилетия Ельцина. А сейчас происходит по-другому: идет воссоздание идеи сохранения ваших [традиционных] ценностей. Я считаю, что тема сохранения ценностей, истории, языка очень важный элемент защиты. Поэтому все, что вы делаете здесь, очень важный вклад. Ваше поколение должно формироваться в духе защиты своих ценностей от идей Запада, которые ничего демократического уже давно не имеют. Очевидно, надо обороняться. Если ты не обороняешься, тебя убивают. Я обеспокоен судьбой 10 млн. русских на Украине". И этот манипулятор пером, кормившийся 10 лет в Москве советской и 10 в ельцинской - марксист? Достойный собеседник доктора наук Бузгалина... Судя по дате лекции и свежей передаче "приключения итальянца в России" продолжаются...
Александр Гор: Трак Тор... Ну, положим я «рисую свои фрески*» на Вас, потому как больше не на ком... А Вам, зачем этот последний и решительный бой? Тоже больше негде рисовать?
Трак Тор: Ну почему "последний" - ещё хотелось пожить :) Да и для вас стараюсь небескорыстно - вы интересны как феномен, вы искренни, в отличие от. Если вы за нашу империю, то, несмотря на малозначительные отличия (вроде "форм собственности"), - "козыряете Путину". Хотя не можете объяснить, что вас особенно возбуждает - "белые бантики и фартучки" в 1-м классе или пляжи Крыма с "горячей Галькой" :) Если вы за "за собирание наших земель" - то не говорите на киселёвскую ложь, что она "правда", а говорите, что она боевая пропаганда (метод «гнилой селедки», метод «перевернутой пирамиды», метод «большой лжи», принцип «40 на 60», метод «абсолютной очевидности» (Владимир Яковлев) - кароче, ВУС 6021 в СССР). Вы не барон Мюнхгаузен (что никогда не врёт) - все мы родом из той самой империи, да и из природы, но в вас есть эдакая внутренняя цельность - редкая вещь здесь.
Александр Гор: Трак Тор пишет: Хотя не можете объяснить, что вас особенно возбуждает - "белые бантики и фартучки" Для людей читающих форум... я поясню. Речь тут идёт... о том, что ваш покорный слуга увидел как-то по каналу, принадлежащему Русской Православной церкви... репортаж. Небольшой и милый сюжет, о житии-бытии провинциальной церковно-приходской школы. И пахнуло от того давным-давно забытым... детством! Да, действительно... были там и кружевные воротнички, и гольфики... и бантики... И было это мило! Но... было ещё кое-что. Глаза. Никто не посмотрел на глаза. А, ведь тут можно было посмотреть и «В...» глаза. Разница небольшая, но очень существенная! Мне неоднократно доводилось бывать заграницей и созерцать... Подёрнутые флёром эйфорического безумия глазки молодёжи... Бессмысленные, закрытые на замок - зеркала души... простые стекляшки зрелых людей. В глаза можно было посмотреть только старикам. И увидеть там – пустоту. Тут же в глазах девочек светился разум. Протаивала душа... Кем же надо быть, что этого не заметить? Какой же тварью надо быть, что бы пытаться, изо всех ведь сил... принести в наше общество американскую заразу... и потушить тот детский взгляд? А ведь совсем недавно он был другой... взгляд полоумного зверька, воспитанного девяностыми... Обычно так и становятся антисемитами. Достаточно пообщаться с парой-тройкой людей... которым этот взгляд глубоко «...по литавре». С людьми, равнодушными ко всему... кроме своей семьи, самоутверждающимися и тешащими себя порожним политиканством, пользующимися ложью, как гигиенической салфеткой(!) по любому поводу... Любой нормальный коммунист старой закалки... конечно становится антисемитом. Тем более - видывал он и «несчастных страдальцев» потом перепрофилированных... сами знаете в кого... И отнюдь не пару-тройку, в самою да в перестройку! Но я, на свою беду, ненормальный коммунист. С моим кругом общения... Что же, прикажете ссориться... с Коллегой Прулем? В миру Авербахом... влюблённым в Советскую Культуру... поболее меня. Страстным коллекционером советского кино... А если, этносом всё объяснить нельзя... Может быть поверить в биологическую энергетику? Эгрегоры ? Архетипы? Коллективное зло? Голубчик, не из этого ли источника подпитывается Ваша невероятная активность?
