Форум » Экономика и политика » Земля на пути к планете Торманс? (продолжение) » Ответить
Земля на пути к планете Торманс? (продолжение)
Konti: Самыми выдающиемися фантастами признают тех, кто сумел предвидеть элементы будущего. В этом ряду Ефремов стоит особняком - он предвидел вариант ВСЕГО будущего человечества. По этой ссылке вы можете ознакомится с аналитической статьёй о планх создания "стабильного" будущего для избранных. Концепция «золотого миллиарда» и Новый мировой порядок Интересно то, что там упомянуты некоторые советские "мыслители", пропагандировавшие сортировку человечества. Статья даёт представление о гораздо более изысканных методах уничтожения, чем описал Ефремов. Если у него все просто и прямолинейно, то такой подлой изобретательности, как в реальности ещё поискать надо. И надо помнить, что это далеко не всё, что задумывается. Надо помнить и о странных пандемиях, и о создании клонов, и о поиске вечной жизни для правителей. Так что фантазии действительно сбываются. ---------------------------------- Начало обсуждения: 4) http://noogen.borda.ru/?1-0-0-00000273-000-280-0 3) http://noogen.borda.ru/?1-0-0-00000273-000-0-0-1433492475 2) http://noogen.borda.ru/?1-0-0-00000271-000-0-0-1408439843 1) http://noogen.borda.ru/?1-0-0-00000250-000-0-0-1403905989
Ольгин Кот: Рука помощи. Или как мир помогает Украине в войне против России.
A.K.: Ольгин Кот, пожалуйста, достоверный источник приведите.
Ольгин Кот: A.K. пишет: Ольгин Кот, пожалуйста, достоверный источник приведите. А, какой источник с вашей точки зрения достоверен?
A.K.: Ольгин Кот пишет: А, какой источник с вашей точки зрения достоверен? Идеально - первоисточники, т.е. официальные документы соответствующих государств на их официальных правительственных сайтах. Но поскольку это работа для неспециалиста неподъёмная, возможна серьёзная аналитическая статья, в которой - со ссылками на упомянутые документы (выпустившая организация, номер, число) - приводились бы эти цифры. Картинка отсюда: http://www.liga.net/infografica/202017_chto-zapad-v-realnosti-predostavil-ukraine.htm Ссылка на "Институт мировой политики": http://iwp.org.ua/ukr/ Первое впечатление - шарашка какая-то на западные деньги созданная.
Ольгин Кот: A.K. пишет: шарашка какая-то на западные деньги созданная. И всех посвящающая в то, что запад ведёт третью мировую войну этими же самыми деньгами. Интересно!
dmk77: Ольгин Кот пишет: Рука помощи Меня вот другой момент очень интересует: а зачем они (западные страны) вообще это делают (помогают Украине)? Я понимаю помощь в случае беды - наводнения, землетрясения. Понимаю экономическую помощь (она, правда, обычно всегда со скрытыми - а то и открытыми - интересами, но - не суть) в случае кризиса. А что случилось на Украине? Тогдашний президент отказался подписывать договор о евроассоциации (вернее - потребовал под это дело денег). И?..
A.K.: Вас удивляет видимая непоследовательность (мол, либо дали бы денег Януковичу, либо не давали бы денег сейчас)? Если да, то напрашивается два ответа. Первый (если считать их там совсем идиотами): не ожидали вмешательства России и восстания на Донбассе, и теперь приходится расплачиваться по принципу "скупой платит дважды". Второй (версия от Татьяны Монтян): вся эта история - приманка для Путина, который мечтал вернуть Крым; Путин "клюнул", и теперь получит по полной. К вопросу о западной помощи: Меня удивило в этом видео, когда Мозговой в ответ на замечание о вмешательстве России, сказал, что и Штаты уже в Киеве, его киевские собеседники с этим сразу согласились. Страна расколота войной, официальной власти помогает Запад, повстанцам на Донбассе - Россия. А такие люди, как Мозговой, стараются "превратить войну империалистическую в войну гражданскую" (в смысле войны за социальную справедливость).
dmk77: A.K. пишет: Вас удивляет видимая непоследовательность (мол, либо дали бы денег Януковичу, либо не давали бы денег сейчас)? Если да, то напрашивается два ответа. Первый (если считать их там совсем идиотами): не ожидали вмешательства России и восстания на Донбассе, и теперь приходится расплачиваться по принципу "скупой платит дважды". Второй (версия от Татьяны Монтян): вся эта история - приманка для Путина, который мечтал вернуть Крым; Путин "клюнул", и теперь получит по полной. Ни первая, ни вторая версии критики не выдерживают. К тому же помощь какая-то уж очень странная: даже если суммарно всё сложить, в современных масштабах получается мизер, который никаких и насущных вопросов не решает.
Ольгин Кот:
A.K.: dmk77 пишет: К тому же помощь какая-то уж очень странная Есть ещё один момент: мы сейчас исходим из предположения, что эта информация на картинке соответствует действительности. Но, как я уже говорил выше, ссылок на первоисточники или аналитику у нас нет, а ссылка на "Институт мировой политики" доверия не вызывает.
A.K.: Ольгин Кот, а исходного видео или текста интервью нет? Сверить, действительно ли это перевод, и насколько он адекватен.
Трак Тор: Кто такой Пол Крейг Робертс?
Ольгин Кот: А без товарища Пола, вот никак нельзя догадаться: "и зачем же западу нужна Украина?"
Трак Тор: dmk77 пишет: К тому же помощь какая-то уж очень странная: даже если суммарно всё сложить, в современных масштабах получается мизер, который никаких и насущных вопросов не решает. Вот именно. Это всё есть в обычных источниках, можно без документов с правительственных сайтов обойтись для прикидки. Чего не скажешь о масштабе помощи ополченцам. Даже А.К. писал выше: Летом был период, когда "отпускников" было больше, чем ополченцев. Не говоря уж об оружии как самих отпускников, так и ополченцев: не в оружейных же комнатах СБУ они танки взяли. Да и танки бригады Мозгового, "превращающие войну империалистическую в войну гражданскую" и экипажи этих танков явно не американской, а российской империалистической гуманитарной помощью заправлялись... Ну не танки (не знаю, есть ли именно у них) так автомобили. Кто девушку ужинает, тот её и танцует По-моему, не США с Россией воют, а Россия с Украиной. Где 300 инструкторов, а где ""отпускников" больше, чем ополченцев". А что "мир помогает Украине в войне против России" - это тоже не я написал.
Ольгин Кот: Трак Тор пишет: По-моему, не США с Россией воют, а Россия с Украиной. США И Р.Ф. не противостоят на глобальном политическом уровне? Приснится же такое )
Трак Тор: А что, плохой сон?
A.K.: Ольгин Кот пишет: А без товарища Пола, вот никак нельзя догадаться: "и зачем же западу нужна Украина?" А зачем тогда постить подчёркнуто тенденциозную и при этом непроверенную информацию? Итак этого "добра" полон интренет, с обеих сторон. А действительно ценные сведенья - такие как рассказ Дмитрия Филимонова, например - в этом мутном потоке тонут.
Ольгин Кот: То, что две сверхдержавы противостоят и используют политическую ситуацию мелких государств в своих целях, для вас является непроверенной информацией? Я просто привёл аксиому в американском изложении.
Анатолий Эн: Ольгин Кот, вторая сверхдержава это кто? Неужто РФ? По каким признакам? С её устойчиво падающим реальным сектором, с отсутствующим финансовым суверенитетом, с элитой глубоко зависимой от ПЕРВОЙ сверхдержавы, с идейной неопределённостью?
Трак Тор: Это не "американское" изложение - это изложение американского фрика Пола Крейга Робертса, если вы о своем ролике. Две сверхдержавы - Америка и Китай - не противостоят друг другу вроде, несмотря на китайский как бэ "коммунизм". РФ противостоит США на региональном уровне геополитики, у этих двух капиталистических держав нет таких причин для глобального идеологического противостояния как были у СССР, лидера социалистического лагеря (которого тоже нет), и США, лидера лагеря капиталистического. ЗЫ. Пардон, не видел предыдущего поста, повторил большую часть
Ольгин Кот: Трак Тор пишет: это изложение Это изложение на уровне школьной политинформации. ) Впрочем, хорошо, не противостоят. И в Сирии не противостоят. Вы только не волнуйтесь )))
Сат-Ок: Классный парень Артур Сенко с запада Украины сделал серию коротких вью на улицах Донецка, Винницы и Львова. Просто без комментариев. Давно известные факты этнической психологии озвучивают её носители. https://www.youtube.com/watch?v=sww2Szx9znY&index=10&list=PL6Xk4zsuMCJEjgKaqgsUN8qdVNsmYJ5WT
Ольгин Кот: Кое-что о супруге Сахарова (в конце)
Сат-Ок: Анатолий Шарий В Днепропетровске медсестру записали в "сепаратистски" и уволили по доносу двух недоносков из правого сектора после того, как она сказала одному из них снять повешенный на стене флаг. В Виннице уволили учительницу-"сепаратиску" по доносам школьников, потому что она "ненавидела все украинское". В Одессе школьник записал аудио, а его родители отправили донос на учительницу, которая посмела рассказывать о правом секторе. Уволена. В Ивано-Франсковске школьники устроили "коридор ганьбы" для учительницы, которая посмела сказать, что война - убийство. Плевки в спину. Гипертонический криз. Насколько я знаю, уволена. В Киеве по доносу двух уникалов уволили таксиста, который спокойно высказал свое мнение о том, что происходит в Украине. В Черниговской области школьники написали донос на учительницу, давшую диктант со словами "Москва" из "Евгения Онегина". Больше всего восхищает, когда люди, считающие, что высказывание своего мнения является уголовно наказуемым деянием, рассуждают о свободе. Они вообще ничего о свободе не знают, для них свобода - это написать очередной донос или избить кого-то. Прямо под носом у цивилизованного мира построено средневековое государство, в котором опасно высказывать свое мнение. Прямо под носом у правозащитных организаций построено абсолютно фантастическое государство, в котором не действует закон уже полтора года, где все ОБЯЗАНЫ ходить сроем, где есть ОДНА идея, а другие идеи - это тюрьма. Когда кто-то, обернутый в двухцветный флаг, только что опорожнившийся в соцсети на тему "убивать" или "посадить", рассуждает о свободе - это просто авангардная картина "Нереальность пустоты". У каждого человека есть право, его не отнимет ни мусор в пропахшем потом кабинете, ни судья, читающий между строк, ни "патриоты", которые до сих пор трусят показывать свои лица без масок, ни все доносчики этого новообразования вместе. Свобода - внутри, ты можешь быть свободен в этом хлеву, можешь покинуть этот хлев, а можешь полжизни прожить мышью, покорившись тупой серой толпе, мычащей свои некрофилистические вирши. Надо помнить - когда-нибудь империя ненависти и несвободы рассыплется в прах и храм зла будет разрушен. Такие империи все равно долго не живут. Сегодня они готовы закрыть в тюрьмы вчерашних героев, завтра закроют в тюрьмы тех, кто лепит уголовные дела сегодня. Все это уже было. P.S. а теперь в лучших традициях можно написать донос на мои слова о разрушенном храме...
Сат-Ок: Киевский цирк... В смысле, реальный цирк. Разговор матери с малышом поразил... https://www.youtube.com/watch?v=WY0O1rs7Ewo
Alex Dragon: Феерично. Правда, интересно, мамаша, когда билеты покупала, афишу читала вообще? Мне это здорово напомнило место, вот только не помню, то ли из ЧБ, то ли вообще из романа другого автора, суть в том, что на планете такого уровня деградации, искусства теряли дифференциацию и любое выступление возможно было только в рамках шоу. С соответсвующей дикой сборной солянкой — от песен до балетных номеров и т.п. Т.е. а-ля кабаре. Или, что вид в профиль — цирка.
Сат-Ок: К истории вопроса многочисленных случаев символического поедания "русских младенцев" и "проклятих колорадив" активистами укров. http://varjag-2007.livejournal.com/8698571.html Характерно, что бесстыжие обмороженные подонки в РФ с жаром оправдывают сии акции, разъясняя, что возражать против такого просто непристойно и "совково". Никакой терпимости к этим искривлённым тварям лично у меня нет. Если это итоги свободы - то да здравствует карательная психиатрия!
Alex Dragon: То что в дно стучат — то понятно. Но что касаемо предлагаемой статьи и уровня такого рода материалов, как и блога из которого они черпаются — помнишь одесскую городскую сумашедшую бабушку «Америка заметает следы»? Вот это оно.
A.K.: "Есть повседневное, тихое негромкое мужество гражданских в Донецке. Меня в письмах друзей и знакомых оттуда безмерно трогает именно эта «донецкая нота» - достоинство, беспафосность, стоицизм, самоирония. Сейчас уже все говорят о подвиге донецких коммунальщиков – меня это потрясало, когда об этом никто не писал, ещё в самом начале войны; в письмах подруги ещё тогда всё время попадалось вот это – «вчера обстреливали, сегодня всё уже ремонтируют»; «сегодня красили подъезд», «вчера высаживали цветы». Я ещё тогда ей написала - город, в котором ремонтируют, подметают, чинят практически под обстрелом - в этом есть такое настоящее, негромкое, непоказное благородство, просто комок в горле. Это как человек, который из последних сил - пусть даже ад кругом - не позволяет себе опуститься, и так на самом деле спасает мир потихоньку. Город, который латает раны (в ожидании новых) - как человек, который посреди хаоса продолжает умываться, переодеваться в чистое, раскланиваться с соседями. Может, там сейчас рождается этот новый опыт, который вообще поможет нам всем спастись. Не знаю, опыт какого-то нестяжательского сбережения себя. Своего достоинства. А потом она написала мне про двадцатисемилетнего электрика Юру, который ремонтировал там что-то по своей части под обстрелом – ему снарядом оторвало ноги и половые органы, выжил, но страшно мучается фантомными болями, люди его всем районом собирали в Россию, подмосковную больницу. Подруга писала весной: «Высаживала сегодня цветы перед домом, мне мои говорят – будет обстрел, опять всё повырывает. А я им – чёрта с два, я тогда снова посажу». Вот это и есть для меня Донецк. И как люди собрались на фортепьянный концерт Валентины Лисицы – друзья пишут, там протолкнуться нельзя было, кто сидел, кто так и слушал весь концерт стоя (это в обстреливаемом городе)". Олег Ясинский Перекликается с тем, что рассказывал Дмитрий Филимонов.
Сат-Ок: Вот это меня совершенно поражает, потому что это не героический поступок одного или группы под бешеным адреналином, а то, что, фактически, подвиг и есть. Возможно, происходящее и было единственной возможностью сплотить людей в смысле человеческого отношения без всяких предварительных условий, проведя их за кромкой.
Сат-Ок: http://da-dzi.livejournal.com/474603.html Коммент зачётный: "На самом деле это очень сложная и глубокая заметка. Особенности мышления, где явь и навь неотделимы... На Украине существует НЕПРЕОДОЛЕННОЕ ЯЗЫЧЕСТВО ??? В древних языческих практиках полагалось регулярно посылать гонца к умершим предкам - приносить человеческие жертвы. Причём идти к предкам должен был соплеменник, поэтому убивали своих... Так поддерживалась непрерывная связь внутри племени, между живыми и мёртвыми... В христианском обществе эта связь решительно разорвана. В языческом - поддерживается. Поэтому явь и навь живут в одном мире и переход между ними - один шаг на поляне... Был и ещё один момент... Территория племени была явью. За ней, как за чертой границы, находилась навь... Люди, живущие в нави, не были людьми в полноценном смысле... ДОНБАСС УЖЕ В НАВИ ??? Что-то похожее... американцы раскопали какие-то глубинные археопласты подсознания «современного» украинца, а может и очень древнего общего прошлого славян или даже всех ныне живущих народов. Я знаю, что они очень много работали с примитивными племенами, настойчиво изучали архаику по всему миру... Не означает ли, что на Украине применяется практика превращения современного индустриального общества в первобытно-архаичное, с его представлениями об окружающем мире ??? Тогда становятся понятны необъяснимые с позиции современной цивилизации поступки «зомбированных» украинцев..."
Alex Dragon: Как всё сложно-то. Инструмент работы с примитивными племенами — вот он: Всё остальное сделают сами.
Анатолий Эн: Сат-Ок пишет:американцы раскопали какие-то глубинные археопласты подсознания «современного» украинца Это вряд ли именно американцы. Слишком простецко-прямолинейны американцы (в смысле национального характера), вспомните хотя бы обаяшку Псаки, что она несла. Началось это за долго до присутствия собственно американцев на Украине. Настойчиво изучали архаику прежде всего фашисты. Похоже эту публику, у которой и сами американцы, сами ковбои вместе с индейцами и неграми под колпаком, мы только воспринимаем как "условно" американцев потому что от их имени как бы оно происходит. Вот Alex доллар показал типа "всё просто", а на долларах то самих масонские знаки. Экспериментируют конечно, капитализм в тупике, надо креативить. А уж на самих американцах опыты в первую очередь, хоть и в других векторах. С Украиной же ничего креативить особо не пришлось, просто сняли барьер (круг Хомы созданный при коммунистах), а готовый Вий уже был и сам попёр. А они, стало быть в белых халатах, смотрят в мелкоскоп и мотают на ус, набирают инфу: "ага, если ткнуть сюда то мураши так забегают".
Сат-Ок: Люблю лесковские словечки :) Так а большинство фашистов к амерам и сбежало, кто был при идеях. А до войны к ним же бежали от фашистов. К обывателям, конечно, это отношения не имеет.
Сат-Ок: Возмущение изворотливым лицемерием всякой диванной бандеровской шпаны давно уже прошло. Но если смотреть реально и глобально, то мы увидим, насколько правы те, кто сравнивает Октябрьскую революцию и майдан. Левые\правые - это всё да, противоположности. Вопрос в ином - в тотальном переформатировании народа. Раньше вот говорили о сознательном или несознательном человеке, и имели в виду, в общем, частность с т. зр. психологии. Но если прочитать по написанному, ничего не имея в виду, то мы увидим, что первым синонимом будет осознанность энд торжество бессознательного. При сохранении бойкого рассудочного интеллекта, стратегически слепого и лишь убаюкивающего Эго. В то время как реально рулит поведением такого человека и его выборами чувственная сторона. А искусство обращается к ней напрямую. Вот так обращается: https://www.youtube.com/watch?v=_Q7iARSqNVc
A.K.: Сат-Ок пишет: Вопрос в ином - в тотальном переформатировании народа. Тогда и Реформация тоже, и ВФР (вчера отмечался день падения Бастилии, по случаю были с Мариной на концерте Нины Дилон). Однако, есть различия и в сознательном (по-украински - "у свiдомому"), и в бессознательном содержании. Октябрьская революция мыслилась как прорыв за пределы существующей формации, причём в мировом масштабе. Майдан - как изменение соотношения сил внутри существующей формации. Октябрь опирался на народную мечту о царстве божьем, возможно, о Беловодье, что относительно гармонично совпало с социально-прогрессистской целью сознания. Майдан, очевидно, апеллирует к пластам, связанным с козацкой вольницей. В этом отличия.
Ворчливый Кузьма: Сат-Ок пишет: Возмущение изворотливым лицемерием всякой диванной бандеровской шпаны давно уже прошло. Но есть и другое - нет, не возмущение, а, скорее, удивление и печальное сожаление - диванным философам, которые почему-то упорно стараются заглянуть в огород к соседу и пожурить того за сорняки на грядках с огурцами, в то время, когда у самих в огороде давно всё заросло лебедой и лопухами... Откуда это в них? Почему извечная народная мудрость - увидь бревно в своём глазу, а не соринку в чужом или обернись коза на свои рога - для них всего лишь пустой звук и не кладезь мудрости? Наверное, это архетипы из безвозвратно ушедшего советского прошлого с его слепой завистью к соседу, у которого и больше, и толще, и наваристей... а нужно, чтоб было как у всех и в этом и есть суть великой социальной справедливости - равенства перед Богом... Архетипы, старательно прикрываемые высокими словами о не менее высокой духовности, которой так и не суждено было случиться с нами...
Alex Dragon: Вопрос: а с чего вы взяли, что соринка в ЧУЖОМ, соседском глазу? Бандеровщина — это наша проблема, а не чья-то.
Сат-Ок: Да, разумеется. Я просто это к тому привёл, что не надо наивно полагать, что всё рассосётся как-то само собой, со временем. Такой масскульт побудет лет пять хотя бы - воды бессознательного и релаьной памяти будут отравлены на сто лет, если насильно не проведут денацификацию. А это вряд ли случится. Так что мы присутствуем при очень крутом повороте. И действительно именно сейчас реально заканчивается советская история, уходит в тень. Это как ВОВ стала уходить из жизни в 80-е, с расцветом новых мифов. Просто ветераны стали Ветеранами, когда сменилось поколение и новое поколение оглянулось. Жили годами и чего много говорить было? - все воевали или в тылу пахали, все всё знали. А потом вдруг раз - качественный переход понимания того, что вокруг полно людей, кто этого не видел, не нюхал - даже послевоенную разруху. Кто родился уже в благополучных 60-х. И для них нужно специальное объяснение, нужно особо тщательно рассказывать и показывать, создавать образы системные - то есть миф. В 1975, кажется, впервые это стало отыгрываться. Особенно по примеру празднования 50-летия Октября. Совершенно иной вектор, а качество то же. Вот тут набросал к истории вопроса на одном обсуждении - нехай тут сохранится. Давайте я вам расскажу про орду, которую вы так не любите и не знаете, и попутно про часть истории территории Украины (не всей, ибо большая часть её вообще никогда и рядом не стояла). Оставим времена "половецких плясок", когда смешивались южнорусские гены со степными (тоже ордынскими! но очень даже по доброй воле порой), а северо-русские с финно-угорскими. Вот убили южнорусские князья монгольских послов, тупо полегли после на Калке. Пришёл Батый с монголами. Рязань, Владимиры, Козельск, Кременец, Киев - все героически сражались, но никто не объединился - ни юг с севером, ни южане друг с другом, ни северяне (очень, кстати, похоже на историю левого движения в 20 веке). И Киев, и Владимир-Залесский князья покинули с большей частью дружины при приближении монголов. Значит, огребли по делу. Жаль, но таковы факты. Сила солому ломит. Основал Батый государство на Волге - Золотую Орду. Всё, это уже не вольница покорителей мира, они уже вписаны в него, соответственно, идеализм Чингисхана "к последнему морю" закончился. Цели стали проще и реальнее. При брате Батыя Берке, кот. активно, но без репрессий насаждал ислам и приглашал толпы учёных, архитекторов и торговцев из арабских стран, началось градостроительство, расцвела торговля с исламским миром - по Волге, ибо Сарай-Бату и Сарай-Берке стояли на Волге и это было естественно. Торговые пути по Днепру утеряли значение в связи с упадком Византии, потому, кстати, к 13 веку и Киев утерял свою мощь. На юге Даниил Галицкий решил бороться с ЗО и опереться на запад, на севере Ярославич решил опереться на ЗО в борьбе с крестоносцами. ДГ его союзники кинули не раз и не два, а АН - нет, он крестоносцев порой одними слухами о приближении ордынцев стопорил. А выбор такой АН сделал, потому что ЗО не лезла в душу. Запад же лез. Наступал на нас не только по экономическим, но и по идеологическим причинам. В ЗО, ессно, начались разборки со временем. Претендент Ногай, державший территорию совр. Украины, проиграл, не выдержав эконом. противостояния. Ибо его владения уже тогда (в нач. 14 в.) были окраиной - в рамках ЗО. В сер. 14 века Киев, находящийся на периферии интересов ЗО, захватила Литва, пользуясь великой замятней в оной. Северо-восточная Русь была в географическом и геополитическом тупике, ибо торговля по большей части была завязана на волжские траектории, кот. держала ЗО, а с Литвой воевала, блюдя субъектность. А эта организованность северных княжеств привлекала ханов для приглашения к своим политическим играм. Многие диссиденты там оказались у нас в добровольной ссылке. Так у нас появилось полно служилых татар - не дикарей отнюдь, а культурных и очень грамотных управленцев и отважных воинов - у нас, на службе у русских князей. Т.е. повторился на более высоком организационном уровне симбиоз Киева с половцами. Более высоком - потому что половцы кочевали, и всё, а ЗО была очень мощным государством с определённым уровнем культуры городского населения - уж с немытой Европой тогдашней не сравнить. Да, ислам при Узбеке насаждался жёстко, но Руси это никак не коснулось. Зато анархизма и бандитизма не было, караваны ходили без страха. Погромы на Руси были несколько раз, это да. Зато выдавили официально функционирующую военную администрацию ЗО в виде баскаков и постепенно, но неуклонно стали обретать полный суверенитет. Не теряя своей идентичности. При этом ЗО просуществовала 2 века (как и Киевская Русь) - как торговое гос., сидящее на путях. А что мощное Галицко-Волынское княжество? Им был сделан цивилизационно смертельный выбор - союз с Римом. Образовалась химера, людям стало не за что сплачиваться, стало всё равно в конце концов. Слишком в глаза рябило - католики, униаты, тевтонцы, литва, поляки, венгры, татарва... И со всеми союзы однодневки. А завтра любой враг. Нельзя так жить, необходимо определённое постоянство. И в тот момент, когда наследники АН подняли Москву, наследники ДГ поубивались и просто развалили страну. Мощную. Имевшую все возможности. И с тех самых пор - с 1392 г. - эти земли лишь разменная монета для других. Объект, но не субъект. Грустно? - лично мне да. Но факт. А мать городов русских? - Едигей в нач. 15 в. взять Москву не смог, а Киев взял через несколько лет. Потому что Москва была столицей и после Тохтамыша за неё насмерть готовы стоять были, а Киеву была отведена историей роль тогдашнего Владимира Залесского - культурно-идеологическая и мемориальная. Снова окраина! Теперь уже в ВКЛ. Во втор. пол 15 века пожили, правда, киевляне на славу, достойно - тут не придраться. Но обеспокоили хозяев с севера. И вот - в одно примерно время не стало Новгородского княжества и Киевского. А Москва и ВКЛ поднялись за их счёт. А потом, когда ВКЛ само легло под Польшу (что лично мне - жаль, но факт), Киев стал местом обретания польской шляхты аж до 19 века и от легендарных полян, гонявших толстяка Болеслава, к тому времени в нём даже духу не осталось, не то что крови. А вот потомками того самого Болеслава всё пропахло. Напомню, что москвичи в Смуту несколько месяцев поляков потерпели, а после замочили всех. Вот это - поведение субъектов политической воли. А тут - растворение до полного расслабления. Вот такая выходит история, если по-простецки пересказывать. Да, про казаков чуть не забыл. Раз есть Дикое Поле, то в нём должны быть банды, ибо свято место пусто не бывает. Печенего и половцев уже не было, зато появились т.н. "казаки". Там вопрос национальности вообще не стоял, брали отморозков пожёстче, в паспорт не смотрели. Запорожцы воевали поляков и турок, дончаки - тех же турок и персов. Запорожцы творили страшный разбой в Смуту у нас - например, Вологду почти всю вырезали. Разинцы и пугачёвцы (донские да яицкие) вели себя более идейно, хоть какую-то структуру с собой несли, не тупой гоп-стоп... Ах, да! - Запорожцы, у коих даже женщин фактически не было - готовы были поддержать кого угодно, лишь бы им, крутым пацанам, грабить не мешали. И заключили союз со шведами через Мазепу. Опять приходим к печали: не было тогда, как и века до этого, никакой единой территории с единым народом и его единой политикой; и снова в Малороссии - недавней польской окраине - сплошной дерибан и произвол а-ля 90-е. Жалко, что их Пётр порубал? - да ни капли! И вот смотришь, смотришь в эту историю - и всё никак не вырисовываются контуры великой украинской нации с её великими свершениями. По одной простой причине: территория была, а единого народа не было, участие в геополитике отсутствовало напрочь, либо случалось временами у отдельных субэтносов на отдельных частях этой территории. Такова се ля ви. Она ни плохая, ни хорошая - она просто есть. Это не повод для высокомерия или униженности, это урок всем наследникам. Так-то.
Сат-Ок: Надо же, ты их в дверь, они в окно, ещё и с "печальным сожалением". Пусть на соседнем огороде моих братьев двоюродных маньяки убивают, зато у меня вон тёща из холодильника мои огурцы кровные под шумок тырит. Ясен пень, что важнее! А ещё и это - тын руками лучше не трогать - не нарушать, так сказать, целостности и суверенности. Хотят эсэсовских карателей реконструировать - так это их личное дело! Вот когда тебе придут - тогда обратишься в соответствующие инстанции. Тьфу, чмо!
Сат-Ок: А в плане сравнений с Октябрём я напомню, что до 30-х в школах вовсе не было истории как таковой - была история партии с предысторией. Выкидывали Пушкина и прочих "угнетателей". И когда прошло время, стали давать обратно, но уже совершено изменённое, порезанное. И возразить было некому - говорящих умников пересажали, а кто ещё поумнее - заткнулся сам. Даже такое потрясение как Первая Мировая свелось к рассказам о классовой чуждости и тому, что страну довели. А герои - они же не наши герои были, а за царизм сражались. Вот Гражданская - иное дело! Ведь даже георгиевские кресты запрещено носить было, чтобы не напоминать о проклятом царизме. Какой царизм?! - чел подвиг совершил, свой личный! Он герой! Но нет, но нет... Стыдно, голубчик, и попахивает контрреволюцией. Параллели прямые. Представьте: на У. чествуют в связи с юбилеем Героя Советского Союза, или Героя Труда, рассказывают молодёжи про его деяния в воспитательных целях. Может, в отдельно взятой школе такое и есть, а на ЦТ?
