Форум » Экономика и политика » Земля на пути к планете Торманс? (продолжение) » Ответить
Земля на пути к планете Торманс? (продолжение)
Konti: Самыми выдающиемися фантастами признают тех, кто сумел предвидеть элементы будущего. В этом ряду Ефремов стоит особняком - он предвидел вариант ВСЕГО будущего человечества. По этой ссылке вы можете ознакомится с аналитической статьёй о планх создания "стабильного" будущего для избранных. Концепция «золотого миллиарда» и Новый мировой порядок Интересно то, что там упомянуты некоторые советские "мыслители", пропагандировавшие сортировку человечества. Статья даёт представление о гораздо более изысканных методах уничтожения, чем описал Ефремов. Если у него все просто и прямолинейно, то такой подлой изобретательности, как в реальности ещё поискать надо. И надо помнить, что это далеко не всё, что задумывается. Надо помнить и о странных пандемиях, и о создании клонов, и о поиске вечной жизни для правителей. Так что фантазии действительно сбываются.
Сат-Ок: Что-то лицемерные недомерки не включали смекалку и негодуэвание, когда по приговору "Миротворца" убивали людей одного за другим, а Антонина тряслась и пускала пузыри от удовольствия. А потом - поздно, к сожалению, - Шарий вырвал-таки очко у команды Саурона (в обоих смыслах этого слова).
Александр Гор: Трак Тор в кои-то веки сказал правду. Правда выделена жирным шрифтом! Трак Тор пишет: Попробую ещё разок вам лично повторить: Украина сама по себе меня не шибко интересует, особенно её ошибки - вам интересно, вы о них и перетирайте с кем хотите, можете с Николаем. А вот моя Родина, Россия (не её правители!) - интересует, и я вправе выражать своё мнение. Ну... а после жирного шрифта... Неужто к теплу родимой земли потянуло? А я-то думал, что оно исходит жаром Ближнего Востока... Причём! Соль этой репризы в том, что господин «патриот-почвенник» постоянно позволял себе откровенно космополитические высказывания... И выдавал их... за... коммунистическую идею объединения народов, отражённую в книгах Ивана Антоновича...
A.K.: Александр, намёки на этническое происхождение и их якобы существующую прямую связь со взглядами человека оставьте, пожалуйста, при себе. И вообще, зачем вы сюда это переносите? Ответили бы там, где прочитали.
A.K.: В Киеве памятник Л. Быкову, изображённому в роли капитана Титаренко, весь в цветах – 9 мая киевляне принесли. Хорошо. --- В целом – безотносительно к этому – отношение к той войне как к Великой Отечественной или же просто как ко Второй мировой является индикатором цивилизационного выбора, которым обусловлена война нынешняя. Часть населения Украины выбрала Европу – и это их право. Но право другой части остаться при своём выборе. --- И ещё зарисовка. Давний знакомый сейчас служит в бригаде «Призрак», у Мозгового. На праздник приехал в Москву, я виделся с ним 9-го в Парке Горького. «В Киеве, - говорит, - сидит чмо, потому что значительная часть населения согласилась с этим. И в Луганске сидит мордоворот – по той же причине».
Александр Гор: А.K. пишет: И вообще, зачем вы сюда это переносите? Ответили бы там, где прочитали. Да я так полагал, что я Вам будет интересно - лжёт Вам человек или говорит правду... Но, Вам, погляжу, покой всего дороже... А насчёт этнической принадлежности... Еврей – русский патриот – это предмет сатиры... Михаила Михайловича Жванецкого. Вероятно «главного антисемита страны». Его тоже прикажете держать при себе?
Трак Тор: A.K. пишет: ...является индикатором цивилизационного выбора, которым обусловлена война нынешняя. Часть населения Украины выбрала Европу – и это их право. Но право другой части остаться при своём выборе. Война обуславливается вполне материальной триадой: оружие (современное), подходящие люди и деньги, обеспечивающие саму возможность действия первых двух факторов на большом отрезке времени. Не отрицая, разумеется, роли "нематериальных активов". Ядерное оружие, конечно, универсальный уравнитель (куда там пресловутому кольту): нищая маленькая страна с оным вполне может напасть на мощную с многочисленной сильной армией державу в силу своего "цивилизационного выбора", а та будет опасаться ("одна бешеная собака может искусать и подвергнуть смертельной опасности сотни людей" - ИАЕ). Тем более большая и "отмороженная". Что касается внутренних, гражданских войн, то... Конечно бывали исключения: в Российской империи с фронтов 1МВ вернулись огромные массы злых вооруженных винтовками людей (про деньги со стороны умолчим). Против них выступили другие массы с теми же винтовками. Ну дык именно 1МВ обусловила саму возможность революции (февральской и ВОР) и "гражданки" - случай исключительный. Ту, что идет на Украине, невозможно объяснить внутренним "цивилизационным выбором". Выбор (цивилизованный) бывает на выборах, в борьбе (даже очень жесткой и жестокой) и смуте вокруг выборов, но войну на нивесть откуда взявшихся танках Т-72Б3 и с "БУК-М1-2" называть "цивилизационным выбором" - да ладно!
Александр Гор: Трак Тор пишет: Ту, что идет на Украине, невозможно объяснить внутренним "цивилизационным выбором" Вот тут я с Вами согласен... Разумеется, Украина ничего не выбирает. Выбирает США и Россия. «И странно», почему ж в этом конфликте я всё-таки на стороне России? Может быть потому, что надеюсь... Что благодаря интересам государства, хоть немного возродится наша культура. А, для меня Родина – это культура. Патриотический подъём, знаете ли, требует... Ланового поющего рядом с Путиным... (И то... хорошо). А что, для Вас Родина, Трак Тор? Государство – сами говорили - нет... Культура? Не уж-то любите постсоветскую культуру? Тогда что для Вас означает словцо, прописанное Вами с большой буковки? Позвольте узнать?
Трак Тор: Кстати, о винтовках... Процитирую А.К., цитирующего ИАЕ, цитирующего Айюб-хана: А что касается "технологий войны", то к ним отношение Ивана Антоновича просто отрицательное. На вопрос: что бы вы сделали, если бы у вас была волшебная палочка? - он ответил: уничтожил бы всё вооружение. А вот что он писал В.И.Дмитревскому 5 августа 1967 года: "...Я за винтовку, но против громадной военной машины, как Айюб-хан - президент Пакистана. Тот заявил, что никакой индустриализации ему не надо, а от американцев он примет только одну помощь - противозачаточные пилюли. От канадцев ему нужна низкорослая пшеница особого сорта, и вот с этими двумя средствами он ликвидирует голод в стране... Что до вооружения, то народ, у которого есть винтовки и достаточно места в горах, может не бояться никакого нападения... Есть первобытная мудрость в нём!" Я тоже за "винтовку" (условно) и против громадной военной машины. Но ядерный Пакистан или какие-либо непризнанные республике не останавливаются на винтовке... Александр Гор пишет: Разумеется, Украина ничего не выбирает. Надеюсь, А.К. считает, что выбирает. Т.е. что такая страна, Украина - есть.