anton_: Гор, перестаньте натягивать сову на глобус с этносом, биоэнергетикой и эгрегорами. А главное - с антисемитизмом, который тут вообще непонятно зачем. Почитайте Маркса, что-ли А еще лучше - Ивана Антоновича, он ведь практически дает понять, откуда все это и как с ним бороться. А так же - как вызревал антисоветизм, на каком основании он рос. Вспомните про "шаловливых мальчиков", они то ни к какому народу не имеют особого отношения, а вот к определенным социальным условиям имеют. Но главное, не уподобляйтесь бесплодной российской "оппозиции" 1990 годов, поверивших в ложные идеи (тот же самый антисемитизм) и просравших все, что только можно было....
Трак Тор: Гор, можно вас спросить про "американскую заразу"? Чтоб вас не стопорил бытовой антисемитизм (я про ваши дурацкие толстые намёки) - "если кто и влез ко мне, так и тот татарин" (с). Тема про Торманс (на пути). А ведь там только абстрактно сказано про "гангстеризующийся американский капитализм" (чтобы цензура могла (+) поставить на счетах "быть или не быть" роману), но в тексте показан исключительно этатизм. Кстати, сейчас эпизоды с Советом Четырёх заиграли новыми красками - Национальный Лидер сказал, что вопрос с Крымом решали "четыре человека" (в кавычках, ибо цитата). Есть версия (после сноса "ларьков"), что в РФ сейчас на самом деле капитализма - нет! Вопрос мой из двух частей: откуда вы знаете, что Америка наш враг (ещё "англичанка гадит", "фрицы", но Америка главная в списке), в смысле, кто вам сказал, где вы прочитали или по какому гаджету увидели? Почему вы ЛИЧНО ненавидите Америку? Что они деревню Сонгми сожгли или бомбили что - не ответ, российская армия тоже много кого сожгла, расстреляла и бомбила в Чечне, например, лучше этой темы не касаться. Если вы ненавидите капитализм, так обратите взоры внутрь, а не наружу, даже Бузгалин вам расскажет про децильный коэффициент и что в РФ 1% национального богатстсва принадлежит ста олигархам, а в Штатах - ста тысячам человек. В тыщу раз наши капиталисты круче и жаднее, в тыщу! Если вы про культурное и духовное на примере со школой, так в обычных капиталистических школах России первоклашки ничуть не хуже, чем в церковных, уверяю вас - я второй год подряд хожу по дедской обязанности на первые звонки в школы (разные) и глаза, про которые вы тут так пафосно писали вижу не на фото, а в натуре. Компьютерно-телефонная зависимость, конечно, большая проблема, так в СССР их просто не было, а то бы и проблема была та же. Вы же тоже ребенком были, вспомните - когда играли в какую-нибудь дикую игру, у вас был высокодуховный взгляд? ну это я о своём, о дедском пошёл :) У Уэллса в ЛкБ описан типаж вроде вас, священник-землянин, попавший в параллельный мир, прототип ефремовского коммунизма "туманности" - так он там на всех женщин кидался, чтоб паранджу на них надеть, бесстыжих :)
Александр Гор: Малый да старый. А оба - не замечают детских глаз. Бездушненькие мои. Со временем сантименты превратятся в мордобой. Я уже не смогу. Да... нехорошая Россия поможет.
A.K.: Капитализм - единая мировая система, метрополия и периферия с полупериферией - две стороны одного процесса. А вот внимание к системообразующей части методологически вполне закономерно.