Ольгин Кот: Сат-Ок пишет: И когда прошло время, стали давать обратно, но уже совершено изменённое, порезанное. И с незапамятных времён, и до последних десятилетий – это есмь диалектический цикл развития нашей страны )
Сат-Ок: Ну, по масштабности таких сломов было, пожалуй, пять: конец пер. пол. 11 в., монгольское нашествие, рубеж 15-16 вв., Смута и Раскол с последующими реформами Петра.
Ворчливый Кузьма: Сат-Ок пишет: Пусть на соседнем огороде моих братьев двоюродных маньяки убивают, зато у меня вон тёща из холодильника мои огурцы кровные под шумок тырит. Вот-вот, двоюродные братья они сами за себя постоять сумеют, у них свои родители есть, у них свои судьбы и свой огород, а у нас родных братьев и сестер полно под боком, которым помощь наша куда нужнее. И тёща с огурцами у холодильника только с виду кажется такой безобидной - её такой по телевизору показывают в сериале про Ворониных, чтоб у верящих этому телевизору и мысли не зародилось, что она-то на самом деле прямая родственница Кащею-бессмертному, и не дай Бог её настоящее мурло когда-нибудь нам увидеть (особенно после 2018). Сат-Ок пишет: А ещё и это - тын руками лучше не трогать - не нарушать, так сказать, целостности и суверенности. Тын вообще дело святое! Кабы кто через наш стал перелезать, разве мы бы помогли ему в этом или оглоблей по хребтине от души огрели? Сат-Ок пишет: Хотят эсэсовских карателей реконструировать - так это их личное дело! Вот когда тебе придут - тогда обратишься в соответствующие инстанции Так их не только за соседним тыном реконструируют, а еще и много где. Чего ж вы именно этим тыном озаботились так?.. До других руки не дотягиваются?.. Или боитесь по рукам дать могут?.. Или там уже четвеюродные братья живут, а на них начхать и растереть? Сат-Ок пишет: Тьфу, чмо! Будьте здоровы! Не хворайте.
Alex Dragon: Сат-Ок пишет: А в плане сравнений с Октябрём Попугай тоже похож на орла. Ведь даже георгиевские кресты запрещено носить было, чтобы не напоминать о проклятом царизме. Ссылку на источник можно? Мне просто интересно посмотреть на того чудака, который сам бы захотел их нацепить. И дело не в памяти о царизме, и не в чреватости такого эпатажа — это вторично, а в том, что сии кресты — память о гнили окопов на чужой войне за чужие гешефты. Да, Гражданская — это кул и рулез, потому что дрались за СВОЁ — каждый в меру своего понимания, а в Империалистическую — за хер собачий, и тот чужой, и вспоминать тут особо нечего. Это потом, с горы глядя, можно чё-то там рассуждать. А тогда это был весьма травматический, не утешенный сознанием праведности или хотя бы победы, и на фоне последовавших событий действительно второстепенный опыт. Какой царизм?! - чел подвиг совершил, свой личный! Вот от тебя не ожидал. А как же связь частного с целым? Знаешь какой следующий логичный вывод следует: так ведь и немцы личные подвиги совершали. И в Первую, дык и во Вторую. Ага, понял?
A.K.: Сат-Ок пишет: Выкидывали Пушкина и прочих "угнетателей". Как-то не вяжется с "Республикой ШкИД", с "Я мстил за Пушкина под Перекопом" (Багрицкий, 1924 год). А была ли вообще в 20-е гг единая образовательная программа? Потому что если нет, то всё определялось конкретными человеческими качествами на местах. Другое дело, что «качества» соответствующие повылезали. Совершенно иной вектор, а качество то же. Ну да.
Ex-Zyx: Людям хочется связности и преемственности смыслов. СССР распался поскольку массы утратили ЛИЧНОСТНЫЙ СМЫСЛ его дальнейшего существования (как и более ранние кончины наших и иных государственностей). Собственно и Сталин реабилитировал и неоклассику, и Невского с Донским, и твердый знак частично, а затем и РПЦ с офицерскими погонами и гимназическую форму с раздельным обучением. Шестидесятники реабилитировали "двадцатников", ниспровергавших Пушкина, а семидесятники уже про поручика Голицына вовсю запели... Кошек надо уметь готовить. А архетипы надо уметь подвязывать (иначе их чужие дяди оприходуют в своих целях). 21 век будет веком Геокультуры - как 20-й был веком Геоэкономики, а 19-й - веком Геополитики. Поэтому надо объединять историю.
Сат-Ок: Единой программы не было и именно, что повылезали. В свете тогдашних устремлений типа буквально понимаемого "Государство - это люди, которые его населяют" выглядит закономерно. Как и антидиалектическая тоталитарная заморозка, совершённая Сталиным позже. Алекс, раз начинаешь резко понижать интеллектуальный фон тупыми идеологическими вбросами - разговор прекращается. Не сомневаюсь, что в твоём учебнике истории про итальянский поход Суворова было бы написано как о закомплексованном крепостнике-честолюбце, погнавшим в горы на убой зазомбированный НАРОД, кот. никак не мог сбросить шоры и обратить оружие супротив проклятого царизма. Мне же неинтересно обсуждать кондовый антиисторический бред, верно? Вот я и не буду :) Лучше и ты займись делом: например, последи за активизацией "чужого незнакомца" (лже-незнакомца, разумеется) из дурки, что неподалеку. https://vk.com/video1573216_161685541?hash=11c0098bf486e047 http://rutube.ru/video/335d1c2baf9722f70d1ca8b4d20637df/
Alex Dragon: A.K. пишет: Как-то не вяжется с Я сильно подозреваю, что в этом случае, как и в мифе про химические атаки Тухачевского в Тамбовской губернии, передёрнуто и вывернуто наизнанку всё от и до. Когда начинаешь ковыряться, то оказывается что по сути никаких атак не было, а то что было — кот наплакал, причём совсем не так, не столько и не туда, как визжали в журнале «Огонёк». И даже более того: выясняется, что химоружие применяли или пытались применять ВСЕ стороны — и белые, и интервенты, и красные, ну разве кроме всяких зелёных банд. Причём первенство в этом, сколько я понял, отнюдь не за красными. Подозреваю, что с истериками по поводу «скидывания с корабля современности» ровно то же самое — тонна вранья, тонна субъективизма и кило частных случаев, выдаваемых за всеобщее. Кстати, меж прочим, эта тема поднималась в 80-е, в х/ф «Комендант Пушкин» по рассказу Лавренёва. Правда там вовсе не 20-е годы, а время гражданской войны.
Alex Dragon: Ух ты! «Тупой идеологический вброс» — меж прочим это во многом твоя школа. Спасибо, конечно, за высокую оценку, но ты уже скоро совсем в монархисты подашься. Знаешь, вот ты ещё не умеешь дёргаться от каждого звонка в дверь и ждать того что тебя погонят на бойню. Которая тебе никаким боком не упала. Всего такого красивого и умного. И кусающего локти от полного бессилия. Когда хоть чуть-чуть попробуешь это, начинаешь как-то лучше понимать людей, которые хотели поскорее забыть медальки за эту бойню, вычеркнуть нахрен это из своей жизни и из жизни вообще, что б травой поросло. Кстати, если забыл, крестики эти вполне себе открыто после войны цепляли — тут вроде как уже повод был, тупой и примитивный — тогда с германцем воевали, и сейчас тоже, типа мы тоже были рысаками, ещё когда — у-ух, в хвост и гриву немца! А случись война не с Германией, а со всё той же Антантой по-новой — хрена бы про них кто-то вспомнил. Сат-Ок пишет: е сомневаюсь, что в твоём учебнике истории про итальянский поход Суворова было бы написано как о закомплексованном крепостнике-честолюбце, погнавшим в горы на убой зазомбированный НАРОД, кот. никак не мог сбросить шоры и обратить оружие супротив проклятого царизма. В тех учебниках до такого бреда не додумывались. А вот вопрос: нахрена тому народу нужны были те Альпы? — более чем закономерный. Можешь объяснить? Ты всё пытаешься увязать в какую-то историческую последовательность и преемственность какую-то хрень, которой наследовать не надо.
Анатолий Эн: Сат-Ок пишет:Ну, по масштабности таких сломов (имеется в виду Октябрь) было, пожалуй, пять: конец пер. пол. 11 в., монгольское нашествие, ... Таких сломов вообще не было! Ни одного! Никогда и нигде на всём протяжении тысячелетий истории "от Адама". Все сломы до того были в пределах передела "активов" между этносами, исчезновение и возникновение этносов, цивилизаций. При всей громадности порой этих катастроф отставались две базовые, немаргинальные, доминантные константы: мотивация труда как необходимости выживания и обмен (рынок) результатами труда с тем же мотивом. Такая мотивация неизбежно делает ведущей в обществе профессию присваивателя результата: торговец-купец, феодал с дружиной (романтизированный бандит по сути). "Всё моё сказало злато, всё моё сказал булат ". Мотивация же труда как чего-то самоценного, как того что и составляет суть человека как явления, что выделило его из биологического мира, существовала все эти тысячелетия как рецессивная, маргинальная, презираемая ведущей профессией присваивателя. Октябрь впервые поставил всё с головы на ноги: созидательный, неприсваивающий труд - самоценен! Вплоть до религиозности. А маргиналом стал присваиватель, человек чья мотивация отделена, отчуждена от труда и имеет целью только присвоение его результата. В этом и есть марксово "отчуждение", господин так же отчужден от сущности человека - труда- как и его раб. Октябрь впервые преодолел болезненное, уродливое состояние очуждения человека от самого себя ("самоотчуждение"), от своей природной сути. Такого не было никогда ещё! И потому Октябрь полностью адекватно имел право именовать всё предшествующее предысторией.
Сат-Ок: Поверьте, у указанных мной его (Октября) предшественников были свои основания сказать о себе то же самое. Потому что реальность меряется не только по горизонтали, но и по вертикали, и по диагонали и ещё зевс знает каким образом. И суть работы историка, подмеченная ИАЕ, понять как именно и в чём она измеряется в тот или иной момент времени. Объективный критерий тут только один - субъективное переживание катаклизма современниками. А всё остальное - логика изнутри одной из полос спектра.
Анатолий Эн: Сат-Ок пишет:у указанных мной его (Октября) предшественников были свои основания сказать о себе то же самоеОснования сказать были (восстания крестьянские, рабов и проч. "маргиналов"). Но сказано (прямо, не метафизически, не поэтически, не религиозно, а без обиняков грубо в лоб) не было. Пугачев сказал что он сам император (только хороший, правильный). Наполеон начинавший как революционер "снизу" не просто сказал, но и стал императором. Не знаю что сказал Спартак, но победив он далеко не ушел бы от вышеупомянутых. Почему? По двум причинам. Первая - уровень технологий, самого производства ещё не позволял иной классово-сословной организации. На грубо физическом уровне, на уровне грубой материи не позволял. Закон главенства производительных сил (технологий) обойти невозможно. Из собственной шкуры не выпрыгнешь при всём желании. И вторая причина, важная тогда но сверхважная теперь, не было самой теоретической модели "что собственно говорить", сам уровень науки, методичности мышления, анализа, информационного поля - то есть "тонкой материи", "операционной системы". Мало иметь технические возможности для ликвидации грабежа человека человеком, надо дорасти до внятной информационной модели этого. С некоторого уровня технологий этот "дух", эти информационные модели становится уже не надстройкой но переходят в ядро. Это то с чем по-видимому не согласен Alex и что по-видимому разделяете Вы. И из-за этой новой роли "духа", "операционки" сколь далеко бы не заходила в своём совершенстве собственно технология, коммунизма не будет. Удерживая "информационное поле" в неразвитом, инфантильном состоянии присваивающие профессиональные группы могут долго "оттягивать конец". За колесо сансары (или там фортуны) надо браться обеими руками, и "тонкой" и "грубой" материальностями. В полной мере обеими материальностями исторически впервые овладел Октябрь. Он впервые за все времена смог и сделать, и сказать.
Alex Dragon: Сообщество может меня пожурить за поверхностность и реагирование на ключевые фразы — раздражители, которые становятся основными для моих ответов, а не на сам общий смысл поста оппонента. Перечитал Сат-Ока — не уверен, что и в этот раз понял целиком. Но то что понял — по сути это сводится к фразе, знакомой ещё по перестроечной и вскоре после неё печати, выразить это можно было гораздо лаконичнее и звучит примерно так: «Народ утратил историческую память». Дальше в статьях той печати обычно следовал хруст французской булки, тональность которого определялась конкретной линией правого спектра: правые консерваторы черносотенного и монархического толка наяривали на свержение богом данной царской власти, презрение традиционных ценностей и всего такого, либералы и около них скорбели о схождении со столбовой дороги и выражали траур по преданному Февралю, коий должен был окончательно утвердить Россию в движении по вышепомянутому путепроводу. Что хочет сказать Сат-Ок? Не сравнивает ли он тёплое с мягким, говоря об Октябре и майдане? Вернее, не является ли такое сравнение поверхностным, по внешним признакам — тогда с наслаждением крушили пережитки проклятого прошлого и здесь сейчас тоже с таковыми борются. Вот только суть процессов разная-то: в Октябре была революция и ломали ненавистное — в том числе с излишней ретивостью то, что можно было бы и не ломать — по вполне, скажем так, понятным и адекватным мотивам. Можно спорить с тем, правильна ли была таковая реакция в тех или иных случаях, но сложно попрекать вчерашнего заключённого или раба за то что он ненавидит тюрьму, цепи, тюремщиков и нервно реагирует на всё, что о них напоминает. Главное тут то что заключение в тюрьме было несправедливым. А майдан — контрреволюция, противостоящая по смыслу и идеологии той, Октябрьской революции, антикоммунистическая от и до, одно из завершающих событий контрреволюционного процесса, приведшего к распаду СССР, а по форме — праздник непослушания. Здесь не раб ломал клетку, а охреневший от жажды освободиться от последних фиговых листков приличий и норм куркуль, которому эти фиговые листочки мешают всецело отдаться разгулу потребления и стихии хапка.
Сат-Ок: Анатолий Эн пишет: Основания сказать были (восстания крестьянские, рабов и проч. "маргиналов"). Вы не поняли. Под предшественниками я разумел те матричные сломы, о кот. писал выше. И о кот. уже в прошлом сообщении сказал, что пишу о них.
Alex Dragon: Сат-Ок пишет: я напомню, что до 30-х в школах вовсе не было истории как таковой - была история партии с предысторией. Выкидывали Пушкина и прочих "угнетателей". И когда прошло время, стали давать обратно, но уже совершено изменённое, порезанное. И возразить было некому - говорящих умников пересажали, а кто ещё поумнее - заткнулся сам. Ссылок на источники, конечно, не будет? Даже в наше позднесоветское время было вполне нормально иронизировать над излишне ретивыми скидывальщиками с корабля современности, делалось это вполне открыто. Но я не могу припомнить, где бы это утверждалось государственной политикой, а не как максимум завихрениями тех или иных группировок и отдельных лиц. Трактовки роли тех или иных персонажей и событий в истории, несколько гипертрофированный классовый подход — вполне вероятно. Но главное в другом. А именно: а что, эта история была раньше? Тот же Пушкин у народа был раньше? Суворов у него был? Если некоторые историки тут забыли, то 4/5 населения было неграмотно от слова совсем, бОльшая же часть грамотных — полуграмотные. Людей с полноценным образованием — микросокопическая величина. То есть народ жил в состоянии изустной легенды и понятия не имел ни о какой истории. А те, кто всё-таки получил сколько-то законченный курс — он какую историю изучал? А ту, которая идеология в чистом виде, апология существующего режима царской власти. Та самая пресловутая история войн, полководцев и знати. Так кто там у кого что отнял, что отсёк и что вернул? Переформатирование таки действительно было. Только вот заключалось оно в том, что тогда народ действительно впервые историю обрёл. А майданы — это когда имеющие историю, образование, возможности что-то знать, добровольно отказываются от этого знания и возможностей в угоду мифологии.
Сат-Ок: Скорее, завихрениями были попытки давать-таки классическую историю на местах. А в 1923-1932 гг. история была заменена сугубо идеологическим предметом "История ВКП(б)". Какие тебе ссылки? Я говорю то, что знает любой специалист. Если есть сомнения и тебе важно что-то уточнить для себя - проверяй. Так любого человека по любой теме можно поймать за источники - дескать, нет ссылок, значит, нет факта. А когда ссылки будут - тут же появятся сомнения в их достоверности или же найдутся идейные оправдания. Я и говорю, что разговаривать просто неинтересно в наше время - каждый вцепился в свою идеологическую краюху и ужом изворачивается, лишь бы проигнорировать факты, для которых пока не найдено идеологически выверенного объяснения. Ноомахия. Но на самом низком уровне тупого отрицания. На майдане контрреволюция??? А что, на Украине был революционный процесс, кот. майдан подавил? Совсем ты заврался в определениях. Попытка отчуждённой формализации и перманентной подгонки к схемам всегда приводит к таким нелепым казусам. Пора уже перестать слова трактовать в их узком сугубо идеологическом значении - типа со знаком плюс они или минус по отношению к ком. идее. Революция - это общефилососфский термин и не надо заниматься приватизацией терминов с фундаментальным содержанием в угоду учебнику политграмоты. Общество может качественно меняться не только эк. признаку - пора усвоить эту нехитрую истину. А то, что произошёл качественный скачок в структуре эгрегора, мифа - факт, про кот. мы каждый день читаем и смотрим новости.
Alex Dragon: Сат-Ок пишет: контрреволюция??? А что, на Украине был революционный процесс, кот. майдан подавил? Совсем ты заврался в определениях. Попытка отчуждённой формализации и перманентной подгонки к схемам всегда приводит к таким нелепым казусам. Э, нет. Я плаваю во многом чём-то другом, но здесь это слово употреблено достаточно сознательно. Во-первых, майдан и пришедшие на его волне к власти идеологически прямо себя противопоставили Октябрю — они насквозь антисоветские и антикоммунистические вообще. То есть по отношению к тем событиям — это совершенно контрреволюционное по духу мероприятие и вообще процесс. Во-вторых, более чем очевидно, что данный процесс и объективно направлен на укрепление власти и передел собственности крупной буржуазией, по сути ультраправый переворот, который никак вообще не затронул ни основ существующего строя экономически, ни систему государственной власти политически, внеся сугубо косметические изменения. Тут оказался не затронут не только базис, но даже толком надстройка. В-третьих, о чём писал Антон — все эти телодвижения направлены в том числе на дальнейшую утилизацию остатков советских институтов, которые ещё, как ни странно, теплились, хотя и всё больше формально, вроде всеобщего бесплатного образования и медицинской помощи, которые во всё более деградирующем виде всё же продолжали существовать, однако даже самый формальный вид слишком сильное обременение для хозяев, мечта которых — вообще ничем не ограниченная эксплуатация при отсутствующих расходах на воспроизводство населения. Ты сам сколько раз писал про фашизм. Я, правда думаю, что всё же ещё нет, но весьма повёрнуто в ту сторону. Так фашизм — это крайняя и реакционная форма государственности в капиталистическом обществе. Как мы теперь можем лучше понять, реакция не только на существующее революционное движение, а на самую потенциальную возможность оного, а хронологически — на остатки и следствия такового, доставшиеся от предыдущей эпохи. Кстати говоря, тут ещё вопрос как оценивать юго-восточный «сепаратизм» — тут как раз можно углядеть некоторые революционные тенденции. Сейчас уже, похоже, благополучно похеренные. То есть если говорить сугубо локально и ограниченно во временных рамках, ты формально может быть и прав. Но ты сам же настаиваешь на рассмотрении нашего общества как некоего единого пространства с общей исторической судьбой. Значит и события надо рассматривать в контексте этого общего. А беря шире — в контексте мирового процесса. Так что я не вижу большого греха говорить о контрреволюционности майдана. Это очередное событие мировой реакции. На всякий случай: реакция — это не просто подобранный мной из старых книжек термин, которым радостно размахивается как погремушкой в рамках блаженного самоупоения карго-культом. А именно то что оно значит — реагирование на что-то, реакция системы на изменения своего состояния. Сейчас более или менее распространённый взгляд, что конкретно сейчас это реакция на последствия того революционного импульса, который был выявлен в первую очередь Октябрём и привёл к существенным изменениям общества в рамках планеты в целом. Процесс это не одномоментный, занимающий многие десятилетия, а то и сотни лет и имеющий выражения во множестве выглядящих локальными актах, вроде того же Майдана. На Западе он выражается например в «демонтаже социального государства», т.е. тех уступок, на которые была вынуждена пойти буржуазия вследствие давления борьбы рабочего класса на протяжении сотни лет и весомо подкреплённой в 20 веке появлением СССР. Т. е. по сути это всё старое доброе «загнать быдло в стойла». Дать возможность неограниченной, бесконтрольной эксплуатации при максимально возможном снижении издержек на воспроизводство — т.е. по сути вернуть состояние подобное Великобритании времён Чарлза Диккенса.
Сат-Ок: Читаешь и тут же повторяешь ровно то, ошибочность чего была только что показана. Сат-Ок пишет: Пора уже перестать слова трактовать в их узком сугубо идеологическом значении - типа со знаком плюс они или минус по отношению к ком. идее. Революция - это общефилососфский термин и не надо заниматься приватизацией терминов с фундаментальным содержанием в угоду учебнику политграмоты. Общество может качественно меняться не только эк. признаку - пора усвоить эту нехитрую истину. А то, что произошёл качественный скачок в структуре эгрегора, мифа - факт, про кот. мы каждый день читаем и смотрим новости. Alex Dragon пишет: майдан и пришедшие на его волне к власти идеологически прямо себя противопоставили Октябрю — они насквозь антисоветские и антикоммунистические вообще. Alex Dragon пишет: Т. е. по сути это всё старое доброе «загнать быдло в стойла». Дать возможность неограниченной, бесконтрольной эксплуатации при максимально возможном снижении издержек на воспроизводство Как обычно - не имеет значения ничего из того, что я услышал, кроме того, что это повод повторить своё ещё раз
Alex Dragon: Это не отношение к идее, это отношение общества к самому себе, отношение к жизни — как ему, обществу этому, жить. «Комидея» выражает стремление к жизни, всё что ей противостоит — то что тащит сдохнуть.
Сат-Ок: Ты вместо демагогии своей лучше открой соседнюю страницу и почитай Макса Волошина. И подумай, что привлекало в нём нашего Атца. Всё полезнее, чем сучить мочало от конца к началу.
Alex Dragon: Демагогией начинаешь заниматься ты. Волошин — срезал. Аж не могу. Знаешь, Коль, тут уже похоже каждый приплыл: ты становишься русским националистом, я себе мнюсь сочувствующим коммунизму, и нам не сойтись.
Сат-Ок: Тю. Твоё определение меня как националиста вполне в духе всякой шпаны в духе околоефремовских бандеровцев. Это просто принципиальный отказ мыслить разумно, вне кабинетных абстракций (точнее - диванных фантазий). Если ты такую чушь говоришь, то просто не понимаешь, кто такие националисты в принципе, для тебя довольно того, что я не разделяю твой бытовой космополитизм, замешанный на основе незнания культуры и того, что говорит наука в этом вопросе. Я тебе говорю, что революция - это очень широкий философский термин, точнее - 2 закон диалектики, а ты упёрто берёшь один пример воплощения этого закона и по нему на основании уже совершенно других причин, к сути термина не относящихся, судишь все остальные проявления этого же закона, - это банальное неразумие, смешение иерархических смысловых уровней, недопустимая аберрация, искажение. И подмена понятий. Подставка вместо научного рассмотрения идеологической масляной плёнки, по которой сколько не ползай - живительной воды не найдёшь. Как ты можешь давать какие-то определения, если ты просто не понимаешь, о чём идёт речь и поэтому никак не реагируешь на разъяснения? Ответ один - знание тебе не нужно, довольно идеологии. А какой именно - правой, левой, западной или восточной - это вообще не важно. И я тебе про это много лет открытым текстом говорю уже. Дважды тю - па-аплыл амеров открывать... Закрой их уже скорей, надоели они всем. А что это тебя так тема Волошина срезала? Что ты не можешь? многабукафниасилил? Сказать нечего, окромя политической демагогии?
Alex Dragon: Знаешь, все националисты говорят что «я не такая, я жду трамвая» и приводит длинные списки того, почему с их точки зрения они «не то, что вы подумали». «Бытовой космополитизм» — может быть это и так называется, но я уже сто раз говорил и о месте и времени рождения, и о том, что этот опыт однозначно говорит о том, что этнические и политические идентификации просто прокрустово ложе, в которые уже ни черта не укладывается. Попытки натянуть на это какую-то «небесную Русь» — после Союза тоже выглядят, ну как бы сказать, не то что убого, но скажем так, более узким сознанием объективной реальности, своеобразным, но устаревшим, может быть и годившимся века так для 19-го, но совершенно не налезещего уже и на 20 век, а тем более на век 21-й. Причём я во всём этом смаковании какой-то особой мессианской русской идеи вижу не столько трезвое понимание действительных каких-то культурных отличий и духовных потенций, сколько банальное самолюбование. Нет, наверное, народа, в котором не превозносились бы собственные совершенства и которые не выводили бы из себя, любимых, пример и путь всему человечеству. Однако это неуместная местечковость. Возьмём всё полезное от каждого, а размахивать символами идентичности, во многом сугубо виртуальными — ну не к чему. Коли уж это настолько имманентные вещи, что некоторые договариваются до того что любовь к родине — чувство биологическое, то чего о них и кричать, никто же не выставляет как что-то особенное группу крови и резус-фактор. Сложились так исторческие условия, что именно у нас создалась ситуация, повлиявшая на ход всей мировой истории, проявился некий комплекс идей, действительно всеобще важный — так и давайте говорить об этих обстоятельствах и идеях, а не о нас самих, какие мы офигенные и исключительные и как мы сами от себя прёмся.
Сат-Ок: Alex Dragon пишет: Знаешь, все националисты говорят что «я не такая, я жду трамвая» и приводит длинные списки того, почему с их точки зрения они «не то, что вы подумали». Ты из какого мира грибов покушал? :)))) Ну ладно, не буду отвлекать от галлюцинаторных компенсаций :)))
Alex Dragon: Отчего ж грибов? Но сколько я вижу, всяких течений национализма множество, у каждого своя фишка и большинство открещивается от зоологического, откровенно фашистского шовинизма, и далеко не все акцентируются на этничности, предпочитая концепцию национальной государственности, для которой принадлежность к нации определяется гражданством, а зачастую готовы распростереть объятья так широко, как только можно, лишь бы был некий нерушимый центр вдохновения и идол почитания, «мы», причастность к которому давала бы возможность чесания самолюбия и чувства собственной важности, лишь бы было что-то, отличающее от других.
Сат-Ок: А в это время Бонапарт переходил границу...
Alex Dragon: Это к чему?
Сат-Ок: Цветочек ты наш незамутнённый... Раз грек, перс, тюрок и араб нашли монету и решили купить на нее нечто, нравящееся им всем. Но тут их мнения разошлись: грек захотел купить стафиль, перс – энгур, араб – эйнаб, а турок – узюм, и в результате друзья подрались. Тогда некий незнакомец предложил купить для них то, что им всем понравится. Они согласились и получили по грозди винограда. "Это же и есть стафиль, энгур, эйнаб и узюм", – воскликнули они. ...Я искал Бога на кресте в христианской церкви, в индуистском храме, буддийском монастыре и в Каабе, но нигде не нашел его. Но стоило мне заглянуть в свое собственное сердце, как я обрел Бога, живущего там. Когда же вы перестанете кланяться кувшинам и обратите внимание на воду!?
A.K.: Далеко же мы ушли от темы, но такой отход меня радует :) Притчи Руми. А с чего всё началось? Ваши версии, пожалуйста.
Анатолий Эн: "Когда бы смертным столь высоко возможно было возлететь". Ну господа мужики (как наша уборщица выражается ), вы уже на такой высоте что и хабблом не разглядеть. "За Плутоном еси." Индеец Сат-Ок конечно не наци. Наверное символист и где-то мистик. Ну и что, Проханов тоже мистик но человек нашенский. Alex-а похоже нацики достали, может через стенку живут, вот и видятся везде. До Москвы эта фобия ещё не докатилась. Человек так устроен что бывает человеком через мужчину или через женщину. А также через национальность. По-другому пока не получается. Существуют нацкультуры, факт, и к истинно человеческим вершинам восходит индивид только через мужское, через женское и через национальное. И по-другому никак. На сегодняшний день оно так и не отвертеться. Национальное оно как женское - это то что привлекает, притягивает, очаровывает. Притягивают, очаровывают ирландские танцы или хор имени Пятницкого. Или испанское фламенко. Или итальянское бельканто. Или американский блюз. У Пруткова есть стих "Желанье быть испанцем" Шуточное, но вот притягивает испанское потому как истинно национальное оно и через это глубоко человеческое. А Сат-Ок наверно в отрочестве хотел быть индейцем, и не одинок он в этом потому что национальный образ "индеец" объективно привлекателен. А вот если нечем вам привлечь, то и нет у вас национальности вообще, но только боль и комплексы. Как у дурнушки, безобразной девушки. И тогда портятся характер и мозги: очаровать нечем, а женихов, приданного хочу, хочу, хочу! И самолюбие извращает сознание: своё уродство расценивается как нечто "альтернативно прекрасное", а вам всяким прочим не понять божественный вкус и необыкновенную полезность для здоровья "сала с шоколадом" ). Только это не национальное, а боль отсутствия национального. Это опять же аналог гендерному, как в несчастной любви: болит не она, а её отсутствие, её агония, её невозможность. Нацизм - боль отсутствия национального. Нечем женихов завлечь, пугало огородное. Так что национальное на сегодня, когда ещё далеко до ЭМВ, это позитив, это то через что мы идём к единому человечеству. А вот отсутствие национального (то есть того что ОБЪЕКТИВНО притягивает, очаровывает другие национальности) это почва для искусственных извращенных конструкций фашизма, такая временная анестезия, болеутоляющее.