Александр Гор: Трак Тор пишет: Т.е. что такая страна, Украина - есть Какой прекрасный «зубной заговор»... Так всё-таки, что для Вас Родина? Просто так, для наивных людей большую буковку поставили?
Ex-Zyx: Тут достаточно просто поставить вопрос - с кем бы капитан Титаренко был сегодня? А то - цветочки... Когда ж ягодки созреют?
A.K.: Ex-Zyx пишет: Тут достаточно просто поставить вопрос - с кем бы капитан Титаренко был сегодня? Вот это очень правильный вопрос.
A.K.: Здесь и так винегрет, но более подходящей темы выбрать не могу Олег Ясинский сообщает: «Покинув колумбийскую территорию могу поделиться следующим: В первые часы проведения конгресса за мир и развитие Колумбии, 6 мая около 11 утра, со стола президиума конгресса был похищен мой ноутбук с информацией последних лет и тысячами личных и деловых фотографий. Вместе с ноутбуком исчезла папка с моим докладом и только что привезенным из Гаваны и подаренном мне диске с собранной партизанами ФАРК информацией о военных преступлениях колумбийского правительства против мирного населения. Это не могло быть обыкновенной кражей; рядом с моим ноутбуком было множество никем мне охраняемой кино- и видеоаппаратуры, которая гораздо дороже. Мой ноутбук было зарегистрирован охраной, контролирующей вход в здание и отвечающей за сохранность всех ценностей... Меня вызвали из президиума на другой этаж для нескольких интервью, когда я вернулся уже начался кофе-брейк и возле стола президиума толпились люди, в очереди за автографом или фото со знаменитым аргентинским бардом Пьеро, участвовавшем в конгресса и сидевшим возле меня в президиуме. Ноутбука и документов на столе уже не было. Видеокамеры ничего не зарегистрировали и охрана подозреваемых не обнаружила. Мне рассказали, что за две недели до этого случая в этом же городе на другой конференции случилась та же история с одной журналисткой из США, критиковавшей политику своей страны в Латинской Америке. В Колумбии и за её границей на севере, есть множество сил, желающих сорвать мирный процесс. В стране активно действуют спецслужбы, координирующий связь армии с ультраправыми боевиками. Страдать по поводу постоянного ноутбука с фотками на фоне стольких человеческих трагедий колумбийской гражданской войны было бы неприлично. К счастью, в моих архивах не были и нет информации, способной навредить другим людям. Прошу прощения у любителей моих фоток Латинской Америки за фото, которые они никогда не увидят. Мораль - никогда никуда не выносить их дома ноутбуков, не сделав копии содержимого. И если кто-то кого-то хотел этим запугать, он опять ошибся. Будем считать этот ноутбук и несколько десятков гигабайтов фото моим более чем скромным вкладом делу мира в Колумбии. В Колумбии и не только)».
Трак Тор: Земля на пути к планете Торманс? - Нет, она на пути к ЭМВ: людей в современных войнах убивают все меньше (только монголо-татары грохнули в 13-15 веке до 60 миллионов чел или до 17% населения Земли! ), ужасы фашизма и сталинизма в их полном объёме никто не намеревается воскрешать, после войн "всех против всех" появилась Лига Наций, после провала её миссии появилась ООН, есть миротворческие силы, чего никогда на Земле не было. Основное противостояние стран сместилось в экономику и торговлю, причём созданы ВТО, единые тарифы (ГАТТ), в 1946 г. Международная организация по стандартам – ISO... Правда, есть ядерное и другое ВТО - высокоточное оружие, но возможная война 6-го поколения щадяща к населению, не то что ядерная, пятого. На пути к ЭМВ уместно вспомнить слова Ефремова из ЧБ: Кое-где случались восстания, поднимавшиеся отсталыми приверженцами старого, которые по невежеству пытались найти в воскрешении прошлого легкие выходы из трудностей, стоявших перед человечеством. и СЗ: Страшнее, чем научное незнание или неверная методика, - косность, упорство в защите тех форм общественного устройства, которые совершенно очевидно не оправдали себя даже в глазах современников.
Александр Гор: Трак Тор! Ну что ж... Хотите похоронить неудобные вопросы, под новыми репликами. Хорошо. Я Вам и тут покоя не дам. Новый неудобный вопрос. Трак Тор пишет: Земля на пути к планете Торманс? - Нет, она на пути к ЭМВ Хорошо, допустим сбудется мечта Люцифера. И планета Земля будет объединена в «большой супермаркет» - единую капиталистическую систему. Кто же воспитает из всех этих квадратных слизней с козявочном образованием – «Статных Йогов с великой душой»? Массовая культура? Рок и Поп музыка, театры, где мочатся на сцену, боевики... компьютерные мультфильмы для умственно отсталых? Супермаркеты, полные глупых игрушек, для больших дядей и тётей... Курсы менеджмента? Массовый эгоизм? Города для машин, но не для людей... Или Вам плевать на людей, культуру... главное воссоединиться?
Сат-Ок: Трак Тор пишет: только монголо-татары грохнули в 13-15 веке до 60 миллионов чел или до 17% населения Земли! Если по чесноку, то 60 миллиардов. Ысторег... Ещё смеет ИАЕ вспоминать после восстания бандеровщины. Ясен пень: утробный, пещерный национализм есть признак ЭМВ, а не отсталость. Москаляку на гиляку!
anton_: Трак Тор пишет: Земля на пути к планете Торманс? - Нет, она на пути к ЭМВ: людей в современных войнах убивают все меньше (только монголо-татары грохнули в 13-15 веке до 60 миллионов чел или до 17% населения Земли! ), ужасы фашизма и сталинизма в их полном объёме никто не намеревается воскрешать, после войн "всех против всех" появилась Лига Наций, после провала её миссии появилась ООН, есть миротворческие силы, чего никогда на Земле не было. Знаете, Трак Тор, вы, каким-то образом (через увлечение Уэльсом?) сумели "промоделировать" психологию либерала начала XX века. Т.е. умудряетесь приводить практически те же слова, что были популярны году в 1910 - при том, что вероятность новой Мировой Войны уже давно достигла единицы. Вернее, она была равна 1 и десять лет назад, но теперь это видно даже "невооруженным глазом". Впрочем, потом, действительно - ЭМВ, через серию революций и гражданский войн...