Iu: ЦИТАТА: Почему вы ЛИЧНО ненавидите Америку? ))) Элементарная аналогия! Возьмем пример вырубки леса. Если вырубают деревья - это американцы Если не вырубают, то РУССКИЕ А если садят - то это святые люди ИЗ БУДУЩЕГО Тоже самое происходит и в НООСФЕРЕ - Творец придумает сказку о БЕЛОСНЕЖКЕ, а АМЕРЫ снимут про нее ПОРНО-ФИЛЬМ. Американская культура не может вырабатывать культуральные образы - она- ПАРАЗИТ. Или вот возьмем феномен - ИНТЕРПОЛ - образно говоря, представьте что ВАШ СОСЕД складывает кучу большого дерьма и оно переваливается через ограду к ВАМ, а он вам предлагает ЛОПАТУ убрать это дерьмо, поток которого нарастает. Самое интересное, что убирать придется дерьмо соседа. Еще комичнее, это когда этот СОСЕД объявляет мирову борьбу со своим дерьмом - выдавая его за вселенское ЗЛО, а каждого кто не хочет принимать участие - записать в черный список укрывателей этого дерьма. Таким образом он еще легитимно топчет ваш огород. Интересным пародистом АМЕРИКАНСКОГО ОБРАЗА ЖИЗНИ оказалась УКРАИНА - которая представляет из себя человека, который гадит под себя (в силу своей экономической и военной слабости) но с фантастическими амбициями НАГАДИТЬ столько, чтобы фекалии поплыли под собственной тяжестью по закону Ньютона. Это к тому, что ПОЛЬШЕ удается немного своего дерьма подмешивать в поток ЕВРОСОЮЗА. Все это даже РЕАЛЬНОСТЬ - если вспомнить как ЗАПАДНЫЕ СТРАНЫ постоянно ищут например места для захоронения своих ЯДЕРНЫХ ОДХОДОВ. А что мы делаем коту, если он гадит на ковер? Тыкаем его носом в его же кучку! А помогает ли? Не очень! ОТВЕТ ОЧЕВИДЕН: американцы это особая культура, которая явно уступает нам в осознании последствий. Она явно ДЕГЕНЕРАТИВНА. Поэтому НАС губит попытка договариваться с АМЕРИКАНЦАМИ, принимая их за людей. Но вот чем они являются на самом деле - мы сейчас буквально не готовы сами себе признаться в силу того что это больно ударит по социальным теориям.
A.K.: Iu, а у вас есть хоть один знакомый американец? И хоть один знакомый украинец?
Iu: ЦИТАТА: а у вас есть хоть один знакомый американец? И хоть один знакомый украинец? ЦИТАТА: A.K. ))) У вас наверное в доме тоже есть питомец ))))))))) и наверное вы тоже его любите )))) но это не мешает ВАМ не считать его человеком. ))) ЛЮБОВЬ всегда входит в противоречие с ВЫЖИВАНИЕМ ))) Всегда есть иерархия - РАЗУМОВ ))) СИНТЕЗ в том, что наше свойство видеть ДАЛЬШЕ происходит из ЛЮБВИ более АБСТРАКТНОГО СВОЙСТВА - т.е. заслуга этики и культуры
A.K.: На заданный вопрос вы так и не ответили. А я ещё хотел спросить о культуре, но потом подумал, что если для Вас Пушкин и Моцарт - попса, то, наверное, и Марк Твен с Джеком Лондоном - порнография (а уж Хемингуэй и подавно). И решил не спрашивать.
Iu: ЦИТАТА: порнография ))) Отношение к СЕКСУ - это наиболее полновесная особенность ЧЕЛОВЕКА, потому что вся наша КУЛЬТУРА вышла из этого элемента, а сейчас даже нехило ЗАВИСЛА на сим. И это культура именно ЧЕЛОВЕКА, а то как только возникает очередной БУДДА или ХРИСТОС или ОШО или КАСТАНЕДА так сразу или бомж или самоубийца или не женится или извращенец секты с групповой коппуляцией - т.