Alex Dragon: Драгоценные мои собеседники, когда к вам в дом придёт повестка что вы кому-то сильно задолжали, а потому должны под нож на мясо — расскажите мне тогда про национальности, этносы, прекрасное и оного отсутствие, и всё такое прочее, столь же высокопарно и с горы — я с удовольствием вместе с вами посмеюсь.
Alex Dragon: Анатолий Эн пишет: С некоторого уровня технологий этот "дух", эти информационные модели становится уже не надстройкой но переходят в ядро. Это то с чем по-видимому не согласен Alex и что по-видимому разделяете Вы. А что меняется? Ну становятся технологии более сложными, более наукоёмкими, ну возрастает роль интеллектуальной обслуги — от собственно техников и учёных до всяких так адвокатов, психоаналитегов, маркетологов, журналистов, пиарщиков и т.п., всё более появляется сложных ментальных схем, требующих своих специалистов (простой пример — тарифные пакеты операторов мобильной связи, читая их условия мозг можно сломать), и т.д. и т.п., т.е. куча людей вроде бы занятых интеллектуальной деятельностью. Но при том почти ни на грамм не появляются специалисты по рефлексии общественного устройства. Вернее, всяких обществоведов пруд пруди, но по сути они занимаются изобретением каких угодно эпициклов, лишь бы, не дай бог, борода Маркса не проросла, никто бы не усомнился в существующем порядке — т.е. та самая идеологическая обслуга. Так, какая-то фронда в моде среди университетских кругов, но ничего подобного нет в институтах принимающих решения, там всё строго, как в том рассказе Чехова про несчастного репетитора и посрамившего его купца — отца «ученика» — кондово, посконно, сугубо практично — как они понимают практичность, по-купечески. Хотя ментальные модели, ими используемые, давно уже требуют высшего образования и незаурядной сообразительности и диплом какого-нибудь Гарварда там не просто членский билет в клуб, а необходимость, чтобы просто понимать о чём речь. Хотя в сущности своей — всё то же «старое доброе»: отобрать и поделить между теми, кем надо. И где тут тогда переход надстроечного в базисное? Ведь та обслуга так и остаётся обслугой, разделение на владельцев и невладельцев тоже остаётся, даже если речь вообще о виртуальных вещах, неотчуждаемых в принципе, вроде пресловутой интеллектуальной собственности. И, главное — как всё плясало от материального производства — так оно и пляшет, как бы ни было оно изощрено, опосредовано кучей не прикладающих рук, а только чернила, посредников — в этом ничего не меняется. Вообще. Можно плеваться, соглашаться, протестовать или закрывать глаза — пока что всё ещё первостепенное значение имеет не какая-то мыслительная деятельность сама по себе, ради самой себя и в себе, а то, насколько она позволяет занять место в этой цепочке материального производства. То есть при росте значения и удельного веса духовного производства, не отменяется самый принцип общественного разделения и отчуждения. Ну даже взять нашу деятельность — уж что вроде бы более отвлечённое от мирской суеты, чем наши тяжкие труды по подготовке переписки или выход биографии ИАЕ в ЖЗЛ? Однако и это в мир приходит через совершенно пошлые вещи вроде торговли.
Alex Dragon: Что касается наших разногласий — я даже не пытаюсь объять всю широту мысли Сат-Ока, признавая практически безусловно его приоритет в погружённости в столь тонкие материи, что не с моим рылом в этот калашный ряд. Но то что мне доступно, воспринимается примерно так: Сат-Ок хочет сказать, что наши все эти отношения собственности, общественные отношения, красные-белые и всё такое прочее, нарастающее вокруг и около — это прежде всего феномены нашей духовной, психической деятельности (в конце концов, хозяин биологически ничем не отличается от работника, а картинка с двумя стоящими друг напротив друга людьми не говорит ничего, если нам не известно что происходит между ними в их мозгах), в сути которых штампы, матрицы («разруха не в уборных, разруха в головах») и возникающие на их основе аффекты, кои штампы можно и должно преодолеть (избавимся от штампов — уйдут и аффекты), а там та же политэкономия — это частный случай рассмотрения каких-то связей между этими штампами-матрицами-пуансонами (любимый наш символ — Матрица из известного фильма, соответственно Матрица с большой буквы — совокупность всех этих штампиков-матриц-пуансонов, оно же Майя индийских мудрецов), частный и второстепенный, ничего не решающий; смысл жизни человека как существа разумного в этой самой разумной деятельности, понимаемой как мышление (в широком смысле, как совокупности вербального и невербального мышления, эмоциональной сферы, т.е. «духовная жизнь»), она является для нас первичной и определяющей, а значит все изменения жизни возможны через изменения в ней. В общем, если в таком именно виде — получается отменённый вместе с основным вопросом философии Сат-Оком идеализм — «всё из головы». Почему мне это не совсем нравится? Потому что теряется связь с материей, иерархия причин и следствий, мышление как бы повисает само по себе, становится этаким самодостаточным явлением, ну как самодостаточен призрачный мир компьютерной игры, ну или скорее операционной среды — хотим ту игруху запустим, хотим другую. Типа поменяем одну модель на другую — и всё станет хорошо. Однако чё-то забывается, что достаточно выдернуть шнур из розетки — и все эти красоты накроются медным тазом и без учёта железа чё-то там накреативить «вообще» не получится — либо придётся втискиваться в ограничения этого железа, либо железо менять.
Сат-Ок: A.K. пишет: А с чего всё началось? Ваши версии, пожалуйста. Всё началось, когда были выкованы мегакольца. Девять получили бессмертные эльфы, семь - коротышки из подземных коммуникаций, а три задарили расе людей. И, как показала практика, напрасно... А после в чёрной-чёрной комнате злой-презлой Саурон тридцать лет и три года ковал Супермегакольцо. В него заложил он всякие чувства свои нехорошие, злобу там и прочее. В последний раз сборная людей и эльфов играла против урков на их поле. И все уже были согласны на ничью... но наш тренер угадал с заменой! Но - махнул Кызылдур отцовской сабелькой и Саурон, враг народа, помер. А Супермегакольцо, как переходящий приз, досталось Кызылдуру. Люди были страшно рады, но матч-реванш играть отказались. Долго фанаты отмечали победу - громили витрины и били прохожих... Вот сердце благородного Кызылдура и не выдержало - инфаркт микарда! Обо всём, естественно, быстро забыли. Кольцо, соответственно, потеряли. История стала легендой. Легенда превратилась в фарс. А потом уже и анекдотов насочиняли. Вот краткий курс истории ВКП(б). И мы сейчас аккурат в фазе анекдотов внутри Шира... И нам плевать, что конные эсэсовцы уже перешли границу и рыщут, рыщут в поисках Кольца - а оно есть вещица дорогая, цены немалой! Ведь Саурон не помер на самом деле, а получил большой срок за военные преступления, а теперь отчалил своё и хотел бы вернуть похищенное имущество - потому и послал эсэсовцев. А эти всё найдут, всех зарежут... Ну, это разумеется, если карапузы их всех не перебьют. В чём лично я - очень сомневаюсь! И другие сомневаются. И на это сомнительном основании поднимают флаг бандерштадта: карапузы, дескать, маздай, Мордовия - форево! Но забыли они, болезные, что маска давно уже спозла, а предательство всегда заканчивается одинаково. Сначала: "Сейте разумное, доброе, вечное. Помните, ваше оружие - божье слово и доброта..." Потом: "В городе вино и бабы! Три дня гуляем!" А завершается сползание масок единообразным и самым воодушевляющим во все времена: "Мочи козлов!!!" Вот такая вот загогулина.
Сат-Ок: Alex Dragon пишет: без учёта железа чё-то там накреативить «вообще» не получится — либо придётся втискиваться в ограничения этого железа, либо железо менять. Вот именно поэтому ИАЕ писал о людях высокой психо ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЙ тренированности, а я тебе дцать лет говорю: бросай курить, вставай на лыжи!
Alex Dragon: И эти люди меня грибами попрекают!
Сат-Ок: Анатолий Эн пишет: Сат-Ок наверно в отрочестве хотел быть индейцем http://noogen.borda.ru/?1-1-0-00000110-000-0-0-1273389491
Сат-Ок: A.K. пишет: Притчи Руми. Люблю я его и ценю больше многих.
Ex-Zyx: Сейчас, вероятно, корректнее говорить уже не о "национальном", а о "цивилизационном" - глобализация берет свое (вспомнить хотя бы диспуты кого и как считать русским - эта категория уже переходит в цивилизационный уровень). Культурологи на сегодня выделяют почти десяток цивилизаций, созревших и созревающих. И в основе всякой цивилизации лежит достаточно стабильное культурное (идеологическое и метаидеологическое) ядро, обычно имеющее традиционно-религиозный замес в основании. Поэтому "китайская специфика" в социализме - категория цивилизационная (как и "русский" большевизм и "американское" либертарианство). Как некогда "индийский" ноль в арифметике. И в дальнейшем цивилизации будут кучковаться по степени комплиментарности и постепенно сливаться - сначала друг с дружкой, а там и ЭМВ грянет... Поэтому в идеологии, видимо, все важнее становится сходство, а не различие культур, их общечеловеческое звучание и значение, мировое единство категорий Добра и Зла. Резонансы тут могут быть весьма глубокими и неожиданными. И это не пресловутая "конвергенция", а именно Братство. У Толкиена постмодернист Саруман слишком поверил в конвергенцию с Мордором. Ну прям как Сахаров...))) За что и поплатился.
Ольгин Кот: По-моему тематично! ;)
Сат-Ок: Не удивительно, почему всякие орки на бандеровской почве так омерзительны - они напрочь сотканы из тотальной, порой идиотической лжи. http://www.youtube.com/watch?v=L2SVHuyho7U
Ex-Zyx: Собаке - собачья жизнь: http://lenta.ru/articles/2015/07/20/dovlatow/ Честно сказать - не жалко... Относиться к иллюзии, как к реальности - еще куда ни шло. Но относиться к реальности как к иллюзии - примите соболезнования в вашей неизлечимости. Практика критерий истины. Даже для солипсистов.
Сат-Ок: http://regnum.ru/news/polit/1979787.html
Alex Dragon: Сёдня подобные фотки с нашим учебником истории несколько раз появились в ленте с подписью «Этой арки больше нет».
Александр Гор: Сат-Ок пишет: http://regnum.ru/news/polit/1979787.html Глава латвийского правительства Лаймдота Страуюма, заявила, что латвийские легионеры гитлеровских Ваффен СС боролись за свободное, демократическое, основанное на наших собственных и европейских ценностях латвийское государство Ну что ж... В кои-то веки... поблагодарю Сат-Ок-а...
Iu: - они напрочь сотканы из тотальной, порой идиотической лжи. Детские блокпосты )))) Однако, российский журналисты это выкормыши не менее уродливой СМИ, и потому by-default не являются эталоном ЧЕСТИ и КРАСОТЫ ЧЕСТНОСТИ, и все эти разоблачения БЕНДЕРОВЦЕВ это работа не выше 3й чакры - старое доброе ДУРАК - САМ ДУРАК. Как говаривал Горький: Большевики низвели слово НАРОД к РАБОЧИЙ КЛАСС. Ну так надо было для большей продуктивности, но и далее низводим ФАШИЗМ к ГИТЛЕРИЗМУ и применительно к Украине - БЕНДЕРОИЗМУ. И чё? Почему бы не низвести КОРРУПЦИЮ РОС-ЧИНОВНИКОВ к ГОМОСЕКСУАЛИЗМУ - смотришь и борьба бы оживилась бы ))))))) Украинцы действительно ведут себя НЕОБЫЧНО, однако не смотря на всю АБСУРДНОСТЬ их поведения, россияне не могут с ними ничего поделать, потому что сами находятся в ПУТАХ АБСУРДА Сейчас вот 30 кузькиных матерей послали в Сирию из Каспия - блин, ЗРЕЛИЩНО!!! Н о это не отвечает на вопрос: как быть с РОС-КОРРУПЦИЕЙ? Бомбануть Украину? - АБСУРД, если не ответить на the вопрос. А РОС-КОРРУПЦИЯ не спит - она уже хочет чтобы реестр владельцев недвижимости был закрыт от общественного просмотра. Типа владельцы подвергаются рэкету - ну и что? РЭКЕТ дурак что ли? он забирает только то, на что СОГЛАСИЯ у НАСЕЛЕНИЯ не спрашивали. Приходить на Украину с ВОЙНОЙ - это 3я чакра т.е. КУЗЬКА. Сейчас Россия уходит стремительно в АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ МИР - ведь оказывается что Россия всегда была МАСУЛЬМАНСКОЙ )))))) именно его формируют журналюги РОС-ТВ Good buy, Ефремов! типа )))) но может это хитрый расчет на ослабление религий через их опопсение? ЗЫ У меня есть один маячок на счет РОССИИ - сможет она создать замкнутую национальную внутренную эклектронную денежную систему с открытыми данными, то выкарабкается, а пока нет, то пока что НЕТ! А то ведь и непонятно по каким чертежам кроить НОВОРОССИЮ? ЗЫ №2 И кстати, нетрудно доказать, что КОРРУПЦИЯ берет свое начало из МУЖЕЛОЖЕСТВА И вообще, ЮМОР - это ведение войны на уровне 4й чакры. Американцы отпрактивовали эту технологию на России с помощью ПСАКИ, ну а Украинцы уже применяют это в виде ДЕТСКИХ БЛОКПОСТОВ - поэтому увы, но разоблачение правдой не поможет! А помогут юмористические ответы в русле СИРИИ - для радикальных террористов радикальные бомбы, а для умеренных умеренные.)) В России есть мощный КВН Маслякова, вот он и должен эти темы обрабатывать. )))
A.K.: Iu пишет: нетрудно доказать, что КОРРУПЦИЯ берет свое начало из МУЖЕЛОЖЕСТВА В лесу раздавался топор дровосека - Мужик отгонял от себя... коррупционеров. Alex Dragon пишет: Сёдня подобные фотки с нашим учебником истории несколько раз появились в ленте с подписью «Этой арки больше нет». Да. Давно говорю, на фоне ИГ наши противоречия с Украиной, ЕС и даже с выкормившими исламистов США выглядят внутренними склоками в не очень дружной и малокультурной семье.
Iu: Абстрактное понимание ПОЛИТИКИ ))) типа разговор РУСОВ и АМЕРОВ Русы: Сколько будет 2*2 ? АМЕРЫ: ПЯТЬ! Русы: Но ведь - ЧЕТЫРЕ (?) Амеры: Ну ладно, ладно, давайте договариваться! - 4.7 (четыре целых и семь десятых) Русы: каких еще семь десятых? Это противоречит международным математическим нормам. Мы согласны только на 4 (четыре) и точка Амеры: Так не честно! Мы ведь уступили вам - три десятые(0.3) и вы, русские, могли бы пойти нам навстречу и уступить три десятые(0.3). Итого ваши 4.3 и наши 4.7! А иначе мы обидимся! Русы: Ну ладно, тогда пусть хотя бы будет 4.2 (русы плывут крышей в ложной надежде постепенно выторговать истину, но попадают в ловушку) Амеры: Okey! Вот это уже деловой разговор! И мы будет рады сообщить, что согласны даже на 4.19, но вы, русы, должны обещать нам никогда не трогать 1у десятую, а мы со своей стороны гарантируем вам гибкость в диапазоне 9и сотых И так далее! 2*2 = 4.19
Сат-Ок: Это просто традиция. Практически народная. Не надо ля-ля так что. http://www.youtube.com/watch?v=vejKTrGXQEs
A.K.: Пишет Олег Ясинский: «В свете последних событий и заявлений вокруг России хочу высказаться. У меня никогда не было ни иллюзий ни симпатий в адрес правительства Путина. Я никогда не жил в России и во мне нет ни капли русской крови, только смесь еврейской, украинской и польской. Россия и её народ не хуже и не лучше других стран и народов. Перед лицом сегодняшней агрессии правительств Запада против России, направленной не на смену власти, а на уничтожение её государственности, истории и культуры, не могу не чувствовать себя русским, без каких бы то ни было но и на все сто процентов. Надеюсь, это происходит не только со мной. К счастью, я успел стать частью поколения, с детства вскормленного русской культурой и этого никому у нас не отнять. И это нисколько не отменяет и не уменьшает мой любви к Украине и Латинской Америке. Скорее даже наоборот. Прошу прощения за высокий штиль»
Iu: Бендеровцы вымрут от поднятия "коммуналки" и опускания "социалки" ))
A.K.: Iu, к сожалению, от этого вымирают не одни только бандеровцы. Но вот, вменяемые люди что-то пытаются делать.
A.K.: Группа молодых сирийцев создала подземную библиотеку, с тем чтобы сохранить её в случае наступления войск ИГИЛ, уничтожающих памятники культуры. Идея родилась в 2012 году, когда ребята были вынуждены прекратить занятия в университетах в связи с войной. Тогда и возникла идея спасти книги, оставшиеся под развалинами зданий. "Мы с ребятами решили спасти книги, оставшиеся под обломками разрушенных домов. При этом мы позаботились о том, чтобы не забыть, из чьих разрушенных домов мы взяли книги - однажды, когда война закончится, мы намерены вернуть их владельцам. Также мы собрали сохранившиеся книги из сгоревших библиотек и книжных магазинов города. Так мы хотим сохранить своё культурное наследие”. Так шаг за шагом был создано хранилище, превратившееся в общественную библиотеку, которая насчитывает более 11 тыс. наименований, и куда могут приходить люди читать и наслаждаться текстами. Хранилище расположено в одном из подвалов города Дарайя. "У нас есть арабские книги и книги на других языках - художественные произведения, труды по философии, теологии. И мы оборудовали в библиотеке читальный зал, со столами и стульями", - поясняет Абу Малек, один из создателей этого места... Источник в мексиканских новостях >>> Вспоминается история с архивом Стругацких, который дончанка Светлана Бондаренко прятала в своём подвале.
Iu:
Iu: Всё правильно. Существует только одна РЕЛИГИЯ - КНИГА! Все остальные только пытаются залезть в книгу. Без книги тоже можно жить, но только дурбецелом
Ex-Zyx: Как-то сразу вспомнился фильм "Воровка книг"... Просто и тогда и сейчас правители США целенаправленно заказывают драку на соседской свадьбе. Можно еще скорбно покопать про возраст полчищ растленнутых "орков"... Интересно, чем лечится подлость? Может ли, скажем, тоталитарно выдрессированный янычар в итоге вернуться к вере Христовой - и отомстить своим растлителям за вывихнутую судьбу? Маловато на слуху таких сюжетов. Читал, что правители Японии СПЕЦИАЛЬНО поощряли в конце Второй Мировой войны самурайские суицидные геройства - просто этим они зачищали нацию от полчищ своих отзомбированных милитаризмом "орков" для более быстрого и удобного перехода к послевоенному миру. Пользованные презервативы выбрасывают.
Iu: Анектод: Как хорошо, что люди, которые выбрасывают презервативы под окна, пользуются презервативами ))) ЦИТИТА: к вере Христовой - и отомстить своим растлителям за вывихнутую судьбу? Вера Христова не может бороться с Идеологией. Религия - 4я чакра (сердце) Идеология - 5я чакра (горло) Переход от Идеологии к Религии будет сопровождаться деградацией. Текущая Россия как живой пример. Милитаризм и его окончательная фаза "Фашизм" - это идеологическа ошибка или ловушка, но и это с опытом видимо можно контролировать тобишь экспортировать - Живой Пример - политика текущей Европы Гарантировано победить Идеологию можно только Мудростью (6я чакра) вибрация которой ощущается нами в виде фразы "ВСЁ ГЕНИАЛЬНОЕ - ПРОСТО"
A.K.: Киевляне приносят цветы к зданию российского посольства в украинской столице в связи с крушением российского самолета в Египте. http://ria.ru/world/20151031/1311398717.html
Сат-Ок: Коммент ниже: У меня нет сомнений в том, что на Украине еще остались нормальные люди. И я уверен, что некоторые из них действительно могли принести цветы к посольству России. Но фото, иллюстрирующее "цветы киевлян", сделано совсем в другом месте и гораздо раньше. И автором его (согласно подписи под фотографией!) является Андрей Стенин, убитый в августе 2014 года украинскими военными на Донбассе. Что это? Случайность?
Сат-Ок: Посольство РФ Посольство Нидерландов Вывод: спасибо нормальным людям, которых явное меньшинство.
Alex Dragon: Как достали уже все эти разборки… Особенно гадания по фоткам с далекоидущими выводами. 99% людей живут совершенно другими проблемами. Если честно — им плевать и на упавший Боинг, и на разбившийся Эйрбас, потому что они сами постоянно ходят под тысячей страхов и пытаются просто не сдохнуть. Десяток же обезьян прыгают — это транслируется СМИ, и вот уже эти обезьяны прыгают в миллионах экземпляров на экранах ящиков и мониторов. Я не знаю, где, кого и сколько нормальных и ненормальных. Но это «они vs. наши» уже в печёнках. Ведь про тех, кто ещё вчера были «мы» говорят «они» не только по эту сторону нарисованной на бумаге карт границы, но и с той стороны тоже, а значит уже одним этим становятся на одну доску. Хотя уже никаких сомнений — как только станет совсем невмоготу, заскачут все — и те, и эти. Уже было. Уже не только скакали, но и резали взахлёб.
Анатолий Эн: Катастрофа под Донецком, пассажиры западные, в большинстве нидерландцы: 53% мужчин, 47% женщин, считай одинаково. Рейс из Египта, пассажиры в большинстве россияне: 32% мужчин, 68% женщин. Разрыв просто жуткий, в 2 раза! Оба рейса по назначению рекреационные, отдых "среднего класса", беспечного, зажиточного и добропорядочного, для которого как бы нет войн, нет подряд двух госпереворотов в Египте и перманентного, непрерывного на Украине, нет исламистов, нет нацистов, нет медленно зреющей очередной полит-экономической "перестройки" в России... это для него всё картинки в телевизоре. Опять же развлекающие, щекочущие нервы картинки. И так хочется верить что всё это только картинки, тиражирующие десяток реально скачущих до миллионов... изображений только. Вот такая информация к размышлению. Уж очень резкий гендерный перекос, даже если не сравнивать с нидерландцами. Наверное о чем-то это говорит. О Западе и России.
Александр Гор: «...На входе десятки людей из молодежного крыла партии «Баас» *. Лозунги о российско-сирийской дружбе выкрикиваются так громко, что закладывает уши. В Сирии сейчас наблюдается повышенный интерес к изучению русского языка. В Арабском культурном центре на курсы записалось несколько тысяч человек» * Партия арабского социалистического возрождения <...> Идеология партии — синтез арабского социализма, панарабизма и антиимпериализма. См. подробнее...
Iu: ЦИТАТА: им плевать и на упавший Боинг ПАДАЮТ ЛЮДИ, а страдают ЦВЕТЫ ))) У ЦВЕТОВ кто-нибудь спрашивал разрешения рвать их? Почему бы не приносить цветы сразу в вазончиках, чтобы потом приходить еще не раз ИХ ПОЛИТЬ? До каких пор ВЫГОДУ от всех КАТАСТРОФ будут получать ЦВЕТОЧНЫЕ КОРПОРАЦИИ? Разве люди приносят СВОИ ЦВЕТЫ, которые они вырастили своими РУЧКАМИ? НЕТ! Они приносят ПРОДАЖНЫЕ цветы! Меня РАЗДРАЖАЮТ люди, которые думают что их ЖИЗНЬ важнее жизни ЦВЕТКА! ЗЫ. Умер однажды какой-то там ЦВЕТОК-НАЧАЛЬНИК, а его подчиненные-цветы решили ему на могилу принести ЦЕЛЫЙ БОИНГ ЛЮДЕЙ
Александр Гор: Кстати прекрасная статья... Хватит... пардон муа, бреда(!) относительно того, что Россия ведёт антитеррористическую операцию. Геополитическая обстановка, складывающаяся вокруг Сирии и Ирана, побуждает Россию в ускоренном порядке совершенствовать свои военные группировки в Закавказье, на Каспии и в регионах Средиземного и Черного морей. Источники «НГ» в военном ведомстве сообщают, что в Кремль поступают сведения о готовящемся при поддержке США ударе Израиля по ядерным объектам Ирана. Удар будет внезапным и нанесен в день «Х» совсем скоро. Ответные меры Тегерана, надо полагать, не заставят себя ждать. Возможна полномасштабная война, последствия которой могут быть непредсказуемыми. <...> Аналитик не исключает военного участия России и в конфликте в Иране. «При самом неблагоприятном сценарии, когда Тегерану будет угрожать полное военное поражение в случае противодействия наземному вторжению в Иран войск США и НАТО, Россия окажет ему военную помощь. По крайней мере на военно-техническом уровне», – делает прогноз http://www.posprikaz.ru/2012/01/rossiya-gotovitsya-k-napadeniyu-ssha-na-iran/print/ Т.е. для особо догадливых... поясню. Пока США силами "своих террористов", не наведут свой порядок в Сирии... На Иран они не нападут... Нам американский Иран не нужен!
Александр Гор: По словам аль-Фетлауи, премьер Ирака открыто выразил протест по поводу заявления Маккейна, однако, ему было сказано, что все уже решено. Хм! А то, что правительство той или иной страны... является элементарной марионеткой метрополии... в наши дни скрывать уже не принято?!!
