Форум » Экономика и политика » Земля на пути к планете Торманс? (продолжение) » Ответить
Земля на пути к планете Торманс? (продолжение)
Konti: Самыми выдающиемися фантастами признают тех, кто сумел предвидеть элементы будущего. В этом ряду Ефремов стоит особняком - он предвидел вариант ВСЕГО будущего человечества. По этой ссылке вы можете ознакомится с аналитической статьёй о планх создания "стабильного" будущего для избранных. Концепция «золотого миллиарда» и Новый мировой порядок Интересно то, что там упомянуты некоторые советские "мыслители", пропагандировавшие сортировку человечества. Статья даёт представление о гораздо более изысканных методах уничтожения, чем описал Ефремов. Если у него все просто и прямолинейно, то такой подлой изобретательности, как в реальности ещё поискать надо. И надо помнить, что это далеко не всё, что задумывается. Надо помнить и о странных пандемиях, и о создании клонов, и о поиске вечной жизни для правителей. Так что фантазии действительно сбываются.
Ex-Zyx: Маленькие терзания маленького человека: http://smi2.mirtesen.ru/blog/43452863389/Pohmele-revolyutsii.-Zapadentsyi-podozrevayut,-chto-maydan-prine ...и ведь у них пока еще никто из родни ТАМ не сгинул - но "европейский выбор" уже не так пафосен, вокруг глядя... С этой колокольни любопытно поглубже присмотреться к категории "народовластия" - главная проблема - не научить "кухарку" партминимуму (это технически несложно, хотя и нескоро), а ОТУЧИТЬ от имманентного "кухонного" взгляда на мир (технологии сего крайне неотработанны). Замечу - имманентности хватало и хватает и у более образованных "социальных страт". Не исключено, что люди просто побаиваются будущего, чувствуя себя неготовыми (и соответственно - потенциально статусно низкими). Стеб жириков и ляшко - просто клапан психологической защиты для имманентных маленьких людей (и в России, и на Украине, и везде). "...Займемся обедом, займемся нарядами, украсим заботами быт...". Это - Евровыбор, кредо текущей Европейской цивилизации. Трансцендентные альтернативы пока малоубедительны и личностно редки. Да и "большие скачкИ" еще, видимо, памятны... Всю эту имманентность-трансцендентность общественного сознания давно бы пора выражать уже точными количественными мерами, кстати...
Alex Dragon: Кухарку (сиречь мещанина-обывателя) вы никак ни от чего не отучите, от базарного взгляда на мир — в первую очередь нет. Можно воспитать её детей. Плоды дают следуюищие поколения. А собственно поведение кухарок регулируется только отчасти и только дрессировкой, выработкой рефлекса — то можно, а это асясяй, за это по попке дают. Собственно появление громоздкой системы Гулага во многом с этим было связано — нет у общества после революции иных способов ограждения себя от наименее сознательных членов. Со всеми возникающими при этом издержками. Хотя опыт Макаренко показал, что даже в этом случае можно многое.
anton_: Александр Гор пишет: Казалось бы - чего очевиднее! Жили мы в Советской стране - с высоким уровнем нравственности... И образования... Оказались в капиталистическом мире ублюдков, которые скоро... на манер американцев - начнут путать Австрию с Австралией... Казалось бы! Это понятно и... идиоту! Ан нет! Ан нет! Находится такой «витатель эмпирей», которому сие безразлично и он начинает отвлечённые философствования... ___________ Это, кстати... аргумент в пользу того, что нам нужна железная рука. Что бы держать её на шее этаких интеллектуалов, которые приведут нас к очередной катастрофе, и... в безумии своём... того и не заметят! Знаете что, Александр. А ведь вы повторяете ошибки своих предшественнико - тех, кто допустил превращение Советского Союза в нынешние постсоветские ничтожества. Вы, как и они, слишком часто повторяете очевидно, понятно - не допуская того, что если что-то очевидно вам, то не обязательно очевидно всем. В свое время люди, стоящие "наверху", не смогли объяснить народу, зачем надо развивать промышленность и запускать ракеты в Космос, зачем строить БАМ и атомные станции, зачем нужна наука и образование. И в результате получили отрицание всего этого, а место сверхценности заняла колбаса, жвачка и западная поп-музыка. Надо помнить - нет ничего очевидного. Можно "железной рукой загнать человечество к счастью" - но только тогда оно отбросит это счастье при малейшей возможности. Надо ли это нам?
Александр Гор: anton_ пишет: Надо помнить - нет ничего очевидного. Выкрикивал двоечник... Которому учитель математики никак не мог втолковать, что дважды два - это четыре… Причём... и два плюс(!) два... И два помножить(!) на два... Учитель рисовал квадратики на доске... Что бы и олигофрен понял... А двоечник прыгал на парте и кричал... «...Это дискриминация... Всё на свете относительно, дураки имеют такие же права, как и умные!» ______________ Счастье глупца – иллюзорно. И глупцы составляют большинство населения планеты Земля. Пущенное на самотёк... стремление к счастью идиота... Это путь к иллюзии, который в реальном мире... Бог знает - к чему приведёт... Но только не к счастью.
Анатолий Эн: anton_ пишет:В свое время люди, стоящие "наверху", не смогли объяснить народу, зачем надо развивать промышленность и запускать ракеты в Космос, зачем строить БАМ и атомные станции, зачем нужна наука и образование. Тема... Вы можете объяснить? А может наоборот, это народ в какой-то момент не смог "объяснить" людям, стоящим "наверху"? Полагаю верным это. И что такое "наверху"? Верх ли оно? Вот Л. Толстой (и Маркс) считал что оно не верх. Движущие силы, источники небиологического прогресса. Мотивация. С биологическим понятно: миллиарды мучительных коротких жизней неудачных и чуть менее мучительных и более длинных жизней случайно удачных. А с человеком как? "Что нас бросило в путь по высокой волне"? Торманс (=фашизм): изчезновение небиологической мотивации прогресса, небиологическая мотивация регресса ("мудрый отказ"). Источник, реактор.
Ex-Zyx: Мертвый хватает живых: http://www.km.ru/economics/2014/06/18/barak-obama/742658-amerikanskaya-elita-ne-gotova-reshat-stoyashchie-pered-stran http://www.km.ru/economics/2014/07/01/federalnaya-rezervnaya-sistema-ssha-frs/743811-ekonomika-ssha-pri-smerti-dalshe http://www.km.ru/economics/2014/07/02/zoloto-i-dragotsennye-metally/743912-doktor-roberts-u-ssha-uzhe-net-zolotogo-za?from=vz ...В финансовой системе, которая основана на долгах, главная вещь — доверие к бумажным валютам. Его можно сохранить, только вызвав недоверие к альтернативным средствам вложения капиталов, включая драгметаллы и сырьевые товары. Живым надо объединяться.
Сат-Ок: http://wesservic.livejournal.com/2506664.html
Сат-Ок: Alex Dragon пишет: опыт Макаренко показал, что даже в этом случае можно многое. Как всегда в случае с серьёзной гуманитаристикой, а Учительство - её предел и суть, по большому счёту, такой опыт не тиражируется, не технологизируется. Потому что подлинно человеческое не может технологизироваться и быть объектом клонирования (ИАЕ про это однозначно высказывался). Тут не человек - часть системы, а человек как творец системы. Характерно, что и блистательный опыт Амонашвили многих вдохновил, но по лекалам никто из его последователей ничего не построил запоминающегося. А Макаренко затравили, как известно - система слепа и механистична, ей не нужны внесистемщики. Только очень умный человек, не отформатированный системой нацело и имеющий рычаги воздействия, может допустить существование избыточного разнообразия. Преодолев при этом попутно сопротивление зомбированных "кухарок".
Сат-Ок: 03.09.14. Письмо "свидомому" бывшему другу от ополченца Дзыговбродского Дмитрия, гражданина бывшей Украины. "Здравствуй, бывший друг. Я желаю тебе здоровья не потому, что беспокоюсь о тебе...Я всего лишь хочу, чтобы ты дожил до смерти единоУкраины. Чтобы ты заплатил обречённостью, отчаянием и смертной тоской за всё то, что вы натворили своим евроМайданом и АТО. За то, что вышли на Майдан убивать ребят из "Беркута" и ВВ. За то, что не вышли на Майдан после того, как ваши новые национальные герои, верные последователи Бандеры и Шухевича, сожгли заживо мальчиков и девочек в Одессе 2 мая. За то, что не вышли на Майдан после 2 июня в Луганске, когда красивая женщина умирала после попадания украинской НАР. За то, что радовались смертям "пятимесячных личинок колорадов" и "самок ватников". За всё надо платить, бывший друг. Принцип Талиона. За одну смерть - смертью убийцы. За тысячи смертей - смертью вашей страны, вашей идеи и даже ваших символов. От проклятого сине-жёлтого флага до гимна и фальшивой истории. Я, Дзыговбродский Дмитрий, гражданин бывшей Украины, расскажу тебе о твоём будущем, и о будущем твоей мёртвой, преступной страны под названием единоУкраина. Так получилось, что я уже знаю, как всё закончится. Территория Украины будет становиться всё меньше и меньше. По Крыму ещё страдаете? Там хорошо. Только вот оттуда вернулся. Отлично отдохнули по-сепаратистски. Местные жители единоУкраину ненавидят всем сердцем. За сине-жёлтую тряпку и "славаукраине" могут дать в лицо. Вы единоукраинцы это заслужили. Крымчане понимают, всё, что творится в Новороссии, было бы у них, если бы не пришли "вежливые". Помнишь, ваш евромайдановский герой Мосийчук обещал Крыму "поезд дружбы"? Так ведь был этот поезд. Только "правосеки" и "нацгвардейцы" предпочитают это не вспоминать. Как только "поезд дружбы" набитый под завязку евромайдановскими боевиками поехал в Крым, на полуострове начали раздавать оружие казакам, милиции, даже налоговикам. А крымский "Беркут" с двумя крупнокалиберными пулемётами встал на Перешейке - встал, чтобы умереть, но не пустить состав, забитый евромайдановскими боевиками. И когда герои Майдана узнали, что мужики Крыма скорее умрут, чем пустят их на полуостров, то дружно все сошли с поезда в Запорожье. "Правый сектор" и евромайдановцы вообще трусливы по своей натуре - они могут убивать только одиночек, или безоружных мальчиков и девочек в Одессе 2 мая, или беркутовцев, у которых есть предательский приказ не трогать "онижедетей". Крымчане всё это знают и помнят. И "поезда дружбы" девяностых годов. И потому Крым - это Россия. Навсегда. Бывший друг, всё будет у вас на единоУкраине постепенно и плавно ухудшаться. Вы будете жить всё хуже и хуже. С каждым месяцем. Гривна скатится в пропасть. Как только гривна пройдёт 20, а скорее всего даже 16, начнётся обвал. А это дикие цены на лекарства и продукты питания. Это мгновенное обнищание населения. И социальные бунты. Вы будете вспоминать время при проклятом тиране Януковиче с лёгкой ностальгией и грустью. Он же был плохим президентом - он не бомбил свои города, он не расстреливал артиллерией женщин и детей, он не сжигал заживо людей. Петя Порошенко объявит у вас всеобщую мобилизацию в ближайшие дни - чуть переделает законы, чтобы не объявлять военное положение. Потому что военное положение помешает Пете получать транши МВФ, а заодно помешает устраивать полностью поддельные выборы в ВР. Да, ещё более поддельные, чем выборы Президента Порошенко. После всеобщей мобилизации вы будете умирать ещё чаще, ещё массовее. Потому что вас будут бросать без подготовки на фронт. На опытную и закалённую в Славянске армию Новороссии. Вы, украинские патриоты-нацисты, сами создали нашу Армию, убивая наших женщин и детей, разрушая бедные дома наших стариков. Вы пришли на нашу землю. И потому у нас, граждан Новороссии, есть внутренняя сила гнать вас до самого Киева - а то и дальше. У нас есть опытные офицеры, у нас уже есть хорошее тяжёлое вооружение. У нас есть цель - убить фашистскую олигархическую единоУкраину и создать справедливое народное государство Новороссия. Под выборы из-за бесконечных военных поражений, из-за обвала