е. порождаются заведомо ущербные учения, которые приемлимы лишь в частностях (НЕ ЦЕЛЬНЫЕ) )) Кстати к ЕФРЕМОМУ (как и к себе) у меня только одна претензия - по количеству собственных детей. Ведь СЕКС плавно и мастерски, а значит с огромным психологическим удовлетворением должен быть трансформирован в ДЕТЕЙ и это базовая логика ЦИВИЛИЗАЦИИ и её сила. Попытка человека трансформировать СЕКСУАЛЬНУЮ ЭНЕРГИЮ в любой другой вид деятельности в ущерб базовой - это ЯРКАЯ КАРМА - самообворовывание - будь ты хоть трижды Пушкин и Моцарт То есть убивать себя на какие-то исследования, работу и путешествия в ущерб воспитанию в детях НЕВЕДОМОГО НЕЧТА (что к тому же предполагает проверку собственных умений и знаний на практике) - это тоже вид ДЕГЕНЕРАЦИИ и попытка обмануть ЖИЗНЬ )))) Да и без совместимости с БАЗОЙ цивилизацию будет корёжить не по-децки))), поэтому впервую очередь нужно строить ДЕТСТВО и вникать в его МЕХАНИКУ на полном серьезе, а то ведь ЕФРЕМОВ сразу пытается приучать отроков к подвигам половозрелых особей. Вывод мой безутешен: покуда мужчина не был НАГВАЛЕМ для собственных ДЕТЕЙ - врядли он может синтезировать серьезные вещи ПРАВИЛЬНО, как минимум он будет аморален, хотя анализировать запрещать никому нельзя. Ну а придумывание НОВОЙ ИГРЫ соответствует работе 7й чакры (высшей телесной) Вообще, читая КАСТАНЕДУ до меня дошло, что Дон Хуан стал ему за ОТЦА. Вот так вот просто и непринужденно все сошлось. Потому как вся ЖЕСТОКОСТЬ и ТУПОСТЬ в мире от безотцовщины при живых родителях + бездетность при живых детях)))) Ну, а так как НАГВАЛИЗМ учение ущербное (так надо было), то и ПРАВИЛО НАГВАЛЯ было получено с ИСКАЖЕНИЕМ, потому как речь идет видммо о ПАРТИИ из 16 детей ))) всё гени(т)альное просто. Рассматривая ЭРОС - Ефремов делает кучу всяких полезных выводов, кроме ГЛАВНОГО - связи с количеством детей в семье, очевидно, что он пытался понять какая ЖЕ"на" ему должна все это добро нарожать ))) т.е. акцент аналитики был сдвинут на этап раньше. ЗЫ Справедливости замечу, что в наше время и у меня есть ЗНАКОМЫЕ у которых 5 - 6 детей, но вот беда - все с замедленным умственным развитием т.е. В РОДИТЕЛЕЙ ПОШЛИ )))) нехватка энергии. (( Кстати, видел семьи и по 10-11 детей, но плакал тоже их внутренним состоянием (( И еще интересный МАТЕМАТИЧЕСКИЙ нюанс - прям в телике какой-нибудь ведущий хвалится что у него куча детей, но выясняется что после 3-4 браков ))))))))))))))))) формула, не учитывая коэфициэнтов воспитания т.е. в формальном виде, проста: кл.детей / кол.браков
Iu: Соврал там кажись ))) придумывание игры - это 6 чакра, а игра в игру - 7я. 7я - это чакра ВОСПИТАНИЯ
Iu: Мне как-то даже пришла (только что) мысль, что редкость звездных экспедиций т.е (30-50 лет между) связана с тем, что по ПРАВИЛУ Ефремова "Долг Обществу" (не помню точно) детей должно быть 2 или 3. Возможно, что таким образом они просчитали некий баланс ГОРЯ и РАДОСТИ. Например, если бы детей было в 5 раз больше и потому экспедии через каждые лет 5, то возросла бы их КАТАСТРОФИЧНОСТЬ ))) или ТОКСИЧНОСТЬ, либо они осознавали что ЕЩЕ пока не могут придумать для какой цели нужна такая высокая активность.
Iu: *PRIVAT*
Iu: а когда заработал крупно калиберный пулемет, то мне стало ясно, что пора оттуда делать ноги ))) и день рождения подошел к концу
Сат-Ок: http://regnum.ru/news/polit/2076897.html?utm_source=infox.sg Ещё один гвоздь в крышку гроба бандеровской шпаны, сущность чего была ясна всем адекватам сразу после трагедии.