Александр Гор: Миф ИГИЛ Александр Проханов Только что с моими друзьями из Изборского клуба я вернулся из Катара. Крохотная страна среди огненных песков Аравийской пустыни, на берегу Персидского залива — лазурного, раскалённого. В глубинах таится гигантский пузырь газа, его высасывают, гонят по газопроводам на завод, где газ под давлением превращается в жидкость. Серебряные цилиндры, сферы, стальные башни… Оттуда сжиженный газ по трубам идёт на пирсы, у которых стоят колоссального размера газовозы. Они везут газ в Японию, в Китай, в Южную Корею, и питают им развивающиеся цивилизации тихоокеанского бассейна. Торгуя газом, Катар получает несметные деньги. На них он построил свою восхитительную столицу Доху. Кристаллические небоскрёбы, сверкающие в лучах утреннего солнца, поднебесные хвощи, резные папоротники, гибкие, устремлённые в небо стебли, стеклянное, рассекающее небо перо… Газовые деньги позволяют Катару участвовать в сложной ближневосточной комбинации. Он в свое время поддерживал "Братьев-мусульман", которые стремились к власти в Египте, и ненадолго взяли эту власть. Теперь, по многим утверждениям, он спонсирует ИГИЛ, помогая этому таинственному террористическому государству развиваться и получать оружие. И всё это богатство находится под пятой американцев. Здесь действуют две американские военные базы. Одна — военно-воздушная. С неё в своё время поднимались американские самолёты и летели бомбить Ирак. На второй расположен региональный штаб американского военного командования, откуда ведётся управление и координация боевых действия флота, авиации, сухопутных войск. В Катаре обосновалась крупнейшая штаб-квартира ЦРУ. Тут же находится региональное ближневосточное подразделение "Рэнд корпорейшн", этого мозгового треста, который помещён именно сюда, в хитросплетение ближневосточной политики, черпает сведения, информацию, создавая видимые и невидимые миру проекты. Американцы — хозяева местной политики. Мы приехали в Катар, чтобы исследовать сегодняшнюю ситуацию на Ближнем Востоке, ибо она видна из Дохи, как на ладони. Ближний Восток отсюда просматривается, как огромная шахматная доска, по которой постоянно перемещаются фигуры, складывая неповторимые комбинации. Мы встречались с политиками, философами, с аналитиками, культурологами, с членами повстанческих движений Ближнего Востока. Встречались с представителями местного истеблишмента, с министром иностранных дел, с его аппаратом, среди которого угадывались скрытые разведчики. И вот вырисовывается поразительная картина. Ближний Восток сегодня — это уравнение с десятками, а может быть, и сотнями переменных. Это уравнение, которое меняется каждую секунду, и картина Ближнего Востока, словно калейдоскоп, не останавливается ни на мгновенье. Любое врывающееся сюда действие меняет картину в целом, и она не поддается исследованию до конца, она загадочна. Сложность Ближнего Востока увеличивается с каждой неделей, поэтому трудно на неё реагировать адекватно. Главное, о чём говорят аналитики: возможно, в течение ближайших пяти или семи лет положение государств на Ближнем Востоке кардинально изменится. Исчезнут одни, вместо них появятся другие. И потому все небольшие страны притаились, ожидая этих перемен, гадают: уцелеют ли они в результате наступивших колоссальных сдвигов. На Ближнем Востоке, и это видно, разверзаются несколько чёрных дыр. Разверзлась страшная чёрная дыра в Ираке, поглотившая государство, уничтожающая целые ареалы населения. В Ливии разверзлась вторая чёрная дыра, страшный кратер, откуда извергаются энергии вражды, ненависти и истребления. В Сирии, недавно еще такой цветущей, ухоженной, благополучной стране, также разверзается чёрная яма, готовая поглотить сирийскую государственность. Такая же дыра намечается в Йемене, а также на Синайском полуострове, где не прекращаются схватки. Как воздействовать на меняющийся мир? Как понять саму динамику распространения этих чёрных дыр, которые хотят слиться с одно огромное, тёмное, неподдающееся описанию глубинное явление? Среди этих, во многом еще непонятых и неосвоенных, явлений возникает абсолютно новое — то, что мы называем ИГИЛ, то, что называем Халифатом. Этот мнимый Халифат копирует древний, основанный пророком Мухаммедом, мечтает о вторжении в Саудовскую Аравию, в Иорданию, мечтает о захвате Мекки и Медины. Эти будущие захваты опираются на древнее мистическое прошлое. Существует миф об ИГИЛ. Мы в России иногда представляем ИГИЛ как необычное, таинственное, похожее на приведение явление, которое словно спустилось с небес и воплощает чей-то неясный и загадочный промысел. Вовсе нет. ИГИЛ можно разгадать, понять, можно структурировать. И при желании его можно уничтожить. Нам объяснили, что ИГИЛ был создан при содействии американцев, которые использовали группы офицеров разведки Саддама Хусейна. Разгромленные, разочарованные, брошенные на произвол судьбы, эти офицеры были собраны, их организовали, им дали деньги, внушили надежды. И политическая партийная разведка Саддама Хусейна легла в основу ИГИЛ. К ней примкнули другие спецслужбы, самые разные и экзотические. Но внутри, в центре, в ядре Халифата находится структурированная, холодная, рациональная сущность. Именно интеллектуалы разведки разработали тактику поведения ИГИЛ в мире. Нашли источники финансирования продают "криминальную" нефть. Именно они построили тактику боевых действий ИГИЛ, способность выдерживать воздушные бомбардировки, уходить в города и применять там тактику партизанской войны. Именно эта группировка создала идеологическую надстройку ИГИЛ, придала ей вид мистического откровения, огромной мусульманской задачи и победы, которая пленяет множество мусульман во всех странах мира. И сюда на этот зов, на этот огонь, на этот разноцветный фонарь слетаются и сходятся тысячи молодых людей из разных стран, в том числе и из России. ИГИЛ состоит из двух частей: из холодной структурированной, очень чёткой, рациональной сердцевины, внутреннего холодного ядра. И из огненной, пылающей оболочки, куда слетелись, как мотыльки на огонь, молодые, неискушенные, обманутые, очарованные идеей нового Халифата, новой мистической свободы, люди. Планета ИГИЛ имеет ледяное ядро и раскалённую поверхность. В Сирию прилетели российские самолёты, чтобы громить ИГИЛ, прорубая коридоры для наступающей сирийской армии. Мы разговаривали с интеллектуалами, с журналистами, с политиками, стараясь объяснить, почему Россия прибегла к этому рискованному энергичному военному шагу, что двигало нами, когда мы предприняли эту авиационную операцию. Говорили им, что сражаясь с ИГИЛ здесь, в Сирии, мы защищаем свои рубежи на Кавказе, в нашем подбрюшье — в Средней Азии, где уже начинаются первые сполохи приближающейся беды и опасности. Мы говорили, что, прилетев в Сирию, наши самолёты сражаются за саму Сирию, спасают её, не дают распространяться этой чёрной ямине — страшной чёрной дыре. Мы штопаем эту чёрную дыру, сохраняя на карте Ближнего Востока единое сирийское государство. Мы говорили, что, предотвращая возникновение этой чёрной дыры, мы спасаем и саму Европу, потому что из этой дыры хлынут миллионы новых беженцев, которые, стеная, разрывая на себе одежды, ненавидя и плача, захлестнут европейский мир. Говорили также, что мы — русское государство — возвращаемся на Ближний Восток. Здесь наши интересы. В свое время мы ушли с Ближнего Востока почти отовсюду, и лишь Сирия осталась тем рубежом, который мы не покинули. Теперь мы вернулись на этот рубеж. Наш флот движется по Средиземному морю. Наши компании работают на нефтяных полях Ближнего Востока. Через Сирию проходят коммуникации, соединяющие Восток и Запад, Азию и Европу. Мы утвердились и будем утверждаться здесь своей экономической, политической и военной силой. Еще мы говорили, что наше появление в Сирии — это стремление к многополярному миру. Американцы, которые захватили этот регион и стали его хозяевами, натворили здесь такое количество бед, совершили такое количество преступлений, что их последствия придётся расхлебывать не одно десятилетие. Мы пришли сюда, чтобы противодействовать американскому безумию и сказать всему миру: человечество нуждается в нескольких центрах управления. Оно нуждается в нескольких центрах цивилизационных исканий и цивилизационных начинаний. И мы пришли в Сирию, чтобы утвердить концепцию многополярного мира. Конечно, далеко не все радуются нашему появлению здесь. Такие радиостанции, как Аль-Джазира или Аль-Арабия, полны инсинуаций, информационных провокаций, которые показывают российскую военную силу как чудовищное зло. Пугают и русских слушателей, и представителей Ближнего Востока тем, что это второй русский Афганистан. Говорят о том, что русские самолёты бомбят не цели ИГИЛ, а цели умеренной сирийской оппозиции. Той оппозиции, с которой Россия готова взаимодействовать и считает, что эта оппозиция в согласии с правительством Башара Асада способна создать временное правительство и привести сирийскую проблему к умиротворению не военному, а политическому. Конечно, противодействие велико. Главы государств, политические, интеллектуальные центры всячески осуждают Россию. Но в тайных переговорах, когда убирали микрофоны, когда уходила пресса, нам давали понять, что многие государства и их истеблишмент симпатизируют Путину. Потому что американцы, добившись на Ближнем Востоке абсолютного господства, совершили массу чудовищных ошибок, привели к деградации и убежали от проблем, оставив их расхлебывать самим народам Ближнего Востока. Американцы проигрывают интеллектуально. Они не достигли здесь ни одной своей цели. И американцы, как правило, бросают тех лидеров, с которыми ещё недавно вели переговоры, на которых делали ставку. Так, например, они предали и бросили египетского Мубарака. Предали и бросили Саддама Хусейна, с которым вели тайные переговоры. Бросили и уничтожили Каддафи, который вошёл в согласие с западными, с американскими, спецслужбами. То же самое они готовы сделать и с Башаром, с которым одно время американцы вели себя мягко, изящно, всячески искушая и соблазняя его. Другое дело, говорили нам наши собеседники, Россия. Президент Путин не бросает своих союзников, своих друзей, действует осмысленно, с открытым забралом. И поэтому отношение ближневосточной элиты к русскому появлению здесь будет меняться и станет медленно, но неуклонно проявляться как симпатия, как возможность для договорных отношений. А сейчас Ближний Восток — это колоссальные, сдвинувшиеся с мест уклады, которые сталкиваются, искрят, враждуют друг с другом. Курды стремятся объединиться в курдское государство, преодолеть вековую разрозненность своего великого народа. Здесь появляются отряды Корпуса стражей исламской революции, которые начинают активно воевать с ИГИЛ. Палестинское движение сопротивления готовится к третьей интифаде, и в Иерусалиме уже идёт стрельба, льётся кровь. В Афганистане талибы, которые попали под контроль ИГИЛ, ведут наступление на Кундуз в непосредственной близости с границами Средней Азии. Ближний Восток движется, дымится, искрит. Его надо понять, осмыслить. Нужно написать интеллектуальную карту этого динамичного, очень важного для мира и для России района. А пока что наши самолёты совершают боевые вылеты, громят и уничтожают склады с оружием ИГИЛ, прокладывают коридоры и дороги наступающей сирийской армии. Источник: http://zavtra.ru/content/view/mif-igil/
Iu: Торманс находится в пикантном месте Геркулеса )))))
Ex-Zyx: Кстати об Афганистане... Четверть века минуло с момента нашего ухода оттуда - с мутными результатами, но ДО СИХ ПОР они геополитически не осмыслены на уровне художественно-исторической литературы (уровня, если не Чаковского, то хотя бы Пикуля...). Опять цивилизационный подход хромает!
Александр Гор: Израильские ВВС нанесли авиаудар по восточному пригороду Дамаска. Арабские СМИ сообщают, что в результате этого удара был уничтожен один из лидеров шиитского движения Хезболлы. Оно поддерживает правительственные войска в Сирии... Если кому хочется осмыслить сей факт, на уровне художественного образа... прошу: Художник: Н.В. Маркова Сборник: Рэй Брэдбери «Память человечества», Москва, «Книга» 1982г. (иллюстрация к произвед. «451° по Фаренгейту» стр. 59)
Сат-Ок: Перенос из темы Маркс жив! сюда, ибо больше некуда. - А.К. ------------------------------------ Трак Тор пишет: российско-украинская война Специально для бесстыжего бандеровского вруна: что такое война с Россией, он может видеть по точечной операции в Сирии. А война лЮбой его душе банды клинических русофобов с собственным народом на Донбассе с многотысячными жертвами среди последнего из-за целенаправленного уничтожения мирного населения баллистическими ракетами и "Градами" - это гражданская война. И если бы Эрэфией правил не хитропланщик-кооператор, то не было бы этих напрасных жертв, а вся фашистская шваль после единомоментного шага вперёд русской армии выла бы от злобы на нарах или в эмиграции, подобно сыну эсэсовца горлуму Джемилёву. А родина Захер-Мазоха Галичина вожделенно целовала бы взасос туфли европейских господ. И хрен бы с ними - был бы, если бы.
A.K.: Сат-Ок пишет: А родина Захер-Мазоха Галичина вожделенно целовала бы взасос туфли европейских господ Офф-топ: Не надо подобных обобщений! Галичина - это также родина Ивана Франко и Станислава Лема.
Сат-Ок: A.K. пишет: Галичина - это также родина Ивана Франко и Станислава Лема. Однако именно зоологическая прилипчивая ненависть к москалям и жажда быть западом, кот. (в лице австрийцев и поляков) их всегда использовал как людей второго сорта (что и есть мазохизм), а также прямо и неизбежно вытекающий из последнего садизм (коему удивлялись даже немцы в ВОВ) - вот что представляет собой массовое явление. А вовсе не любовь к НФ и поэзии. Это, как говорится, есть соотношение между качественным и некачественным признаком. Ведь Россия тоже родина Бродского и Набокова, но они представляют собой категорическое меньшинство населения, будучи рафинированными западниками. А вот Пушкин и Шолохов, к примеру, могли бы сказать за народ как таковой.
A.K.: Ну, я в данном случае не столько об НФ и поэзии, сколько о участии в антинацистском сопротивлении и о социалистических идеях, соответственно. Но это не суть. Насколько жестокость УПА связана с галичанским происхождением, а насколько с жестокостью крестьянских войн как таковых? Каково соотношение этого садомазохизма и той народной мудрости, о которой ты упоминал в лекции о межгендерном диалоге? Вопросы.
Сат-Ок: A.K. пишет: Каково соотношение этого садомазохизма и той народной мудрости, о которой ты упоминал в лекции о межгендерном диалоге? Умный гендер среди своих и для своих - это одно. Он вовсе хуторянскую психологию и отношение к соседним народам (бесконечно далёким в рамках дома как мира, а деревни как галактики) не заменяет. Никак. Тонкое чутьё природы, её циклов и густая радость жизни и эроса - это тезис традиции. И когда таких сугубо традиционных, исключительно ограниченных по кругозору, с невероятным трепетом проживающих годовые религиозные мифы людей включают в решение проблем совершенно иного характера - получается сплошное изуверство. Точно также получается изуверство, когда хилая городская профессура или условная поэтическая тусовка, пусть и наиталантливейшая, обладающая уймой необходимых знаний для постановки и осознания проблем цивилизационного характера, вдруг становится эталоном в плане гендерных взаимодействий и их тщедушные истеричные романчики приобретают вдруг общекультурное значение. Вряд ли мы будем восхвалять, также на выбор, педагогическую мудрость Цветаевой, кот. свою дочь, уходя по делам, на много часов просто привязывала к стулу. Мы, прочитавшие Амонашвили и Крапивина, тоже сочтём это изуверством. Так вот сидеть всю жизнь на хуторе и точно знать, в какой момент ущипнуть соседку, чтобы всем было хорошо - это одно, а лютая ненависть к простору как таковому, след, к России как таковой - это иное. Непересекающиеся множества.
A.K.: Т.е. речь идёт о психологии традиционного мелкого собственника, лишь расцвеченной региональными особенностями.
Сат-Ок: Назвать можно как угодно, важно понимать, что стоит за тем или иным сравнением или обобщением. Незнание законов большого мира не освобождает от следствий после вхождения в этот большой мир. И от ответственности за битьё посуды в нём. Дьявол кроется как раз в региональных особенностях деталях. Мы не обобщённо и абстрактно теоретизируем о безликих народах вообще, а говорим о кровавой УЖЕ состоявшейся и длящейся истории. Очень конкретной и очень кровавой. Где хуторяне навязывают свои комплексы несоответствия большому миру куда более индустриальному населению. А то, что их тупо пользуют проамеровские ставленники, и они уже начинают понимать это, не отменяет их личных качеств - вполне конкретной ненависти и соответствующих стремлений. Не их раскрутили на ненависть - они просто получили зелёный коридор тому, в чём жили поколениями. А то, что под эту чёрную магию просели столичные безыдейные обыватели и всякий интеллектуальный рафинад - только показывает, насколько рулит чувственное марево и психология толпы, обнажая комплексы, приемлемые разве что у подростков. Но я в другой раз посокрушаюсь о сложностях человеческой природы. А здесь вполне конкретные массы вполне конкретного народа бесновались, радуясь массовым жесточайшим убийствам мирных людей. Да, большая часть их излечима, но лечить можно только после предварительного помещения в смирительную рубашку, а пока они остаются опасными для жизни безумцами. Пока - это, видимо, в рамках нашей жизни навсегда, ибо уже подрастают поколения детишков, которых учат резать русню, скандировать матерные лозунги и призывать Бандеру. Это уже не маргинальные безумства наркоманки Фарион, а гос. политика. И вполне конкретные люди отсюда их изворотливо оправдывали и с феерическим цинизмом увиливали от осуждения чудовищного беспредела и безумной кровищи, в которую их самих хорошо бы впихнуть их антилихентным фэйсом. Зато по поводу каждого собрата-либерала, просидевшего в кутузке 15 суток, они готовы горло рвать и вопить о проклятом путинском фашизме, забывая подумать, что всей их наглой и подлой братии, над которой ещё Пушкин возмущался, при реальной тирании (например, сталинской) вообще не существовало бы - физически. Эти люди либо невменяемые идиоты, либо подонки. Просто других слов тут нет.
Трак Тор: A.K. пишет: Офф-топ: Не надо подобных обобщений! Галичина - это также родина Ивана Франко и Станислава Лема. Действительно, офтоп. Лем был скрытым антикоммунистом и русофобом (на офиц. сайте Лема есть даже испанский язык, но нет русского) и к 90-м стал явным: вышедшее в 92 году в РФ собрание соч в 10 томах не включало уже хрестоматийное "Магелланово облако" (1955), Лем заявлял, что ему стыдно за апологетическую главу "Коммунисты". Хотя в предисловии к изданию написано "ибо - Лем по-прежнему наш".
Александр Гор: Интересно, а был ли Лем – правдивым человеком? Или по крайней мере... имел привычку правдолюбие ставить выше текущей выгоды? Помнется Стругацкий начал «страдать от режима», когда это было выгоднее всего – в девяностые )))))))
Alex Dragon: Сат-Ок пишет: Назвать можно как угодно, важно понимать, что стоит за тем или иным сравнением или обобщением. Всё же называть вещи следует своими именами. Что мы выделем как главное — что «Галичина» или всё-таки «хуторянина», сиречь «традиционного мелкого собственника»? Кстати говоря, «Вечера на хуторе близ Диканьки» не про Львов и не про Тернополь писались, совсем. В нынешних событиях отличились в первую очередь не какие-то там галичане, а самый богатый субстрат составили жители далеко не западной Украины. И «хуторянин» оказался и киевлянином (с пригородами, они у Киева, как у столицы и просто города-миллионника весьма обширные), и одесситом, и харковчанином, и днепропетровцем, и запорожцем, и кем угодно. Ныне типичный свидомый родным языком имеет русский. Да и Донбасс далеко не центр коммунистической мысли.
Сат-Ок: Я говорил о конкретике, поэтому естественно главное: Галичина. Перечти внимательно короткую фразу, процитированную АК. Они же хотят этого? - да. Вот это и было бы, если бы - ... Я ничего не сказал про отношение к идее коммунизма. Но её неприятие изначально именно западянами естественно вытекает из его всеохватного и интернационального характера. Донбасс намного интернациональнее по духу, это открытое место, поэтому и отношение иное, на нынешний момент в целом нейтральное, разное. Кстати, в Киеве самую высокую активность показывают именно понаехавшие с Галичины.
Александр Гор: Крайне важная новость пришла из Сирии. На самом деле это эпохальный момент, начало отсчета нового поколения вооруженного противостояния, сопоставимый с взрывом ядерных бомб в Хиросиме и Нагасаки, использованием броненосных батарей в Крымской войне, или появления танков в Первую мировую войну. Это начало боевого использования боевых роботов в операциях в Сирии. Источник: http://aleks-k7.livejournal.com/...Роботы в бою – это уже реальность Видео, к сожалению, нету... Могу предложить общий сюжет на тему боевой робототехники России: Кстати, в ролике мельком показан рекрутированный на военную службу «дистантник»...
Александр Гор: Вдогонку... вчерашняя новость... Правда-TV.ru ...21 январья 2016... 22:32 Такой вывод можно сделать из сообщений СМИ, якобы связанных с израильской разведкой (DEBKAfile.com и newsru.com). <...> Аналогичная информация с многочисленными фотографиями была опубликована неким автором еще 24 декабря 2015 года в одной из российских социальных сетей. Эксперты тогда не обратили особого внимания на данную публикацию. Но вчера, когда об этом сообщили израильские СМИ, к сообщениям о применении боевых роботов и АСУ в Сирии они и многие журналисты отнеслись более пристально.
Александр Гор: Для разрядки... Хм... Страшно представить, что написано в подобной книжечке бойцов ДНР...
Александр Гор: Quod erat demonstrandum...
A.K.: РОССИЯ и ЗАПАД: ПОЛИТЭКОНОМИЯ ПРОТИВОСТОЯНИЯ Диалог: Джульетто КЬЕЗА и Александр БУЗГАЛИН на радио«ГОВОРИТ МОСКВА» эфир от 3 февраля 2015
Александр Гор: Боже мой!!! В Израиле... перед телекамерой не верят Америке!!! Нет... я понимаю... что там идиотов – мало! Но... что бы так открыто! Вот тут товарищ Лайтман, и меня удивил... Человека, который ни минуты не верил в сказки на мотивы Яна Флеминга... (С самого начала конфликта)
Анатолий Эн: Хазин о И.А.Е.: "о великом советском писателе, которого сейчас помнят плохо. А "Час быка" почитать стоит - это блестящее описание общества "трансгуманизма"" Ну-ну. "Помнят плохо" совсем не то состояние дел, это и Ленина кому надо "помнят плохо", да и трансгуманизм здесь не при чем. Но оценка ИАЕ ведущим макроэкономическим еретиком что-то значит. И ссылка там на интересную старую статью http://khazin.livejournal.com/ http://aloban75.livejournal.com/1334156.html
Iu: Современное либеральное общество, «победившее» почти во всём мире, саморазрушительно. Поскольку ставит частное (личное, корпоративное, групповое) благо выше, чем общественное. Что аморально и безнравственно. Это неправильный подход. Потому что деградация КОЛЛЕКТИВИЗМА не меньшая. Синтез Идивидального и Общественного возможен только на ИГРОВОЙ ПЛАТФОРМЕ, поэтому мы наблюдаем сейчас феномены ОТГНИВАНИЯ МОРАЛЬНЫХ ПРЕДРАССУДКОВ. Автор статьи кричит: Ах, мы честные и трудолюбивые и эрудированные. Ответ ВРЕМЕНИ: А ПОФИК, потому что ЭНЕРГИЯ, которая клеила это все закончилась. Это было время, когда мы кормились СКАЗКАМИ с морфологией ПРОППА Теперь нужно понять как вырабатывать ПСИХИЧЕСКУЮ ЭНЕРГИЮ не на СТРАХЕ (войны как у коммунистов или голода как у либералов) а на ЧИСТОМ ИНТЕРЕСЕ. "Чистый Интерес" прийдет только из осознания новой роли денег - как ФИШЕК в игре с абсолютно открытой информацией, потому без компьютерных технологий НЕВОЗМОЖЕН. Хазин или не Хазин - но спросите у таких академиков определение константы такой как РУБЛЬ и никто ничего не ответит, а будет трындеть про модерн и пост-модерн. Эти знания так далеки от народа. У них нет ВОЛИ принимать САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ решения. Они стали СТАРЫМИ. Им нужен ТАЛМУД. Их потенциал исчерпан. И если в статье и говорится что через 20 лет умрут последние старики, то как-то даже веет НАДЕЖДОЙ )))
Трак Тор: Диалог: Джульетто КЬЕЗА и Александр БУЗГАЛИН Из лекции Къезы «Homo videns. Как виртуальная жизнь изменила политику» в Екатеринбурге в апреле 2014 года. "ВОЙНА ЗА РЕСУРСЫ Суть дела заключается в следующем: или мы (а значит, вы) осознаем опасность быть манипулируемыми, или мы просто не можем защититься. Кто-то где-то будет создавать условия войны. А почему война? Мы же можем обойтись и без войны? Здесь нужно пояснить: война необходима, потому что ресурсов не будет хватать на всех в течение половины этого века... Это не шутка. Через пятьдесят лет нас будет 8 миллиардов. В таких условиях война неизбежна. Когда ресурсов не будет хватать на всех, исход будет автоматически — самые сильные будут использовать оружие, чтобы захватить средства к существованию. Мы находимся именно в этой фазе. Опасность большая.Есть ли возможность сопротивляться? Есть ли другой выход? Я считаю, что единственный выход — это уменьшить качественное и количественное развитие. ВОЛНА РУСОФОБИИ Сейчас в Европе, Америке, на Западе происходит волна русофобии. Вы — русские, я говорю открыто, я не русский, я друг России, но европейцы никогда не видят такого. Это показатель, что война готовится. Она против вас...Европейская комиссия и европейские структуры организовали переворот в Киеве, они сами его организовали и сами в нем участвовали вместе с США. Атака была успешной: они захватили Украину, говорю определенно... Тогда в баре (в Киеве - ТТ) я сказал своим удивленным собеседникам: «Началась Третья мировая война, друзья. Это первый эпизод Третьей Мировой войны». Но у России есть большая вероятность защититься. Есть еще один большой игрок в этом деле — Китай. 1 млрд. 300 млн. людей требуют энергии, которую Россия, вероятно, будет с трудом перевозить из Европы до Китая. ЕЛЬЦИН ПРЕДАЛ И ПРОДАЛ ВАШУ СТРАНУ АМЕРИКАНЦАМ Говорю откровенно: Ельцин предал и продал вашу страну американцам. Я написал книгу «Прощай, Россия» после того, как увидел, что происходит во время десятилетия Ельцина. А сейчас происходит по-другому: идет воссоздание идеи сохранения ваших [традиционных] ценностей. Я считаю, что тема сохранения ценностей, истории, языка очень важный элемент защиты. Поэтому все, что вы делаете здесь, очень важный вклад. Ваше поколение должно формироваться в духе защиты своих ценностей от идей Запада, которые ничего демократического уже давно не имеют. Очевидно, надо обороняться. Если ты не обороняешься, тебя убивают. Я обеспокоен судьбой 10 млн. русских на Украине". И этот манипулятор пером, кормившийся 10 лет в Москве советской и 10 в ельцинской - марксист? Достойный собеседник доктора наук Бузгалина... Судя по дате лекции и свежей передаче "приключения итальянца в России" продолжаются...
Александр Гор: Трак Тор... Ну, положим я «рисую свои фрески*» на Вас, потому как больше не на ком... А Вам, зачем этот последний и решительный бой? Тоже больше негде рисовать?
Трак Тор: Ну почему "последний" - ещё хотелось пожить :) Да и для вас стараюсь небескорыстно - вы интересны как феномен, вы искренни, в отличие от. Если вы за нашу империю, то, несмотря на малозначительные отличия (вроде "форм собственности"), - "козыряете Путину". Хотя не можете объяснить, что вас особенно возбуждает - "белые бантики и фартучки" в 1-м классе или пляжи Крыма с "горячей Галькой" :) Если вы за "за собирание наших земель" - то не говорите на киселёвскую ложь, что она "правда", а говорите, что она боевая пропаганда (метод «гнилой селедки», метод «перевернутой пирамиды», метод «большой лжи», принцип «40 на 60», метод «абсолютной очевидности» (Владимир Яковлев) - кароче, ВУС 6021 в СССР). Вы не барон Мюнхгаузен (что никогда не врёт) - все мы родом из той самой империи, да и из природы, но в вас есть эдакая внутренняя цельность - редкая вещь здесь.
Александр Гор: Трак Тор пишет: Хотя не можете объяснить, что вас особенно возбуждает - "белые бантики и фартучки" Для людей читающих форум... я поясню. Речь тут идёт... о том, что ваш покорный слуга увидел как-то по каналу, принадлежащему Русской Православной церкви... репортаж. Небольшой и милый сюжет, о житии-бытии провинциальной церковно-приходской школы. И пахнуло от того давным-давно забытым... детством! Да, действительно... были там и кружевные воротнички, и гольфики... и бантики... И было это мило! Но... было ещё кое-что. Глаза. Никто не посмотрел на глаза. А, ведь тут можно было посмотреть и «В...» глаза. Разница небольшая, но очень существенная! Мне неоднократно доводилось бывать заграницей и созерцать... Подёрнутые флёром эйфорического безумия глазки молодёжи... Бессмысленные, закрытые на замок - зеркала души... простые стекляшки зрелых людей. В глаза можно было посмотреть только старикам. И увидеть там – пустоту. Тут же в глазах девочек светился разум. Протаивала душа... Кем же надо быть, что этого не заметить? Какой же тварью надо быть, что бы пытаться, изо всех ведь сил... принести в наше общество американскую заразу... и потушить тот детский взгляд? А ведь совсем недавно он был другой... взгляд полоумного зверька, воспитанного девяностыми... Обычно так и становятся антисемитами. Достаточно пообщаться с парой-тройкой людей... которым этот взгляд глубоко «...по литавре». С людьми, равнодушными ко всему... кроме своей семьи, самоутверждающимися и тешащими себя порожним политиканством, пользующимися ложью, как гигиенической салфеткой(!) по любому поводу... Любой нормальный коммунист старой закалки... конечно становится антисемитом. Тем более - видывал он и «несчастных страдальцев» потом перепрофилированных... сами знаете в кого... И отнюдь не пару-тройку, в самою да в перестройку! Но я, на свою беду, ненормальный коммунист. С моим кругом общения... Что же, прикажете ссориться... с Коллегой Прулем? В миру Авербахом... влюблённым в Советскую Культуру... поболее меня. Страстным коллекционером советского кино... А если, этносом всё объяснить нельзя... Может быть поверить в биологическую энергетику? Эгрегоры ? Архетипы? Коллективное зло? Голубчик, не из этого ли источника подпитывается Ваша невероятная активность?
anton_: Гор, перестаньте натягивать сову на глобус с этносом, биоэнергетикой и эгрегорами. А главное - с антисемитизмом, который тут вообще непонятно зачем. Почитайте Маркса, что-ли А еще лучше - Ивана Антоновича, он ведь практически дает понять, откуда все это и как с ним бороться. А так же - как вызревал антисоветизм, на каком основании он рос. Вспомните про "шаловливых мальчиков", они то ни к какому народу не имеют особого отношения, а вот к определенным социальным условиям имеют. Но главное, не уподобляйтесь бесплодной российской "оппозиции" 1990 годов, поверивших в ложные идеи (тот же самый антисемитизм) и просравших все, что только можно было....