Ex-Zyx: Для серии успешных революций нужен новый Коминтерн, которого нет. А гражданские войны так или иначе оканчиваются диктатурой победителей на побежденными. Пока что идет грызня за власть между местечковыми национал-бюрократами и глобальными финансовыми магнатами. Третья сила (не говоря уж о Третьем Пути) не просматривается. Из огня да в полымя: http://lenta.ru/articles/2015/05/14/guriev/ Коммунистам надо срочно прорабатывать вопросы о пределах некорыстной мотивации труда, о категории элитарности (и принципах ее селекции) в обществе, о мировом цивилизационном разделении и его сути, пределах и тенденциях. о методологии национально-государственного строительства, о категории классовости в повседневной жизни. Читал намедни Антикризисную Программу украинских коммунистов (на их сайте) и грустно смеялся над товарищами маниловыми...
Трак Тор: Хорошая статья, спасибо. дешевле не пытаться сажать оппонентов в тюрьму, а просто обрубать им информационные каналы.Я и говорил, современный тоталитаризм лучше, чем диктатура типа Гитлера, Сталина, Пиночета или Пол Пота. Не только дешевле, но и лучше для людей, когда политиков (и просто людей со своей головой) не убивают и не дают 15 лет без права переписки по статье, а просто обрубают каналы. Выглядит возмутительно, но даже убийство Немцова - не массовые посадки и казни, хотя зарекаться нельзя после такого сигнала. anton_ пишет: вероятность новой Мировой Войны уже давно достигла единицы. Вернее, она была равна 1 и десять лет назад Недопонял, это вы про 1904 или про сейчас? Энгельс предсказывал 1МВ где-то на 1880 - и попал пальцем в небо. Вероятность стала 1 именно в 1914г. А сейчас на Часах судного дня (слыхали про такие?) - 23-57, как в 1947-м, на целых 2 мин перевели в этом году - ну дык национальный лидер старается, к сожалению... 1953г.: 23-58, СССР и США с разницей в девять месяцев испытали свои термоядерные бомбы. На данный момент это самое близкое к полуночи положение стрелок Часов Судного дня за всю их историю. Сейчас ещё есть время - целых 3 мин - чтобы одуматься. Ну нет так нет - я не такой уж безудержный оптимист, как вам, наверное, кажется.
anton_: Трак Тор пишет: Недопонял, это вы про 1904 или про сейчас? Энгельс предсказывал 1МВ где-то на 1880 - и попал пальцем в небо. Вероятность стала 1 именно в 1914г. А сейчас на Часах судного дня (слыхали про такие?) - 23-57, как в 1947-м, на целых 2 мин перевели в этом году - ну дык национальный лидер старается, к сожалению... Единичная вероятность ПМВ в "случившейся конфигурации" наступила после заключения "Entente cordiale" - т.е., в 1904 году. А единичная вероятность "англо-германской войны вообще" - так вообще после завершения Франко-Прусской. С этого момента столкновение Германии с Великобританией становилось неизбежным. А "часы судного дня", если честно - бред. Вероятность глобальной атомной войны околонулевая с 1957 года и до сих пор. "Окно" для ядерной войны - пока еще не глобальной - было где-то с 1945 по 1953, но тогда США предпочли сохранить европейский рынок. 1962 год - уже чистый блеф с обеих сторон, когда Кеннеди решал свои внутренние проблемы, а Хрущев - свои (прикол в том, что ни тот, ни другой не решил ). Почему это так - в общем-то, понятно: империалистическая война (а другой теперь быть не может) есть война за рынки, а не за их уничтожение. Поэтому ТМВ будет неядерной или ограниченно-ядерной (с применением ТЯО), а СЯС останутся тем "тузом", который никогда не будет вынут из рукава. (Аналог - ситуация с ХО времен ВМВ)
Трак Тор: anton_ пишет: СЯС останутся тем "тузом", который никогда не будет вынут из рукава Вашими устами да мёд пить :) Вот только с проверкой беда - если вы живёте в Москве, то "а ведь он был прав!" будет последней вашей мыслью, если ну вдруг... Если окажетесь в нужное время в глухой деревне - будет достаточно времени обдумать до наступления ЭМВ уже по Ефремову, через 2т.лет и через 2 войны с СЯС. Ну я понял про вероятность (история есть необходимость), дальше как обычно будет. Вам неинтересно про часы судного дня, а мне про рынки сбыта и империализм.
Анатолий Эн: anton_ пишет:империалистическая война (а другой теперь быть не может) есть война за рынки, а не за их уничтожение А для чего нужна война за рынки? Что собственно даёт контроль рынков? Какая, более глубокая, мотивация упакована в обёртку рыночной? Если оставаться в пределах рыночных законов (классическая экономика), то мировая война уже не имеет смысла, рыночных (экономических) задач она заведомо не решает. Рынки почти исчерпаны, всё, шарик конечен. Но это значит что на поверхность вылезает то что было в упаковке рыночных экономик: господство одних людей над другими, самоназначение одних людей целью, а других средствами для удовлетворения первых ("там девы юные цветут для прихоти бесчувственной злодея"). Прямая эксплуатация, уже не рыночная, виток истории в неорабство. Вот рынка нет, капитализма нет. Возникает не праздный вопрос: а как же тогда грабить, если капиталистический механизм грабежа испортился, упёршись в стену конечности рынков? А грабить надо, необходимо. Без грабежа жизнь "элитных" групп (то есть ныне грабящих рыночными методами) невозможна. Умирать они категорически не намерены. Остаются только и только мировой фашизм. Та или иная форма Торманса. И уничтожение скажем 70% двуногих с оставлением минимума для обслуживания группы "правильных пацанов" становится как вариантом решения задачи. Можно и другим способом решать задачу: снизить рождаемость уничтожением семьи а в приютах воспитывать биомеханизмы для обслуги, это предпочтительнее. Но похоже это не прокатило, наткнулись на сопротивление консерватизма (Росссия, часть исламского мира, Китай). И этот фейл вероятность ядерного решения вопроса господства повышает.
anton_: Анатолий Эн пишет: А для чего нужна война за рынки? Что собственно даёт контроль рынков? Какая, более глубокая, мотивация упакована в обёртку рыночной? Борьба за рынки - это борьба, прежде всего, не за рынки товаров, а за рынки капиталов (впрочем, как и сто лет назад). А так как капитал есть не что иное, как отчужденный труд, то борьба за его контроль есть не что иное, как контроль за власть.