экономики, из-за массового предательства ещё начнётся Майдан 3.0. Семёна "оденьлучшемаску" Семенченко министром МВД! Диму Яроша, если доживёт, министром обороны! Борю "Подколомойшу" Филатова - министром финансов! Сразу же вылезет Тимошенко. Думаешь, она просто так прячется и не пачкается сейчас? И всё это ещё больше добьёт экономику. Чем хуже, тем лучше - это мой совет твоей, а когда-то нашей общей стране. Чем быстрее твоя страна умрёт, тем быстрее мы сможем спасти миллионы невинных людей. Чем ближе зима, чем темнее вечера, тем у вас будет всё меньше и меньше света - будут отключать электроэнергию на несколько часов каждый день. Угля у вас практически нет. 78% угля добывалось в Донецке. Донбасс уже никогда не будет украинским - у вас попросту нет сил, чтобы вернуть Донецк и Луганск. Чтобы закупать уголь в Австралии и Зеландии, как хвасталось ваше МинЭнерго, у вас нет денег. А заодно у вас нет портов, чтобы разгружать уголь. Керчь уже не ваша. Мариуполь будет скоро не ваш. А 48% электроэнергии на Украине - это ТЭС. То есть у вас зимой не будет половины всей электроэнергии. Газа у вас тоже не будет. Ну, разве что будете подворовывать потихоньку - за что вас будет всё больше и больше ненавидеть Европа. Газ-то, уворованный вами, будет европейским - Европа не хочет мёрзнуть из-за какой-то единоУкраины. А в Донецке и Луганске газ будет - сейчас это уже решено. Вам будет холодно. Очень. Говорят, зима будет суровой. Ну, ничего, замотаетесь в сине-жёлтые тряпки и попрыгаете. Вам привычно. А ещё есть дрова - не пропадёте. Голод. Холод. Тьма. Гиперинфляция. Военное поражение. Всё будет. Вы заслужили. Принцип Талиона - древний и верный. А новой весной вы встретите армию Новороссии, как освободителей. Вы будете рады нам. Потому что в Новороссии будет свет, тепло, справедливость, закон, стабильная валюта, сильная армия. То, чего уже не будет у вас на единоУкраине к весне. И вы будете кричать "Слава Новороссии" громче, чем будут работать двигатели наших танков. Вы, укропатриоты, всегда были холуями, что под гитлеровцами, что под австровенграми, что под поляками. Вы не меняетесь. Сейчас ты мне не поверишь, свидомый бывший друг. И не надо. Для вашей умирающей страны я Кассандра. И хорошо, что вы сейчас ко мне не прислушаетесь - потому что вы должны пройти весь путь. А весной вспомни, что я тебе сейчас сказал. Мне даже немного жаль тебя. Но... "
Сат-Ок: Командир бригады "Призрак" Алексей Мозговой: Против олигархов и фальшивых политиков. И за народ. Новороссии быть! Олигархов вон. Власть настоящим, простым людям. Это наш шанс за многие десятилетия построить справедливое, человеческое, гуманное государство. ПРО СЛИВ СТРЕЛКОВА И ВООБЩЕ ПРО СЛИВ... Как же многим не нравится и не хочется довести начатое до логического завершения! Только деньги, кабинеты и портфели в головах! А за что поднимался народ Юго-Востока??? Неужели только за то, что бы потерять множество человеческих жизней, потерять работу и уверенность в будущем?! Если мы боремся за интересы народа, кому как не самому народу решать исход этой борьбы? Показать полностью.. Кто из так называемых членов правительств ДНР и ЛНР поинтересовался мнением ополченцев, которые теряют своих товарищей в боях, мнением родных, что потеряли отцов, сыновей и дочерей в этой схватке за право жить свободными и самим выбирать свой путь?! Думаю ни кто... Всё это похоже на фарс - спектакль, в котором роль народа Новороссии - массовка. Уже было несколько этапов "слива" Новороссии (в том числе и отставка Игоря Ивановича Стрелкова) Сейчас на мой взгляд, очередная попытка, с помощью переговоров остановить сопротивление и не позволить уничтожить олигархическую власть в Украине. Пятая колонна в действии... Переход власти от олигархата к народу, это сейчас страшный сон для так называемого мирового сообщества. Всем ведь понятно уже давно, что миром правят такие как Вальцманы, Чубайсы и Рокфеллеры. Отстранение их от власти, для них смерти подобно! А что мы видим сейчас? ДОГОВОРЁННОСТИ! И с кем??? За столом переговоров - достопочтенный Кучма! В годы его правления, толстосумы только набирали оборот и увеличивали аппетит! Коррупция взлетела до необъяснимых высот. Его судить надо, а не вести с ним переговоры! Что будет с особым статусом Новороссии, когда рядом будут находится всё те же убийцы за доллары? О каких гарантиях может идти речь с теми людьми, которые слово ПРАВДА, исключили из своего лексикона? Только капитуляция Киева, может разрешить сегодняшнюю ситуацию. Только отстранение бизнеса от власти, сможет дать возможность построить государство с человеческим лицом. И только суд над всеми власть-имущими, над "элитой" общества - даст возможность вернуть народу чувство собственного достоинства. Иначе всё зря... и лозунги и жертвы. Или мы хотим оставаться марионетками в руках кабинетных умников? Меня такая перспектива не устраивает! Не для того мы взяли в руки оружие, что бы остановится на полпути. Страх всегда был и будет, сейчас у многих страх перед наступающей зимой... Но, это животный страх. Меня же больше страшит остаться крепостным - остаться именно животным в руках лощённых феодалов. Я буду идти до конца! До достижения намеченной цели! До полной и безоговорочной победы, вольного и гордого Русского Славянского мира!!!
Alex Dragon: Тем не менее, складывается впечатление, что и так не бог весть какая народная инициатива будет полностью задавлена и повёрнута в русло, нужное олигархам. Всеобщее народное убеждение — что от маленького человека ничего не зависит, что реальные судьбы мира вершатся в каких-то выскоих кабинетах и далёких кулуарах. И отставка Стрелкова в этом смысле явилась мощнейшей идеологической победой врага — теперь и сочувствующие Новороссии убеждены, что всем рулит «Москва» в лице того же Пу, или кто-то из его внутренней олигархической оппозиции — что не суть важно, в любом случае чем дальше, тем сильнее возникает ощущение, что все ответственные решения принимаются где и кем угодно, но только не там и не теми, где и кто сражаются. А народ опять не при делах, мальчик на побегушках у базарных торговцев на торгу его жизнью. И никакие заявления Мозгового или ещё кого ничего с этим убеждением не поделают. Либо надо тогда воевать и против Москвы, либо забить на всё. Очевидно, что послать Москву на фиг самоубийственно — понятно, что даже тот идущий хилый поток помощи целиком зависит от воли московского начальства и перекрыть кислород — дело одной подписи на документах. А подчиниться его воле — это заранее проиграть всё. Просто вместо большой Украины будет две (пока две) маленьких с вечно тлеющими и непризнаннымы, как Приднестровье или Абхазия территориями. Так даже удобнее — какой-нибудь Ахметов станет безраздельным владельцем Донецка.
Сат-Ок: Судя по всему, так и есть... Меньшее зло не перестало быть злом от временного совпадения интересов с добром. В Крыму внесистемщика Чалого уже отчалили в сторонку. Та же схема, только без крови.
Alex Dragon: Да и Чалый не бог весть какая фигура — этакий местечковый закос под Стива Джобса. Тот же олигарх, только размахом поменьше. Меня, честно говоря удивила его некоторая наивность и такое ожидаемое задвигание. Ведь невозможно делать деньги и не понимать как делаются дела. Раз полез в официальную политику — надо лезть с ногами, с портянками, не стесняясь душка и запашка, лезть по головам, пихаясь локтями.
Ex-Zyx: Просто ЛЮБОЙ оргпроцесс суть упорядочивание. В котором форма доминирует над содержанием. Чувствовать содержание за формой в текущей суете непросто - доказано всей людской историей. Пока что свобода Новороссии суть "свобода от", а не "для" или "во имя" (во всяком случае, соцологически). А с другой стороны все ведь и не загадаешь наперед. Отечественная война 1812 года неожиданно родила декабристов (которые разбудили Герцена и пошлО...). Поэтому "Проект Новороссия" еще только вызревает - и в любом случае Россия ПОЛУЧИТ с него себе пассионарную подпитку. Вопрос только - куда она уйдет (на "афганцев" четверть века назад тоже ой как уповали - но герои тихо ушли в бизнес...). Пока основным движком жизни людей является смертный грех жадности - олигархи будут неизбежно нарождаться, сколь их не прессуй новой ЧК. Светлая Страстность пока мало вдохновляюща (не говоря уж о проектной конкретике). Да и просто семью кормить надо. Поэтому, видимо, действительно - богу богово, а кесарю кесарево. Защитить трансцендентное от имманентного ничуть не легче, чем отстоять Донецк или взять Мариуполь. И эта битва у каждого - своя. Как бы еще всем таким донкихотам себя дружиной прочувствовать?...
Сат-Ок: Похоже, слив Новороссии произошёл по полной, и подонки-русофобы, по заказу рептилоидов развязавшие массовые убийства простых людей и массовую ненависть, останутся безнаказанными. А миллионы людей - в состоянии перманентного зомбофашизма под воздействием укросми... 13 сентября в 17.00 в парке Горького состоится митинг с участием Губарева, Мозгового и Игоря Ивановича Стрелкова.
Сат-Ок: http://www.memo.ru/d/124360.html
Alex Dragon: Кстати, откуда пошло «рептилоид» и что означает? Насчёт зомбификации посредством СМИ. Вот что интересно: оппоненты в словесных баталиях с обоих сторон совершенно симметрично обвиняют друг друга в зомбированности, промытости мозгов. При том, что забавно, стандартный сетевик всегда гордо и не без брезгливой снисходительности скажет, что телевизор не смотрит вообще или почти — и это скорее всего будет правдой. Так вот, промывка промывкой, но тогда должен бы возникнуть логичный вопрос: почему пациент выбирает чем ему зомбироваться? Значит должны быть более глубинные мотивы, более укоренённая картина мира, в рамках которой с большим или меньшим доверием будет принята та или иная трактовка событий.
Сат-Ок: Откуда пошло - понятия не имею. Но это слово - название агрессивной инопланетной расы в одном из романов Головачёва, где эти самые рептилоиды стоят за т.н. мировым правительством, базирующимся на Уолл-стрите, и направляют его в угодную себе сторону. Многие живут в определённой атмосфере и без телевизора. У многих просто обостряются, эстремизируются те тенденции, что в мирной жизни надо было ещё суметь распознать. Ведь, скажем, есть и экологи-экстремисты, готовые к терактам и убийству. Так и пацифисты порой в определённом контексте проявляют такую античеловеческую стерильность, что просто становятся некрофилами и поддерживают убийц. Это ловушки интеллекта, своеобразные "котлы", "воронки", ведущие в неотрефлексированные блоки и комплексы, в подсознание. А комплексы могут быть очень разные - страх и покорность, потому что когда-то мир сломал ожидания; агрессия, замыкание в предельно узкой логической структуре мысли с крайне ограниченным количеством элементов. И вот тогда революционер становится смутьяном, освободитель захватчиком, а защитник агрессором. В условиях мирного времени это просто неприятно и может использоваться в качестве тренировки выдержки, в условиях войны всё намного жёстче - врага можно увещевать только после его поражения. Собственно, как ополченцы поступают в массовом порядке с укровояками, в то время как те постоянно упражняются в садизме. А в рамках не военного общения - просто следует пресекать его, изолируя таких субъектов, ибо такие люди - рабы узкой части своей психики (пробирочного рассудка или эмоций) и становятся разжигателями низменных страстей в медийном пространстве. На примере одного изворотливого и навязчивого гражданина мы это могли наблюдать долгое время тут на форуме.
A.K.: Alex Dragon пишет: Значит должны быть более глубинные мотивы, более укоренённая картина мира, в рамках которой с большим или меньшим доверием будет принята та или иная трактовка событий.Абсолютно так.