Трак Тор: Гор, можно вас спросить про "американскую заразу"? Чтоб вас не стопорил бытовой антисемитизм (я про ваши дурацкие толстые намёки) - "если кто и влез ко мне, так и тот татарин" (с). Тема про Торманс (на пути). А ведь там только абстрактно сказано про "гангстеризующийся американский капитализм" (чтобы цензура могла (+) поставить на счетах "быть или не быть" роману), но в тексте показан исключительно этатизм. Кстати, сейчас эпизоды с Советом Четырёх заиграли новыми красками - Национальный Лидер сказал, что вопрос с Крымом решали "четыре человека" (в кавычках, ибо цитата). Есть версия (после сноса "ларьков"), что в РФ сейчас на самом деле капитализма - нет! Вопрос мой из двух частей: откуда вы знаете, что Америка наш враг (ещё "англичанка гадит", "фрицы", но Америка главная в списке), в смысле, кто вам сказал, где вы прочитали или по какому гаджету увидели? Почему вы ЛИЧНО ненавидите Америку? Что они деревню Сонгми сожгли или бомбили что - не ответ, российская армия тоже много кого сожгла, расстреляла и бомбила в Чечне, например, лучше этой темы не касаться. Если вы ненавидите капитализм, так обратите взоры внутрь, а не наружу, даже Бузгалин вам расскажет про децильный коэффициент и что в РФ 1% национального богатстсва принадлежит ста олигархам, а в Штатах - ста тысячам человек. В тыщу раз наши капиталисты круче и жаднее, в тыщу! Если вы про культурное и духовное на примере со школой, так в обычных капиталистических школах России первоклашки ничуть не хуже, чем в церковных, уверяю вас - я второй год подряд хожу по дедской обязанности на первые звонки в школы (разные) и глаза, про которые вы тут так пафосно писали вижу не на фото, а в натуре. Компьютерно-телефонная зависимость, конечно, большая проблема, так в СССР их просто не было, а то бы и проблема была та же. Вы же тоже ребенком были, вспомните - когда играли в какую-нибудь дикую игру, у вас был высокодуховный взгляд? ну это я о своём, о дедском пошёл :) У Уэллса в ЛкБ описан типаж вроде вас, священник-землянин, попавший в параллельный мир, прототип ефремовского коммунизма "туманности" - так он там на всех женщин кидался, чтоб паранджу на них надеть, бесстыжих :)
Александр Гор: Малый да старый. А оба - не замечают детских глаз. Бездушненькие мои. Со временем сантименты превратятся в мордобой. Я уже не смогу. Да... нехорошая Россия поможет.
A.K.: Капитализм - единая мировая система, метрополия и периферия с полупериферией - две стороны одного процесса. А вот внимание к системообразующей части методологически вполне закономерно.
Iu: ЦИТАТА: Почему вы ЛИЧНО ненавидите Америку? ))) Элементарная аналогия! Возьмем пример вырубки леса. Если вырубают деревья - это американцы Если не вырубают, то РУССКИЕ А если садят - то это святые люди ИЗ БУДУЩЕГО Тоже самое происходит и в НООСФЕРЕ - Творец придумает сказку о БЕЛОСНЕЖКЕ, а АМЕРЫ снимут про нее ПОРНО-ФИЛЬМ. Американская культура не может вырабатывать культуральные образы - она- ПАРАЗИТ. Или вот возьмем феномен - ИНТЕРПОЛ - образно говоря, представьте что ВАШ СОСЕД складывает кучу большого дерьма и оно переваливается через ограду к ВАМ, а он вам предлагает ЛОПАТУ убрать это дерьмо, поток которого нарастает. Самое интересное, что убирать придется дерьмо соседа. Еще комичнее, это когда этот СОСЕД объявляет мирову борьбу со своим дерьмом - выдавая его за вселенское ЗЛО, а каждого кто не хочет принимать участие - записать в черный список укрывателей этого дерьма. Таким образом он еще легитимно топчет ваш огород. Интересным пародистом АМЕРИКАНСКОГО ОБРАЗА ЖИЗНИ оказалась УКРАИНА - которая представляет из себя человека, который гадит под себя (в силу своей экономической и военной слабости) но с фантастическими амбициями НАГАДИТЬ столько, чтобы фекалии поплыли под собственной тяжестью по закону Ньютона. Это к тому, что ПОЛЬШЕ удается немного своего дерьма подмешивать в поток ЕВРОСОЮЗА. Все это даже РЕАЛЬНОСТЬ - если вспомнить как ЗАПАДНЫЕ СТРАНЫ постоянно ищут например места для захоронения своих ЯДЕРНЫХ ОДХОДОВ. А что мы делаем коту, если он гадит на ковер? Тыкаем его носом в его же кучку! А помогает ли? Не очень! ОТВЕТ ОЧЕВИДЕН: американцы это особая культура, которая явно уступает нам в осознании последствий. Она явно ДЕГЕНЕРАТИВНА. Поэтому НАС губит попытка договариваться с АМЕРИКАНЦАМИ, принимая их за людей. Но вот чем они являются на самом деле - мы сейчас буквально не готовы сами себе признаться в силу того что это больно ударит по социальным теориям.
A.K.: Iu, а у вас есть хоть один знакомый американец? И хоть один знакомый украинец?
Iu: ЦИТАТА: а у вас есть хоть один знакомый американец? И хоть один знакомый украинец? ЦИТАТА: A.K. ))) У вас наверное в доме тоже есть питомец ))))))))) и наверное вы тоже его любите )))) но это не мешает ВАМ не считать его человеком. ))) ЛЮБОВЬ всегда входит в противоречие с ВЫЖИВАНИЕМ ))) Всегда есть иерархия - РАЗУМОВ ))) СИНТЕЗ в том, что наше свойство видеть ДАЛЬШЕ происходит из ЛЮБВИ более АБСТРАКТНОГО СВОЙСТВА - т.е. заслуга этики и культуры
A.K.: На заданный вопрос вы так и не ответили. А я ещё хотел спросить о культуре, но потом подумал, что если для Вас Пушкин и Моцарт - попса, то, наверное, и Марк Твен с Джеком Лондоном - порнография (а уж Хемингуэй и подавно). И решил не спрашивать.
Iu: ЦИТАТА: порнография ))) Отношение к СЕКСУ - это наиболее полновесная особенность ЧЕЛОВЕКА, потому что вся наша КУЛЬТУРА вышла из этого элемента, а сейчас даже нехило ЗАВИСЛА на сим. И это культура именно ЧЕЛОВЕКА, а то как только возникает очередной БУДДА или ХРИСТОС или ОШО или КАСТАНЕДА так сразу или бомж или самоубийца или не женится или извращенец секты с групповой коппуляцией - т.е. порождаются заведомо ущербные учения, которые приемлимы лишь в частностях (НЕ ЦЕЛЬНЫЕ) )) Кстати к ЕФРЕМОМУ (как и к себе) у меня только одна претензия - по количеству собственных детей. Ведь СЕКС плавно и мастерски, а значит с огромным психологическим удовлетворением должен быть трансформирован в ДЕТЕЙ и это базовая логика ЦИВИЛИЗАЦИИ и её сила. Попытка человека трансформировать СЕКСУАЛЬНУЮ ЭНЕРГИЮ в любой другой вид деятельности в ущерб базовой - это ЯРКАЯ КАРМА - самообворовывание - будь ты хоть трижды Пушкин и Моцарт То есть убивать себя на какие-то исследования, работу и путешествия в ущерб воспитанию в детях НЕВЕДОМОГО НЕЧТА (что к тому же предполагает проверку собственных умений и знаний на практике) - это тоже вид ДЕГЕНЕРАЦИИ и попытка обмануть ЖИЗНЬ )))) Да и без совместимости с БАЗОЙ цивилизацию будет корёжить не по-децки))), поэтому впервую очередь нужно строить ДЕТСТВО и вникать в его МЕХАНИКУ на полном серьезе, а то ведь ЕФРЕМОВ сразу пытается приучать отроков к подвигам половозрелых особей. Вывод мой безутешен: покуда мужчина не был НАГВАЛЕМ для собственных ДЕТЕЙ - врядли он может синтезировать серьезные вещи ПРАВИЛЬНО, как минимум он будет аморален, хотя анализировать запрещать никому нельзя. Ну а придумывание НОВОЙ ИГРЫ соответствует работе 7й чакры (высшей телесной) Вообще, читая КАСТАНЕДУ до меня дошло, что Дон Хуан стал ему за ОТЦА. Вот так вот просто и непринужденно все сошлось. Потому как вся ЖЕСТОКОСТЬ и ТУПОСТЬ в мире от безотцовщины при живых родителях + бездетность при живых детях)))) Ну, а так как НАГВАЛИЗМ учение ущербное (так надо было), то и ПРАВИЛО НАГВАЛЯ было получено с ИСКАЖЕНИЕМ, потому как речь идет видммо о ПАРТИИ из 16 детей ))) всё гени(т)альное просто. Рассматривая ЭРОС - Ефремов делает кучу всяких полезных выводов, кроме ГЛАВНОГО - связи с количеством детей в семье, очевидно, что он пытался понять какая ЖЕ"на" ему должна все это добро нарожать ))) т.е. акцент аналитики был сдвинут на этап раньше. ЗЫ Справедливости замечу, что в наше время и у меня есть ЗНАКОМЫЕ у которых 5 - 6 детей, но вот беда - все с замедленным умственным развитием т.е. В РОДИТЕЛЕЙ ПОШЛИ )))) нехватка энергии. (( Кстати, видел семьи и по 10-11 детей, но плакал тоже их внутренним состоянием (( И еще интересный МАТЕМАТИЧЕСКИЙ нюанс - прям в телике какой-нибудь ведущий хвалится что у него куча детей, но выясняется что после 3-4 браков ))))))))))))))))) формула, не учитывая коэфициэнтов воспитания т.е. в формальном виде, проста: кл.детей / кол.браков
Iu: Соврал там кажись ))) придумывание игры - это 6 чакра, а игра в игру - 7я. 7я - это чакра ВОСПИТАНИЯ
Iu: Мне как-то даже пришла (только что) мысль, что редкость звездных экспедиций т.е (30-50 лет между) связана с тем, что по ПРАВИЛУ Ефремова "Долг Обществу" (не помню точно) детей должно быть 2 или 3. Возможно, что таким образом они просчитали некий баланс ГОРЯ и РАДОСТИ. Например, если бы детей было в 5 раз больше и потому экспедии через каждые лет 5, то возросла бы их КАТАСТРОФИЧНОСТЬ ))) или ТОКСИЧНОСТЬ, либо они осознавали что ЕЩЕ пока не могут придумать для какой цели нужна такая высокая активность.
Iu: *PRIVAT*
Iu: а когда заработал крупно калиберный пулемет, то мне стало ясно, что пора оттуда делать ноги ))) и день рождения подошел к концу
Сат-Ок: http://regnum.ru/news/polit/2076897.html?utm_source=infox.sg Ещё один гвоздь в крышку гроба бандеровской шпаны, сущность чего была ясна всем адекватам сразу после трагедии.
Alex Dragon: Честно говоря не понимаю, почему этот сбитый самолёт вообще кого-то так волнует и сущность какой-либо шпаны раскрывает более, чем что-то ещё, когда более значимых эпизодов более чем. А что до самолёта — вообще неважно кто его сбил. Тут как то ружьё на стене — если висит, оно должно выстрелить. На войне стреляют и попадания не туда не просто возможны, а неизбежны. В ситуации самый маразм не в попадании кого-то в самолёт — было бы наоборот странно, если бы на ТВД с примением авиации и средств ПВО кого-нибудь не сбили, а то что зона боевых действий не была закрыта для полётов гражданской авиации. Что, впрочем, тоже неудивительно: пролёты самолётов в воздушном пространстве любой страны отнюдь небесплатны и терять деньги никто не захочет. Поскольку управление воздушным движением в этом районе всё-таки лежит на украинских органах, то вот как раз этот факт лучше всего и ярче всего характеризует состояние общества. Даже не майданные скачки, а вот такие малоприметные мелочи. Но, при этом надо отметить и ещё один момент: для любой авиакомпании весьма существенными являются траты на топливо и прочие связанные издержки, они всячески борются за их снижение, они стимулируют экипажи на экономию, и они крайне нервно реагируют на изменение устоявшихся маршрутов — облёт отнимает у компании деньги и время. Поэтому после вопроса о том, почему не был перекрыт для полётов район украинской стороной, следующий логичный и совершенно риторический вопрос — а какого хрена сама компания не отказалась от пролётов через зону боевых действий? Самая большая мораль во всём этом, как мне кажется — то что на самом деле не получается на нашей планетке быть с краю, непричастным. Мы привыкли к войне по телевизору и нам всегда кажется, что это где-то далеко, нас не касается, это спектакль на сцене, за рампой. Даже когда имеется непосредственное соприкосновение, многие склонны думать: это ваши разборки, мы тут непричём и все надеются на то что враги будут убивать друг друга, но по джентельменски не тронут третью сторону. А хрен — третьей стороны не бывает. Пуля — дура, она не знает про существование сторон.
A.K.: Действительно, такое сообщение у этого голландского депутата в Твиттере есть. CTIVD (toezichthouder geheime diensten) bevestigt: volgens diensten had alleen Oekraine operationele BUK systemen in Oost Oekraine 17/7 - что в переводе при помощи Гугла на английский: CTIVD (supervisor secret services) confirms: according to services only in Ukraine operating systems BUK had in Eastern Ukraine 17/7 - что означает следующее: "Нидерландский комитет разведки и секретных служб (CTIVD) подтверждает, что по его данным, 17 июля только украинские ситемы "БУК" действовали в восточной Украине". Товарищу замечают, что он, похоже, отрицает наличие большого количества доступных фотоматериалов с передвижением российских "буков", на что тот отвечает, что знает об этих кадрах, но на 17 июля у служб нет данных о российских "буках".
Iu: ЦИТАТА: почему этот сбитый самолёт вообще кого-то так волнует ))) Так Знайте, что буквально через минуты 3 от проишествия новость о сбитом самолете разместили "на радостях" первыми ОПОЛЧЕНЦЫ ДОНБАСЦЫ на "своих" инфо-порталах в самом ВЕРХУ для анонсов - , и она провисела минут 15 и потом была снята спешно и одновременно и напрочь забыта. ))) О КАК! )))И да, Они думали что сбили ГРУЗОВОЙ САМОЛЕТ ))) Ошибка, недоразумение? Хакеры? И что вообще там делали самолеты?
A.K.: Alex Dragon пишет: когда более значимых эпизодов более чем. Вот совершенно согласен.
Alex Dragon: Iu пишет: Так Знайте, что буквально через минуты 3 от проишествия новость о сбитом самолете разместили Примерно то же самое писали про украинскую сторону — де шухер пошёл уже тогда, когджа никто не мог знать об этом. Вопрос: почему той версии надо верить больше чем этой? И второй вопрос: а чем ополченцы могли его сбить? Если кто-то думает, что такая дура как «Бук» прям вот под ногами валяется и кадждый пацан может стрельбы устроить — то он просто дурак.
Iu: ЦИТАТА: почему той версии надо верить больше чем этой? ))) ТЕЗИС: виноваты они АНТИТЕЗИС: виноваты мы СИНТЕЗ: ставим памятник самолету на месте события и заодно вводим контингент ракетных войск с радарами для его охраны от мородеров и если что говорим и показываем убедительно, что самолет цел и не вредим. Привозим туда ПУТИНА и фоткаем возлагающим венки в светлую память. Транслируем на весь мир. Каждый день привозим туда ПИОНЕРОВ и комсомольцев. А, да! Рядом ставим памятник УКРАИНСКОМУ БУКУ, и чтобы все видели что это УКРАИНСКИЙ водружаем торжественно с почетом и караулом на нем флаг УКРАИНЫ и web-камеру в фэйсбуке. ВСЕХ ДЕЛОВ - информационно-диалектическая война называется )))))))))))))))))) Покуда мы не научимся решать ТАКИЕ ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ проблемы творчески и со смехом - БУДУЩЕЕ НАС НЕ ПРОПУСТИТ. Ах,да! Украинский БУК нужно изобразить на лодони СООТВЕТСТВУЮЩЕГО размера ИЛЬИЧА, который будет указывать где находится БУДУЩЕЕ Да, да, да! Вы правильно поняли! У России нет другого ЧИСТО АТАКУЮЩЕГО оружия кроме ИЛЬИЧА и это надо зарубить на носу (кому-нибудь)
Сат-Ок: Шарий задался вопросом: а не завышает ли он уровень маразма? https://www.youtube.com/watch?t=182&v=0EfXZO7FNQg
Alex Dragon: Коля, тут одна тонкость есть: есть маразматики искренние, а есть мимикрия. Ну, скажем, представь себе что граждане судятся с каким-нибудь госорганом к примеру. Понятно, что придут они на какой-нить пикет или митинг с лозунгами против коррупции под украинскими флагами и будут пользоваться терминами существующего официозного дискурса. Причём будут весьма вероятно давить на самые как бы «сильные» конструкции этого дискурса — «это на руку москалям, это на руку Путину», «за что стояли на Майдане», «долой злочинну владу» и т.п. Улавливаешь знакомое — как ещё недавно наши бабушки и дедушки на всякую затяжную неполадку и неустройство говорили — «да это натуральное вредительство!» Управдом козёл — «вредитель». Не потому что кто-то думает, что он действительно за деньги фиджийской разведки на свои обязанности положил, а это формула взывания к власти, надежда на то, что так быстрее внимание обратят. Более сильное заклинание. Понятно, что власти на все эти лозунги до лампочки. Но люди уверенны, что так действеннее, что пусть те и плюют на правду, но хоть может пошевелятся форму соблюсти, лицо не потерять, хотя бы видимость законности соблюсти. Точно так же на Западе в аналогичных случаях упирают на толерастию и политкорректность. Так что я не удивлюсь, если этот дядька из себя идиота специально строит — на обычные призывы экологов все давно болт положили.
Iu: ЦИТАТА: Более сильное заклинание ))) Если продолжить в таком русле и ПОМЫСЛИТЬ на уровне "греческих богов", то сбитие БУКОМ производства СССР БОИНГА производства США глубоко символично. Удар из прошлого. Магия. А все эти ТЕРКИ между УКРАИНОЙ и РОССИЕЙ - это для отвода магических глаз. Типа как мочатся насмерть Дневной Дозор и Ночной в СУМРАКЕ, а у окружающих легкие недомогания.
Трак Тор: Опрос о США ожидаемо не удался - и дело вовсе не в знакомых американцах. Сегодня опубликована сттистика опроса Института Гэлапа о "врагах США" - на 1м месте КНДР с 16%, на 2м РФ. Причем 4 года назад Россию считали врагом только 2% (сегодня понятно почему 15 - есть объективные причины). Осмелюсь предположить, что в Рф 4 года назад все те же 86% считали врагом Америку, и это вовсе не натягивание совы на глобус - запутинский электорат подтягивается к цифре из закона Парето 80/20. Закон перевернутой на голову пирамиды в данном случае.
Сат-Ок: Лавров рулит.
Ex-Zyx: Ехидный офф-топ - что же в 1986 году так реально первоклассно вырулить не смогли (имея куда большие возможности и "унутренне" и "унешне")))? Али Путина с Лавровым не было под рукой? Али не искали? Али опять "англичанка гадила"? Абыдно, слюшай - могЁм ведь! А тогда - не смогли... Горби с Шеварнадзе право же - стОят 18 000 000 честных и порядочных рядовых партийцев...
Iu: ЦИТАТА: что же в 1986 году так реально первоклассно вырулить не смогли имея куда большие возможности ))) Щя, вам сказку силы расскажу ))))) ))) Все очень просто как футболе: НЕ ЗАБИВАЕШЬ ТЫ - ЗАБИВАЮТ ТЕБЕ Однажды на райнной спартакиаде по шахматам (среди своих, потому и партии мы не записывали, и без контроля времени потому как начали с утра, а спешить было некуда в восресенье) к нам присоединился случайный пассажир. Короче я был явный фаворит и в игре с этим клиентом очень легко получил разгромное преимущество, но пожалел ГОСТЯ и потянул время и неожиданно проиграл (((( а тот дай и всех сделал остальных - какая-то психологическая катастрофа охтватила все наших. И все бы ничего, так он заявил, что у нас в раойне играть вообще не умеют, и как же мне обидно было, что я доказать не могу, с каким макаром я его мог бы поставить в позу - но записи нет, а победитель ОН и хоть плач.((( Пришлось мне выстрелить ему грубостью в лицо и мы сели за новую партию и теперь уже и с ЗАПИСЬЮ но все-равно без ЧАСОВ, чтобы по чесноку КАК МУЖИКИ исключили фактор случайности Ох, блин и тяжело это выйграть под ЗАКАЗ (( часа 4 муторили до темноты и даже зрители разошлись и самое обидное ушли все, кто болел за меня - все спешили по домам. И хоть в конце я уже домучивал его, так он зараза встал в последний момент и уматал. Так что, я все-равно не выйграл. История на этом не закончилась, а в точности повторилася в настольном теннисе. Один мой знакомый - отличный теннисист попенял мне за случай в шахматах и я ему сказал: "ВАСЯ, мне уже известно, что в игре жалости нет" Самое интересно, что спартакиада по теннису прошла по сценарию 2х месячной давности шахматной. Вдруг, появился ГОСТЬ не из нашего района и .... взял микро-матч у нашего фаворита. Кстати и матч-реванш состоялся тоже под вечер, конечно же, по милости победителя, - мог же отказаться. Но я все помнил и оставался до последнего со своим другом, чтобы быть СВИДЕТЕЛЕМ его отыгрыша. А отыгрыш несмотря на перевес в классе все равно был тяжелым и изобилывал обидными случайностями. Так то. В игре, нет места ЖАЛОСТИ, У нас нет никаких оснований чтобы браться ни с ЗАПАДОМ, ни с ВОСТОКОМ
Сат-Ок: вывсёврёте, такничегоинепоняли, совсем от пропаганды голову потеряли! Ад всё ближе, нежить https://www.youtube.com/watch?v=Yvgc2cS2ZTQ
Iu: ЦИТАТА: Ад всё ближе, нежить ))) Кашпировский им в помощь ))))
A.K.: Короткая заметка талантливого человека о психологии в политике, анализ сродни фроммовскому: http://vz.ru/columns/2016/3/15/799440.html
Iu: ЦИТАТА: кто убивает мечом, тот и сам умрет от меча ))) 1) Кто ставит МАТ, тому тоже поставят МАТ 2) Тому, кто ломает ДОСКУ об голову противника, тоже разломится )) Но тут есть ЛОГИЧЕСКАЯ нестыковка: ведь МАТ ставить МОЖНО и даже НУЖНО, а ДОСКУ ломатьЬ НЕЛЬЗЯ. ВОПРОС: Савченко поставила МАТ российским журналистам или все-таки дала ДОСКОЙ по головам? ЗЫ ЦИТАТА: анализ сродни фроммовскому: ТЕМА НЕ РАСКРЫТА ЦИТАТ: Если они застанут его за поеданием гамбургера, он испытает стыд Видимо, они заставят его ИЗРЫГНУТЬ уже съеденное, а это процесс НЕ ОЧЕНЬ ПРИЯТНЫЙ - ))) ТЕМА СТЫДА РАСКРЫТА
A.K.: Iu пишет: ВОПРОС: Савченко поставила МАТ российским журналистам или все-таки дала ДОСКОЙ по головам? Скорее вего (по результатам экспертизы видеозаписей на предмет определения времени суток по положению солнца), Савченко уже была в плену, когда погибли журналисты. Но статья не об этом. Что касается Вашего вопроса, то поскольку про постановку мата и ломание доски об голову написали Вы, а не автор статьи, адресуйте этот вопрос себе.
Iu: ЦИТАТА: поскольку про постановку мата и ломание доски об голову написали Вы ))) Конечно это писано мною для меня, просто хотел показать, что дело САВЧЕНКО это пока что позорно писано ВИЛАМИ ПО ВОДЕ. А проблема в том, что у РОССИИ нет ИДЕОЛОГИИ, потому и осудить САВЧЕНКО нельзя, но ее осудили, а то что АВТОР СТАТЬИ притягивает аргументы ЗА УШИ, так это и его КАРМА, которую он соединяет с ОБЩЕРОССИЙСКОЙ.
A.K.: Iu пишет: дело САВЧЕНКО это пока что позорно писано ВИЛАМИ ПО ВОДЕ. А проблема в том, что у РОССИИ нет ИДЕОЛОГИИ....А кто с этим спорит? Но статья вообще не об этом. АВТОР СТАТЬИ притягивает аргументы ЗА УШИМожно конкретнее, какие именно аргументы он притянул за уши?
Сат-Ок: http://www.kp.ru/online/news/2335976/
Iu: ЦИТАТА: конкретнее, какие именно аргументы он притянул за уши? ))) Стыд и совесть могут говорить одно и то же – референтная группа может не одобрять что-то действительно плохое – а могут и нет. Если референтная группа подростка – дворовая шайка, стыд перед товарищами может побудить его к безрассудным или преступным действиям. Совесть имеет дело с виной. Вина – это явление объективное. Даже если злодея одобряет все прогрессивное человечество (в конце истории явится именно такой злодей), он все равно злодей. Автор вроде бы понял что СТЫД - это когда боишься реальных людей и вместо того, чтобы понять, что СОВЕСТЬ - это СТЫД перед "виртуальными". короче не сделав этого он "сдох" как "аристотель" и статья тут же потеряла конкретный смысл и ушла в баламуть объективных вин Высшая какбы форма сознания предполагает что у человека есть ВИРТУАЛЬНЫЙ ВОЖДЬ, которому он служит больше нежели любому РЕАЛЬНОМУ (и главное, что он служит реальному вождю лишь в отношении не противоречия виртуальному) Это к тому, что У Лукьяненко есть рассказ "Слуга", где автор тоже силится понять разницу почему ГОСПОДИН может быть и ТРУСОМ и ПОДЛЕЦОМ и малодушным и др но оставаться ГОСПОДИНОМ, и почему РАБ может быть и гордым и свободолюбивым и умным но тем не менее оставаться РАБОМ. ЗЫ СМЕРТЬ тому, кто сделает РАБОМ СВОБОДНОГО СМЕРТЬ тому, кто сделает РАБА СВОБОДНЫМ Поэтому с САВЧЕНКОЙ мы имеем ту же задачу: ОПРЕДЕЛИТЬ КТО ОНА? РАБ? или ГОСПОДИН? Увы, "виртуальный мир" человека может оценить только человек имеющий свой "виртуальный мир" - поэтому проблема России в судьях. или дай бог всего лишь в делопроизводстве
Трак Тор: какие именно аргументы он притянул за уши? Православный пропаганколумнист "Взгляда" спутал референтную группу "политических лидеров западных стран" с правами человека и прочими "глупостями", а потом ловко перевел разговор с конкретной, им же поднятой темы о Савченко, на абстрактную. На фоне подписи к фото Савченко: "Даже если злодея одобряет все прогрессивное человечество, он все равно остается злодеем (фото: Сергей Пивоваров/РИА «Новости»)". Его-то "референтная группа" вполне ясна.
Alex Dragon: Молодец! Любо дорого смотреть. Теперь и Савченко отлизал. Цельная личность — ни шагу в сторону.
A.K.: Каждый слышит, как он дышит (что прекрасно иллюстрирует сказанное автором статьи).
Трак Тор: отлизал Я огорчен реакцией главного админа. П.2 Правил: "грязная брань" - это оно и есть, не допускаемое "администрацией". Когда это делает админ - это уже не привычное хамство, а подлость, провокация по отношению к лично неугодным. Вынужден заявить в порядке самозащиты - Alex Dragon хам и подлец.
Alex Dragon: Дорогой наш Трак Тор! (кстати, колёсный или гусеничный?) Ты прекрасно знаешь, что ты себя давно зарекомендовал определённым образом, отношение к тебе известное. Более того, ты знаешь, что с людьми, которых я не уважаю и которые раздражают, политесы считаю излишними и мои реакции — это на самом деле прямо-таки просто ангельское терпение в сравнении с тем, как поступают на прочих форумах без всяких обсуждений. Но ты, видимо, мазохист, раз упорно ходишь туда, куда тебя в грош не ставят, причём явно без всякого желания как-то вливаться в коллектив и как-то изменить мнение о себе. А даже если бы хотел — это было бы очень трудно, почти невозможно, поскольку взаимное несварение у нас не на почве формальной вежливости, а базовых мировоззренческих принципов, в которых ты последовательно двигался все эти годы к апологии людоедства и людоедов. Поэтому твои претензии просто нелепы. Не тебе меня судить и уж тем более не тебе упрекать меня в подлости. P.S. Кстати, отчего главный админ? Админа у нас два и совершенно одного ранга.
A.K.: Справедливости ради должен сказать, что не понравившаяся Трак Тору его характеристика Алексом меня также покоробила, в первую очередь - эстетически. И я слегка недоумеваю от направления, в котором развилось обсуждение материала. Автор никак не унижает Надежду Савченко, даже напротив, приравнивает её к героям - суровым и безжалостным: «Человек, который добровольно пошел сражаться за дело, которое он (она в данном случае) считает правым, и убивать людей, которых он считает неправыми, с самого начала знает, что процесс это обоюдный... Чувство справедливости гораздо сильнее возмущает страдание и смерть мирных и кротких людей, которые ничем на такую участь не напрашивались, чем участь героя, попавшего в неволю к своим врагам». И отмечает, что есть довольно большая страта людей, которые возмущаются несправедливостью по отношению к Савченко, но при этом совершенно игнорируют «несомненно более явные и тяжкие несправедливости, совершенным тем же «Айдаром» (батальон, в котором служила Савченко. - АК), о которых нам известно не из киселевской пропаганды, а из доклада Amnesty International» (добавлю: искренне скорбят об убийстве Немцова и закрывают глаза на его же призывы додавить защитников Дома советов в 1993-м... - примеры можно продолжать) - т.е. людей с избирательным восприятием, к каковым относится, в частности, Трак Тор. Затем, безо всякой конспирологии, автор предлагает своё объяснение этого феномена, с которым бы, наверное, согласился и Фромм, т.к. разделение рациональной и иррациональной совести (автор заметки вторую называет "стыдом") соответствует и его идеям.