Анатолий Эн: anton_ пишет: не за рынки товаров, а за рынки капиталов (впрочем, как и сто лет назад). А так как капитал есть не что иное, как отчужденный труд, А капитал зачем нужен? Что с него имеет человек? А можно ли то же самое иметь без капитала?. Можно. И так и было большую часть истории до появления капитала как явления. Прямое насильственное присвоение раскрашенное пёрышками права "благородных" сословий. Марксизм акцентирует внимание на рынке и капитале. Это существенно. Но когда эта существенность ослабевает, то марксист загипнотизированный могуществом в форме капитала упускает из виду не менее могущественные и более древние формы грабежа. Подправленные потенциально современными технологиями. Материальность не сводится к экономической материальности, куда её сводит мысль очарованная экономической стороной марксизма. Итог- такой нежданчик для такого экономического мышления как немецкий фашизм, пролетарии ведь мочили пролетариев. Или украинские события, экономическими выгодами их не объяснишь, буржуям не выгодно разрушать донецкий промрегион, это работа уже не капитализма. Не капитала. Это работа фашизма. Внекапиталистической формы господства.
Ex-Zyx: Общее впечатление - глобализаторы через демолозунги пытаются сагитировать мелкий бизнес супротив своих национально-бюрократических "левиафанов". После чего в совращенной стране устанавливается внешнее управление в интересах глобализаторов. А национально-бюрократические "левиафаны" скорешиваются с местными олигархами (убирая отрицаловку типа березовского-ходорковского) и выступая за "многополярный мир". Скорее всего это сейчас основной классовый конфликт в мире. И коммунисты принимают сторону национал-бюрократий. Капитал сегодня - единственное экономически дееспособное общественное отношение. И Труд повсеместно подчинен ему, начиная с целеполагания.
Alex Dragon: Анатолий Эн пишет: А капитал зачем нужен? Что с него имеет человек? Вы таки удивитесь — он с него кушает. Причём всякий — и рабочий в том числе, увы, он более чем зависит от капитала, т.е. при всём анагонизме он нужен и ему в обществе, где производство основано на капиталистической основе. Дело отнюдь не только в личной жадности и сверхпотреблении богачей. Любое предприятие в капиталистическом обществе вынуждено функционировать по законам этого общества. Будь это просто частная лавочка или даже кооператив — он неизбежно превратится в такую лавочку, в лучшем случае акционерное общество. Здесь вход рубль, а выход два. Даже если представить, что вы идеальный «социально ответственный бизнесмен», коий единственно беспокоится о благополучии работников, вы никуда не денетесь от того, что «чтобы просто остаться на месте, нужно бежать в два раза быстрее» (так кажется говорила Чёрная Королева). Просто чтобы остаться на плаву, вы вынуждены будете наращивать капитал или вас сметут. В том-то и дело, что социальные и экономические законы объективны, т.е. не зависят от вашего о них мнения и ваших желаний. Если вы просто захотите тихой спокойной бюргерской жизни, без сверхроскоши и неизбежной и изматывающей гонки на выживание, но небедной, в сытом достатке — просто разоритесь. Если денег очень много — вы сможете быть рантье, но и тогда вам придётся очень сильно напрячься, чтобы не нести яйца в одном лукошке, а то что никакой инвестфонд не обеспечит вам сохранения ваших капиталов и «ручное управление» просто необходимо — вы убедитесь очень быстро, сперва будет просто плохая динамика роста, а потом вдруг обвально у вас ни шиша нет и вы всем должны.
Анатолий Эн: Alex Dragon пишет:социальные и экономические законы объективны, т.е. не зависят от вашего о них мнения и ваших желаний. Иногда говорят о других вселенных в которых другие законы. Например скорость света другая или гравитационная константа. Такую мысль Вы в принципе допускаете? Так вот, эту мысль следует распространить на социально-экономические законы. История человека это не следование раз и навсегда данным объективным социально-экономическим законом, не есть бесконечное развитие внутри этих "объективных" законов. А цепь, последовательность изменений самих этих законов. Особенность человека как исторического явления в том что он не только развивается в пределах одной и той же реальности, как все прочие материальные объекты, но в отличие от них сам творит другие реальности (пока социально-экономические) с уже другими столь же "обективными" законами как и в прежней. То есть в понятии "бог" человек моделирует сам себя, отчуждая самого себя от своей же творческой сущности и перенося её на небо. Именно поэтому в истории и в частной жизни чего-то добиваются те народы и люди, которые плюют на фатализм объективности, а берутся и творят своё. Одна из причин гибели советского коммунизма в том что на позднем этапе в своей теории он и полагал твёрдо социально-экономические законы объективными и неизменными. А на деле история она как поэзия, вся "езда в незнаемое". И человек её сам творит, а не следует "объективным законам". И в этом главный .. объективный закон истории. Человек это большой взрыв внутри большого взрыва. И законы ему указ относительно (момента), но не указ абсолютно. От наших мнений и желаний зависят не только социальные и экономические законы, но в перспективе и законы вселенной.
Трак Тор: Анатолий Эн пишет: Именно поэтому в истории и в частной жизни чего-то добиваются те народы и люди, которые плюют на фатализм объективности, а берутся и творят своё. Хорошо сказано. Больших успехов добились те народы, у которых не было единственноверной общественной науки - истмата (при развитых других науках, конечно) и те люди, которые не знали, что в их бедах объективно виноват неправильный общественный строй. В отличие от законов физики (они "прямого действия") исторические подвержены многофакторному "естественному отбору" в конкретно-исторических условиях и их проявление может быть (и бывает) мифологизировано. В фильме "Асса" есть колоритный персонаж: "Я рабочий человек, я весь в мозолях!" - гордо говорит он в обезъяннике. Наверное, были законы, естественно отобранные для поддержания такой гордости в нашей зоне Земли.... В применении к "пути Торманса?" можно сказать, что этот путь - исторический вывих, а исторический закон - путь прогресса. Я предполагаю, что ЭМВ - проявление этого общего закона, а конкретное его представление ("братство коммунистических народов", например) нам сегодня неизвестно, принципиально. Но это только предположение. Может, есть предел последовательности, называемой "цивилизации" и этот предел (например, это может быть "Порог Роба") очень близок. Я в это не верю. Как собака - понимаю, но сказать не могу :)
Анатолий Эн: Трак Тор пишет:Больших успехов добились те народы, у которых не было единственноверной общественной науки - истмата Полагаю что изложил как раз истмат, точка отсчета "Что делать" Ленина. Истмат, порядком подзабытый в позднесоветское время. Ленинская работа эта направлена против "преклонения перед стихийностью", читай "объективностью" исторических процессов. А если наука (общественная или ещё какая) не "единственноверна", то она есть плюралистический ветер в голове, то она пустая болтовня и не заслуживает называться наукой.