Сат-Ок: Интересно, это и правда боевой укр написал? 07.09.14 Комментарии украинского карателя Руслана Русланченко, замполита батальона "Донбасс". "Мариуполь все стихло. Уезжаем на броне на базу. По дороге местная вата закидала нас из окон домов пустыми бутылками, есть 2 пораненных. Мрази. Эти дебилы из Азова решили поиграть в войнушку и начали пальбу, а расхлебывать нарушение перемирия и отстаивать Мариуполь придется нам. Наступила звенящая тишина. Настолько звенящая что хочется спеть гимн или прокричать "Слава Украине!". Но местные этого не оценят! Бой на таганрогском шоссе Мариуполя и село Красноармейское, но мы туда не поедем - среди жилых домов как-то спокойнее, будем их оборонять. Наш град в Мариуполе стоит рядом с парком и двумя школами. Мне кажется это уже перебор. Восточная окраина, где греки - Сартана уже под сепарами. Даже если мы первые нарушили перемирие, что тут такого? Это наша Украинская земля, что хотим то и делаем! Плохо дело. Приток добровольцев в батальоны иссяк. Никто не верит генералам, думают что нас сольют. Вся надежда на друзей Украины издалека. А чего все возмущаются наемники, наемники"? Приехал парень из далекой страны воевать за Украину, ну заплатили ему денежки, и шо тут такого? Не понимаю тех чистоплюев, которые говорят о мародерстве. В зоне АТО нема людин, там одни пособники терров, поэтому их имущество - наш трофей. Какая колония? это вам ваши СМИ в головы вбили? Мы равноправные партнеры и союзники США!!! Главные после Англии! Не верьте в тупые фэйки про море, а то что Укры древний и Великий народ - это правда. Еще с Трои известен. Ученые доказали, что Украинцы одна из самых умных наций в мире. Вышел из казармы в сортир, снял там кабуру и забыл забрать. Через 20 минут вспомнил, вернулся - ТТ нет!! Местная Мариупольская мразь скрала. Хочешь, чтобы и пулемет пропал? У меня дебил-побратим ПК в придорожном кафе оставил под Дебальцево, так ушел як хлопци в школу. Никакого батальйону Мариуполь нет! Это клоуны из Азова понадевали маски и приняли "присягу", чтобы раздербанить деньги, шо Патриоты собирают. Под видом гуманитарки нам передали бутылки с водой джерела питьевая. Какая то вата подсыпала туда яку гадость, теперь у побратимов понос. Тыловые крысы замалчивают информацию о гибели наших побратимов из Айдар А там страшная трагедия! страшные потери, а тыловые крысы продолжают красть деньги! С побратимом Ярошем и правда беда. Всего сказать не могу, рашисты врут про смерть, но состояние и правда тяжелое. Поэтому в эфире его нет. Не верьте НИКОМУ, кто собирает деньги на помощь армии и батальонам! Мошенники под наш бат собрали 3,5 МЛН грн, до нас НИЧЕГО не дошло, укра".
Alex Dragon: А как проверишь? Хучь верь, хуч — нет. Единственно что можно понять — писало животное из молодой поросли, которая в школах уже не училась, а «посещала»
Сат-Ок: Это твиттер совершенно идиотический, подстава, скорее всего. А вот это коротко и ёмко, в тему "кондиционеров с самоликвидатором" http://www.youtube.com/watch?v=i29JkDpsqK0
Сат-Ок: Мозговой в порядке. Настоящий выстроенный кшатрий. Очень достойно. На той стороне уважение вызывает только генерал в отставке переговорщик Рубан. http://colonelcassad.livejournal.com/1775376.html
Ex-Zyx: Молодая поросль, "посещавшая школу" росла во все времена... И управы на нее не было. Только приговоры и судимости. Почтенный журнал "Смена", похоже, всю свою долгую жизнь про таких (и немного для таких) и печатался... Собственно ведь и шукшинский Прокудин из "Калины Красной" из этих же. И Рэдрик Шухарт из "Пикника" АБС. И "Парень из преисподней" у них же. К чему они в итоге все приплыли... А можно и фадеевского Морозку из "Разгрома" вспомнить - ему еще повезло, к Левинсону в отряд занесло, мозги немного поправили. А могло бы почти так же занести и к какому-нить "зеленому атаману", и даже к Колчаку (ижевских работяг тогда ведь к нему и занесло)... Драйва не будет - адреналин кончился... Было б хорошо, если б у таких после драйва еще и мозги включались. А еще лучше включать мозги до встречи с жареным петухом: В разрешении конфликта главную роль сыграет не военная победа, а медленная работа исторических жерновов, меняющих мир вокруг зоны столкновений таким образом, что проблемы, казавшиеся непреодолимыми, теряют свой масштаб. И это выводит на первый план для России — про Украину надо думать отдельно, и думать самим украинцам — несколько задач. Они будут формировать повестку дня любого будущего правительства страны, хотя правильнее всего, если их начнет решать уже нынешнее руководство. (Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/09/09/2014/947812.shtml автор немного хомячок, но вопросы ставит правильно). Вот почему надо менять парадигму школы - не столько "звезд" возносить, сколько аутсайдеров подтягивать. Через Светлые Страсти. Чтоб недоделки не разменивали бездумно жизнь на "драйв".
Александр Гор: От скуки зашёл я на «Мир Ефремова»... Лучше бы я этого не делал... Трак Тор пишет: Журналист Оливер Кэрролл, работающий сейчас на Украине, Нажать рассказывает о чеченце Руслане Арсаеве, ветеране шести войн, который воюет в добровольческом батальоне "Айдар" на стороне Киева. Арсаев говорит, что приехал на Украину из-за Путина: "Путин превратил мою родину в сталинскую Россию". (Для гостей форума поясню... этот человек выступает за(!) чеченца, воюющего против России на стороне Киева) Я уважаю Трак Тора, как интеллектуала... Но тут! С «сердечным идиотом», конечно скучно... Но, с бессердечным мозгляком... Что-то тоже... Хотя! Быть может этакое «душевнейшее» русофобство, как раз и будет способствовать тому, что бы - как можно больше людей в России... захотело превратить эту страну – во что-то, хотя бы отдалённо похожее - на мою(!!!) Родину! Спасибо товарищу Трак Тору!
Сат-Ок: Так всё начиналось и тогда это казалось безумием... http://www.youtube.com/watch?v=T0tHjMXehuQ А так всё продолжилось... http://colonelcassad.livejournal.com/1778340.html Чем закончится?..
Трак Тор: Александр Гор пишет: Спасибо товарищу Трак Тору! за ваше счастливое дедство? Чисто ребенок великовозрастный вы, Александр, эдак выкрутить простые мысли, сдобрить многочисленными многомысленными многоточиями и закончить пафосным лозунгом... Впрочем, и вам спасибо, что цитируете корректно. Если чо, заходите, дорогу знаете...
Александр Гор: В каких Ваших сединах, дорогой мой! Затерялась мысль, что Ваше «целование» с чеченом, даже в рамках невинного русофобского флирта, отвратит от Вас - любого Российского обывателя... Чуть более российского, чем Новодворская?
Сат-Ок: Американец приехал разбираться на месте - что правда про Крым, а что нет. http://colonelcassad.livejournal.com/1785241.html#comments
Ex-Zyx: Ну так ведь и на стороне Новороссии воюют такие же несогласные с превращением Украины в америкосовский "рейхскомиссариат". Кому что не нравится... По линии национально-государственного строительства надо как-то учитывать такую межцивилизационную некомплиментарность. Тут дело не столько в обидах за прошлое, сколько в амбициях на будущее. Правда то, что кто владеет Прошлым - тот владеет Будущим. Но правда и то. что кто владеет Будущим - тот владеет Настоящим. А История всегда творится в Настоящем. У западенцев Будущее всегда было другим, прозападным. А Сталин их согнал в одно государство вместе с Киевом и Донецком. И когда идеология общего советского будущего обанкротилась, то началась жесткая борьба разноцивилизационных разновекторных будущих за власть над Настоящим. На сегодняшний день единой ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЙ концепции Будущего нет. И методологии создания такой концепции тоже нет. А значит межцивилизационный джихад будет продолжаться (равно как и поддержка таковому от заинтересованных внешних сил). И успехи на фронтах не будут означать победу. Победой тут может быть только межцивилизационный МИР.
Сат-Ок: 10 минутное очень толковое и откровенное вью Игоря Ивановича Стрелкова с весьма интересными вопросами: http://colonelcassad.livejournal.com/1786516.html#comments
Сат-Ок: Беседа с чешским историком и главным редактором интернет-ревю «Осколки со всего света», доктором философии Йозефом Скалой, кандидатом в депутаты Европарламента. #ANNA_news_Россия #ANNA_news_Мнение Ваше ревю предлагает «осколки со всего света о том, о чём дома молчат или недоговаривают, осколки из медиа-сообщений или из новых книг, из независимых и из «политически корректных». С прошлой осени Вы ведете борьбу, главным образом, с демагогией вокруг украинского кризиса и с демонизацией политики России. Не голос ли это вопиющего в пустыне? Й.С.:Дезинформация и скрытая самоцензура сегодня главные действующие лица в СМИ. Если бы мы могли преодолеть ту искусственную монополию, которая царит прежде всего на на телевизионных экранах, то жили бы уже в ином мире. Тем не менее, прошло время, когда о России можно было безнаказанно говорить любую гадость. Украинский кризис явился, вообще, переломным моментом. Здесь махровая демагогия добивается примерно таких же «успехов», как сама «антитеррористическая операция» киевских властей. Причем самый мощный заслон правде поставили так называемые «общественные» ТВ и радио. Чехи уже поняли, что эта кампания является повторением «оружия массового поражения» Саддама Хуссейна, «применения химического оружия» Асадом и других сериалов фильмов ужаса, которые оказались прямым обманом. Но каждая следующая версия фильма ужаса служила оправданием действительного террора, тотального хаоса и последующего разрушения государств. Еще недавно, во времена существования Чехословакии Украина была нашим соседом. Поэтому убийства мирных граждан, гуманитарные погромы и развал государства недалеко от наших границ народ воспринимает как непосредственную угрозу. Тем более, что это сопровождается ростом украинской миграции в Чехию, а с ней увеличением т.н. «демпинга заработной платы», теневой экономики, и как следствие, преступности. Торговая война против России настолько у нас непопулярна, что ее не отваживаются вслух поддерживать даже самые оголтелые русофобы, принадлежащие к зарубежной номенклатуре. В обществе широко распространяется недоверие к новостным и комментаторским программам, для которых украинский кризис является только поводом для того, чтобы очернять Москву. Осмелюсь утверждать, что так думает уже большая часть общества. А симпатии, наверное, не менее одной трети чехов – на стороне России. Естественно это является и заслугой современных «ополченцев правды». Их инфраструктура постоянно расширяется, в частности, в Интернете. Они являются теми «островками позитивной энергии», популярность которых растет по мере нагромождения в ведущих СМИ лжи об Украине и России. Исходной целью «Майдана» был «европейский выбор». Как этот лозунг – и всё, что в связи с ним Украине наобещали – выглядит с точки зрения вашей страны, которая уже является членом ЕС? Й.С.:Силы, готовые развязать кровавую гражданскую войну во имя иллюзорной «европейской помощи», – которой, мол, мешают лишь «злостные интриги Кремля», - достойны записи в книгу рекордов Гиннеса. Майданy эта помощь казалась чем-то наподобие гигантскoго аукционa, на котором разгоряченные участники взвинчивают цену какой-то модной картины или подвязок не менее модной актрисы, чтобы потом этим трофеем похвастаться на очередной „party“. Но Европейский Союз не является благотворительной или филантропической организацией. Он раздаёт не только полномочия, но и деньги пропорционально политическому и экономическому весу отдельных игроков, причем под неусыпным контролем Большого брата. Его разведслужбы имеют решающее слово уже на старте «европейской интеграции». Брюссель обычно пускает кровь желающим вступить в ЕС уже на этапе соглашения об ассоциации, которое предусматривает для новичка в основном экономические потери, а не получение каких-либо привилегий. Об этом хорошо осведомлены в Чешской Республике. До относительно недавнего времени она являлась лидером на мировом рынке по производству трамваев и троллейбусов, суверенным поставщиком «под ключ» инвестиционных проектов (например, три четверти иракских нефтеперегонных заводов имеют клеймо «Сделано в Чехословакии»). Страна была членом высшей лиги производителей оборудования для атомных электростанций, реактивных и винтовых самолетов, ж/д локомотивов, грузовиков-вездеходов, высококачественной стали. К тому же мы опеспечивали себя всеми видами продовольствия, кроме субтропических фруктов. Да, сегодня мы производим легковых автомобилей существенно больше, чем в прошлом, но только в качестве «человеческого ресурса» зарубежного капитала. «Возвращение в Европу» обернулось подлинным «ограниченным суверенитетом» - применяя терминологию наших недругов из прошедшего времени. Большинство современных производств было уничтожено полностью. А ведь некоторые из них развивались еще с 19-го века. Только в качестве дивидендов из страны ежегодно