Iu: ЦИТАТА: автор предлагает своё объяснение этого феномена, ))) Автор статьи не вышел из ЗОНЫ АБСУРДА, потому что его аргументы не предлагают РАЗРЕШЕНИЯ ДАННОЙ СИТУАЦИИ. Как обычно - ЕСТЬ АНАЛИЗ, но НЕТ СИНТЕЗА. Такая ситуация НАПРЯГАЕТ и в конце-концов приводит к деградации читателя, однако на том и держится весь этот ТЕКСТОВЫЙ ИНТЕРНЕТ
Анатолий Эн: "страдание и смерть мирных и кротких людей, которые ничем на такую участь не напрашивались," Сказал бы этот светский недопоп Худиев оно восставшим луганчанам и дончанам а тем более крымчанам. Они бы объяснили ему какие они "мирные и кроткие". Голосовавшие за максимальную автономию, подумывавшие при этом об отделении и в итоге взявшиеся за оружие. Что такое совесть разъясняет, а врёт бессовестно. Впрочем это типическая поповская христианская черта. Имеет место классическая коллизия распада империи: Киев (метрополия) не может управлять по-старому, а окраина не может жить по-старому. Савченко - солдат рушащейся империи. Инкриминируют ей не это. А "военное преступление": соучастие в убийстве журналистов. А вот было оно или нет... Российское (и не только оно) правосудие в сильно политизированной среде отдельная тема и тема страшненькая. Выдержка из блога Лимонова: "обвиняемому в растрате Одного миллиарда рублей при строительстве мостов в Приморье Олегу Шишову обвинение запросило 4,5 года колонии. ОДНОГО МИЛЛИАРДА РУБЛЕЙ ! Вы вдумайтесь в цифру. Вдумались? Помните Олега Миронова ? Обвинённый в том, что струя перечного газа из баллончика для защиты барышень от тёмных подъедов, на концерте неприятного во всех отношениях певца Макаревича, якобы попала в глаз охранника Дома МУзыки, чоповца по сути (сам чоповец попадание безвредного газа прямо в глаз в суде отрицал!) Так вот Миронову впаяли ТРИ года строгого режима и он мается в лагере в МОрдовии."
Alex Dragon: Анатолий, коррупция в РФ как-то оправдывает карателей на Украине? Все эти аллюзии на «империи» — пустое. Если иметь ввиду т.н. украинский патриотизм — это карго-культ в чистом виде. Я просто не могу поверить, что все эти люди с петлюровскими флагами вообще имеют представление о том что такое любовь к Родине. Это не более чем словесные формы без содержания. Психологически за ними не стоит ничего, кроме самолюбия и эгоизма. Их патриотизм — это в лучшем случае чувства уровня фанатения за «свой» спортивный клуб. Всех кого я знаю — это именно что ярко выраженные эгоисты, более всего которых заботит собственный комфорт и кошелёк. Объективно — классовые интересы. И, что забавно, сепаратисты здесь на самом деле как раз киевские власти и всё то разношёрстное скопище националистических сил. Аналогия империи тут уместна сугубо в узком смысле противостояния центра и провинции, но не особо годна для широких обобщений. А Савченко — типичный «солдат удачи». Ей нужны деньги и адреналин.
A.K.: Анатолий Эн пишет: Голосовавшие за максимальную автономию, подумывавшие при этом об отделении и в итоге взявшиеся за оружие Так он не о тех, кто взялся за оружие, он про тех, кого называют мирными жителями, независимо от их политических взглядов и предпочтений. Вот здесь интервью дончанина испанского происхождения, сторонника киевской власти Энрике Мендеса каналу UkrLIfe TV о ситуации в Донецке по состоянию на осень 2015. Конечно, он говорит "как типичный представитель своего класса" (как верно заметил бы Алекс), но человек наблюдательный, очевидно - смелый и неравнодушный, а приводимые им факты - в том числе о количестве погибших (в результате обстрелов города) мирных жителей, приходившемся на одного убитого ополченца - весьма познавательны (особенно из уст сторонника киевского правительства). Интересно, что он фактически подтвердил мои представления о том, как развивались события на Донбассе.
A.K.: Ну, и для того, чтобы собрать важные материалы вместе, продублирую ссылки: киевский тележурналист Дмитрий Филимонов о поездке в Донецк (видео) переговоры по скайпу А. Мозгового с командирами АТО, октябрь 2014 (видео) Одно из последних интервью А.Мозгового Одна знакомая о посещении бригады "Призрак" (текст в ворде) Если есть желание помочь людям с гуманитаркой и медикаментами - пишите в личку.
Анатолий Эн: "мирными жителями". Родился на свет- значит уже в драке. По факту. Имеет место распад. И не просто, а матрёшечный, даже фрактальный. Весь мир на Штаты и остальное. СССР на РФ и остальное. РФ на Кавказ и остальное. Кавказ на Чечню и остальное. Украина на Новороссию и остальное. Новороссия на ЛНР, ДНР, Крым. Крым на Севастополь и остальное. В пределе до ядер атомов. С выделением всеуничтожающей энергии взрыва. Век расщепления. Основная неприятность сейчас не классовая эксплуатация (при современных технологиях кусок хлеба будет), а дезинтеграция, распад самих классов. Штатники поняли что не способны предложить глобальное объединение, глобализм по-американски помирает. Китай и не претендует. "чувства уровня фанатения за «свой» спортивный клуб" Алекс, чем отличается класс от группы возникающей в процессе разделения труда, от объективно сложившейся экономико-производственной группы? Только одним: у класса есть идея. У стихийной реальной группы нет. Маркс писал о необходимости объединения пролетариата в класс, сами пролетарии без идеи не класс, а только группа разделения труда. Класс это экономико-производственная группа + идея. Ваши фанатеющие клубники имеют идею, пусть даже в виде карго-культа, и тем самым они класс. И потому "мирный житель", обыватель бессилен против них. Он не класс. Он может смеяться над карго-культом фанатов, но будет побеждён ими. Дело в том что и буржуазия сейчас уже не класс. Она утратила идею, её колбасит, теперь она тоже только стихийная группа разделения труда. Не класс. Расщепление. Остаются формальные машины-государства предоставленные сами себе, роботы без программы, точнее с осколками прежних исторических программ. Повезло тем у кого это наследие глубже, гуманнее (России в частности). Но и эти в итоге саморазрушаются и впадают в безумие: ошибка, энтропия в любой машине накапливается. Без идеи. Это ещё хуже чем Торманс на финальной стадии, там хоть и жестокая но организующая идея есть. А у землян сейчас даже такой нет. Век расщепления.
A.K.: Анатолий Эн, интересно пишете. Единственное, то, что Вы называете классом, принято называть "классом-для-себя", в отличие от безыдейного "класса-в-себе" (у Вас - не класса вовсе).
A.K.: Alex Dragon пишет: т.н. украинский патриотизм — это карго-культ в чистом виде Кстати, российский - то же самое, если говорить об "ура-патриотизме". Комплекс неполноценности, конвертируемый в комплекс превосходства, с повторением пропагандистских штампов вместо мышления и чувствования.
Iu: ЦИТАТА: Комплекс неполноценности, конвертируемый в комплекс превосходства, с повторением пропагандистских штампов вместо мышления и чувствования. ))) А що вы хотите, если даже ГЕРБ - двухглавый ПЕТУХ и нет никаких шансов ЕМУ уцелеть от насмешек. )) Текущий либеральный российский АРХЕТИП: )) БОРЯ МОИСЕЕВ поющий "ЭТОТ ДЕНЬ ПОБЕДЫ ПОРОХОМ ПРОПАХ"
Ex-Zyx: Андрей, а когда Сталин (начиная с середины 30-х) начал реабилитировать РОССИЙСКИЙ государственный патриотизм - это тоже был "Комплекс неполноценности, конвертируемый в комплекс превосходства, с повторением пропагандистских штампов вместо мышления и чувствования." или же все-таки это был принципиальный и своевременный курс на восстановление целостной ментально-исторической самоценности России как Державы? У трибунов "мировой революции" штампов тогда тоже хватало. Причем "низы" эту ретрореабилитацию - поддержали! И мышлением, и чувством. "Хирурги - не мокрушники. Хирурги - щипачи!" Месяц назад мне ювелирно и бескровно вырезали увесистый камушек вместе с желчным пузырем - в соответствии с современными технологиями. Может быть и политикам надо бы давно перековаться из мокрушников в щипачи? Чтобы словом побеждать города, а смыслом врачевать миры. Есть ли сегодня ТАКИЕ слова и смыслы? Если нет - то не спешите крушить устои - сначала придумайте, чем их заменить, а то ведь врачевать пепелище бессмысленно. На российскую государственность, между прочим, завязан очень большой и глубокий смысловой пласт (и спецы по психологической войне это давно поняли). Так что даже Боря Моисеев с "Днем Победы" все же намного лучше, чем генсек Горбачев с "общечеловеческими ценностями". И тактически, и стратегически. "Детские болезни" перманентных революций лечатся только взрослением, которое суть расширение и конкретизация смыслов. Лучшее должно быть не "врагом хорошего", а другом.
Iu: ЦИТАТА: Боря Моисеев с "Днем Победы" все же намного лучше, чем генсек Горбачев )))) Горбачев - цветочки, Боря - Ягодки. ))) Пришло время когда ПОЛИТИКИ больше не нужны, но сами политики с этим не согласны, поэтому мы свидетели удивительных гибридных катаклизмов - САМА ЖИЗНЬ СТИРАЕТ ИХ, коверкая чудно их через медиа-шоу. И наверное еще лет 30 будет продолжаться этот процесс пока не осознается новая суть денег - регулятивная. Т.е. функцию политиков возьмут на себя - ДЕНЬГИ и таким образом будет развоплощен ЖИВОЙ НОСИТЕЛЬ ПОЛИТИЧЕСКОГО ДЕЙСТВИЯ. Кстати, моментально выяснится ФАКТ, что ЗАКАЗЧИКОМ ГЕЙ-ПОПСЫ выступает прослойка общества называемая сегодня - ЭЛИТОЙ. Правда ЗАКАЗ этот делается как побочный ЭФФЕКТ или даже даже баг существующей системы распределения денег с которым ничего нельзя поделать - никакими запретами не искоренить. ГЕЙ-ПОПСА это обычный ПАРАЗИТ, который вдруг завелся в унитазе для жирного помёта ЭЛИТЫ. Удивительно, что ЭСТРАДА также как и нынешние ВЕРТИКАЛЬ ВЛАСТИ оказалась с 90гг в безраздельном фин-РЕАЛЕ, тогда как 99.99% народа так и продолжают живут в финансовой матрице. Но время подсказывает, что не матрица должна быть разрушена, а связь с РЕАЛом - т.е. НАЛИЧНЫЕ ДЕНЬГИ КАНУТ В ЛЕТУ - пуповина должна быть перерезана. ЗЫ: А вас в фильме матрица не смущало то место, в каком оказывались все вышедшие из матрицы?
A.K.: Ex-Zyx, про сталинский период есть отдельная тема. Я о современном положении дел. Ex-Zyx пишет: Если нет - то не спешите крушить устои С этим я согласен, и лекарство бывает не лучше болезни (нынешняя либеральная оппозиция, например), но только устои сегодня крушит власть, если под устоями понимать высокую культуру, образование, науку. Если даже советский человек, с гораздо более высоким, чем нынешний, уровнем культуры оказался подвержен манипуляциям (точнее, не было выработано иммунитета), то что говорить о нынешних? Вот и получается то, о чём я написал. Конечно, управлять такими легче, но это путь в пропасть. А причина всего - сохранение неолиберальной экономической модели, которой шибко умный народ не нужен, достаточно узкого элитного слоя профессионалов. Даже переход к вполне умеренной модели в духе перонизма - с прогрессивным налогом и развитием доступного образования, учреждений культуры, научных исследований, общедоступной медицины, преференции для высокотехнологичных производств - дало бы через поколение колоссальный эффект, рвануло бы страну вперёд, подготовило бы людей, способных решать задачи выхода за пределы капитализма. И ведь об этом уже лет 15-20 талдычат самые разные люди - от Бузгалина до Калашникова. Но власть, даже если бы и хотела что-то менять, остаётся повязанной условиями неолиберального порядка. А поэтому педагоги-новаторы на Дебаркадере вытесняются из Москвы (хотели вообще дебар отобрать, но ребята не дали, просто снялись с якоря и ушли в Подмосковье), дирЕктора школы "Китежа" под угрозой создания проблем обязуют вступать в ЕР, "наезжают" на школу на Хавской, учёным выкручивают руки и заваливают бумажной работой, и всех форматируют при помощи ЕГЭ и "патриотизма" (в стиле "Россия - супер, Россия - класс, кто не согласен, тот - ..."). При сохранении этой тенденции нас ждёт коллапс.
Iu: ЦИТАТА: с прогрессивным налогом ))) НАЛОГ - это либеральная уловка. Разговорами от видах налогов и том как они нам помогут можно долго (или недолго) вешать лапшу народу. НАЛОГ - это насилие, а значит КАРМА ОБЩЕСТВА т.е. ЭНТРОПИЯ. Потому что любой ЗДОРОВЫЙ ПСИХИЧЕСКИ ЧЕЛОВЕК будет пытаться уйти от уплаты налога - и это будет ЕСТЕСТВЕННОЙ РЕАКЦИЕЙ организма - а значит это будет УГОДНО и ТОВАРИЩУ БОГУ. ps умиляют все эти сказки, где налог должен быть 17% или 20% или 40%. (Один мой знакомый идиот вообще предложил 100% налога, за то в магазине будет все бесплатно - КОММУНИЗМ) Максимум 1% и то, только как памятник ТЕМНОМУ НАЛОГОВОМУ прошлому. СОЦИАЛЬНАЯ ДЕБИЛЬНАЯ РЕКЛАМА: "заплати налог и живи спокойно" никогда не работает в жизни, потому что не соотвествует действительному положению вещей. "повиси на КРЕСТЕ и умри СВЯТЫМ" ДЕНЬГИ это абстрактное выражение крови. И если вас вдруг начнут СИЛОЙ принуждать сдавать КРОВЬ - то вам очевидно сразу будет кто призывает, С другой стороны, никто не запретит сдавать кровь из чистого сострадания. НАЛОГ - это детектор того, что жизнь общества в ИГРОВОМ ОТНОШЕНИИ остается недоразвитой - нет "ЧИСТОГО ИНТЕРЕСА", а значит компенсируется ПАТРИОТИЗМОМ или ГЕЙ-ЭСТРАДОЙ или КРЕДИТНЫМ ПОТРЕБЛЕНИЕМ или приходют ФИСКАЛЫ и конфискуют ТОВАР.
Iu: А вы знаете, что при слове ДИАЛЕКТИКА всех коммунистов отключается рефлекторно МОСК?
Трак Тор: Анатолий Эн пишет: Век расщепления... глобализм по-американски помирает. Да он полвека помирает, со времен стучания ботинком в ООН :) (я в курсе, что это фотомонтаж). Однако со времен ТуА прошло более 60 лет, и за это время многое поменялось, "старое и новое" тоже - новое становится старым и сходит со сцены. Но остается актуальной фраза: "Искоренение вражды и особенно лжи, накопившейся от враждебной пропаганды во время идейной борьбы века Расщепления..." - Евгений Беляков в своей интерпретации Хронологии использовал даже название "Век Лжи". Если Век Расщепления будет способствовать расчистке авгиевых конюшен Века Лжи - да здравствует Век Расщепления! Хорошо бы, конечно, чтоб нас не поубивало его злой энергией...
Трак Тор: Iu пишет: Возьмем пример вырубки леса. Если вырубают деревья - это американцы Компания Lockheed Martin Aerospace, предлагет использовать бомбардировщики C-130, для засаживания деревьями отдаленных труднодоступных областей по принципу ковровых бомбардировок. Эта идея появилась в Штате Массачусетс, когда правительство обязало все компании с загрязняющими электростанциями посадить леса, для уменьшения углеродного следа, который они излучают. Высадка семян бомбардировщиком C-130 оказалась вдвое дешевле стоимости ручной посадки.А если садят - то это святые люди ИЗ БУДУЩЕГО Это 125 тысяч деревьев за один полет и около 900 тысяч деревьев в день" — рассказывает представитель компании Lockheed Martin Питер Симмонс (Peter Simmons) Если не вырубают, то РУССКИЕ У нас, в Подмосковье, наверное неРУССКИЕ. Только вырубают, а если садят, то не деревья. Возле нашего поселка вырубили большими участками (правильно, конечно - типограф пожрал), обещали посадить в прошлом году, но и в этом не собираются - Сирию бомбить надо. Может, там сажают, как Lockheed Martin
Iu: Не обманывайте себя, а меня в этом вопросе обмануть уже никто не сможет - НУТРОМ ПРОЧУВСТВОВАЛ Леса посаженные ОПТОМ - это ДУРНЫЕ ЛЕСА - как концентрационные лагеря и в ихнем ДУХЕ отсутствует ЭВОЛЮЦИОННОЕ ЗЕРНО ЛЕСНОЙ ОБЩИНЫ - в таких ЛЕСАХ была прервана цепочка передачи МУДРОСТИ от старого дерева к молодому.
Анатолий Эн: Трак Тор пишет: Да он полвека помирает, со времен стучания ботинком в ООН :) Примерно с 2008г .- острое проявление кризиса развития. Сейчас он купирован, загнан "количественным смягчением" и инспирированием локальных очагов архаического хаоса обратно в инкубационный период. Паллиативная операция от неуправляемого уже, с распадающейся программой, но всё ещё верховного терминатора. Во времена стучания ботинком глобализма ещё не было, а была ещё схватка 2-х систем. Впрочем сознаю конечно бессмысленность уточнений для мышления избегающего контакта с реальностью.
Ольгин Кот: Трак Тор пишет: Эта идея появилась в Штате Массачусетс Трак Тор пишет: У нас, в Подмосковье, наверное неРУССКИЕ. Колчак пишет: Чужое неприкаянное племя, Так нагло лезущее к нам в учителя, Кичась прогнившей древностью своею, Свой путь монетой грязною стеля, Что принесло ты русскому народу, Чтобы решать, как нам сегодня жить?
Трак Тор: - Русь, куда ж несешься ты? Дай ответ!..
Ex-Zyx: Как-то сразу окуджавский "Полночный троллейбус" припомнился...))) А потом и гонка Любы (Аросевой) за Деточкиным (Смоктуновским) - вполне в стиле гоголевской "птицы-тройки"!))) Только вот без проводов троллики пока почти не ездят. Никуда. Как и общество (хоть какое) без государства (хоть какого). Рулеж силовиков - плохо (тот же Асад тоже конкретный силовик). Но Пальмиру они не рушат, в отличие от майданутой гопоты. Отчужденность власти от масс и в СССР не смогли преодолеть (да чего уж там - и в КПСС тоже, хотя и Устав был, и Гегемон, и Программа...). Ключевая проблема любой инновации - внедрение. Всегда и везде. Кто-то должен рискнуть Судьбой. Желательно - эффективно и оправданно. Поэтому бессмысленно упрекать власти в гибели Гагарина или Чкалова - это просто работа такая. Инвесторы не талантам воздают, а СВОИ риски просчитывают. Хорошо, если талант еще и инвестор по совместительству (как Эдисон или Маркони). Потому что у Лодыгина и Попова дальше опытных образцов дело не пошло, денег не было. Так же - и с образовательными инновациями. Причем тут, как и в любом КУЛЬТУРНОМ новшестве эффект оценивается не столько "звездностью", сколько УСРЕДНЕННОЙ массовостью отдачи. Посмотрел полгода назад французскую комедию "Безумные преподы" - при всей гоголевскости ее сюжета вопросик-то серьезный - социализация учащихся оказывается важнее усвоенных культурных образцов... Или короче - Компенсаторность важнее Звездности. Это - устои. Такие задачки на оценку эффективности инноваций полезно бы задавать в школе - хотя бы факультативно. Глядишь - и альтернативный немонетаристский критерий системно оформится...
Сат-Ок: Действительно - сирийцы освободили Пальмиру при помощи нашей авиации, но радости либеральной швали (и забугорной, и нашенской) как-то не слышно. Хотя все так переживали, когда разрушались древние памятники... Не те освободили. И лучше бы и вовсе не освобождали - а то чуйство неловкости, знаете ли... http://izvestia.ru/news/608114?intref=relapinline
Трак Тор: Анатолий Эн пишет: Впрочем сознаю конечно бессмысленность уточнений для мышления избегающего контакта с реальностью. Реальность - а что такое реальность? В доинформационную эпоху ясно было (только религия, а до неё мифология тень наводили), а сейчас? Сейчас у вас есть картина мира = реальность+средства доступа и правила интерпретации (в т.ч. импринтинг). Т.е. реальность для вас - это реальность, описанная способом, с которым вы согласны. Вы можете выйти на улицу, встретить человека, даже потрогать его (с некоторым риском для себя), но вы не можете встретить там "рабочий класс" или "буржуазию". Вы их не видите, но ведь они есть? Да, есть, а может, и нет - это зависит от импринтинга и точки, где вы находитесь. Вот есть профессия - социолог, большинство, наверное, социологов пользуются понятием "группы по интересам", таргет-группы", "средний класс" и при этом никогда не используют "класс" в смысле науки 19 века. Картина мира, милая уму: писатель сочиняет про Муму; шоферы колесят по всей земле со Сталиным на лобовом стекле; любимец телевиденья чабан кастрирует козла во весь экран; агукая, играючи, шутя, мать пестует щекастое дитя.Сергей Гандлевский .
Ольгин Кот: Трак Тор пишет: Вот есть профессия - социолог, большинство, наверное, социологов пользуются понятием "группы по интересам", таргет-группы", "средний класс" и при этом никогда не используют "класс" в смысле науки 19 века. А вы, шутник! Материалистическая теория происхождения государства Материалистическая (марксистская, историко-материалистическая, диалектико-материалистическая) теория происхождения государства связывает возникновение государства с появлением частной собственности, расколом общества на классы и классовыми противоречиями. По оценкам специалистов, «теория отличается четкостью и ясностью исходных положений, логической стройностью и, несомненно, представляет собой большое достижение теоретической мысли» Алексеев С. С., Корельский В. М. Теория государства и права. М., 2000. — С. 49—50
Ex-Zyx: Про одного "мелкого буржуя"... ШИРОТА ДУШИ РУССКОЙ... Дмитрий Юшковский из Цимлянска за два года приютил несколько тысяч беженцев из Украины «Я – частный предприниматель. У меня в Цимлянске своя маленькая турбаза на 400 мест. Когда начались события на юго-востоке Украины, поток беженцев хлынул в нашу страну. Я отменил бронирование отдыхающих и принял бесплатно несколько семей – жителей Украины, потом через сарафанное радио обо мне услышали люди и стали приезжать. Приедут на автобусах женщины и дети – разве ты сможешь отказать им? Только за два года через мою турбазу бесплатно прошли несколько тысяч человек. Разместиться есть где – у нас два спальных корпуса, плюс около 20 летних домиков на две семьи. Я самостоятельно из полной разрухи восстановил эту турбазу почти десять лет назад. О детях У меня спрашивали: «Зачем тебе это?» Чужое горе никого не интересует. А я неравнодушный человек. Мой отец прошел через Великую Отечественную войну, пережил голод. До сих пор ни крошки еды не выбрасывает. Люди из Украины тоже оказались в условиях страшнейших военных действий. Среди моих постояльцев были совсем маленькие дети. Вы не представляете, насколько запуганные они приехали. Если они слышали какой-то звук громкий, кастрюля ли упала, или еще что, они забивались в угол или начинали паниковать и плакать! Разве так должно быть? Люди с маленькими детьми приехали в чужую страну, бросили дома, бросили все нажитое непосильным трудом. Как им не помочь в такой ситуации. Если мне задают вопрос: «Что такое счастье?» Я отвечают: «Это когда дети смеются!» И это действительно так. О постояльцах Останавливались у меня и многодетные семьи, и бабушки, и дедушки, даже парализованные люди были. Мне запомнился один пожилой мужчина, у него из-за перенесенного стресса случился инсульт, вызвавший потом паралич. Так мне жалко его было! Еще один пятилетний мальчишка вообще приехал абсолютно один. Его бабушка успела посадить мальчугана на автобус, а сама отказалась покидать насиженное место. Супруга моя Юля к этому ребенку как к своему относилась. Вы представляете, в пять лет один в чужой стране! О помощи Мы с супругой бросили клич в соцсетях, к нам стали привозить одежду, продукты. Кто-то муку привозил, молоко, кто-то рыбу, мясо. Потом администрация города начала оказывать помощь. Беженцам в Цимлянске помогали буквально всем миром. Мы с ними тоже не сидели сложа руки. Я человек деятельный, всех привлек к работе. Мы стали кур разводить, рыбачили, благо у нас рыбы предостаточно в водоемах. Я помогал мужчинам с работой, пристраивал их на какие-то объекты, где требовались рабочие руки, и они получали за это деньги. Я с УФМС сотрудничал, они предлагали ребятам вакансии в других городах России, парни соглашались и уезжали работать вахтовым методом. Там совсем другие зарплаты. О характерах Среди всего этого людского потока встречались разные люди. Кто-то был искренне благодарен и старался сделать все, чтобы закрепиться на новом месте и начать новую жизнь, а кто-то сидел и ждал, что ему все принесут на блюдечке. С такими, как правило, мы сразу же прощались. Я сам очень трудолюбивый человек и не потерплю, если кто-то рядом будет лентяйничать. Некоторые приехали в том, в чем были. А кто-то, видимо, более обеспеченные, с деньгами, с запасами еды. Эти люди ходили и покупали себе по вечерам пиво. Я когда это увидел, сразу же их выгнал. Если есть деньги на пиво, значит, и на жилье найдут. Принял на их место других, тех, кто был в критической ситуации. А те, кого я выгнал, на меня потом жалобу в прокуратуру писали. Я, конечно, был сильно удивлен. Прокурорские работники приезжали, проверку проводили даже. Ничего не выявили, на этом инцидент был исчерпан. О распорядке Регулярно по 300 человек на турбазе было. Первое время я вставал в три часа ночи, чтобы к утру приготовить на такое количество людей пищу. Пока нагреешь 50 литровую кастрюлю с чаем, пока каши приготовишь… В день уходило минимум 100 булок хлеба. Детей приходилось четыре раза в день кормить. Выкручивались, как могли. Холодильников не хватало для продуктов. Однажды мне позвонил человек, представился жителем Волгодонска и неожиданно прислал холодильник из Москвы! Меня очень порадовала такая взаимовыручка. О себе Я сам родом из Белоруссии, всю жизнь живу в России. После окончания Минской школы милиции устроился на работу в органы внутренних дел. Почти 14 лет работал в УВД по Иркутской области. Потом начальником службы безопасности в «Иркутской нефтяной компании». После смерти жены я с детьми уехал из Приангарья в Ростовскую область, к брату. Сам поднял сыновей. Старший у меня учится в Китае сейчас. Здесь я встретил Юлю. Она выходила из супермаркета с подругой. Я предложил донести сумки. Влюбился, поженились. Теперь у нас двое детей: 12-летний сын и 5-летняя дочь. Я счастливый человек.»
Ex-Zyx: Про классовое сознание и необходимость его повышения (с сайта КПУ): http://www.kpu.ua/ru/83789/georgyj_krjuchkov_povyshenye_klassovogo_soznanyja__kljuchevaja_problema_sovremennogo_etapa_borby_za_sotsyalyzm ...В отличие от начала предыдущего века борцам за новую, социалистическую, жизнь противостоит не одряхлевший самодержавный режим, а опытный противник, сосредоточивший в своём распоряжении экономику, имеющий в своём распоряжении мощный репрессивный аппарат, современные средства оболванивания масс. Его политическая практика при малейшей угрозе господству буржуазии и новоявленных помещиков-латифундистов приобретает террористический характер, многие черты фашизма. Это особенно видно на примере Украины. - Развал экономики после реставрации капитализма, тотальная приватизация, уничтожение крупных производственных коллективов со стабильным и высокопрофессиональным кадровым составом рабочих и специалистов, упор на развитие мелкого и среднего предпринимательства привели к серьезному изменению социально-классовой структуры общества, общего климата в нем, прежде всего к подрыву коллективистских основ. Значительно уменьшилась численность рабочего класса, в особенности его крупных, наиболее организованных отрядов, формируется (хотя и не такими темпами, как хотелось бы властям) так называемый "средний класс", представляющий, в основном, мелкую и среднюю буржуазию, что ведёт к распространению в обществе мещанской, частнособственнической, потребительской психологии, проникающей и в рабочую среду. Люмпенизация общества, как показывает опыт, ни в коей мере не способствует повышению уровня классового сознания рабочего класса, превращающегося в пролетариат... Самокритика дело, конечно, своевременное и полезное. Только вот позитивного убедительного УТВЕРЖДЕНИЯ некорыстной мотивации к труду у теоретика по-прежнему нет. Тем более в мировом масштабе, учитывая возможности идейного противника. Уровень потребления мотивационно не заменит литургичности Труда. А если главное - нажива, пусть и трудовая - то зачем работать, если можно эффективнее наживаться нетрудовыми способами? Проходили уж - и даже "госсобственность" нас не спасла (а тем более "синдикалистский уклон" как в титовской Югославии). А уж по поводу "...помочь трудящимся на конкретном опыте осознать их непосредственную заинтересованность в возвращении на путь социализма, занять своё место в борьбе за его утверждение..." - долго же помогать придется! С хладнокровным, видимо, садизмом - поскольку население незалежной продолжает истово ненавидеть "колорадов" и пресмыкаться перед Вашингтоном, веруя, что "заграница поможет". Ёжики самоотверженно продолжают доедать западенский кактус... Привыкли. Слишком. Тема классового не раскрыта.