Трак Тор: Ленин говорил о преклонении перед "стихийностью рабочего движения", а о «преуменьшение значения объективного или стихийного элемента развития» говорили его оппоненты из "Рабочего дела". Странно считать эту работу "точкой отсчета" истмата. Впрочем, воля ваша, спорить не хочу и не буду, извините.
dmk77: Ex-Zyx пишет: Коммунистам надо срочно прорабатывать вопросы о категории элитарности (и принципах ее селекции) в обществе, о мировом цивилизационном разделении и его сути А зачем коммунистам элитарность (да ещё специально выращенная)? "Мировое цивилизационное разделение" - что имеется в виду? anton_ пишет: Борьба за рынки - это борьба, прежде всего, не за рынки товаров, а за рынки капиталов (впрочем, как и сто лет назад). А так как капитал есть не что иное, как отчужденный труд, то борьба за его контроль есть не что иное, как контроль за власть. Не рассматривали вопрос о том, каковы риски, что тенденции мировой глобализации всё-таки возьмут верх над устремлениями децентрализации (и национальные и государственнические интересы сейчас на подъёме, но всё же не кажутся достаточно надёжным заплотом), и капитализм всё-таки мутирует в нечто похожее на всепланетную олигархию Торманса? Alex Dragon пишет: Если денег очень много — вы сможете быть рантье, но и тогда вам придётся очень сильно напрячься, чтобы не нести яйца в одном лукошке, а то что никакой инвестфонд не обеспечит вам сохранения ваших капиталов и «ручное управление» просто необходимо — вы убедитесь очень быстро, сперва будет просто плохая динамика роста, а потом вдруг обвально у вас ни шиша нет и вы всем должны. Думается, это будет закономерным итогом даже и при "ручном управлении". Удержать капитал на плаву просто экономическими методами при современных масштабах и темпах не удастся - только вписавшись в большую группировку (или создав свою) и только самыми жёсткими методами (сейчас - политическими, но в будущем, похоже, и их будет уже недостаточно).
Трак Тор: anton_ пишет: империалистическая война (а другой теперь быть не может) есть война за рынки, а не за их уничтожение. Поэтому ТМВ будет неядерной или ограниченно-ядерной (с применением ТЯО)... (Аналог - ситуация с ХО времен ВМВ) ХО - это коньяк? :) Генерал-майор запаса Владимир Слипченко, аналитик (из старой статьи конца 90-х): "Высокоточное оружие (ВТО) по своим поражающим возможностям приближается к ядерному оружию. В войнах будущего не будет громоздких наземных действий, поэтому они будут скоротечными. Вся мощь агрессора будет функционально направлена лишь на безусловное поражение объектов экономики противника. При этом даже не будет необходимости тратить ВТО на разгром живой силы: разрушение экономики само по себе приведет к потере боеспособности войск обороняющейся стороны. Агрессор, воюющий по законам войны 6-го поколения, вообще может не вступать в непосредственное соприкосновение с противником – высокоточные ракеты будут запускаться из зон, недосягаемой для средств ПВО. Перестанет действовать старый принцип: “территория завоевана только тогда, когда на нее вступила нога солдата”. Лежащая в руинах проигравшая страна просто будет предоставлена сама себе. Вычеркнутая из мирового сообщества, потерявшая экономическую инфраструктуру, она сама приползет к победителю, прося пощады". Написано давно, но как актуально! В отличие от ваших рассуждений, речь идет не о империалистической, а просто современной войне ("агрессор" здесь - не обязательно агрессор и не обязательно империалист, который признаётся, что он империалист). Не "империалисты", а имеющие соответствующие средства имеют возможность её начать и/или продолжать. Не имеющие - наращивают группировки стремительно устаревающей и при этом дорогой бронетехники и стращают ей весь мир. Ну СЯС само собой, полетят ли все ржавые ракеты и долетят ли - бабушка надвое сказала, но всё равно миру страшно. А так вы правы: война не за разрушение рынков - это дорого и неэтично, а главное - неэффективно. Ядерная война - очень дорого и суперэффективно, но кому нахрен нужен такой жуткий эффект? А вот "вычеркивание из мирового сообщества" посредством разрушения производственной базы с ограниченным уничтожением живой военной силы и населения (война 6-го поколения) уже частично опробовано. Пока это не вычеркивание, а изоляция. Следующий этап - экономические санкции, это тоже не новинка. Он может применяться и без первого этапа, как мы видим. Вот поэтому 3МВ может быть неядерной или ограниченно-ядерной. Но как знать...
Alex Dragon: Всё о высокой политике, стратегии… Вот только кто бы сказал вещь более приземлённую: как жить в дурдоме и не сойти с ума? Это просто очень утомительно — деваться-то некуда.
A.K.: Алексей Мозговой - "Марцинівка", исполняет автор: http://fmusic.mobi/aleksej-mozgovoj-marcinivka Это был Человек. Светлая память!
A.K.: "Война и есть самая большая несправедливость. Мы ведь не с теми воюем. Те, кто оплачивает, кто подогревает, кто через СМИ настраивает народ друг против друга — вот с ними надо воевать. Да, у каждого свои идеи, но, по большому счёту, и на той, и на другой стороне мы боремся за одно и то же — и при этом убиваем друг друга". Алексей Мозговой, командир бригады "Призрак". (link)
Alex Dragon: Закон усреднения в действии. Всех романтиков и вообще излишне в сторону торчащих скоро совсем отстреляют. Всё идёт ко второму Приднестровью иже с ним, т.е. квазигосударственным образованиям, по своему строю и функционалу не отличающегося от своих соседей — капиталистических буржуазно-демократических республик со всей их спецификой и атрибутами, только в ещё более шатком правовом положении. А вот на этом фоне вовсю станет вопрос: а оно надо было? С одной стороны — плевки в лицо и скачки на могилах, но от плевка можно и утереться, а вот кушать хочется всегда. Паспортина признанного государства — это всё же более весомый аргумент при зарабатывании хлеба насущного, хотя бы чтобы смотаться куда-то на заработки. А вот житель непризнанного государства оказывается взаперти — за границу он выехать не может, или на очень птичьих правах с массой ограничений, а внутри как правило работы нет и экономика в руинах. «Хорошо тому живётся, у кого галоши есть — можешь в них ходить по лужам, можешь сам галоши съесть». Короче, жопа полная, причём по любую сторону границ. Я лично не вижу никакого просвета и никаких перспектив. Жизнь, в общем-то, кончилась — увы, не успев начаться, началось доживание. День прошёл — и ладно. Человечество как-нибудь переживёт, а отдельные особи — да тоже переживут. Кроме тех, кто не переживёт. Чай не впервой — удобрений в поля мегатонны уж легли, одним больше, одним меньше — какая фигня.