уплывает около 15 млрд. долларов. Все «евродотации» - за вычетом чешских взносов в ЕС,- составляют десятую часть от этой цифры. И в три раза больше мы выплачиваем в качестве процентов по госдолгу, основы которого были заложены полностью убыточной приватизацией, приведшей к передаче «фамильного серебра» в руки «стратегических партнеров». Часть из этих партнеров оказалась просто жуликами. Украине не удастся добиться даже таких условий. Oна слишком большая и вся в долгах. Когда Прага подписывала соглашение об ассоциации, она была в отношении к внешнему миру в финансовых плюсах. У нас был гораздо больший и тогде еще лишь частично разрушенный промышленный, торговый и логистический потенциал. Государство могло либо его распродать со значительной скидкой, либо ликвидировать предприятия, представляющие «нежелательную конкуренцию для наших новых друзей». Украину олигархи уже разграбили. Она на грани государственного банкротства. Только ненормальный может верить, что Брюссель заплатит за неё долги. Даже её „заслуги“, окропленные русской кровью, не будут оценены. Тем более в ситуации, когда сам «победитель в холодной войне» дышит на ладан. Прибыль, полученную с «катастройки», он уже промотал. Он сам по уши в долгах. Вообще, соглашение об ассоциации является учебным пособием экзекуции, ликвидации банкрота. Пройдет и «капитализация замороженных долгов» - путём экспроприации всего, что еще осталось в общественной собственности. Составной частью разыгрываемoго фарсa будyт и разные «санации» и «дотации», большая часть из которых до Киева не дойдет. Она осядет именно на тех банковских счетах, помощь с которых снилась участникам Майдана. Украина останется с пустыми руками. А «национализированный» долг ляжет на плечи грядущих поколений с дополнительными рисковыми процентами. Обещания рая на земле, который Украине «гарантирует» договор об ассоциации с ЕС, сегодня заглушили страшилки о «русской угрозе». Какие отзывы это имеет в Чехии? Й.С.: Демонизация России – это чуткий барометр. Пока о ней рассуждается в высокопарном стиле, это лишь попытка заткнуть рот критикам своих ахиллесовых пят. Но когда начинают грозить набегами Чингисхана из Кремля, ждите больших провокаций. A если при этом готовы пожертвовать Боингом, набитым пассажирами из Западной Европы, то это сигнал о самой настоящей авантюре. На Путина обрушился такой поток грязи, которого в прошлом целыми годами избегал даже Брежнев. Пропасть между мифами и реальностью сегодня опять становится бездонной. Но исполнители лезут на все более тонкий лед. А от страха, что он лопнет, распространяется пандемия, с которой психиатры у некоторых пациентов справиться не могут. Диагноз прост и точен - истерическая ложь. Oна атакует не только тех, кто не готов пускать «Майдан» в свой родной край и дом, но преследует даже русский гуманитарный конвой! «Европейский выбор» явно решил тех, кого не успел убить своими ракетами, уморить голодом. А «святая вода», которой он кропит свои преступления – это как раз миф о «русской угрозе». Лошадиная доза человеконенавичстничества собирает, однако, всё более контрпродуктивный урожай. Да, всё больше чехов боится войны. Но они не связывают эту угрозу с Россией, что подтверждают и опросы общественного мнения, в том числе агентств, которые обычно очень прилежно чтят свои «евроатлантические обязательства». Санкциями «наказывает» Россию уже не только Вашингтон, но и Европейский Союз. Который участвует в них несмотря на принцип бумеранга, возвращающегося в основном в Европу. Как чехи относятся к этой откровенной шизофрении? Й.С.: Потери от этих санкций не являются «колатеральными» - если применить модный американский термин, т.е. внешними. Для Америки они и палка, котторой бьют союзников, оружие устрашения тех, кто бы дерзнул не соблюдать согласованную политику, - в отношении России и не только. Заодно это и способ получения конкурентных преимуществ. Евразия предлагает объединение, ценность которого в условиях нынешнего кризиса возрастает. Это касается тех направлений , по которым Америка ничего подобного предложить не может. Торговля между США и Россией носит маргинальный характер. А вот Европа с Россией находятся в ином положении – и речь идет не только о поставках газа. Санкции против России уже ударили по европейскому бизнесу. А результат ответных действий Москвы не видит только слепой. С русского рынка по собственному желанию может уйти только мазохист. Те, для кого он открылся в результате обмена санкциями, вцепятся в него зубами. Карманы набьют и кучи «посредников». Кстати, этим шансом уже воспользовалась Швейцария – у них это в генах. Шизофрения – это создание химер, подменяющих реальный мир. Именно ею страдают жертвы собственной пропаганды, построенной на отрицании элементарных фактов. В конечном итоге своим же нападающим внушается, что не своя экономическая рубашка ближе к телу, а некие «атлантические ценности» и другие весьма эзотерические явления. Между прочим, эта схема уже давно не работает даже в Германии. Уже после крымского референдума большинство немцев выступали против ухудшения отношений с Россией. Опросы общественного мнения после введения санкций показывают укрепление этого большинства. А вот против намерений российских инициаторов ответных санкции внутри самой России весьма активно действует оппозиция. Тем она только подтверждает правоту критиков монокультурной газо-нефтяной экономики и невнимания к самостоятельной промышленной, финансовой и валютной политике, сторонников суверенного развития страны на основе высоких технологий и в соответствующих русскому менталитету моральных и социальных ценностей. Иначе, чем было задумано европейскими инициаторами, видятся санкции и чешскими глазами. Наш товарооборот с Россией существенно вырос в последние десять лет. Российский рынoк из тех, где чешские фирмы получают прибыль сами и напрямую. «Старые члены» ЕС разрешают нам быть только субподрядчиками за символическую маржу. Эту арифметику от чехов не скрыть. Что и портит музыку проповедникам «союзнической солидарности на вечные времена». Ваш вопрос, однако, и о том, почему Брюссель, несмотря на всё это вторит американским санкциям. Ключем к решению загадки является вытяжка из той грязи, которую показал миру Эдвард Сноуден. Америка нон-стоп прослушивает союзников, читает корреспонденции их граждан, контролирует банковские счета. Это всё инструменты, как «поставить союзников по стойке смирно», причём весьма тоталитарным способом. Брюссельская штаб-квартира ЕС - это золотая клетка. Она предлагает блага в избытке и тот, кто не хочет их лишится, должен придерживаться общепринятой точки зрения. Ловить взор «властителей земного шара», а не «европейского народа». В чешскую публицистику в описании украинского кризиса вы ввели термин «proxy war» - опосредованная война, взятый из лексикона американских спецслужб. В чешском переводе этот термин саркастически описывают как «войну руками «шестерок». Что это означает? Й.С.: Клика, приведенная к власти в Киеве интригами «сверхдержавы», не чуждается военных преступлений. Совершает их дома и в чужих интересах – это комбинация, вызывающая особое отвращение. Сама при этом еще незаконно наживается, как Коломойский на армейских поставках за цены намного большие, чем «рыночные». Украина, благодаря своему чернозему, является дорогим призом сама по себе. Однако, конечная цель «войны руками «шестерок» - Москва. В толпе шестерок, защищающих чужие, а не европейские интересы, работает статистом и ЕС. Вовлечь Старый свет в конфликт – и нажиться на его крови и развалинах – известный сценарий Нового света. Как раз Европе уже наносит большой вред торговая война. Но еще большую угрозу для нее представлял бы «Майдан» на Красной площади, а бикфордов шнур для него готов. Россия, как не раз было уже в прошлом, стоит перед выбором. На сей раз перед двумя сразу. Нанести первой удар по нацизму было бы - с чисто военной точки зрения - оптимально, наверное, уже в 1941 году. Но ваша страна этого сделать не могла. Ей бы угрожало клеймо агрессорa – и возможно, вместо антигитлеровской коалиции, коалиция агрессоров на стороне Гитлера. Опасным является, однако, и другое развитие событий. Если вся Украина окажется в руках «шестерок», то нейтральной страной, как Финляндия или Австрия, она останется только чудом. Военный меч, приставленный к горлу России, окажется у ее границ. Для тех, кто приписывает России сегодня агрессивные устремления, задавленный «правыми секторами» Донецк был бы наоборот знаком ее бессилия. А таким образом, и соблазном устроить в Москве то, что было сделано в Киеве. Тут как раз можно бы забить последний гвоздь в гроб иллюзий, выдаваемых за «сокровищa нового мышления». Инфантильные представления, что если Кремль заложит душу за либеральный «Отченаш», то Белый дом пригласит его в круг «правителей мира», судьбы которого они будут решать вместе и «в консенсусе» до скончания времен. Шоковая терапия не проводится в белых перчатках. Тем больше надежд, что Россия больше не попадет в подобную западню. Почему за правду о России берется чех? Стоят за этим какие-то родственные связи, славянская солидарность, учеба у нас – или что-то совершенно иное? Й.С.: Отношение к России, как правило, не складывается из банальностей. Оно рождается на ключевых перекрестках истории. Россия поднялась против варварства с доблестью, от которой перехватывает дыхание и стынет кровь. Победила фашизм и укротила ядерный шантаж. Лишь это позволило похоронить колониальные империи и приоткрыть демократии двери в международных отношениях. Лишь перчатка, которую Россия бросила прибыли, получаемой от наемного труда, заставила ввести «социальное государство» у тех, кто человечность до того заменял жалкой благотворительностью. Сегодня все это искажено до неузнаваемости. Вина за развязывание войны перекладывается на тех, кто сломал хребет фашизму. Армию – спасительницу называют «оккупационной». Зато Гитлеру всё чаще вменяют только „тактические ошибки“. Например то, что если бы он нас, славян, не провозгласил «недочеловеками» и нашел бы более «гибкий» подход, - то и война бы могла кончиться по-другому, не Ялтой и Потсдамом. Может ли кто-либо без ампутированной совести не выступать против подобной мерзости? Жестокое насилие над правдой истории – чёткий сигнал об угрозах, висящих над нами сегодня. Против «бесчеловечной экономической модели, создающей новые формы бедности и выталкивающей трудящихся на обочину общества», поднимает свой голос даже папа римский. Рента в пользу паразитирующей горстки людей не может не потопить мир в кризисе, из которого нет выхода. Именно потому ставка сделана на «смену режима», который стоит у них на пути, а где не поможет «пятая колонна», подплаченная миллиардами долларов - на «гуманитарную интервенцию». Демагогия, которая все это «легализует», является двойником той, которая открывала путь к Мюнхену и потом, уже через полгода – Гитлерy нa Пражский град. Россия раздражает подлецов двояко: своими природными богатствами – и тем, что она ими владеет сама. Со стороны единственной ядерной державы, способной ответить уничтожающим ударом, это считается несусветной дерзостью. Тем не менее, «глобальный Минотавр» - по определению греческого экономиста Варуфакиса – инвестирует более, чем в любой другой части света в «смену режима» именно здесь. И это опять Россия, кто защищая себя, спасает от варварства и окружающий мир.
Сат-Ок:
A.K.: Cпециальный доклад Международной правозащитной организации Amnesty International «Нарушения и военные преступления со стороны добровольческого батальона «Айдар» на севере Луганской области» (на украинском языке): http://www.amnesty.org.ua/node/777 Статья по теме (на русском): http://liva.com.ua/batalonyi-smerti.html
Сат-Ок: "Почему мне тяжело быть патриотом Украины..." http://andreyvadjra.livejournal.com/404006.html
Трак Тор: A.K. (с подачи левых) пишет: «Пуле» были предъявлены дополнительные обвинения в пытках пленных. А что это за обвинения, от кого? Даже у Маркина их нет, а сайт Новороссия пишет лишь - "кровавый шлейф" со ссылкой на ЖЖ (циклической). Если и другие сведения столь же достоверны...
Александр Гор: Ну вы полюбуйтесь на него... То, что чечены на гастролях ведут себя не как балетная труппа Большого театра... «Да как же такое быть-то может?» «Это же нуждается в серьёзнейших доказательствах!» «Раньше-то они отличались святостью...» Ну-с... Давайте ползать с пинцетом и лупой в поисках доказательств! Вам-то самому не смешно?
Сат-Ок: Трак Тор пишет: ... Надо же. Ты его в дверь, а он в окно. Может, фейкозависимые любители люксембурговой россии и поклонники бандеровщины будут уже окончательно экстрадированы в свой бандеровский люксембург? Или кто-то кровь из носа хочет обмениваться с этим господином, попыхивая сигарой, полными взаимоуважения толерантными мнениями? Или, напротив, зудит поорать за правду-матку? Или я что-то не учитываю?