A.K.: «Мы все должны знать Его имя! Халед аль-Асад. 82 года, отец одиннадцати детей. Всю свою жизнь он был смотрителем античного комплекса Пальмиры. Благодаря его исследованиям, руины оазиса Сирийской пустыни были включены в список Всемирного наследия ЮНЕСКО. Когда террористы группировки ИГИЛ захватили Пальмиру, у него был шанс исчезнуть. Он предпочел вывезти бесценные артефакты и остаться на страже музея и города, которым он посвятил всего себя. Его жестоко пытали в течение месяца, публично обезглавили на центральной площади и повесили на колонне перед музеем. В вину ему боевики вменили "хранение идолов". Он не выдал места нахождения ни одной из сбереженных реликвий».
Iu: Не работает ссылка ((
A.K.: А у меня открывается нормально. Там тот же текст + портрет героя.
Iu: А ну его енту файсбусячину ))) вот вам хороший текст нашел где-то: «Приветик. Хаюшки-хаюшки. Я – вселенная. Или природа. Или жизнь, или смерть, или бог, или создатель, или творец, или истина, объективная реальность, и еще стопиццот определений. Короче, я – это все, я - это ничего, и я — это один. Называй меня как тебе нравится или вообще не называй, пиши мои названия с большой буквы, а можешь и с маленькой, почитай меня или презирай, служи мне или противодействуй, мне все это в конечном итоге безразлично, как и ты сам. Меня интересует эволюция, оптимальность, приспосабливаемость, усложнение, улучшение, гармонизация, увеличение познающего и сознающего потенциала, все остальные цели вторичны. У тебя есть преимущества, и у тебя есть недостатки, и ты здесь чтобы сражаться. Если ты не хочешь – уходи, твое место займут другие. Меня не интересует что ты думаешь по этому поводу, меня интересует лишь конечный результат, и мне не важно сколько таких как ты, а может и других, сгинет на пути к результату, меня интересуют лишь те, кто способствует этому результату. Если ты хочешь заинтересовать меня , то увеличивай свои преимущества или уменьшай преимущества конкурентов, нивелируй свои недостатки или раздувай недостатки конкурентов, будь больше или меньше, будь сильнее или изворотливее, будь твердым или рыхлым, будь умнее или прикинься дураком, доминируй или поддайся, будь оптимальнее и побеждай. Это единственный и наилучший путь достижения моих целей, и они будут достигнуты. Посредством тебя или посредством кого-либо еще, сейчас или позже, мне это в конечном итоге безразлично. Ты можешь обижаться на меня, а можешь прославлять. Ты можешь просить меня, а можешь надеяться только на себя. Ты можешь что-то у меня требовать, а можешь взять сам. В конечном итоге мне безразлично, ибо в этой реальности я не субъект и неспособен на субъективные суждения. Я и есть объективная реальность. Меня интересует эволюция, оптимальность, приспосабливаемость, усложнение, улучшение, гармонизация, увеличение познающего и сознающего потенциала, все остальные цели вторичны. Мне безразличны любые страдания таких как ты, ибо если ты страдаешь, значит ты и твои действия не оптимальны. Мне безразличны разорванные снарядами жители Луганска, мне безразличны распятые в Славянске дети и растасканные по площади их матери. Мне глубоко безразличны погибшие и зверски замученные в концлагерях, мне безразличны сгоревшие села и усеянные трупами невиновных города, и я никого не собираюсь за что-то наказывать. Сильные делают что хотят, а слабые страдают как им и полагается. Будь сильнее и защищай себя и безвинных, или сцепи зубы и терпи, но не рассчитывай на справедливость иную, нежели совершенную тобой. Мне неважно какой путь ты выберешь, меня интересует только победа. Твоя, или чья-то еще. Все просто: победи или уходи. Будь жесток или будь милостив, дружи или враждуй, убивай или убеждай, покоряй или покоряйся, наступай или отступай, иди вправо или влево, делай что хочешь но конечным критерием всего является только победа. Поражению нет никаких оправданий, а победа в них не нуждается.»
A.K.: "Бессмертный полк" в Киеве:
Сат-Ок: Интересно, сколько там народа было? Адекватные киевляне не организованы и никак не связаны, к сожалению. Чисто физиогномически - какие же утырки те, за оцеплением... Глазки бегают, лексика дебилов... Реальные орки. Друзья нашей расейской бандеровской швали. И как верно сказала в конце женщина: пусть скорбят проигравшие!
Iu: ЦИТАТА: Реальные орки. ))) Украина это зеркальное отражение России. (Все что левое там правое)
Alex Dragon: ..ля, как меня задолбали эти мелочно-назойливые подсчёты признаков «Украина не Россия» и обратно…
A.K.: Сат-Ок пишет: Интересно, сколько там народа было? Тысячи. Сколько точнее - спрошу у участника. Чисто физиогномически - какие же утырки те, за оцеплением... У меня ровно такое же впечатление.
dmk77: Сат-Ок пишет: Чисто физиогномически - какие же утырки те, за оцеплением... "Ну, рожи-то у нас у всех хороши" (с) А так - люди как люди. И квартирный вопрос их испортил, пожалуй, даже поменьше, чем москвичей. Глазки бегают, лексика дебилов... Реальные орки. "Глазки"... Гм... думается - для беспокойства причин более чем достаточно. А лексика... Попадалась мне как-то (ещё в школьные годы) книжка, что-то из рядовой НФ. Я её читал только один раз, ни сюжета ни автора не запомнил, но вот один момент почему-то "застрял". На горную вершину поднимаются альпинисты из стран разных систем. Потом - многодневная метель, и они вынуждены сидеть пару недель в одном лагере. Ну, сперва, конечно, взаимное игнорирование, потом - яростные споры. Где-то на исходе этого сидения один из капиталистов вдруг начинает поддерживать противоположный лагерь. Обе компании весьма смущены таким поворотом, а один из экс-единомышленников начинает уговаривать перебежчика: "Да как вы можете быть на их стороне?! Посмотрите - они же слабо образованные, дурно воспитанные, руки грязные..." Второй отвечает: "Всё верно. Они - именно таковы, как вы описываете. Но что же я могу поделать: в остальном-то - они правы". Адекватные киевляне не организованы и никак не связаны, к сожалению. Опять-же - общая беда. С организацией адекватных у нас (да, по сути, везде сейчас) аналогичная напряжёнка. А уже сам факт, что не побоялись и вышли - говорит только в их пользу. И как верно сказала в конце женщина: пусть скорбят проигравшие! На Украине официально это (точнее - 8 мая) - день скорби. Всем понятный "финт ушами": целиком праздник запретить не получается (силёнок не хватает), так будем потихоньку изменять реальность - "подъедем на кривой козе" и сперва вспомним погибших (тем более, что и основания для этого варианта имеются самые объективные). Оно, конечно, никого не обманет, кроме очевидных глупцов (хотя и таких немало), но со временем - глядишь - и стронется (кто сейчас вспоминает языческие праздники за маской христианских?). Ну, а то, что апологеты этой "новейшей истории" своих предков числят по проигравшей линии - это общеизвестный факт (хотя и его пытаются так или иначе выкрутить). Я, в общем, это всё к тому, что не стоило-бы эту конкретную фразу, связанную с вполне конкретными обстоятельствами, обобщать...
Ex-Zyx: Тем не менее... https://nstarikov.ru/blog/65842
A.K.: Сат-Ок пишет: Интересно, сколько там народа было? Участница сказала, что около 4 тысяч.
Сат-Ок: Ex-Zyx пишет: Тем не менее... A.K. пишет: Участница сказала, что около 4 тысяч. На фото вроде поболе будет...
Alex Dragon: Все эти подсчёты ни о чём. Сейчас просто очередная драчка в верхах за передел и одни бывшие «соратники» берут к ногтю других. Соответственно некоторое послабление получается — не до разгонов и погромов, одних погромщиков другие немного прессуют. Но я не сомневаюсь, что если на юго-востоке чрезмерно осмелеют, то всё повторится — ещё кого-нибудь убьют, сожгут и опять население заткнётся. Сейчас куда-то ходить массово смысла никакого — никто не гарантирует, что внезапно в толпе не взорвётся бомба или что-нибудь в этом духе. И, честно говоря, после того как «русская весна» обосралась, все эти демонстративные ношения ленточек и дедушкиных портретов — тоже ни о чём, фричество пустое. Что это демонстрирует, что и кому показывает? Альтернативу бандеровцам? А в чём она заключается? Альтернатива может быть только красной, а об этом и речи не идёт.
Трак Тор: Власти ДНР фактически запретили деятельность Коммунистической партии в оккупированных районах Донецкой области. Полторы недели назад «ДНР» уволила из «народного совета» Бориса Литвинова, первого секретаря Коммунистической партии в Донецке. Борьба в ДНР с пережитками украинского олигархического капитализма, усилия Бориса Алексеевича, направленные на возвращение в народную собственность ключевых промышленных и социальных объектов, кому-то пришлись очень не по нутру. Прикрываясь заявлениями о том, что таковы указания приходят из Москвы (выделение моё), власти «ДНР» приняли решение о фактическом запрете деятельности в республике КП «ДНР», — говорится в заявлении луганских коммунистов.
Iu: ДНР - это медийный проэкт. Его фишка - гибель РУССКИХ людей, что и раскручивает рэйтинг. Все это продолжение ЗАПАДНЫХ ШОУ традиций. Гармонично согласуется с мировосприятием белогвардейцев. Нельзя обсуждать ДНР на полном серьезе. Со слезами на глазах. Наилучшее решение перевести это в СМЕХ и тем уничтожить. Коммунистов оттуда убрали, потому что ОТМОРОЗКОВ там уже хватает.
Трак Тор: Нет, не медийный, а геополитический!
Iu: ЦИТАТА: Нет, не медийный, а геополитический! ))) Если бы не было телевизоров, то было бы по вашему и проблему давно бы решили.
Iu: Медийность - это надстройка над геополитикой
Трак Тор: ну да. Не было бы телевизоров, Интернета и действия закона техно-гуманитарного баланса (как и прогресса вообще), а был бы Сталин - решили бы в лучшем виде. Точнее, эта мелкая геополитическая проблемка и не возникла бы, как не возник бы потешный белогвардеец Стрелков из недр настоящих Органов.
Iu: ЦИТАТА: был бы Сталин ))) 100% работать будет не хуже - если завести Сурка с таким именем и раз в году спрашивать у него - можно подолбить ВРАГОВ НАРОДА? Проблема России, что когда нет идеологии нету МАГИЧЕСКОЙ ОПОРЫ для обоснования решений т.е. нету СИЛЫ ДУХА
Iu: А коммунисты уже себя ОПОРОЧИЛИ тем, что занесли МЕРТВЕЦА в усыпальницу. И стало ясно, что МОСК им не нужен. Покуда Ильич на Кр.площади - диалектику никто изучать не будет. ИСТОРИЯ медленно и верно вычеркивает - любых КАРГО и МОЩЕ ПОКЛОННИКОВ.
Ex-Zyx: Старый мудрый журналюга: https://lenta.ru/articles/2016/07/06/scaredamericans/ ...Мы ввязались в конфликты, сути которых не понимали. Нас толкали вперед наши иллюзии... ...Половина американцев живет в бедности. Эти люди беспомощно наблюдали за тем, как массовые сокращения рабочих мест загоняли их районы в нищету. Америка все больше напоминает одну из развивающихся стран. Малочисленная олигархическая элита неприлично богата, а большая часть населения живет среди заколоченных досками витрин магазинов, обветшавших домов, дорог с выбоинами, заброшенных фабрик и складов, разваливающихся школ. Многие люди не видят для себя будущего. Они уже ни на что не надеются. А теперь этой безысходностью заражается уменьшающийся и отчаявшийся средний класс. Американцы чувствуют себя изолированными, уязвимыми и напуганными. Они жаждут морального и экономического возрождения, восстановления величия и реванша. Многие отчаянно ищут спасителя за пределами установленного политического порядка... ...Если не провести радикальные реформы и не встроить обездоленных обратно в экономическую жизнь, нас ждет распространение фашизма в Америке. Если не остановить натиск корпораций, расползание отчаяния и нищеты, то это приведет к разрушению страны... ...и без того очевидно, что на пороге — торговая война между США и Китаем. Поводом к ней станет образование Транстихоокеанского партнерства без участия КНР. Китай определенно испытывает экономические проблемы, и это очень опасно... ... Грядут серьезные перемены, и люди должны быть к этому готовы. Если мы будем готовы, у нас есть шанс.
Iu: Житель США или Либерал это такой ШОФЕР, который сел в машину, а куда ехать не знает и потому придумал идеологию ЛИБЕРАЛИЗМ, по-которой целью объявляется - ехать комфортно. Седушки мягкие, печки, прикуриватели - всё есть. Единственно - постоянно кончается БЕНЗИН и поездка ритмически останавливается в состояние КРИЗИС. Поэтому суть ЦИВИЛИЗАЦИИ под названием США - непрерывное сжигание НЕФТИ. Главная проблема в том, что НЕФТЬ лежит за пределами США и поэтому .... скоро они постучат и в последнюю для себя дверь.
A.K.: Iu пишет: Главная проблема в том, что НЕФТЬ лежит за пределами США и поэтому .... скоро они постучат и в последнюю для себя дверь. Нефти немало и в США, и там её тоже немало добывают. Источники данных: по добыче; по импорту. По-моему, либерализм - это только идеологическая надстройка над капитализмом, когда условия благоприятны. Когда условия становятся неблагоприятными, надстройка фашизируется. А основная проблема капитализма прекрасно сформулирована в штатовском фильме "Аватар": "Послушайте, они там сидят на моих бабках!"
Трак Тор: Да, "Аватар" ещё интересен отношением идеологии как части разума с целым разумом. Кэмерон снимает капитализм, да ("фильм Кэмерона – часть иезуитского плана администрации Обамы по формированию образа доброго дядюшки Сэма"). Однако симпатии автора в нравственном конфликте на стороне аборигенов и против тех, "на чьих бабках они сидят" - этой борьбе и посвящён фильм. Тем не менее, "певец космических агрессий США и ненавистник народов Ближнего Востока, на этот раз режиссер Кэмерон пытается предстать перед зрителем в образе борца за экологию и свободу жителей других планет". А "эта планета была открыта и полита кровью советских космонавтов, но Кэмерон об этом, конечно, умалчивает. У Стругацких коммунары осваивали непокорную Пандору для блага человечества, реализовавшего мечты К.Маркса и Ф.Энгельса". Ну и шедевр: Кэмерон доходит до абсурда – встает на сторону внеземной цивилизации в конфликте с человечеством Коммунисты (а цитаты из Заявления ЦК Коммунистов Петербурга и Ленобласти) здесь в диалектическом развитии патриотизма отрицают его, переходя к космополитизму и призывают всем Человечеством бороться с инопланетными захватчикамисидельцами на наших бабках! Iu пишет: сел в машину, а куда ехать не знает Гуманоиды, согласно одному из определений - это те, кто способен к коллективному обучению и у кого есть строительные технологии. Так что зря вы о штатах беспокоитесь - и со строительством машин у них в порядке, и с нефтью, и с обучением. Первое место по итогам 2014 г. заняли США с 12,4 млн баррелей в сутки . Второе место - Саудовская Аравия с 11,6 млн баррелей в сутки. Это в баррелях первое, в тоннах второе. Запасы тоже самые большие, но наши патриоты оспаривают - это неправильные запасы, сланцевые в основном, говорят. Тем не менее, Обама на ихнем североамериканском конгрессе (где и мексиканцы) заявил о планах (к 2050. кажется) довести и так немалую долю альтернативной энергетики до 50% в общем балансе.
Анатолий Эн: A.K. пишет:По-моему, либерализм - это только идеологическая надстройка над капитализмом, когда условия благоприятны. Когда условия становятся неблагоприятными, надстройка фашизируется. По-моему либерализм это самоназвание капитализма. Капитализмом его назвал марксизм, это взгляд со стороны коммунизма уже. А фашизм это уже не капитализм-либерализм. Это откат способов господства в нерыночные на новом витке их возможностей, докапиталистические методы прямого порабощения, но модернизированные достигнутыми капитализмом-либерализмом технологиями (власти в т.ч.). По причине достижения предела возможностей капиталистического грабежа виток спирали в "тёмную сторону" и соответственно разнообразные черные мессы в идеологической надстройке, намеренное внедрение в неё цинизма (снижение чувств человека). Торманс как вариант. Инвариант с капитализмом здесь паразитирование, грабёж одних другими.
Трак Тор: Анатолий Эн пишет: А фашизм это уже не капитализм-либерализм. Это откат способов господства в нерыночные на новом витке их возможностей, докапиталистические методы прямого порабощения, но модернизированные достигнутыми капитализмом-либерализмом технологиями (власти в т.ч.). Отличная формулировка. При этом я понимаю ваши чувства, противоположные моим, выделенным:) По мне, предел возможностей капиталистического грабежа был в 19 веке. Предел давления на людей тоталитаризма (в смысле коммунизма как политической практики - не мечты миллионов-миллиардов) - в 20-м. Сейчас в РФ просто демократический рай в сравнении с теми временами, даже при том, что сегодня Путин подписал поправки Яровой. А фашизм - это жупел, служащий достижению вполне прагматических целей. Ничего личного для власти, лично-сакральное для оболваненных властной пропагандой (грандиозной, Орвел отдыхает). Ещё раз извините, уважающий Вас - идеологический (но не личный) враг. Оду врагам см. Ницше и его эпигона (понимаю возмущение идеологического актива, но см Экзюпери является преемником Фридриха Ницше) Сент-Экзюпери
Александр Гор: Трак Тор пишет: демократический рай Рай, батенька, не нуждается в прилагательных и приставках. Когда же подобные лингвистические излишества, всё-таки отягощают подобные понятия... Приведём такой пример. Английское словцо correct, можно перевести, как правильный, верный, правдивый. Т.е. по-русски, политкорректность – это политическая правда. Или же синоним лжи. Так же и с понятием «демократический рай»... Этот «рай» - святое местечко, только для персонажа той сказки про человека, похожего на Трак Тора...
Трак Тор: Александр, когда нечего сказать, не пишите - лучше запостите котиков или девочек с белыми бантиками.
Александр Гор: Уважаемый, Трак Тор! Когда Вам нечего ответить, не нужно хитрить. Представители иных этносов, хитрость, таки, иногда замечают!
Iu: Нефти немало и в США, и там её тоже немало добывают. )) Дело не в количестве нефчи, а в том, что свою собственную нефчь по-хитрым законам экономики нельзя применить в мирное время внутри своей же страны без нанесения вреда собственной экономике. )) Нефчь - упрощенно понимают как сырье, но по теории игры это форма тех же ДЕНЕХ. Нефчь - выступает как ВАЛЮТА добывающих стран (и потому не бывает ДВУХ ДЕНЕХ в одной стране либо РУПЬ либо НЕФЧЬ как в РОССИИ - выбрали НЕФЧЬ) И учитывая малоприятный для либералов факт - что ДОХОД ОТ МЕЖДУНАРОДНОЙ ТОРГОВЛИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО получается лишь в резальтате ОБМЕНА ВАЛЮТ и других способов не существует кроме обычного "ВАЛЮТНОГО КИДКА" (который обеспечивается совокупностью КРАСИВОЙ РЕКЛАМЫ, ДЕЗ-ВБРОСОМ через СМИ и ВОЕННЫМИ БАЗАМИ и ВМФ и конечно же САНКЦИЯМИ) )) То теперь сами поймите как может США получить доход от собственной НЕФЧИ внутри себя самой? Своих "кидать"?
Iu: Кстати, в пустыне САХАРЕ вы никогда не получите дохода от использования ПЕСКА внутри своей же пустыни, а только РАСХОДЫ и ненужные ХЛОПОТЫ.
A.K.: Нашёл запись беседы с Андреем Манчуком, сделанную полгода назад. Взгляд украинского левого на события последних уже трёх лет в его стране. И в качестве осторожного позитива - его же материал про львовских левых.
Alex Dragon: По первой статье — где-то так и есть. Увы, ничего оптимистичного. Вторая — «позитив» от марта 2013 года. Даже не читал.
A.K.: Вторая интересна историческими фактами. Я, например, ничего не знал о Юрии Великановиче и роте имени Тараса Шевченка, воевавшей в Испании.
Ex-Zyx: Совершенно "симоненковский" стиль. Прямо, как с сайта КПУ... Округло, равноудаленно, подчеркнуто академично... И опять виноваты все и никто. Просто "не на тот попали эскалатор". Хотя шли к этому "эскалатору" давно, еще до Перестройки, при Щербицком. Местечковый луддизм. Скорее всего, надолго. Даже Таможенный Союз их не впечатляет. Что ж замиряйтесь с нацбатами и ищите виноватых извне, как и всегда. Кстати, "евролевых" в РФ практически нет (две чеченских войны жестко всем идеалистам мозги продули). Как, видимо, нет и "не-евро"-левых в незалежной... Цивилизационный разрыв.
Alex Dragon: Ну так Таможенный союз тоже не ради нас с вами, а ради гешефтов начальства создаётся. Ради какового гешефта оно продаст всё с потрохами. В общем-то, ситуация последних лет уже даже слепым показала, что заигрывания с буржуазией и стояние на позиции только национальной независимости, то есть на националистической, совершенно бесплодны. А Порося надо вешать на одном суку с Пу.
Анатолий Эн: Alex Dragon пишет:Таможенный союз тоже не ради нас с вами, а ради гешефтов начальства создаётся."Начальство", что это такое? Это класс буржуа или что? "Таможенные" и прочие "европейские" союзы это как раз попытки преодоления государственной (а вместе с ней и национальной) ограниченности, укрупнения хозяйственного комплекса, а вместе с ним и социокультурной среды. Но с чьей стороны, кто субъект? В идеале глобализм, единство цивилизации (оно уже есть, но далеко не во всех отношениях). Но попытки эти в условиях рынка, то есть не в воображаемом святом мире, а в грешном реальном, в том который есть. Проблема в том что все такие союзы противоречат самому принципу рыночной самостоятельности хозяйственных единиц (на марксистском языке - частной собственности и государственному суверенитету) и в итоге такие союзы нестойки, весьма склонны к распаду (на примере ЕС). Какой фактор генерит, организует такие союзы? Буржуазия или сила стоящая уже НАД ней? Кто рулит, буржуй или кто-то другой? Вот для буржуя вопрос жизни и смерти возможность торговать, товарообмен. А ему говорят: нельзя, с той или иной стороны, в отношении того или другого объявлены санкции. Это буржуазии надо или кому? Это капитализм, где господствует буржуй, или что? "Нация - это исторически устойчивая общность языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры. Необходимо подчеркнуть, что ни один из указанных признаков, взятый в отдельности, недостаточен для определения нации. Более того, достаточно отсутствия хотя бы одного из этих признаков, чтобы нация перестала быть нацией. Только наличность всех признаков, взятых вместе, дает нацию." И. Сталин. Ни одна из НЕМАРГИНАЛЬНЫХ, брендовых, признанных компартий не заметила что по всем сталинским признакам на ЮВ Украины полным ходом идёт этногенез и имеет место рождение новой нации - новороссов, даже если сами себя они так пока внятно не осознают. Это не украинцы и не русские. Ребёнок родился, орёт и требует какого-то места под солнцем. И "мама, роди меня обратно" НИ У КОГО не получится. Ни у Порошенко, ни у Путина. Хотя оба того (по разным причинам и разными способами) хотели бы.
Alex Dragon: Знаете, несколько лет назад можно было иметь иллюзии относительно объединения периферии (хотя бы начально и под капиталистическим флагом). Однако сейчас уже видно, что если что-то и будет объединяться — то ровно настолько, насколько нужно хозяевам. Капитала не настолько заинтересован в интеграции, чтобы это дало какую-то почву для революционных надежд. Как раз «Новороссия» это наглядно показала. Что касаемо наций — «Новороссия» это совершенно искусственный конструкт, ровно по поговорке «на безрыбье и рак рыба». Она-то и возникла вследствие идеологического вакуума — коммунизм не в моде, а Россия вроде как другое государство, к тому же не сильно спешащее признавать русских за юридической границей РФ своими, поэтому чисто пророссийский националистический дискурс несколько провисает без опоры. Остаётся только идея отдельного национального государства. Нацией здесь и не пахнет. Скажите ещё, что Приднестровье — это нация.
Анатолий Эн: Нет, приднестровцев сложившейся нацией не считаю. Они скорее осколок, реликт, срез "особой исторической общности - советский народ", это интернационал а не нация. Они вообще мыслят себя как несдавшийся кусок СССР, и флаг и герб по сути советские. А вот население ЮВ несколько десятилетий (включая и советские) варилось, томились в одном экономико-территориальном-культурном котле, испытывая общее устойчивое давление всех трёх факторов. Процесс этногенеза шел плавно и незаметно потому что была относительная стабильность, резких перепадов давления не было. А потом украинские националисты по несознанке (они то полагали и полагают что имеют дело или с "плохими" украинцами или с русскими, а это ни то ни другое) резко подогрели котёл и ранее незаметный в стабильной среде этнос проявился, вскипел, о себе заявил. Это как по Гумилёву: "На Куликово поле пришли москвичи, владимирцы и так далее, в том числе и литовцы, а вернулись с Куликова поля русские". Здесь новороссы. Точка монтирования.
Ex-Zyx: Про патронов, клиентов и право на правоту: http://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2016/09/13/656820-trudno-bogom ...никакие технологические революции не сделают свободомыслие безопасным, а дело просвещения завершенным. В общем каша из ценностей в молодых горячих головах - с отсутствием гуманистической альтернативы. Метания новых Раскольниковых (я вчера прочитал статью в Вики про роман "Преступление и наказание" - весьма познавательно)... "В чем сила, брат?"
A.K.: Хороший анализ. Наверное, автор знаком с трудами Фромма ("должность" обязывает). Исследование последним социально-психологических истоков Реформации, а затем нацизма привело к похожим выводам: ломание традиционных укладов чревато таким нехилым рикошетом. История повторяется.
Трак Тор: Gremy в другой ветке пишет: И вообще, мне всю дорогу казалось, что при всех противоречиях (случается, и антагонистических) у нас точек соприкосновения больше с Западом, чем с миром исламского радикализма, да и с Китаем, а потому предпочтительнее идти в одной упряжке именно с Западом, нежели с теми, кто спят и видят мировой халифат или, как ее назвать, империю Хань. Мне тоже казалось до сегодня - сегодня началась холодная война: США разорвали двусторонние контакты с Россией по ситуации в Сирии, а Путин разорвал соглашение об утилизации оружейного плутония штатами до выполнения своих требований, которые не будут выполнены и, стало быть, начнется гонка ядерных вооружений из того плутония, который раньше из старых зарядов изымался (у нас). Нямс. Всё возвращается на круги своя. По данным ООН в результате ударов по Алеппо погибло за неделю 400 мирных жителей; обстрел гуманитарного конвоя ООН; выводы Объединенной следовательской группы о Боинге и Буке - всё это напрочь отрицается РФ.
A.K.: Трак Тор пишет: Путин разорвал соглашение об утилизации оружейного плутония Строго говоря, соглашение не разорвано, а приостановлено его выполнение. Но приближение новой холодной войны ощущается, это точно. И боюсь, после президентских выборов в США (на которых, наверное, победит Клинтон), станет ещё "веселее". Немножко материалов от Би-Би-Си: Соглашение об утилизации плутония: насколько обоснованы требования Москвы? По "Боингу" и Сирии - интервью Би-Би-Си с Лавровым.
Ex-Zyx: Я бы не сказал, что она началась - она просто так и продолжается в новых формах. Разделяй и властвуй, а если не можешь властвовать, то хотя бы разделяй... Целеполагание противной (весьма!) стороны понятно, но грустно, что ответить нам особо нечем, кроме рыхлого "многополярного мира". И на том спасибо. А Нового Коминтерна так и не будет.
A.K.: Для нового Коминтерна нужны новые коммунисты, к каковым нынешнее руководство РФ заведомо не относится. А многополярный мир - вполне адекватная идея. В наиболее последовательном виде она противостоит любому империализму, не только североамериканскому. Ведь будущее по Ефремову - это "весь трепет жизни всех веков и рас", как говорил его любимый Волошин, синтез, до которого тысячелетия, но ни в коем случае не замена всех культур одной (то, что в агронауках называется монокультурой).
Rivarez: A.K. пишет: Ведь будущее по Ефремову - это "весь трепет жизни всех веков и рас", как говорил его любимый Волошин, синтез, до которого тысячелетия, но ни в коем случае не замена всех культур одной (то, что в агронауках называется монокультурой). У Ефремова в процессе эволюции общества многообразие культур (как и рас в ЭОТ) в итоге всё равно привело к образованию единой общеземной культуры (монокультуре), заместившей собой все прежние культуры. Это хорошо видно по общим для всех празднествам - Пламенных Чаш, к примеру, общим традициям - например, подвиги Геркулеса, и единой образовательно-воспитательной системе. Да, эта монокультура впитала в себя большинство прежних культур, но без новой, единой культуры невозможно себе представить новое единое общество с едиными целями, едиными ценностями и общими устремлениями в будущее. А к ЭВР процесс этой социально-культурной эволюции (вместе с биологической эволюцией самого человека) только продолжился и выплеснулся уже на просторы Вселенной. Кстати, новый общеземной язык, на котором говорят герои Ефремова, тоже признак новой единой культуры.