Сат-Ок: 27.05.15. Заметка от военкора-ополченца Павла Расты ("Шекспир"). "Недавно мне задали вопрос. Сложный и простой одновременно. Что здесь происходит? Так просто звучит. И как трудно это объяснить. Потому, что слишком много в нём заключено. Что случилось с людьми. Почему вдруг столько ярости в воздухе вокруг, так, что, временами, он буквально исходит искрами. Как такое могло случиться. Но ответ пришёл внезапно. И я дал его не задумываясь. Ничего особенного. Всего лишь гражданская война. Так просто, не правда ли? Но, ответив, я вдруг осознал, что меня не поняли. Нет, разумеется, мне кивнули, сказали, что теперь им всё ясно… Но в глазах читалось обратное. И правда, а что мирный человек вообще может знать об этом? Всё, что есть в его арсенале на эту тему – это старые фильмы о постреволюционном периоде и обрывки новостей о гражданских войнах где-то в Африке. Отдельные продвинутые граждане ещё могут похвастаться познаниями о гражданской войне в США. Ещё меньшая часть – о событиях в Испании восьмидесятилетней давности. И совсем малое число может что-то сказать о гражданской войне в Китае. Но это всё. И в этом нет ничего странного. Тем более, нет в этом ничего плохого. Просто они не знают, вот и всё. Даже не так: не чувствуют, не ощущают, не осознают на тонком, запредельном уровне. Без чего гражданскую войну просто не понять. Вообще. В принципе. Потому, что гражданская война – это нечто глубоко личное. Можно ли объяснить стороннему человеку, что такое гражданская война? Ещё один сложный вопрос. Потому, что объяснить это если и возможно, то очень сложно, очень не просто. Если честно, я сам не очень понимаю, как можно это сделать просто. Разве что только на примерах. Когда-то тем же вопросам задался великий русский казачий писатель Михаил Александрович Шолохов. Есть у него один рассказ с названием «Родинка». Суть его в том, что в бескрайних Донских степях происходит бой между бандой, состоящей из бывших солдат уже практически разгромленной к тому моменту Белой армии, и отрядом регулярной армии красных. Рассказ ведётся от имени белого атамана, старого казака, который давно не был дома. Он воюет и вспоминает, что очень много лет не видел сына и что, может быть, даже не узнает его – ведь сын уже не мальчик, а мужчина, да и лицо его уже стёрлось из памяти старого воина. Только одно он помнит – у его сына была родинка на ноге. И вот бой вспыхивает с новой силой, белый атаман сходится в поединке с красным командиром и убивает его. Бой окончен. Атаман собирает трофеи, стягивает с мёртвого врага сапоги и видит ту самую родинку… После чего стреляет себе в сердце. Убивает себя над мёртвым телом сына. Жёсткий, невероятно страшный рассказ, написанный простым и гениальным шолоховским слогом. Вот такова она, краткая суть гражданской войны. Что она такое? Вы ещё не поняли? Хм… Тогда пример поновее. Несколько дней назад был подло убит команданте Мозговой. Но он погиб не один. Вместе с ним погибла его пресс-секретарь Анна Самелюк. Верный и убеждённый борец за свободу Донбасса, бывшая с самого начала рядом с генералом. Так вот, её муж ушёл служить в батальон «Айдар». Он бандеровец. Это уничтожило их семью ещё в самом начале войны и оставило теперь её детей сиротами при живом отце. Потому, что для них он теперь даже не мёртв, нет. Он хуже, чем мёртв. И знаете, что самое страшное? У тех, кто здесь, нет ощущения, что это странно или противоестественно. Потому, что бандеровец – враг. И это аксиома, непреклонная, как закон тяготения в этом слое Сумрака. Или ещё один пример. На этот раз чуть более близкий мне лично. У меня есть друг и боевой товарищ. Зовут его Андрюха. И его семья сейчас оказалась на оккупированной территории. Жена и дети. По которым он жутко тоскует. До них всего полтора часа на автобусе. Или час на машине. Но если он проделает этот путь, если он поедет увидеть своих детей – его повесят. Именно повесят, друзья мои. Потому, что там, где живёт его семья, стоит один из т.н. «тербатов». Если вы не в курсе, мои мирные друзья, то «тербаты» - это добровольческие подразделения бандеровских убийц. Убеждённых, мотивированных, жестоких. И знаете, что самое страшное? У большинства из этих тербатовцев есть родственники или близкие люди здесь – в городах, по которым они стреляют. Близкие, для которых они тоже уже хуже, чем мертвы, и многие из которых теперь с удовольствием отправили бы их на суд предков. Сами. Своими руками. И у них тоже не возникает ощущения, что это противоестественно или странно. Думаете, что я, что называется, «сгущаю краски»? Тога вот вам ещё один пример. У другого моего друга его родной племянник пошёл воевать в тербат «Днепр». А когда я, узнав об этом, прямо сказал ему, что если встречу его на фронте, то просто убью, он ответил: «Убивай. Я бы сам его убил». И знаете, что самое страшное? У меня тоже не возникло ощущения, что это противоестественно или странно. Такое ощущение возникнуть и не может. Не потому, что это действительно не странно и не противоестественно. Совсем нет, друзья мои. Естественно, всё как раз наоборот. Просто это – защитная реакция психики. Механизм, который включается у всех, кто живёт в параллельной реальности гражданской войны. Потому, что иначе эта психика просто пойдёт вразнос. Она просто рассыплется, утратив любые центры притяжения. Потому, что иначе просто невозможно существовать в точке сборки этого мира. Мира гражданской войны. А как иначе, если против тебя стоят люди, говорящие на твоём языке, смотревшие в детстве одни мультфильмы с тобой, читавшие одни сказки, евшие один хлеб, пившие одну воду. А теперь ставшие хуже любых иностранных агрессоров. Хуже гитлеровских фашистов, хуже татаромонголов, хуже псов-рыцарей. Если они надевают форму Республики, практически невозможно понять, что перед тобой враг. Потому, что даже западэньский акцент есть далеко не у каждого из них. Но самое страшное в гражданской войне то, что она навсегда. Разумеется, есть в русском языке слово «примирение». Но, сказать по чести, достичь его крайне трудно и достигается оно, обычно, только при одном условии: перед лицом крайней, предельной внешней угрозы. Но это будет уже потом. Если будет, конечно. А сама гражданская война… Закончиться она может только одним – одна сторона подавляет другую. Подавляет сурово и брутально. Подавляет с предельной, крайней жестокостью. Так было в России, в которой до сих пор белые генералы и красные командиры воюют друг с другом, лёжа в могилах, и разговоры о примирении всерьёз начали осторожно звучать только сейчас, почти сто лет спустя. Так было в Испании, которая до сих пор разделена и в которой до сих пор члены семей бывших республиканцев и бывших фалангистов не женятся друг на друге. Так было в США, где Юг и Север до сих пор ненавидят друг друга и мгновенно разлетятся в стороны, как только чуть дрогнет глубоко тоталитарная по сути вашингтонская власть. Так было в Китае, где Тайвань и континентальная Поднебесная – это две разные, презирающие друг друга планеты. Это и есть гражданская война. Поняли что-нибудь? Если нет – простите. Я просто не могу объяснить её по-другому. А пока… В ней просто надо победить. Что будет после – решать Богу."