Сат-Ок: Андрей Сидорчик Дед, которого боялся Гитлер Смышлёный малец В начале XXI века Украина сотворила себе кумиров из мародёров, насильников и убийц, состоявших в Украинской повстанческой армии. Трусы и подонки, способные выполнять лишь карательные функции, убивать «жидов, москалей и коммунистов», возведены в статус «героев нации». Можно было бы просто сказать — «какая нация, такие и герои». Но это было бы несправедливо по отношению к Украине, ибо эта земля подарила миру немало настоящих воинов и просто Людей с большой буквы. На Байковом кладбище Киева спит вечным сном человек, ставший легендой при жизни, человек, одно имя которого наводило ужас на гитлеровцев — Сидор Артемьевич Ковпак. Он родился 7 июня 1887 года на Полтавщине, в большой крестьянской семье. На счету была каждая копейка, и вместо школы Сидор с юных лет осваивал навыки пастуха и землепашца. В 10 лет он стал помогать семье, работая в лавке у местного торговца. Шустрый, сообразительный, наблюдательный — «далеко пойдёт малец», говорили о нём умудрённые житейским опытом деревенские аксакалы. В 1908 году Сидора призвали в армию, и после четырёх лет срочной службы он отправился в Саратов, где устроился разнорабочим. Но всего через два года Сидор Ковпак опять оказался в солдатском строю — началась Первая мировая война. Рядовой 186-го Асландузского пехотного полка Сидор Ковпак был отважным воином. Будучи несколько раз раненным, он всегда возвращался в строй. В 1916 году, будучи разведчиком, Ковпак особо отличился во время Брусиловского прорыва. Своими подвигами он заслужил два Георгиевских креста, которые ему вручил император Николай II. Возможно, тут царь-батюшка немного погорячился — в 1917 году Ковпак выбрал не его, а большевиков. Вернувшись после Октябрьской революции на родину, Ковпак обнаружил, что война идёт за ним по пятам — красные и белые сошлись не на жизнь, а на смерть. И здесь Ковпак собрал свой первый партизанский отряд, с которым стал громить деникинцев, а заодно, по старой памяти, и германцев, оккупировавших Украину. В 1919 году отряд Ковпака влился в регулярную Красную Армию, а сам он — в ряды партии большевиков. Но на фронт Ковпак сразу не попал — его свалил бушевавший в полуразрушенной стране тиф. Выкарабкавшись из лап болезни, он всё-таки отправляется на войну и оказывается в рядах 25-й дивизии, которой командует сам Василий Иванович Чапаев. Командир трофейной команды чапаевцев Сидор Ковпак уже тогда прослыл своей рачительностью и бережливостью — он умел собирать оружие на поле боя не только после побед, но и после неудачных сражений, поражая противника подобной дерзостью. Ковпак брал Перекоп, добивал остатки врангелевской армии в Крыму, ликвидировал махновские банды, а в 1921 году был назначен на должность военкома в Большом Токмаке. Сменив ещё несколько подобных должностей, в 1926 году он вынужден был демобилизоваться. В партизаны — огородами Нет, Ковпак не устал от войны, но подводило здоровье — беспокоили старые раны, мучил заработанный в партизанском отряде ревматизм. И перешёл Ковпак на хозяйственную деятельность. Пусть недоставало образования, зато были у него в наличии жилка крепкого хозяйственника, наблюдательность и сообразительность. Начав в 1926 году с поста председателя сельскохозяйственной артели в селе Вербки, Ковпак через 11 лет дошёл до должности председателя Путивльского горисполкома Сумской области Украинской ССР. К началу Великой Отечественной войны Сидору Ковпаку было 54 года. Не так уж и много, но не так уж и мало для человека, вся жизнь которого была связана с войной и тяжёлым крестьянским трудом. Но Ковпак в трудную минуту умел забывать и о возрасте, и о болячках. Он взял на себя всю организационную работу по созданию в районе Путивля партизанского отряда. Времени на организацию было очень мало — враг приближался стремительно, но Ковпак до последнего занимался подготовкой баз и схронов. Из Путивля он уходил огородами едва ли не последним из руководства 10 сентября 1941 года, в тот момент, когда немецкие части уже появились в населённом пункте. Очень многие партизанские отряды погибли в самом начале войны из-за того, что их руководители попросту были не подготовлены к подобной деятельности. Были и такие, кто, заложив базы, из страха предпочитал спрятаться, скрыться, но не вступать в борьбу. Но Ковпак был совершенно иным. За плечами — огромный военный опыт, объединённый с опытом талантливого хозяйственника. Всего за несколько дней из ушедших вместе с ним в леса путивльских активистов и разведчиков-окруженцев Ковпак создал ядро будущего отряда. Власть из леса 29 сентября 1941 года у села Сафоновка отряд Сидора Ковпака провёл первую боевую операцию, уничтожив гитлеровский грузовик. Немцы отправили группу для уничтожения партизан, но та вернулась ни с чем. 17 октября 1941 года, когда гитлеровцы были уже на подступах к Москве, в украинских лесах отряд Ковпака объединился с отрядом Семёна Руднева, кадрового военного, участника сражений с японскими милитаристами на Дальнем Востоке. Они оценили хватку друг друга и прониклись взаимным уважением. У них не было соперничества за лидерство — командиром стал Ковпак, а Руднев занял пост комиссара. Этот управленческий «тандем» очень скоро заставил гитлеровцев содрогнуться от ужаса. Ковпак и Руднев продолжали объединять мелкие партизанские группы в единый Путивльский партизанский отряд. Как-то на встречу командиров таких групп прямо в лес заявились каратели с двумя танками. Гитлеровцы всё ещё полагали, что партизаны — это нечто несерьёзное. Итогом принятого партизанами боя стал разгром карателей и захват одного из танков в качестве трофея. Главным отличием отряда Ковпака от многих других партизанских соединений было, как ни парадоксально, практически полное отсутствие партизанщины. У ковпаковцев царила железная дисциплина, каждая группа знала свой манёвр и действия при внезапном нападении противника. Ковпак был настоящим асом скрытного перемещения, неожиданно для гитлеровцев появляясь то здесь, то там, дезориентируя врага, нанося молниеносные и сокрушительные удары. В конце ноября 1941 года гитлеровское командование почувствовало, что район Путивля оно практически не контролирует. Громкие акции партизан изменили и отношение местного населения, которое стало смотреть на оккупантов едва ли не с насмешкой — мол, разве вы тут власть? Настоящая власть — в лесу! Идёт Ковпак! Раздражённые немцы блокировали Спадащанский лес, ставший главной базой партизан, и бросили большие силы на их разгром. Оценив ситуацию, Ковпак принял решение прорваться из леса и уйти в рейд. Партизанское соединение Ковпака стремительно разрасталось. Когда он шёл с боями по тылам противника по Сумской, Курской, Орловской и Брянской областям, к нему присоединялись всё новые и новые группы. Соединение Ковпака превратилось в настоящую партизанскую армию. 18 мая 1942 года Сидор Ковпак был удостоен звания Героя Советского Союза. В августе 1942 года Ковпака вместе с командирами других партизанских соединений принимали в Кремле, где Сталин спрашивал о проблемах, нуждах. Были определены и новые боевые задачи. Соединение Ковпака получило задание отправиться на Правобережную Украину с целью расширения зоны партизанских действий. Из брянских лесов партизаны Ковпака прошли с боями несколько тысяч километров по Гомельской, Пинской, Волынской, Ровенской, Житомирской и Киевской областям. Впереди них уже катилась партизанская слава, обраставшая легендами. Говорили, что сам Ковпак — огромный бородатый силач, ударом кулака убивающий 10 фашистов за раз, что в его распоряжении танки, пушки, самолёты и даже катюши и что его боится лично Гитлер. Гитлер не Гитлер, но нацисты калибром поменьше действительно боялись. На полицаев и немецкие гарнизоны новость «Идёт Ковпак!» действовала деморализующе. От встречи с его партизанами старались уклониться любым путём, ибо ничего хорошего она не сулила. В апреле 1943 года Сидору Ковпаку было присвоено звание «генерал-майор». Так у партизанской армии появился самый настоящий генерал. Самый трудный рейд Те, кто встречал легенду наяву, поражались — невысокий старичок с бородкой, похожий на деревенского деда с завалинки (партизаны так и звали своего командира — Дед), казался абсолютно мирным и никак не походил на гения партизанской войны. Ковпак запомнился своим бойцам целым рядом изречений, ставших крылатыми. Разрабатывая план новой операции, он повторял: «Прежде чем зайти в Божий храм, подумай, как из него выйти». Про обеспечение соединения всем необходимым лаконично и немного издевательски говорил: «Мой поставщик — Гитлер». И действительно, Ковпак никогда не докучал Москве просьбами о дополнительных поставках, добывая оружие, боеприпасы, топливо, продовольствие и обмундирование на гитлеровских складах. В 1943 году Сумское партизанское соединение Сидора Ковпака отправилось в свой самый трудный, Карпатский рейд. Из песни слова не выкинешь — в тех краях было много таких, кого вполне устраивала власть гитлеровцев, кто рад был под их крылом вешать «жидов» и вспарывать животы польским детям. Разумеется, Ковпак для подобных не был «героем романа». В ходе Карпатского рейда были разгромлены не только многие гитлеровские гарнизоны, но и отряды бандеровцев. Бои были тяжёлыми, и порой положение партизан казалось безвыходным. В Карпатском рейде соединение Ковпака понесло самые серьёзные потери. Среди погибших оказались и ветераны, стоявшие у истоков отряда, включая комиссара Семёна Руднева. Живая легенда Но всё-таки соединение Ковпака вернулось из рейда. Уже по возвращении стало известно, что сам Ковпак был серьёзно ранен, но скрывал это от своих бойцов. В Кремле решили, что дальше рисковать жизнью героя нельзя — Ковпака отозвали для лечения на Большую землю. В январе 1944 года Сумское партизанское соединение было переименовано в 1-ю Украинскую партизанскую дивизию имени Сидора Ковпака. Командование дивизией принял на себя один из соратников Ковпака, Пётр Вершигора. В 1944 году дивизия совершила ещё два масштабных рейда — Польский и Неманский. В июле 1944 года в Белоруссии партизанская дивизия, которую так и не удалось разгромить фашистам, соединилась с частями Красной Армии. В январе 1944 года за успешное проведение Карпатского рейда Сидор Ковпак был вторично удостоен звания Героя Советского Союза. Залечив раны, Сидор Ковпак приехал в Киев, где его ждала новая работа — он стал членом Верховного суда Украинской ССР. Наверное, другому в вину поставили бы недостаток образования, но Ковпаку доверяли и властные верхи, и простой народ — он заслужил это доверие всей своей жизнью. В 2012 году, при Викторе Януковиче, Верховная Рада Украины по предложению коммунистов приняла Постановление о праздновании 125-летия со дня рождения Сидора Артемьевича Ковпака. Тогда ещё Ковпак оставался для Украины героем. Что бы сказал Сидор Артемьевич, если бы увидел то, что сталось ныне с его родной Украиной? Наверное, ничего бы не сказал. Много повидавший на своём веку Дед, покряхтев, просто ушёл бы в сторону леса. А дальше… Дальше вы знаете.
Alex Dragon: Про обеспечение соединения всем необходимым лаконично и немного издевательски говорил: «Мой поставщик — Гитлер». И действительно, Ковпак никогда не докучал Москве просьбами о дополнительных поставках, добывая оружие, боеприпасы, топливо, продовольствие и обмундирование на гитлеровских складах. Очень мутная и спорная установка и утверждение. Подозреваю, что за этой фразой скорее реально стоит констатация неудовлетворительного снабжения партизан Большой Землёй, нежели демонстрация некой чрезвычайной сметливости и экономической эффективности. Ещё Старинов писал в своей книге в том духе, что ни в коем случае нельзя снабжение строить только лишь на трофеях, для успешной партизанской борьбы должно быть организованное снабжение с Большой земли. В начале войны, насколько я знаю, действительно была установка, мол, партизан оружие должен добывать в бою. Но при всей заманчивости идеи возложить снабжение на врага, она в корне ошибочна, трофей средство вспомогательное, но строить серьёзный расчёт на этом невозможно, война — это в первую очередь экономика, организация ритмичного снабжения фронта на постоянной и планируемой основе. Установку на трофеи в тот период можно объяснить с одной стороны не сильно-то большой грамотностью в вопросе организации партизанского движения руководства страны, при том в условиях тяжелейшего начала войны многие на всех уровнях были склонны кидаться на ложно заманчивые и вроде бы лёгкие решения, с другой — просто вынужденностью обстоятельствами, потому что центр не был в состоянии организовать такие поставки — и недостаточность поставок весьма долго сказывалась, а подготовка к партизанской войне, которая велась с конца 20-х годов путём организации тайных складов с оружием, подготовкой людей, которые должны были остаться на оккупированной территории, была свёрнута в 30-е годы этим самым руководством — склады ликвидировались, из штатных организаторов кто-то попал под каток репрессий, в результате войну начали в этом отношении с нуля, и хорошо, что нашлись дядьки вроде Ковпака, которые начинали ещё в гражданскую и были хорошо в теме. Всё это мы видим и сейчас, когда ополчение на Донбассе самый тяжёлый период встретило с лёгким вооружением и собирало всё с бору по сосенке. В общем, подобной хозяйственностью надо не умиляться, а плакать по ней и держать такие дорогие уроки в уме. Кроме того, не стоит сильно так уж восторгаться магией цифр — мол, партизанские полки, дивизии, армии и т.п. Не в количестве дело. Партизаны — не пехота, использовать её в качестве армейских частей неэффективно и даже преступно. Что случалось тогда, как раз в силу не всегда ясного понимания руководством в Москве сути партизанской борьбы. В идеале партизаны вообще не должны вступать в открытые бои. Их дело — нападения на коммуникации и разведывательно-диверсионная работа, перерезать линии снабжения врага в его тылу в первую очередь. А дядька легендарный. Конечно, нечего и говорить, какие микробы рядом с такими великанами нынешние «деятели» Украины.