Alex Dragon: Честно говоря не понимаю, почему этот сбитый самолёт вообще кого-то так волнует и сущность какой-либо шпаны раскрывает более, чем что-то ещё, когда более значимых эпизодов более чем. А что до самолёта — вообще неважно кто его сбил. Тут как то ружьё на стене — если висит, оно должно выстрелить. На войне стреляют и попадания не туда не просто возможны, а неизбежны. В ситуации самый маразм не в попадании кого-то в самолёт — было бы наоборот странно, если бы на ТВД с примением авиации и средств ПВО кого-нибудь не сбили, а то что зона боевых действий не была закрыта для полётов гражданской авиации. Что, впрочем, тоже неудивительно: пролёты самолётов в воздушном пространстве любой страны отнюдь небесплатны и терять деньги никто не захочет. Поскольку управление воздушным движением в этом районе всё-таки лежит на украинских органах, то вот как раз этот факт лучше всего и ярче всего характеризует состояние общества. Даже не майданные скачки, а вот такие малоприметные мелочи. Но, при этом надо отметить и ещё один момент: для любой авиакомпании весьма существенными являются траты на топливо и прочие связанные издержки, они всячески борются за их снижение, они стимулируют экипажи на экономию, и они крайне нервно реагируют на изменение устоявшихся маршрутов — облёт отнимает у компании деньги и время. Поэтому после вопроса о том, почему не был перекрыт для полётов район украинской стороной, следующий логичный и совершенно риторический вопрос — а какого хрена сама компания не отказалась от пролётов через зону боевых действий? Самая большая мораль во всём этом, как мне кажется — то что на самом деле не получается на нашей планетке быть с краю, непричастным. Мы привыкли к войне по телевизору и нам всегда кажется, что это где-то далеко, нас не касается, это спектакль на сцене, за рампой. Даже когда имеется непосредственное соприкосновение, многие склонны думать: это ваши разборки, мы тут непричём и все надеются на то что враги будут убивать друг друга, но по джентельменски не тронут третью сторону. А хрен — третьей стороны не бывает. Пуля — дура, она не знает про существование сторон.
A.K.: Действительно, такое сообщение у этого голландского депутата в Твиттере есть. CTIVD (toezichthouder geheime diensten) bevestigt: volgens diensten had alleen Oekraine operationele BUK systemen in Oost Oekraine 17/7 - что в переводе при помощи Гугла на английский: CTIVD (supervisor secret services) confirms: according to services only in Ukraine operating systems BUK had in Eastern Ukraine 17/7 - что означает следующее: "Нидерландский комитет разведки и секретных служб (CTIVD) подтверждает, что по его данным, 17 июля только украинские ситемы "БУК" действовали в восточной Украине". Товарищу замечают, что он, похоже, отрицает наличие большого количества доступных фотоматериалов с передвижением российских "буков", на что тот отвечает, что знает об этих кадрах, но на 17 июля у служб нет данных о российских "буках".
Iu: ЦИТАТА: почему этот сбитый самолёт вообще кого-то так волнует ))) Так Знайте, что буквально через минуты 3 от проишествия новость о сбитом самолете разместили "на радостях" первыми ОПОЛЧЕНЦЫ ДОНБАСЦЫ на "своих" инфо-порталах в самом ВЕРХУ для анонсов - , и она провисела минут 15 и потом была снята спешно и одновременно и напрочь забыта. ))) О КАК! )))И да, Они думали что сбили ГРУЗОВОЙ САМОЛЕТ ))) Ошибка, недоразумение? Хакеры? И что вообще там делали самолеты?
A.K.: Alex Dragon пишет: когда более значимых эпизодов более чем. Вот совершенно согласен.
Alex Dragon: Iu пишет: Так Знайте, что буквально через минуты 3 от проишествия новость о сбитом самолете разместили Примерно то же самое писали про украинскую сторону — де шухер пошёл уже тогда, когджа никто не мог знать об этом. Вопрос: почему той версии надо верить больше чем этой? И второй вопрос: а чем ополченцы могли его сбить? Если кто-то думает, что такая дура как «Бук» прям вот под ногами валяется и кадждый пацан может стрельбы устроить — то он просто дурак.