Сат-Ок: Многое просто не знал. "Донбасс никогда и не был украинским. То есть формально и официально он принадлежал УССР – Украине, но реально всегда оставался русским. А еще – интернациональным. Будучи сателлитом России, он, как магнит, притягивал людей любых национальностей, которым в Донецке всегда было тепло и уютно. Люди приживались, как саженцы на благодатной почве, создавали семьи, которые очень часто были интернациональными. Люди постарше хорошо помнят, как в школе учителя, начиная урок о Донбассе, первым делом говорили о том, что здесь проживают люди более чем ста национальностей. Если сегодня пройти по улицам Донецка, то можно увидеть, насколько интернационален шахтерский край. Рука об руку встали на защиту Народной Республики и русский, и украинец, и осетин, и бурят, и казах. Сегодня Народная Республика – это СССР в миниатюре. Если вернуться несколькими столетиями назад, то можно вспомнить, что и развивался Донбасс как край исключительно интернациональный. Хотя были в его жизни периоды насильственной украинизации. Заканчивались они всегда полным поражением любителей гнуть через колено. Итак, откуда же есть и пошла Донецкая земля? Мы не будем брать во внимание времена кочевников и разгул татаро-монгольского ига. Слишком уж далеко. Хотя и те времена оставили след в демографической истории Донбасса. Для начала обратимся к этническому составу Юзовки столетней давности. Донбасс – русская земля «Кто-то в свое время очень правильно назвал Донбасс котлом, где за многие годы перемешались разные нации и народности. Но все-таки преимущественно этот край шахтеров и металлургов населяли именно выходцы из российской глубинки, – рассказал донецкий краевед Валерий Степкин. – Например, в конце девятнадцатого века двадцать шесть процентов всех жителей Бахмутского земства составляли выходцы из Орловской, Владимировской, Калужской, Тамбовской и других центральных губерний. Девятнадцать процентов – переселенцы из южных и юго-западных губерний. К ним относятся Донские области, Курская и Харьковская губерния, Киев и Полтава. Тогда ведь и слова «Украина» как такового не было. В архивных документах такого различия нет. Ехали в Донбасс крестьяне из сельскохозяйственных районов заработать денег. Многие здесь и оставались. Сохранились статистические данные семнадцатого года. Тогда в местечке Юзовка проживали пятьдесят четыре тысячи человек. Тридцать две тысячи из них составляли великороссы, десять тысяч – евреи и только семь тысяч – малороссы. Далее по численности населения следовали поляки, белорусы, армяне, татары, казахи, англичане, цыгане и немцы. Остальных было чуть.» Если брать бывшие территории губерний, то тут тоже сохранялись примерные пропорции. Исключение составляли лишь греки, которые заселяли Приазовье. Тяжелый, опасный труд в шахтах, у доменных печей и мартенов, а также довольно суровые условия жизни переплавляли это вавилонское многообразие в уникальную местную ментальность. В результате народ здесь становился и суровее, и грубее, и жестче, чем в других регионах страны. Но он всегда был открыт душою, трудолюбив, не увиливал ни от какой работы, не боялся никаких трудностей. Его языком был язык промышленности – русский. Именно русский дух был самым характерным для интернационального населения Донбасса. Поражение насильственной украинизации После революции, когда Донбасс искусственно присоединили к территории Украины, он еще долго был русскоязычным регионом и даже жил по российским законам. Трагедией для него стал 1923 год, когда на всесоюзном уровне был издан закон об украинизации. Ответственными за столь важное мероприятие сделали националистов Скрыпника и Хмелевого. «Украинизация русскоязычных регионов Донбасса, Слобожанщины, Новороссии была тотальной и проводилась самыми жесткими методами, – говорит историк и политолог Владимир Корнилов. – Ее пик пришелся на десятилетие после двадцать третьего года. Хотя вопреки расхожему мнению ряда историков со смертью Скрыпника, Хвылевого и иже с ними она не прекратилась, а всего лишь была несколько смягчена. Я располагаю материалами донецких партийных собраний, рассказывающих об украинизации еще в начале сорок первого года. Так что можно смело утверждать, что период сталинской украинизации длился с двадцать третьего по сорок первый год и сразу же сменился украинизацией фашистской. Абсурдность этой затеи заключалась в том, что закон обязывал всех русскоязычных сесть за парты и зубрить украинский язык. На него переводились все документы, печатные издания. «По понятным причинам в Донецком бассейне до семнадцатого года украинских газет не было, –продолжает Владимир Корнилов. – Попытки издавать украиноязычную прессу оканчивались полным провалом в связи с отсутствием спроса. Большевики сразу после революции постарались сбалансировать ситуацию, введя украиноязычные статьи в русские издания. К двадцать третьему году в Донбассе издавалось семь журналов, из них пять – на русском языке, а два – на русском и украинском. Из девяти газет восемь было русскоязычными и одна – двуязычной. В двадцать четвертом году в Старобельске начали выпускать газету «Донецкий пахарь» на украинском языке. А затем пронеслось тотальное закрытие русскоязычной прессы, несмотря на сопротивление местных редакций и самое главное – читателей!» К апрелю 1934 года в Донецкой области из 36 местных газет 23 было полностью украиноязычными, восемь – на две трети украиноязычными, три газеты издавалось на греко-эллинском языке. Русских газет осталось всего лишь две. С 1933 года началась борьба с «перегибами» в украинизации. Однако проблема была не в «перегибах», а в том, что таким образом шло наступление на русскую культуру. Потом, через много лет, ситуация повториться уже в более уродливом виде. Как на шахтах угольных бандеровцев приветили Накануне войны политическое руководство страны совершило роковую ошибку. После присоединения Западной Украины партия и правительство пришли к выводу, что жителей нужно социализировать, переселив их на восток. Западенцы жили в те годы очень зажиточно по сравнению с донецкими шахтерами – как паны. У них были счета в польских банках, определенный уровень благосостояния. А их по комсомольским путевкам пытались направить на работу в шахты. По мнению донецкого историка Алексея Мартынова, Донбасс к тому времени стал ведущим, если не образцовым регионом Советского Союза и Украинской ССР, ареной реализации советского социалистического проекта. Тогда на Донбасс приходилось 47,1% выплавки стали в СССР и 45,3% союзного производства проката. При этом по производству стали и проката заводы Украины опередили Францию, Чехословакию, Бельгию, Японию и Польшу, а Макеевский металлургический комбинат имени Кирова производил чугуна больше, чем Италия и Польша вместе взятые. По добыче угля УССР занимала четвертое место в мире – 54,1% добычи угля в СССР. Надо ли напоминать, что тогда на предприятиях Донбасса работали люди всех национальностей, но подавляющее большинство были русскими. Теперь их решили разбавить западными