Сат-Ок: Больше всего мне понравилось это: Много повидавший на своём веку Дед, покряхтев, просто ушёл бы в сторону леса. А дальше… Дальше вы знаете.
Сат-Ок: http://liva.com.ua/batalonyi-smerti.html
Сат-Ок: Почему подонки, несущие сегодня укровские флаги, никогда не реагируют на такое укровское "воспитание" (которое и есть зомбирование)? Ведь не дождёшься от юлящих негодяев достойного ответа, безусловного осуждения этой практики! "Москалям - смерть!" - скандируют младшеклассники. Кто может представить такое в РФ - в любом обличии? http://www.youtube.com/watch?v=tEO4eofFt3U
A.K.: Андрей Недовес из Луганска вновь на связи. Запись о событиях ещё до блокады, но атмосферу передаёт: https://www.facebook.com/a.nedoves/posts/693660377376780
A.K.: Только что позвонил совершенно незнакомый человек из Киева, хочет принять участие в нашей конференции. Радует, что "несмотря на", контакты между людьми поддерживаются и завязываются новые. Значит, "ще не вмерла Україна", и Россия тоже жива.
Сат-Ок: Развёрнутое и очень яркое интервью Дрёмова. С 27 минуты - обращение к моральным недомеркам, камлающим на "маршах мира" с советом почитать... ТББ Стругацких. http://www.youtube.com/watch?v=kvWUFW84Z8w
Сат-Ок: Самоомпределение дочери выдающегося шахматиста Таля. Описанное ею отношение Таля к СССР очень напоминает отношение ИАЕ. http://colonelcassad.livejournal.com/1810905.html
Сат-Ок: Подонки с "марша мира" скажут, конешно, что это прямое свидетельство преступлений путина. http://www.mk.ru/social/2014/09/24/pogibli-za-lozh-putina-eksperty-obse-izuchayut-massovye-zakhoroneniya-pod-doneckom.html
Сат-Ок: Интервью с Игорем Безлером, который держит Горловку. http://pravdanews.info/padem-my---vse-narody-budut-na-kolenyakh-intervyu-s-igorem-bezlerom.html
Сат-Ок: Захар Прилепин - записки изнутри. Особенно по быков прорадовало. http://pravdanews.info/zakhar-prilepin-dnevnikovye-zapisi-iz-novorossii.html
Сат-Ок: Обращение бригады Мозгового От народа к народу! Украинец, да, именно ты. Хочешь в Евросоюз? Там, говорят бархатная жизнь: все четко, благоустроено и красиво, короче рай. Но у всего есть своя цена, и этот товар, поверь, тебе не по карману. И ты уже начал платить горами трупов и реками крови… Ты в курсе, что на юго-востоке твоей страны сейчас идет страшная война на уничтожение? Там ежедневно гибнут твои соотечественники. Идет массовое убийство не только военных, чаще страдает мирное население, те люди, которые не успели убежать из зоны конфликта. Те, кто успел спастись, бежали в Россию, а не в глубь Украины. Почему так, не задумывался? А это только одна из цен прейскуранта «Хочу в Евросоюз!» С кем воюют солдаты твоей страны? Почему они утюжат «Градами» и накрывают минометами поселки и города? Славянск, Луганск, Донецк, Счастье и многие другие населенные пункты, где под ливнями снарядов гибнет множество ни в чем не повинных женщин, детей и стариков. И это антитеррористическая операция? Что показывает твой телевизор? Знаешь ли ты, что творится на самом деле? Тебе никогда не покажут, как солдаты твоей армии целыми отрядами сдаются в плен или становятся в ряды ополчения. Почему люди из Луганска и Донецка бегут не в сторону Киева, а в Россию? Об этом СМИ громко молчат. Правительство страны уже погрязло в кредитах, даже уши не торчат. Отдавать их нечем, об этом ты, наверное, все же знаешь. Еще немного и все твое правительство разъедется по курортам, покинув страну навсегда, оставив после себя многомиллионные долги западным странам. Чем ты будешь расплачиваться? Тебе не понравился один президент, и ты вышел на Майдан в 2004-м году, не устроил другой - и Майдан недавно повторился. Но у руля опять бессовестные олигархи, которые не только разворовывают страну, но и посылают ребят на верную смерть, и вынуждающие убивать мирное население. На южных границах Украины, несмотря на перемирие, продолжают каждый день погибать люди – об этом же говорят СМИ, ты в курсе. А в правительстве тем временем подогреваемая западом «махновщина», исход такого руководства, увы, предсказуем. Наши деды боролись с фашизмом в Великую Отечественную, и низвергли его. Честь им и бессмертная слава! Сегодня фашиствующие боевики «Правого сектора», казнят мирных жителей и насилуют женское население . Откуда взялись эти «недобитки»? К сожалению, воскресить победителей фашизма невозможно, может пора повторить подвиг прародителей и уничтожить эту мразь? Вот честно, тебя устраивают стоимость валюты, цены проезда и услуг ЖКХ, которые на днях, кстати, снова взлетят? А как ты собираешься зимовать? Ты вообще в курсе что происходит? Может снова пора на главную площадь? Или как вариант, можешь прийти в ополчение, в рядах которого ты сможешь защитить своих соотечественников и установить ту власть, которую хочешь ты. Вооруженные силы Новороссии Бригада “ПРИЗРАК”
Сат-Ок: Пока в фошысской Рашке веселятся без последствий многотысячные проукровские митинги с флагами НАТО, на демократичной незалэжной протест против войны с собственным народом приводит к аресту. Разумеется, это очередное прямое свидетельство путинской агрессии, а кто думает иначе - тупой ватник. http://yurasumy.livejournal.com/192795.html
Ex-Zyx: Анализ прошедших выборов в Крыму от политолога КПРФ: http://www.kpucrimea.org/doktor_filosofskih_nauk_kandidat_istoricheskih_nauk_m_masaev_itogi_pervyh_v_sostave_rossii_vyborov_v Праздник кончился и начались будни... Хотя эйфория еще продлится долго - натерпелись.. Но уровень политического сознания (точнее, его актуализованности) до сколь-нибудь коммунистической сознательности пока не дотягивает. Даже с учетом привычных выборных ловкачеств властей. Скорее всего и в Донбассе рулит боле всего "свобода от свидомых", но не так однозначно, как в Крыму. Власть и государственность легитимизируется активной упорной обороной от карателей. С другой стороны, беспочвенность ведет к абстрактности. Поэтому коммунистам нужно очень серьезно думать о программе национально-государственного строительства (особенно в плане социальной базы). Никакой "сетевой" Русский Мир тут не потянет. Особенно - с учетом "аполитичности" молодежи. Вероятно, на Украине это следствие укорененности если не ментальности "западенства", то терпимого отношения к таковой. Пригрели... Ведь до сих пор ТРЕТЬ(!) беженцев с Донбасса принципиально не определилась с выбором своего собственного будущего.
Сат-Ок: http://lifenews.ru/news/141533
Сат-Ок: http://lifenews.ru/news/141179
Ex-Zyx: "Последние месяцы жить в Киеве было морально невыносимо": http://www.rg.ru/2014/09/01/ukraina.html ...Но сегодняшний кошмар готовился загодя, это я сейчас понимаю... Самое грустное, что убедительных оппонентов готовящемуся кошмару практически не нашлось. Встает весьма тревожный вопрос - можно ли реально говорить о дружбе народов после Карабаха? Ведь все посыпалось именно тогда... Или народы реально никогда ничего не решали, а только тупо поддакивали текущей власти? Или весь интернационализм был только красивой сказкой? Похоже, нынешним коммунистам надеятся не на что. "Советскость" не вдохновляет.
Трак Тор: Рапорт польской акушерки из Освенцима Не бросайтесь всуе ярлыком "фашист" (благое пожелание-напоминание). 17 — 29 сентября 1939 года во время польского похода РККА советские газеты писали: Фашистская Польша воюет с Германией. Хорошо, не писали "напала на Германию" - пропаганда тогда значительно уступала геббельсовской
Ex-Zyx: Сорри, "Наша Маша" - перепост предыдущего поста (даже код ссылки тот же). А по поводу рапорта польской акушерки - это больше адресуется нынешним киевским властям. В Луганске и Донецке роддома работали и под обстрелом - без водопровода и с аварийным электроснабжением. Иногда становясь мишенями артобстрелов проводимой АТО (видимо, считавшей, что "террористами" - рождаются)... Врач Александр Никанорович Матяшин из Котельнича во время ВОВ попал в плен. Его назначили врачом в лагере советских военнопленных (кстати, где-то на западе Украины). Выхаживал наших раненых в "освенцимских" условиях, составлял липовые свидетельства о смерти на сумевших бежать. Наши партизаны готовили побег и ему, назначили срок на Новый Год - когда охрана будет кутить. И под Новый Год у коменданта лагеря слегла малолетняя дочь (был аппендицит, кажется). Комендант приказал "неарийцу" Матяшину сделать срочную операцию (тут все решало время). А нужно было уже идти на побег (все подготовили). И Александр Никанорович от побега отказался, сделал срочную операцию комендантовой дочке. Немцы после этого предлагали ему контракт на большие деньги и даже клинику в рейхе - но Матяшин отказался и остался врачом в лагере до самого освобождения Красной Армией. После войны, пройдя проверки, он работал главврачом Котельнической райбольницы до самой смерти. За всю свою жизнь Александр Никанорович провел свыше 5 000 операций. Оставаясь всегда Врачом и Человеком.