A.K.: Конечно, ефремовское будущее - это единая культура. Я так и написал про долгий синтез. Я согласен, что её тоже можно называть моно, тем более, что Соль Саин так и говорит, сопоставляя монокультуру, эволюционно сложившуюся на Земле, с монокультурой на Тормансе. Вопрос в том, складывается она путём синтеза или путём выхолащивания; традиционный культурный ландшафт органично развивается или зачищается ради экономической эффективности. PS Так, москвичи, европейцы и тайваньцы, танцующие южноамериканский фольклор, - это пример шагов к синтезу. ТНК, захватывающие общинные земли или общественное культурное пространство, - это зачистка.
A.K.: Как раз в тему: размышления одного шотландца.
Rivarez: Я слышу современную русскую речь каждый день от студентов в университете - и здесь также все больше и больше английских слов. Я с ними никогда не говорю на русском, но совсем обходиться без русского было бы невозможно. Честно говоря, я сомневаюсь, что у меня с Патриархом Кириллом много общего. Но если он имел в виду такие слова, как лайкнуть, тестить и зачекиниться, или такие фразы, как "тру-стори", когда он недавно выступил против употребления английских слов в русском языке, то я с ним полностью согласен. Я приехал сюда, в частности, чтобы говорить по-русски, а не слышать такие дурацкие английские фразы, как тру-стори. Это деградация, даже извращение, русского языка.... Пожалуй, кто-то считает, что это круто, забавно или модно. Согласен, что когда смешение языков - не синтез языковых культур на пути в единому общеземному языку, а дань сомнительной моде - это духовная (и умственная) деградация и выхолащивание культурных ценностей во славу сомнительным идолам, мнимая "крутизна" недалёких язычников, стремящихся выглядеть цивилизованными (с их точки зрения).
SEN7759: Оптимальное решение для сохранения национальных языков (от языковой ассимиляции, исчезновения и т.д.) давно найдено: вспомогательный международный нейтральный язык, второй, после родного. Сейчас это эсперанто и только он.
Трак Тор: Ex-Zyx пишет: Целеполагание противной (весьма!) стороны понятно... А Нового Коминтерна так и не будет. Если "нового" по отношению к ленинскому, третьему, уничтоженному Сталиным в 1943-м (а его Исполком переименован в Международный отдел ЦК ВКП(б)), то он есть и поныне - Четвертый, за осуществление мировой революции, победу рабочего класса и строительство социализма; в СССР (1990—1991), троцкистская секция «4-й Интернационал» официально действовала в составе ВЛКСМ. Есть и Пятый. В ноябре 1938 года семь членов ПОУМ и Четвёртого интернационала заявили о поддержке «борьбы за Пятый Интернационал»[1]. Аргентинский троцкист Либорио Хусто, в 1941 году также поддержал это движение, покинув Четвёртый интернационал[2]. В 1965 году поддержка была получена со стороны Линдона Ларуша[3]. В 1994 году создан «Пятый Интернационал коммунистов», состоящий из маленьких троцкистских групп, которые были сплочённы около Движения за социалистическое движение. В 2003 году Лига Революционеров Коминтерна призывала к окончательному образованию «Пятого интернационала» в ближайшие годы. Сама организация поменяла название на «Лигу за Пятый интернационал»[4]. Сегодня эта идея в мире активно реализуется. В 2007 году президент Венесуэлы Уго Чавес, объявил, что будет добиваться объединения левых организаций и партий в Латинской Америке. 21 ноября 2009 года в Каракасе во время первой международной встречи левых сил, Чавес призвал к созданию Пятого Интернационала на территории Венесуэлы в апреле 2010 года. В неформальных кругах интернета Пятым Интернационалом называют Пиратский Интернационал. Здесь имеет место игра символов - V обозначает римскую цифру "пять" и одновременно служит символом Анонимуса ("V is for Vendetta") (По материалам Вики) Так чего же Вам не хватает? Целеполагайте! "В чем сила, брат?" " - Внутри нас самих - сказал национальный лидер в ходе первого заседания Госдумы седьмого созыва - и в нашей культуре, в нашей экономике, в огромной нашей территории и природных богатствах, в обороноспособности, конечно". Вы можете попробовать помочь национальному лидеру, а то у него как-то... жидковато в свете всех (повторю, они существуют) Интернационалов. Если видите стОящую новой холодной (с возможностью перехода в ядерную) войны цель. Кстати, "о птичках": 19:28, 5 октября 2016, "Российская Федерация приостановила действие соглашения о сотрудничестве с США в сфере научных исследований и разработок в ядерной и энергетической сферах. Об этом сообщается на сайте правительства РФ".
A.K.: Эта статья сотрудницы "Новой газеты" Юлии Латыниной (!) о происходящем в Алеппо мне представляется интересной, как минимум, в плане фактологии. читать:::
Трак Тор: Юлия пишет: Для начала: Кремль не бомбит Алеппо...глава прооппозиционной Syrian Observatory for Human Rights, которая только что обвинила российские войска в убийстве 3804 мирных сирийцев Эта оппозиционная организация находится в Лондоне (точнее, её штаб квартира). Другая базирующаяся в Лондоне правозащитная организация Airwars (международная), которая собирает и анализирует данные о гибели мирных жителей в Сирии в результате авиаударов армии Башара Асада, военно-космических сил России, возглавляемой США международной коалиции и других участников этой непрекращающейся войны, пишет о 3600 мирных жителей, убитых ВКС только за первый год войны (в результате действий возглавляемой США коалиции за последние 26 месяцев, с сентября 2014 года, погибли около 900 человек). Ну вся "фактология" Юлии на этом и кончается - совпадение неплохое конечно, но напрягает её всегдашнее стремление к оригинальности ("Кремль не бомбит Алеппо"), имеющее, впрочем, основание. Мне она нравится, хотя бы за её цикл статей о Вилли Мюнценберге и за стойкость: даже облитая на Арбате дерьмом, она пыталась с сумкой с ноутбуком в руках догнать и наказать обидчика (и могла бы, если бы он не прыгнул в машину с сообщником:)* - молодец, Юля! Более глубокий фактологический анализ здесь*Обидеть Юлю может каждый - не каждый может убежать!
Iu: ))) Эх, как жаль, что Американцы не умели защищать права ЧЕЛОВЕКОВ во 2ю мировую войну
A.K.: Большое интервью с умным евреем о текущих делах на Ближнем Востоке. Меня очень повеселило его остроумие
A.K.: Трак Тор пишет:Более глубокий фактологический анализ здесьСпасибо.
A.K.: Новость, которой стоит поделиться В Москве на Киевском вокзале 50 человек спели хором «Рoзпрягайте, хлопцi, коней» "Десятки молодых людей исполнили «Хлопцев» не просто так. Это дружеский ответ украинцам, которые накануне провели сразу два флешмоба. Первый силами студентов Запорожского музучилища. Участники собрались на ж/д вокзале и затянули песню из фильма «Весна на Заречной улице». Второй прошел в Харькове, где около сотни человек исполнили «Старый клён»." А в Одессе -"Смуглянку".
Анатолий Эн: A.K. пишет:Новость, которой стоит поделитьсяХарьковчане и одесситы спели на своём родном языке, в ответ из Москвы намекнули на каком им следует петь?
Трак Тор: Трак Тор пишет 9.06.15 в этой теме: Кто такой Пол Крейг Робертс?... это изложение американского фрика Пола Крейга Робертса, если вы о своем ролике. Ну вот он сам ответил на своем сайте, т.е. страничке, "жежешечке", где свою "аналитику", цитируемую в наших СМИ размещал (цитирую по тексту РБК): Американский публицист Пол Крейг Робертс, занимавший ранее должность помощника министра финансов США, попросил предоставить ему российское гражданство, соответствующее сообщение опубликовано на сайте Робертса. В нем он обращается к президенту России Владимиру Путину. По его словам после того, как «агент ЦРУ Крейг Тимберг, выдающий себя за журналиста The Washington Post, разоблачил меня и представил как российского агента», ему интересно, «могу ли я попросить у вас российский паспорт и немного дипломатической защиты», написал Робертс. Я всегда думал, что он российский агент! (в случае советолога (американиста в прошлом) Дмитрия Саймса (Симеса) это менее очевидно) Продолжение
Трак Тор: "KП" пишет: Десятки молодых людей исполнили «Хлопцев» не просто так. Конечно не просто так. Затянули песню на вражьем языке, а вокруг стояли полицаи (видно даже на усеченном кп-вском ролике), благосклонно слушали и никого не винтили за несанкционированное общественное мероприятие на вокзале как Дадина за одиночные (разрешенные законом без согласования) пикеты на улице. Операторская и звукорежиссерская работа на высоте, а написала о том флешмобе первой (другие перепечатывали новость) любимая путинская "Комсомолка". Ага, "флешмоб". Ролик они дали неполный, в полном в конце ролика сказки рассказывает лидер "Сорока сороков" Андрей Кормухин (кирилловец и кадыровец, адепт "русского мира", на фото - слева): Есть много о нём и его ДСС (сам он называет его "банда": "теперь мы вспомнили, что спасаться нужно «бандой»"). Музыканты в ролике рассказывают, что мол увидели случайно в инете, как поют в Запорожье, но упоминают вскользь, что идею подали ребята из ДСС, ну а они спели. Думаю, поменяли местами причину и следствие (сначала в Запоре спели, а потом идея у ДСС). Сейчас пошла волна "флешмобов" по вокзалам нашей необъятной Родины (я пока только про Липецк знаю), и нигде не винтят, вероятно. Разгромленная Украинская библиотека в Москве с посаженным, кажется, директором и изъятыми книгами на украинском могла бы позавидовать Я понимаю, что наивным соколом быть лучше, но не до такой же степени наивным...
A.K.: Песенные флеш-мобы в Украине, России, Молдове и Италии: В Запорожье - "Весна на Заречной улице" https://www.youtube.com/watch?v=Ch34Kr7nN7Y На Киевском вокзале в Москве - «Розпрягайте, хлопці, коней» https://www.youtube.com/watch?v=vT_ibS2aF9Q В Харькове – «Старый клён» http://rian.com.ua/video/20161121/1018908714.html На вокзале в Одессе – «Смуглянка-молдаванка» https://www.youtube.com/watch?v=bE3468tYodg В Днепропетровске - "Катюша" http://rian.com.ua/video/20161201/1019232073.html Донецк ответил – «От героев былых времён» https://www.youtube.com/watch?v=0ofITvthCYQ Рим - «Катюша» https://www.youtube.com/watch?v=bnvlnavp4-w Находка - "Пісня про рушник" https://www.youtube.com/watch?v=L2n4JdHhZCs Кишинёв - Советские песни https://www.youtube.com/watch?v=tsTPPhQLrow Благовещенск – «Ти ж мене пiдманула» https://www.youtube.com/watch?v=s42xYGZuSm0 Луганск - «С чего начинается Родина» https://www.youtube.com/watch?v=IG8_hF8m0Ws Москва. Белорусский вокзал - "Десятый наш десантный батальон" https://www.youtube.com/watch?v=b5oimL0RFXQ Евпатория. Широка страна моя родная! https://www.youtube.com/watch?v=DfsFuacwcrM
Iu: Заметьте, что текущая элита российская подменила марсксистскую установку на КЛАССОВУЮ БОРЬБУ обычной и удобной (для местной феодаловидной буржуазии) РУСОФОБИЕЙ - в итоге для внешней политики еще как-то можно елозить хоть и недолго, а внтури страны концы не сходятся а ни на секунду - вот и ЕПТ )))
Трак Тор: А теперь в Казахстане, снова в Днепре (но уже тильки на мове) и много-много в ОРДЛО. Флешмо́б — это заранее спланированная массовая акция, в которой большая группа людей появляется в общественном месте, выполняет заранее оговоренные действия и затем расходится. Флешмоб является разновидностью смартмоба. Сбор участников флешмоба осуществляется посредством связи. Не знаю как в Казахстане или в Украине, а в РФ или ОРДЛО если не винтят полицаи или ЧК, если дают разойтись без протокола, то организаторы-планировщики — органы власти, а сбор посредством спецсвязи кураторов. Небольшая спонтанность, видимо, допускается - если спонтанно примкнувшие нутром чувствуют русло и берега - пусть флешмобируют. Если винтят - это не "флешмоб", а одиночные пикеты (не требующие разрешения), несанкцонированный митинг, незаконный автомотовелопробег или флешмоб (без "")
Rivarez: Трак Тор пишет: Флешмо́б — это заранее спланированная массовая акция, в которой большая группа людей появляется в общественном месте, выполняет заранее оговоренные действия и затем расходится. Не знаю как в Казахстане или в Украине, а в РФ или ОРДЛО если не винтят полицаи или ЧК, если дают разойтись без протокола, то организаторы-планировщики — органы власти, а сбор посредством спецсвязи кураторов. Жители Торонто хором спели песню «Хотят ли русские войны» Выходцы из России спели на центральном вокзале канадского города Торонто известную советскую песню «Хотят ли русские войны», сообщает телеканал «МИР 24». Во флешмобе приняли участие около ста человек. Чтобы его смысл был понятен всем горожанам, в том числе тем, кто не владеет русским языком, участники акции в руках держали плакаты с переводом слов песни на английский язык. Это уже не первая акция такого рода. Летом этого года активисты станцевали «Калинку-малинку» в одном из городских парков Торонто. Русский флешмоб проходит практически по всему миру. Ранее на вокзале в Риме русскоязычные горожане спели «Катюшу». Поддержали акцию также на Украине и в Казахстане. Очень любопытно почитать правительственный документ Доктрина информационной безопасности Российской Федерации http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201612060002?index=1&rangeSize=1 чтобы увидеть причины такой активности выходцев из России по всему миру.
Ex-Zyx: Мыслепреступление!... https://www.vesti.ru/doc.html?id=3110491&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop Последний раз так широко приснопамятный сенатор Маккарти "зраду" вычищал... Но кибернетика тогда еще была еще в пеленках.
Ex-Zyx: Новые хозяева: http://nvo.ng.ru/realty/2018-12-21/1_1027_africa.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com В Пекине постоянно подчеркивают свои антиимпериалистические устремления, готовность возглавлять борьбу развивающихся стран против империализма и неравенства, отстаивать их права на международной арене. Правда, в чем конкретно это выражается, понять достаточно сложно. На самом деле, здесь очень четко проявляется основной принцип китайской внешней политики – предельно жесткий прагматизм, граничащий с цинизмом. В 2009 году Китай стал крупнейшим торговым партнером Африки. В Африке находится более 1 тыс. предприятий, принадлежащих Китаю, а общее количество китайцев на континенте достигает полутора миллионов.
Ex-Zyx: Под колпаком!.. https://rustelegraph.ru/news/2017-05-10/Kitaiskie-uchenye-izobreli-kompyuter-kotoryi-chitaet-mysli-lyudei-73872 А если к расшифровке мозговой активности подключить самообучающиеся сети - то наши думы наяву и во сне будут очень скоро расщелканы и явлены...
Ex-Zyx: Прогноз - почти по Гумилеву!...))) https://globalaffairs.ru/global-processes/Cherez-20-let-globalnoi-vlasti-mirovykh-korporatcii-ne-budet-20137?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com Задумываются, однако...
Ex-Zyx: Ананасы с рябчиками заканчиваются... http://www.iarex.ru/articles/70494.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com ...надвигающийся суперкризис вызван четырьмя неразрешимыми противоречиями. Во-первых, противоречием между концентрацией богатства и торговлей. Во-вторых, противоречием между ростом производительности труда и падением покупательной способности. В-третьих, противоречием между нормой прибыли и удовлетворением потребности населения. В четвертых, противоречием между рациональным расходованием ресурсов и ускоренным устареванием товаров. Ни одно из них в рамках капиталистической модели организации экономики и либеральных постулатов о свободе личности и гражданских правах не решаемо... ...В общем, проблема не в самом капитализме или социализме, кардинально изменились все внешние условия, формирующие экономические отношения как таковые. Закончилось свободное пространство, благодаря экспансии на которое традиционная экономическая модель (что капитала, что социализма) вообще существовала, и благодаря которому капитализм породил либеральные представления о безусловности приоритета свободы (рынков, общества и каждой личности персонально). Именно поэтому утратили адекватность и все ранее успешно работавшие подходы и инструменты разрешения кризисов... Во-первых, мы больше не в состоянии вернуться к доминированию натурального хозяйства, позволявшего успешно занять производительным трудом абсолютное большинство населения. Наш мир окончательно закрепил узкую специализацию, тем самым автоматически предопределив неизбежность социального расслоения не только на богатых и бедных, но и всего общества в целом... Во-вторых, мы уже никогда не сможем отказаться от понятия денег, как наиболее удобного инструмента приведения разнообразия мира к единому знаменателю, а также механизма демпфирования стоимости и ее консервированию в периоды возникновения излишков капитала... ...третье условие кризиса – ненужность абсолютного большинства населения в материальном производстве с одновременной его необходимостью в качестве потребителей товаров и услуг, являющихся главным источником смысла существования производства вообще. Отсюда вытекает неизбежность, даже перманентность кризиса потребительского спроса, фатально ограничивающего масштаб промышленного и экономического роста в целом. Из чего получается, в-четвертых, невозможность обеспечения каждому бесконечного потребления в целом. Ну, и в финале все упирается в последнюю, в пятую, проблему – отсутствие сбалансированности ставших модными и превратившихся в обязательное право либеральных представлений о перманентности прав и свобод человека. ...Отсюда и возникает единственно возможное логичное решение способное перечисленные противоречия разрешить достаточно приемлемым для абсолютного большинства общества образом. Имя ему – жесткий государственный капитализм... Из чего следует неизбежность многоукладности совокупной экономики, сочетающей в себе как крупные технологические цепочки, без которых невозможно эффективное производство, например, самолетов, космической техники или атомных электростанций, так и средние, а также мелкие предприятия разной формы собственности. Включая социальные бесприбыльные. Опять же, как федеральные государственные, так и муниципальные и даже частные. Для существования такого государства в условиях реального общества является необходимым возврат к конформизму на уровне социальных представлений о том, как надо жить по справедливости не только где-то наверху, но и каждодневных бытовых условиях. Реализовать такое с помощью прежних полицейских мер традиционного прошлого уже нельзя. Зато через проходящий апробацию в Китае механизм социального капитала – можно и нужно. Более того, никак иначе достичь возврата социума к нормальному комфортному общежитию вообще невозможно. ...сделать все это через социальный рейтинг, жестко привязанный к механизму доступа ко всем благам и сервисам, уже вполне возможно. Замечу, что сталинская модель неуклонного снижения себестоимости, обеспечивающая плановое системное снижение розничных цен вплоть до бесплатности продукта (Сталин считал что коммунизм начнется с бесплатного хлеба) фактически подводила наше общество к нынешней концепции безусловного базового дохода - в безналичной форме.
SEN7759: https://www.youtube.com/watch?v=w3NtIiBjPsE Хороший ролик с предполагаемой высокой популярностью. Напрашивается продолжение --- аналог работы Ленина "Что делать?". Краткие ответы: создавать партию («Дайте нам организацию революционеров — и мы перевернем Россию!»); создавать движение; создавать Советы.
Анатолий Эн: SEN7759 пишет:Хороший ролик.. Краткие ответы: создавать партию Большевистская партия есть, воссоздана 1 мая 2018г. Стало быть вопрос в мере личного участия только. Назвать её не могу поскольку здесь запрещена политреклама. Ролик скорее антикоммунистический, поскольку описывает ситуацию не 21 и даже не 20 века, а 19-го и тем водит в заблуждение.
SEN7759: Я заметил лишь две неточности. 1. Контрреволюция началась в 1961 году и закончилась переворотом в 1991. До 1961 было 8-6 подготовительных лет. 2. А для экономики нашей страны скорее вывоз денег, а вывоз капитала --- мизер. Коммунистических партий насчитал лишь две: РПР и РКРП, но они малочисленны и их влияние пока мало. Поэтому вывод о вакантности места компартии, имхо, приблизительно верен.
Анатолий Эн: SEN7759 пишет:Контрреволюция началась в 1961 году"Контреволюция" (т.е. антисоциалистические силы, т.е. энтропические, стихийные процессы) существовала всегда на всём протяжении социализма. Проблема не в ней, а в наличии/отсутствии силы её преодолевающей. Не преклоняющейся перед стихийностью, как выразился Ленин. Никто специально анархо-синдикалистский переворот 80-х не готовил: "хаос" в отличие от организации, в отличие от "космоса" образуется как "естественное" падение. Группа из недр самой же КПСС, противостоящая анархо-синдикалистскому перевороту в ней в конце 80-х, появилась сразу в эти годы, вела борьбу вплоть до подпольной. В том числе борьбу за то чтобы КПСС не стала диктаторским "'элитным" на грани фашизма образованием, на манер КПКитая или что пытается изготовить автор "Сути Времени". В итоге КПСС исчезла, но не стала чудовищем. Главное за эти годы группа доработала марксистскую теорию применительно к современному типу мировой экономики. Всерьёз, с цифрами, выкладками, примерами. Более ни одной "красной" организации это не удалось. В 2018 существовавшая 30 лет группа оформилась партию. Так что "вакантное место" не пусто. РПР, РКРП, тем более КПРФ не являются марксистскими. Путанные левацкие группы с обилием красной трескотни. КПРФ вообще партия мелкого/среднего "предпринимательства", то есть паразитирования на ресурсах госсектора, то есть на налогах которые мы платим. Без коего никакое "предпринимательство" в современных условиях невозможно.
SEN7759: Ничего себе, стихийный процесс: отмена принципа диктатуры пролетариата (выдвижение депутатов по территориальному признаку было уже сделано ранее; а ещё Ленин считал важнейшим принципом пролетарской/социалистической демократии --- выдвижение депутатов от трудовых коллективов в Советы с возможностью отзыва ими же) в программе компартии и переход к рыночным механизмам, Новочеркасский расстрел и т.д., и т.п. Поэтому новый класс эксплуататоров (номенклатура и около) и смог сформироваться (все по Марксу), а затем захватить власть. Кто-то там создал что-то локальное, мало кому известное и по численности меньше 50000... О чем даже люди с коммунистическими взглядами не знают :)
Ex-Zyx: Глобальный Большой Брат родится от "брака в аду": https://zen.yandex.ru/media/id/5a3bc6e5256d5ca91fc90afe/samyi-neojidannyi-i-jutkii-prognoz-na-2020-i-desiatiletie-5e050eff6d29c100ac2aab4d Напророчил Иван Антоныч, эх...
SEN7759: По бурному росту нейросетей согласуется с http://noogen.borda.ru/?1-7-0-00000281-000-80-0-1577293587 (25.12.19 19:06). Мне ясно, что будет кластеризация стран (в связи с использованием ИИ) и РФ попадет в кластер Китая. Хорошо, если в тот же кластер попадет Индия.
Ex-Zyx: Православное понимание текущего экономического момента от профессора Катасонова: https://zen.yandex.ru/media/businessgazeta/professor-katasonov-chelovechestvo-jdet-novoe-rabovladenie-5e392cf0816a2e0a1abb301b?&secdata=CMK6lfuALiABMIKEAQ%3D%3D ...Экономический рост сегодня сильно отстает от темпов увеличения долга. Фактически мы присутствуем при некоем, я бы сказал, мистическом действе: нам показывают некий фантом, иллюзион: «Смотрите, ВВП стран растет». На самом деле это просто пузыри, значительная часть прироста ВВП или ВНП (похожие показатели) обеспечивается за счет роста капитализации финансовых рынков. Вы сами понимаете, что в течение нескольких дней или часов капитализация рынков может обвалиться на многие триллионы долларов, что и происходило во время кризиса 2007–2009 годов. Я считаю, что нам действительно надо от него отказываться и возвращаться к старому доброму показателю совокупного общественного продукта и национального дохода. ...Совокупный общественный продукт — это суммарная валовая продукция всех отраслей реального сектора экономики. Туда не включаются услуги, финансовый сектор, торговля — с точки зрения советской статистической методологии, это те сферы жизни, которые потребляют или перераспределяют общественный продукт, а не создают его. При такой методологии выстраивается определенная экономическая политика. Понятно, что на первом месте находится не потребление, а производство. Соответственно, все ресурсы и помыслы были направлены на то, чтобы развивать реальную экономику. А сегодня посмотрите: по статистике Росстата и МВФ, 62 процента ВВП России — это сектор услуг. ...Когда я учился, правильно говорили, что в торговле и услугах стоимость не создается, а только перераспределяется. В советской экономике было важно, сколько произведено хлеба, молока, а в нынешней жизни главным показателем является прибыль. Из-за того, что ориентируемся на прибыль, мы практически пожертвовали реальной экономикой, бросили людей на произвол судьбы. ...лет через 7, где-то к 2027-му, начнется резкое снижение добычи нефти. А мы же сидим на экономике трубы.... это же мародерство. Вся нынешняя экономика с идеологией рыночного либерализма — это мародерство: живи здесь и сейчас. ...пока нас еще не накрыла вторая волна мирового финансового цунами, нужно как можно больше клиентов перегнать на фондовый рынок — и все, экспроприация, опустошение карманов. ...ограбление будет более серьезным, потому что в 2009 году «физиков» на нашем фондовом рынке можно было по пальцам пересчитать. А сегодня 3,5 миллиона. Все их деньги будут сожжены. ...Более полутора лет назад прошел очередной съезд Коммунистической партии Китая. Я внимательно изучал документы съезда, и там правильно было сказано, что надо сворачивать теневой banking, затормозить и прекратить рост долга. Но не получается. Идет выстраивание долговой пирамиды. Китай не может обслуживать уже даже накопленный долг. ...мы выходим на метафизические выводы. Дело в том, что капитализм как таковой завершает свой цикл, мы вступаем в эпоху посткапитализма. Капитализм — ссудный капитал, процентная ставка, ростовщичество. Скоро этого не будет, поэтому всех надо загнать в электронный банковский концлагерь. А там уже не будет ни депозитов, ни кредитов, ни процентных ставок. ...На данный момент это борьба двух империализмов. Во время Первой мировой войны была борьба за передел мира между старым империализмом (английским и французским) и новым (американским). Вторая мировая война тоже являлась борьбой империализмов. Вы же знаете, что после войны британская колониальная империя рухнула. Так что сейчас для меня очевидно, что это борьба двух империализмов — не очень еще старого американского и очень молодого китайского. ...То, что капитализм не вечен в истории, это сказал еще Карл Маркс. Он даже сформулировал закон тенденции нормы прибыли к снижению. Действительно, есть такая тенденция. Процентные ставки идут к нулю — это частные проявления общего закона. Он говорил что, когда норма прибыли придет нулю, капитализм себя исчерпает. ...Думаю, при нынешнем одичании человечества нас ждет новое рабовладение или жестокий феодализм.
Ex-Zyx: Взято в Сети: За китайскими строителями наблюдает искусственный интеллект По данным Китайской академии наук, искусственный интеллект используется для мониторинга поведения рабочих на строительных площадках по всему Китаю. Технология, разработанная Пекинским институтом автоматизации, «сделала строительные площадки прозрачными» со значительным повышением безопасности и производительности труда. AI подключают к камерам видеонаблюдения, и он может определить, делает ли сотрудник свою работу или «слоняется без дела», курит или пользуется смартфоном. Алгоритм реагирует и оповещает, когда рабочий забыл надеть каску, вошел в запретную зону, совершает рискованные или агрессивные действия. Не надел каску на стройплощадке? Искусственный интеллект все увидит и быстро сообщит в службу безопасности и в отдел кадров. Подрядчик из Гуанчжоу сказал, что эта технология облегчает бремя надзора за безопасностью людей: «На стройке бездельничает много рабочих. Некоторые играют со своими мобильными телефонами, управляя экскаватором. Люди порой совершают невероятно глупые ошибки. Машинное наблюдение может спасти жизни людей». ИИ анализирует деятельность каждого сотрудника, используя методы биометрической идентификации, такие как технология распознавания лиц. Система связана с базой данных с о персонале и работает круглосуточно. ИИ-отдел кадров никогда не спит)) Использование искусственного интеллекта на китайских стройках подтверждает, что машинные алгоритмы повышают производительность и безопасность на стройке. Большинство китайских строительных проектов работают в сжатые сроки, и несчастные случаи являются обычным явлением. В некоторых городах, таких как Пекин, в результате несчастных случаев на стройках погибло больше людей, чем в любой другой отрасли промышленности. Китай имеет самую большую в мире строительную рабочую силу. Канадский ученый Vaclav Smil подсчитал, что Поднебесная использовала больше цемента за три года, чем США за столетие. Системы искусственного интеллекта используются в некоторых странах, включая Соединенные Штаты, по меньшей мере в течение трех лет. Например, бостонская компания Smartvid.io, разработала технологию AI-Vinnie, которая следит за температурой и обеспечением социальной дистанции между рабочими на строительных площадках, ношением перчаток, а также – смотрит опасности скольжения, спотыкания и падения, показатели соответствия требованиям СИЗ и показатели производительности для каждой рабочей площадки.
полная версия страницы