украинцами. Но социализация, как свидетельствует история, полностью провалилась, так как «паны» разбежались. А вскоре началась война. Вторая, уже послевоенная социализация была более удачной. Бежать было уже некуда, да и миграция на восток для многих бандеровцев, запятнавших себя сотрудничеством с гитлеровцами, была выходом из ситуации. Так, в котел, где за много лет уже органично перемешались нации и народности, попало и нечто, выходящее за рамки традиционной рецептуры. Однако часть жителей Западной Украины все-таки социализировались. Идеологическая работа в советское время была поставлена на высокий уровень. Независимость… от русской культуры Очередным наступлением на русский язык и культуру стали годы так называемой независимости. «Украинский национализм объявил войну великой культуре, всем русским, проживающим в Донбассе. А ведь на территории бывшей Донецкой области родились и занимались творчеством и композитор Сергей Прокофьев, и филолог Владимир Даль, и писатель Всеволод Гаршин. Актер Василий Быков, певцы Юрий Гуляев и Юрий Богатиков, полярный исследователь Георгий Седов – уроженцы Донбасса. Вспомним также пионера российского кинематографа Александра Ханжонкова, Героев Социалистического Труда Алексея Стаханова и Никиту Изотова, четырехкратного чемпиона мира по тяжелой атлетике Юрия Власова и сотни тысяч других достойных людей, – говорит общественный деятель, один из руководителей партии «Русский блок» Сергей Бунтовский. – Все годы независимости русский язык не имел никакого статуса на территории Донецкой и Луганской областей. И это несмотря на то, что на всеобластном референдуме в девяносто четвертого года более девяноста процентов жителей Донецкой области высказались за государственный статус русского языка. Воля народа была проигнорирована власти предержащими. Год от года сокращалось количество школ с преподаванием русского языка, количество детских де-юре русскоязычных садиков было сведено к минимуму. В вузах русский язык еще как-то существовал, но не столько благодаря, сколько вопреки желанию властей.» Последней каплей терпения жителей востока стал майдан, организованный профашистской верхушкой. Сегодня республика взяла курс на развитие русской культуры и языка, а в общественной жизни – на интернационализм. Никому не будет запрещено выбирать язык обучения. Но все же русский язык как язык межнационального общения будет иметь законный приоритет. Здесь стоит взять за образец политику Беларуси и президента Александра Лукашенко. Он честно в самом начале заявил, что нужно смотреть правде в глаза. Белорусский язык беден. Да, он будет развиваться и изучаться в школе. Но без русского языка страна умрет. Сегодня Донецкая Народная Республика возвращается к своим истокам. И задача интернационального сообщества, объединенного языком межнационального общения, – скорее победить врага, посягнувшего на волю народа. За что воюют здесь русский и украинец, казах и осетин, бурят и кабардинец? Вот слова одного из защитников республики, под которыми может подписаться каждый:«Возвращается то, с чем наши деды боролись много лет назад, то, что не добили они когда-то. Нацизм поднял голову. В Киеве властвуют потомки фашистов-бандеровцев. Мой дед воевал с ними в пятидесятые годы прошлого века. Сегодня их потомки пытаются взять под контроль страну. Но мы понимаем, что здесь они не остановятся, они пойдут на Россию. Мы стоим здесь для того, чтобы остановить их, а потом построить государство, основанное на принципах взаимоуважения, добра и созидания».
Alex Dragon: Я всегда говорил, что взрыв национализма с одной стороны порождает взрыв национализма с другой. Скоро мы услышим тоже, что Донбасс — родина слонов. Доверять интерпретацию фактов националистам — значит самим становится на их позицию. После присоединения Западной Украины партия и правительство пришли к выводу, что жителей нужно социализировать, переселив их на восток. Западенцы жили в те годы очень зажиточно по сравнению с донецкими шахтерами – как паны. У них были счета в польских банках, определенный уровень благосостояния. А их по комсомольским путевкам пытались направить на работу в шахты. Ага. Теперь вспомним, что писали про западноукраинских «панов» ну хотя бы партизаны в воспоминаниях, а писали они, в общем-то банальное — жировали только кулаки да помещики, а основная масса — не то что бы голь перекатная, но бедняки, часто — крайние. Правда в том, что хозяйства у них были частные, мелкобуржуазные. Это да, накладывало свой отпечаток. Правда, а в других частях Украины и России было что-то другое? Ну только что помещичье землевладение отменили. Кстати, прекрасная иллюстрация: — Сколько у тебя моргов? — Три. — Шо три? Сотни? — Та ни, три морги. Полтора га. Надо полагать, что соотношение зажиточных и бедняцких хозяйств в мире тогда врядли сильно различалось, во всяком случае не на порядки. Ну а теперь почешем репу: на 20-е начало 30-х годов и в России до 20% хозяйств были кулацкими, а основная масса населения — крестьянская. То есть по социальному составу в этоих слоях какой-то разительной разницы с Западной Украиной не было. И я что-то сильно сомневаюсь, что по комсомольским путёвкам посылали кулаков. То есть про счета в польских банках и панов — бред собачий. Я не говорю даже о том, что заможный пан забыл в комсомоле. Но нахрена ему сдались те шахты, если он и дома неплохо кушает? То есть автор скорее всего перепел чей-то звон без понятия где он. Я думаю, что перебрасывался как раз далеко не зажиточный контингент, а как и везде — те, кому дома ловить особо было нечего. Правда, скорее всего в том, что работа на шахтах настолько предельно тяжёлая, что далеко не всякий выдерживал. Никто ведь не делал исследований — а сколько народу смывалось из других местностей, вкусив шахтёрского хлебушка? Сколько приходили на шахты в простом желании на коня заработать, на сезон и т.п., которые сваливали тоже достаточно быстро. То есть общий недостаток подобных статей — они напрочь упускают социально-экономические расклады, а апеллируют только к культуре, волюнтаризму, педалируют языковой вопрос. А тут важнее было бы вспомнить кто теми шахтами владеет. Чья собственность. Это под стук кулаков в грудь «Донбасс — русская земля» становится незаметным.
Анатолий Эн: Alex Dragon пишет:Я всегда говорил, что взрыв национализма с одной стороны порождает взрыв национализма с другой. ну да, а взрыв бандитизма порождает бандитизм с другой стороны. Бывает так у двух подростковых группировок? Да. Симметрия. Но вот: ограбленная школьной гопотой крутая старушка типа Шапокляк сколочивает банду крепких дедов и они грабят подростков. Не бывает. А почему? Потому что "другой стороне" нужно совсем не то что нужно подросткам. Принципиально и совсем не то. В силу возраста и социального статуса.
Анатолий Эн: A.K. пишет: Мозговой: "у каждого свои идеи, но, по большому счёту, и на той, и на другой стороне мы боремся за одно и то же"даже несколько покушений не смогли убедить его в ошибочности этого представления
полная версия страницы