Сат-Ок: Ex-Zyx пишет: Сорри, "Наша Маша" - перепост предыдущего поста (даже код ссылки тот же). Зарапортовался, прошу прощения! Прочитал, ушёл от компа, отвлёкся, а когда подошёл - уже забыл, откуда взял ссылку :(
Сат-Ок: Пол Крейг Робертс: Китаю и России нужно уничтожить обитель зла в Вашингтоне Речь Обамы 24 сентября в ООН это самое абсурдное, что я слышал за всю свою жизнь. Абсолютно невообразимо наблюдать, как президент США стоит перед всем миром и говорит откровенную ложь, которую все видят, одновременно демонстрируя двойные стандарты и веру в то, что Вашингтон имеет право нарушать все законы в силу исключительности и незаменимости США. Еще более невообразимо, что никто не присутствующих не встал и не покинул заседание. Дипломаты сидели и слушали эту вопиющую ложь от самого ужасного террориста планеты. Они даже апплодировали в знак поддержки! Речь была полным дерьмом. «Мы стоим на перекрестке», «знаки прогресса», «сократившийся шанс войны между ведущими силами», «сотни миллионов поднялись из бедности». Мы теперь Боги. «Мы» это «исключительные люди» — американцы. Сложно выделить, что было самым абсурдным утверждением в этой речи, или самой наглой ложью. Может это? — «Агрессия русских в Европе напоминает дни, когда большие страны топтали слабых в погоне за территориальными амбициями». Или это? — «Когда украинцы провели мобилизацию общественного протеста и призвали к реформам, коррумпированный президент бежал. Крым был аннексирован, вопреки воле правительства в Киеве. Россия накачала оружие в восточную Украину, поддержав сепаратистов и конфликт, убивший тысячи. Когда был сбит самолет с территорий, контролируемый этими прокси структурами, они много дней отказывались дать доступ к месту падения. А когда Украина начала восстанавливать контроль над своей территорий, Россия перестала создавать видимость просто поддержки сепаратистов и ввела войска». Весь мир знает, что Вашингтон осуществил переворот законного правительства, что Вашингтон отказывается представить фотографии уничтожения лайнера Малайзии, что Украина отказывается представить инструкции авиадиспетчеров, которые давались лайнеру, что Вашингтон мешает реальному расследованию, что европейские эксперты указали на следы пуль на обшивке самолета. Не представлено никаких объяснений, зачем истребители Украины преследовали самолет, следующий инструкциям украинских диспетчеров. Весь мир знает, что если бы Россия имела «территориальные амбиции» , то поразив натренированную и снабжаемую американцами армию Грузии, Россия могла занять Грузию и вернуть ее в Россию, где она и была до этого сотни лет. «Агрессия» случилась не тогда, когда Вашингтон бомбил и вторгался в семь стран за 13 лет без объявления войны. «Агрессия» случилась тогда, когда Россия поддержала запрос крымчан, 97% которых проголосовал за возврат в Россию, где был до этого сотни лет, пока Хрущев в 1954 не отдал его в Украину (бывшую тогда частью единой страны с Россией). Весь мир знает, что если бы войска России сражались бы с Киевом, то вскоре бы все узнали не о «падении Мариуполя», а о падении Киева и Львова. Кто является «раковой опухолью экстремизма» — ISIS, отрезавший головы 4 журналистам, или Вашингтон, разбомбивший 7 стран, убивший сотни тысяч и сделавший беженцами миллионы? Кто является худшим террористом планеты — ISIS, перекраивающий искусственные границы, нарисованные силами колониализма во Франции и Британии, или Вашингтон с доктриной Вульфовица, основой международной политики США, которая объявляет целью гегемонию США на всей планете? ISIS — создание Вашингтона. Он состоит из джихадистов, использованных Вашингтоном для борьбы с Каддафи и Асадом. Если ISIS это «сеть смерти» и «бренд зла», с которыми невозможны переговоры, то эта «сеть смерти» создана Обамой. Обама не упомянул о главной проблеме, стояшей перед миром. Проблема в том, что Вашингтон не способен принять существование сильных независимых стран, таких как Россия или Китай. Доктрина Вульфовица требует от США поддерживать статус единственной силы. Эта задача требует от Вашингтона «предотвращать появление враждебных сил, способных доминировать в регионах и развивься в супердержавы». Враждебной силой тут является любая страна, способная ограничить влияние США или защищать свои интересы. В своей речи, Обама объявил России и Китаю, что они могут быть частью мирового прядка, определенного Вашингтоном, при условии, что они примут его гегемонию и не будут мешать каким-либо образом его контролю. Когда Обама сказал, что США готовы сотрудничать с Россией «если она изменит курс», речь шла о том, что Россия должна принять приоритет задач Вашингтона перед национальными. Очевидно, такая линия негибкая и нереалистичная. Если Вашинтон продолжит ее, последует война с Россией и Китаем. Китаю Обама сказал, что США намерены продолжать наращивать силы в сфере китайской зоны интересов, «преследуя мир, стабильность и свободную торговлю» — путем создания новых воздушных и морских баз от Филиппин до Вьетнама, чтобы при желании иметь возможность отключить торговые потоки Китая в Южнокитайском море. У Китая и России есть много опций ответного удара — от перевода торговли на рубли и йены до атаки на пирамиду ГКО США (примечание alexsword — все это рекомендовал проделать Авантюрист еще в 2008 году, когда США заведомо не были готовы к мощной атаке на финсистему). К несчастью для России, она инфицирована неолиберальными экономистами, обученными на Западе, кто представляет западные, а не национальные интересы… А фонд Рокфеллера создал агентов США в университах Китая. И в Китае, и России есть значительная доля населения, которая хочет быть «западной». Крах коммунизма и пропаганда холодной войны создали базу лояльности по отношению к США. Неспособность России и Китая своевременно ответить на угрозы их существованию может повлечь риск ядерной войны, так как если они отреагируют слишком поздно, война может стать единственной опцией. Чтобы избежать войны, Китаю и России следует более реалистично оценивать зло, которое исходит из США, террористического государства номер 1. Возможно, что Россия и Китай, как и остальная планета будут спасены при помощи коллапса экономики США. Экономика США — карточный домик. Медианные доходы семей падают длительное время. Из университетов выходят выпусники с дипломами и большими долгами, но без работы. Россия и Китай способны уничтожить этот карточный дом.
Сат-Ок: Плакат в Херсоне: как распознать сепаратиста. И просьба звонить в СБУ. http://colonelcassad.livejournal.com/1817099.html У нас, ф фошысской рашке, аналогичные граждане безнаказанно резвятся в центре столицы и воют в инете об угнетении, безо всяких для себя последствий распространяя ложь и унижая свою страну. А вот бы к ним, ублюдкам, хоть на пару недель применить методы европейской (цэ ж эуропа!) демократии... Кстати, симптоматично, что здесь присутствуют признаки, которые к сепаратизму не относятся, а главный признак сепаратизма (желания отделиться) даже не упоминается. Укрологика таинственная дисциплина, почти как драконография.
A.K.: Пол Крейг Робертс... Как всегда, задача на лезвии бритвы: Для устойчивого существования многополярного мира необходимо умерить запросы "первой и единственной действительно мировой державы" (по определению Збигнева Бжезинского), но при этом сохранить для человечества её научный и технологический потенциал.
Сат-Ок: Очень полезная для ознакомления переписка между известными по "болотным" протестам людьми. Как человек, увидевший многое своими глазами, не может не показать на это пальцем и называет всё своими именами. А тот, что судит по "путинской картинке", остаётся в теоретических выкладках, не имеющих отношения к реальности. http://rosuznik.org/letters/1736
A.K.: Спасибо. Я немного знаком с Сахниным. Это человек умный и вполне вменяемый.
Сат-Ок: Ум всё-таки имеет признаки объективности :) Заблуждался человек, был погружён в свои проблемы с нашим государством - реальные проблемы, а не те, о коих безнаказанно ноет большая часть немозга нации. Но приехал, увидел и всё понял. Как нам вчера заявил один наш общий знакомый Рамиз: не смотрите 1 канал и будет вам счастье! Вот и Сахнину, видать, тоже 1 канал не надо было смотреть. Других-то аргументов и вероятностей нет для такого обмана.
Сат-Ок: Шарий красавец всё-таки. http://rusvideo.su/videos/274/
Сат-Ок: Эксперт ОБСЕ: на украинских территориях массово казнят ополченцев и мирных граждан Тут видео http://vk.com/feed?z=video-57424472_170169675%2F0fb592ac13e97dd296 Тут текст http://maxpark.com/community/politic/content/3011493 Будем помнить!
Сат-Ок: Прекрасный актёр Сергей Маховиков (замполит Карпенко из "Мы из будущего") побывал на передовой. Пресс-конференция в Донбассе. Сильнейшее впечатление. Какой же матёрый человек, русский мужик... http://vk.com/feed?z=video-57424472_170170204%2F45159798580fa115f7 (Где-то с 3 минуты только звук начинается)
Сат-Ок: Очередной укрологический феномен... "Как известно, 30 украинских военных были освобождены в воскресенье к северу от Донецка в обмен на 60 мирных жителей, захваченных сепаратистами на востоке Украины". http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/30/7039290/ КАК ЭТО??? Закадровый хохот...
A.K.: Харьков вчера
Сат-Ок: Ленин жив, просто ушёл в ополчение. А мерзавцы тем временем расстреляли школу в Донецке... И, как водится, подлые "знатоки" априори знают, что всё предосудительное на Донбассе совершается на этой войне с приставкой "само-". Не забудем и это.
Alex Dragon: Оно несомненно, что подлецы и прочее. Сомнения вызывает другое: надо ли было открывать этот учебный год? Вот у меня сомнений не было, что какая-нибудь пакость непременно приключится. Да просто, мысль о том, что в одном здании в находящемся под обстрелом городе не нужно собирать большое количество людей, возникает сама собой.
Сат-Ок: Сложно сказать. Город - сложная система, есть пределы усталости. Есть желание жить по-человечески. В блокадном Ленинграде тоже пытались заниматься в школах. И занимались...
Коллега Пруль: Alex Dragon пишет: Вот у меня сомнений не было, что какая-нибудь пакость непременно приключится. Да просто, мысль о том, что в одном здании в находящемся под обстрелом городе не нужно собирать большое количество людей, возникает сама собой. А у меня ещё раньше возникала другая подобная мысль. Но я её не скажу, чтобы не устраивать очередную вспышку напряжённости.
Alex Dragon: Лично у меня сомнений не возникало, что чем-то таким и кончится. Аналогии же с Отечественной войной неверны априори — другая ситуация. Тем паче, что про реалии фальшивого «перемирия» не высказался только ленивый.
Ex-Zyx: ...говорила же мама - не играй со спичками: http://svpressa.ru/war21/article/99496/?rss=1 Но искрит-то у наших границ... Интересно, кто-нибудь серьезно просчитывал перспективы "радикализации ислама"? Особенно, когда поверившие поймут, что справедливости это не приносит?...
A.K.: Зарисовка: «О посещении блокпостов с российским паспортом: - на блокпостах ополчения пропускают с улыбкой и без разговоров. - на блокпостах украинских военных - строго, но нормально. На одном помогли отряхнуть испачкавшееся в дороге платье, а совсем взрослый дяденька-военный вынул из волос жучка - насекомое. А после посещения блокпоста Правого Сектора меня терзает только один вопрос - зачем украли мои колготки? Ношенные. Думаю об этом уже три дня.» Марина Ахмедова, "Русский репортёр".
A.K.: И её материал в "РР". "Спасти душу страны. Ради чего остались живы Юра из Донецка и Филипп из Львова" (Ростов, Донбасс, Львовская область. Добрым словом поминается генерал Рубан): http://rusrep.ru/article/2014/10/02/spasti-dushu-stranyi/
Сат-Ок: Филипп из Львова - ощущение, что с инопланетянином разговор. 9 июля (!) он, ни о чём не думая, просто поехал к месту службы! И не поинтересовался, что поезд идёт через Донецк! Не подумал об этом вообще! А теперь у него "кровный обида, понимаешь - ничего не сделал, просто вошёл"! Вот из-за такой деревенской хуторянской тупости всё и усугубляется.
A.K.: Ну так, при тех садистских моральных унижениях, которым его подвергли, психологическая травма и желание мести естественно. Если бы с ним в плену обращались так же, как с теми, в Снежном, и его отношение было бы иным.
Сат-Ок: Андрей, это как раз естественно. Неестественно то, что я написал. Про садизм не очень понял из контекста вью. У него профиль Бандеры на спине вырезан или он без рук без ног вернулся? Или в отхожем месте держали? Зубы-ногти рвали?
Сат-Ок: Донецк. Интервью с зам. начмеда о пленных. 16.09.2014 http://www.youtube.com/watch?v=gaPGBnuI7KY
A.K.: Сат-Ок пишет: Про садизм не очень понял из контекста вью Я про моральное унижение (в частности - обещание прийти к нему домой и изнасиловать мать и сестру), от которого те, кто унижал, по-видимому, получали удовлетворение. По-моему, это садизм, удовлетворение от власти над человеком.
Сат-Ок: А... Ты знаешь, на улице сейчас в случае минимального конфликта разговаривают именно такими угрозами. Отнюдь не гопники и не моральные уроды. Угрожают намного хуже по ничтожным поводам и совершенно случайным людям. Поэтому ничего из ряда вон выходящего тут нет. Ничего из этого реализовано не было, сам цел и здоров. А вот рассказ замначмеда ДНР в этом плане заслуживает куда большего внимания, показывая не единичный случай, а тенденцию, в результате которой ожесточение неизбежно. Честно - меня не трогают моральные травмы пограничника (!), которому не хватило ума осознать, куда он едет. Я как-то больше переживаю про девочку, которая прижалась к актёру Маховикову, а когда он решил, что она почувствовала в нём мужскую защиту, спросила вдруг тихо, не убьёт ли он её маму. Вот эти моральные травмы меня трогают.