Iu: ЦИТАТА: почему той версии надо верить больше чем этой? ))) ТЕЗИС: виноваты они АНТИТЕЗИС: виноваты мы СИНТЕЗ: ставим памятник самолету на месте события и заодно вводим контингент ракетных войск с радарами для его охраны от мородеров и если что говорим и показываем убедительно, что самолет цел и не вредим. Привозим туда ПУТИНА и фоткаем возлагающим венки в светлую память. Транслируем на весь мир. Каждый день привозим туда ПИОНЕРОВ и комсомольцев. А, да! Рядом ставим памятник УКРАИНСКОМУ БУКУ, и чтобы все видели что это УКРАИНСКИЙ водружаем торжественно с почетом и караулом на нем флаг УКРАИНЫ и web-камеру в фэйсбуке. ВСЕХ ДЕЛОВ - информационно-диалектическая война называется )))))))))))))))))) Покуда мы не научимся решать ТАКИЕ ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ проблемы творчески и со смехом - БУДУЩЕЕ НАС НЕ ПРОПУСТИТ. Ах,да! Украинский БУК нужно изобразить на лодони СООТВЕТСТВУЮЩЕГО размера ИЛЬИЧА, который будет указывать где находится БУДУЩЕЕ Да, да, да! Вы правильно поняли! У России нет другого ЧИСТО АТАКУЮЩЕГО оружия кроме ИЛЬИЧА и это надо зарубить на носу (кому-нибудь)
Сат-Ок: Шарий задался вопросом: а не завышает ли он уровень маразма? https://www.youtube.com/watch?t=182&v=0EfXZO7FNQg
Alex Dragon: Коля, тут одна тонкость есть: есть маразматики искренние, а есть мимикрия. Ну, скажем, представь себе что граждане судятся с каким-нибудь госорганом к примеру. Понятно, что придут они на какой-нить пикет или митинг с лозунгами против коррупции под украинскими флагами и будут пользоваться терминами существующего официозного дискурса. Причём будут весьма вероятно давить на самые как бы «сильные» конструкции этого дискурса — «это на руку москалям, это на руку Путину», «за что стояли на Майдане», «долой злочинну владу» и т.п. Улавливаешь знакомое — как ещё недавно наши бабушки и дедушки на всякую затяжную неполадку и неустройство говорили — «да это натуральное вредительство!» Управдом козёл — «вредитель». Не потому что кто-то думает, что он действительно за деньги фиджийской разведки на свои обязанности положил, а это формула взывания к власти, надежда на то, что так быстрее внимание обратят. Более сильное заклинание. Понятно, что власти на все эти лозунги до лампочки. Но люди уверенны, что так действеннее, что пусть те и плюют на правду, но хоть может пошевелятся форму соблюсти, лицо не потерять, хотя бы видимость законности соблюсти. Точно так же на Западе в аналогичных случаях упирают на толерастию и политкорректность. Так что я не удивлюсь, если этот дядька из себя идиота специально строит — на обычные призывы экологов все давно болт положили.
Iu: ЦИТАТА: Более сильное заклинание ))) Если продолжить в таком русле и ПОМЫСЛИТЬ на уровне "греческих богов", то сбитие БУКОМ производства СССР БОИНГА производства США глубоко символично. Удар из прошлого. Магия. А все эти ТЕРКИ между УКРАИНОЙ и РОССИЕЙ - это для отвода магических глаз. Типа как мочатся насмерть Дневной Дозор и Ночной в СУМРАКЕ, а у окружающих легкие недомогания.
Трак Тор: Опрос о США ожидаемо не удался - и дело вовсе не в знакомых американцах. Сегодня опубликована сттистика опроса Института Гэлапа о "врагах США" - на 1м месте КНДР с 16%, на 2м РФ. Причем 4 года назад Россию считали врагом только 2% (сегодня понятно почему 15 - есть объективные причины). Осмелюсь предположить, что в Рф 4 года назад все те же 86% считали врагом Америку, и это вовсе не натягивание совы на глобус - запутинский электорат подтягивается к цифре из закона Парето 80/20. Закон перевернутой на голову пирамиды в данном случае.
Сат-Ок: Лавров рулит.
Ex-Zyx: Ехидный офф-топ - что же в 1986 году так реально первоклассно вырулить не смогли (имея куда большие возможности и "унутренне" и "унешне")))? Али Путина с Лавровым не было под рукой? Али не искали? Али опять "англичанка гадила"? Абыдно, слюшай - могЁм ведь! А тогда - не смогли... Горби с Шеварнадзе право же - стОят 18 000 000 честных и порядочных рядовых партийцев...
полная версия страницы