A.K.: Так получилось, что развитие этой темы плохо связано с исходным названием. Несмотря на происходящее (и не только на Украине, но и на Ближнем Востоке), Земля сегодня куда дальше от Торманса, чем ещё лет 15 назад, когда утюжили Югославию, а потом Ирак ("Вы всё ещё не верите в демократию? Тогда мы летим к вам!"). Сегодня многополярность мира более выражена, угроза установления монокультуры слабее. В украинском же противостоянии проявляется противостояние цивилизационных выборов. Если проанализировать мотивацию добровольных участников конфликта и высказывания симпатизантов той или иной стороны (отбросив хамский неадекват, вроде "украинцы вообще не народ" или "Россия - страна холопов"), то получится следующее. Те, кто связывают своё будущее или будущее вообще с западной цивилизацией, считает её путь наиболее прогрессивным и верит, что европейско-североамериканская модель, сегодня существующая за счёт особого положения этих стран в международном разделении труда, со временем сможет распространиться на весь мир, выступают на стороне киевской власти. Те, кто относится к западной модели с большим или меньшим скептицизмом, в наступлении неолиберализма (вместе с его атрибутами в виде МВФ и НАТО) видят угрозу, а в России - бастион (возможно, последний) на пути западной экспансии, поддерживают повстанцев Востока Украины. Вот спокойный диалог представителей этих двух направлений был бы крайне желателен. Правда, вряд ли он получится на нашем форуме. Но я сказал. :)
Сат-Ок: A.K. пишет: спокойный диалог представителей этих двух направлений был бы крайне желателен. Для чего? Чтобы открыть кому-то глаза? A.K. пишет: Земля сегодня куда дальше от Торманса, чем ещё лет 15 назад, когда утюжили Югославию, а потом Ирак ("Вы всё ещё не верите в демократию? Тогда мы летим к вам!"). Сегодня многополярность мира более выражена, угроза установления монокультуры слабее. Лично я понимаю Торманс иначе. Монокультура - второстепенный фактор. А вот циничное и обдуманное погружение в пропагандистские ксенофобские химеры миллионов людей (пресловутая Матрица) - уже как технология - первостепенный.
Сат-Ок: Крик души честного украинца... Я больше никогда не буду украинцем. Я приложу все свои силы, чтобы навсегда уничтожить и стереть это уродливое, лживое суррогатное государство Украина! Вместо попытки договориться, нас начали убивать. Они обозвали нас сепаратистами, даже не пытаясь нас выслушать. Они записали всех нас в террористы, которых можно убивать во славу Украине. Назначали врагами на нашей же земле! Нас определили немыми бесправными рабами в своей же стране. И я смотрю на некоторых окружающих меня людей и понимаю. Они приняли эту роль. И готовы быть рабами, лишь бы все было как раньше. Лишь бы не было войны... Украинский нацизм, за эти годы, самостоятельно уничтожил всю любовь и уважение к украинским традициям, языку, культуре и государству. Эти опостылевшие вышиванки, казаки, трипольцы, бандеры и шухевичи, выдуманная лживая история. Это нелепое уродство, которое было подсунуто русским, вместо их настоящего языка, истории и культуры. И мы приняли это! Нас даже заставили испытывать чувство вины, что мы недостаточно сильно любим певучую мову и Украину. Заставили испытывать вину, за то, что мы русские. Что мы цепляемся за наше Великое Прошлое Великой Страны, которой мы гордились. Что мы совки и быдло. У нас также украли детей. Засрав им мозги и сделав из них бездушных злобных кукол. И теперь русские дети кричат Слава Украине и заживо сжигают людей, снимая все это на видео, и выкладывая в сеть, чтобы набрать лайков. Боль. Стыд. То зло, что произошло за последние месяцы, нельзя оправдать ничем. Мы сами способствовали этому, своим трусливым непротивлением, безучастностью, надеждой, что нас это не коснется. Своим наивным подростковым идеализмом, а вдруг станет лучше. И от осознания этого становиться погано на душе. Вина за все содеянное Украиной лежит на нас. Нам нужно принять ответственность на себя. И исправлять все то, что мы натворили. Андрей А. г. Харьков https://vk.com/feed?section=friends&w=wall147946581_3660 Комментарий Кассада: PS. Собственно, именно Одесса стала точкой невозврата, когда уже никакие разговоры о братстве, дружбе народов, славянском родстве не могли удержать часть населения Украины от такого вывода. Украина была сожжена именно в Одессе вместе с теми людьми, которые имели другое мнение о происходящем. Для всех тех, кто за 23 года смирился с существованием государства Украина, украинским флагом, вышиванками и различным навязчивым, но еще не кровавым свидомым бредом - происходящее привело к тяжелому когнитивному диссонансу - тот мир, который они вынуждено приняли и с которым смирились, вдруг начал рушиться, обнажая уже чисто фашистское нутро, которое эти смирившиеся люди принять не смогли. Кто-то в силу воспитания, кто-то в силу еще советского багажа, кто-то в силу иных причин - и буквально в считанные месяцы из Украины эмигрировали миллионы людей. Причем те, кто выезжал за пределы Украины, составили лишь часть этой эмиграции. Основная эмиграция, это эмиграция внутренняя - люди еще недавно вполне себе сносно существовавшие в окружающем их социуме, внезапно оказались чужими в своем привычном окружении - на работе и даже дома, а их города стали восприниматься как окупированные врагом, которого они не могут и не хотят принять. Имевшийся до государственного переворота разлом Украины окончательно разъехался и усидеть на двух стульях стало невомзожно. Это была своеобразная расплата за конформизм и жизнь по принципу "я политикой не интересуюсь". Теперь политика заинтересовалась этими людьми. В течение лета, я видел немало таких текстов - в них люди расстаются со своими прежними иллюзиями и фактически пытаются раскаяться за свое прежнее соглашательство. В этой ненависти, пока еще нет созидательного начала - есть желание уничтожить того уродливого монстра который сломал людям жизнь. На одной ненависти, к пораженному фашизмом государству разумеется много не построишь. Но в этом плане проект Новороссии, как нового начала на территории Украины содержит в себе тот потенциал роста, который даст таким людям смысл жить и работать ради каких-то более глобальных целей, нежели потребление и прогибание под фашистских гауляйтеров.
Alex Dragon: О сколько нам открытий чудных! До кого-то что-то начало доходить. Как будто 23 года назад не было ясно, что за дерьмо вытащили из старой помойной ямы. Правда ни хрена эта Новороссия не решит, точно такая же высосанная из пальца концепция, как и Украина в постсоветском её виде. Поздно, поезд национального строительства давно ушёл. И Украина-то с этим опоздала, ей некогда повезло, что хватило структурности вскочить на советскую платформу. А сейчас, когда как никогда ясно, что за словом «нация» не стоит ничего, кроме хозяйственных границ, все эти доморощенные новообразования будут фейком. Ничего личного, только бизнес. Идея национальной государственности практически изжила себя, для современного человека это всё пустой звук. Поэтому цепляться с придыханиями за это нет никакого смысла. Нация, как я и говорил, говно. Мне вот интересно, когда россияне дойдут наконец умом до того, что эрэфия — точно такой же фейк, как и Украина. Впрочем, избавится от морока можно только перейдя на качественно более высокий уровень. Т.е. придя к идее коммунизма. А поскольку этого в обозримом пространстве-времени не наблюдается, то лично у меня никакого оптимизма нет.
A.K.: Сат-Ок пишет:Для чего? Чтобы открыть кому-то глаза? Боже упаси! Просто хочется послушать умную аргументацию по данному вопросу с разных сторон. A.K. пишет:Земля сегодня куда дальше от Торманса, чем ещё лет 15 назад, когда утюжили Югославию, а потом Ирак ("Вы всё ещё не верите в демократию? Тогда мы летим к вам!"). Сегодня многополярность мира более выражена, угроза установления монокультуры слабее. Сат-Ок пишет:Лично я понимаю Торманс иначе. Монокультура - второстепенный фактор. А вот циничное и обдуманное погружение в пропагандистские ксенофобские химеры миллионов людей (пресловутая Матрица) - уже как технология - первостепенный. Можно и так, но можно и наоборот: циничное и обдуманное погружение в химеры как результат обострения борьбы цивилизаций (или - если кому-то слово не нравится - мир-экономик) вследствие того, что доминирование одной из них ослабевает. ---------------------- Часть разговора унёс сюда.
Сат-Ок: A.K. пишет: можно и наоборот: циничное и обдуманное погружение в химеры как результат обострения борьбы цивилизаций (или - если кому-то слово не нравится - мир-экономик) вследствие того, что доминирование одной из них ослабевает. Это двуединый процесс, да. Просто к нам ближе сторона следствий, усугубляющих причины.
Сат-Ок: Это ещё история 2011 года. http://gnoris.livejournal.com/63901.html Элои вновь стыдливо опустили глаза и притворились, что нюхают цветочки, а я разжигаю.
Сат-Ок: Азбука юного бандеровца. Книжки, детское видео и другие мосфильмовские забавы... Тест на предательство Родины: первая реакция нашего либераста - немедленно броситься искать российский компромат в ответ. Разумеется, в качестве материала для равноправного сравнения будет предложено невнятное видео с собрания отморозков-скинов или маргинальные брошюры всяких идиотов, не имеющие никакого отношения к образовательной системе. Добиться безусловного осуждения данного кощунственного укробреда не получится. Инфа 146 %. Андрей, ты всерьёз ищешь контакта с "умными людьми" из этого лагеря? Или надо быть деликатным, чтобы не дай бох условные Алёна или Слава или Рамиз не обиделись? - ведь люди-то хорошие! И говорить с ними надо о хорошем! А то, что на фашизм под боком он глядеть не желал четверть века и сейчас не желает - так это же не делает его плохим! http://colonelcassad.livejournal.com/1828256.html
Alex Dragon: Тю! Они и тогда, и сейчас говорят, что-де это отдельные проявления. И учебник, и юные нацюки — это ведь тоже не государственные проекты, и свастики на касках карателей — это частная инициатива частных лиц. Знаешь, тут отчасти наверное советская ещё пропаганда сплоховала, фашизм представлялся как этакий перманентный террор и концлагерь, «Иди и смотри» как повсеместная, ежедневная и всепроникающая практика. И Гитлер на трибуне с некими прямо в лоб заявленными целями (хотя, надо сказать, Гитлер ведь тоже с трибуны далеко не откровенничал, самые людоедкие мысли высказывались всё же в узком кругу). На этом фоне понять почему в тихой провинциальной салазаровской Португалии был фашизм многим просто недоступно. А Пиночет вообще за фашиста не считается.
Сат-Ок: Народа много для отдельных проявлений. Детей много... И у нас никаких таких "проявлений" - они просто немыслимы чисто гипотетически. Вот показал бы кто такое у нас - я бы в дикую ярость пришёл. От мало-мальского "отдельного проявления". А тут элои стонут об чём угодно, но только не о том, что ЭТО ОНИ САМИ ДОПУСТИЛИ всё это своим розовым равнодушием. Уж за педагогическую ситуацию у нас - с той же рпц-шной канифолью - я много чего знаю. Но есть зло безусловное, и наша эрэфовская антиутопия всё же серая, крапивинская. А тут Оруэлл натуральный и неприкрытый. Реальная жесть.
Alex Dragon: Кто пенсии и зарплаты бюджетникам платить будет — того и власть. Никакие призывы, взывания к совести, памяти дедов и прочая лирика ничего никому не дадут. Сейчас платит Киев, и не в грёзах о светлом завтра, а здесь и сейчас. Если кто-то хочет, чтобы победила другая власть — пусть организует альтернативную систему выплат.
Сат-Ок: Когда они тебя оскорбляют – это «свобода слова». Пытаешься возразить – это «отсутствие культуры»! Если они задают вопросы – это «свободомыслие», Если ты пытаешься задавать им вопросы – это «допрос»! Они тебя в чем-то обвиняют – это «поиски правды», Ты пытаешься оправдаться – значит, ты – «лжец»! Они смеются над тобой – это «конструктивная критика», Пытаешься ответить - это «нетерпимость»! Они тебе угрожают – значит, «защищают себя», Когда сам пытаешься защищать свои убеждения – ты -«разжигатель ненависти и насилия»! И несмотря на всю трагичность такой ситуации – я восхищаюсь теми, кто все равно противостоит стремящемуся к господству Западу. Мортеза Авини, иранский режиссер
Сат-Ок: Ну, что и требовалось доказать. Подонки могут не волноваться. Разумеется, я понимаю: это путенские рашисты лишили украинских детей образования - укрологика такая укрологика... http://varjag-2007.livejournal.com/6845689.html
A.K.: "Об этом он сказал на встрече со студентами и преподавателями Киевского университета им. Бориса Гринченко накануне Дня учителя..." То, что он сделал такое заявление, не удивляет, но то, что оно приурочено им к советской дате, оставляет впечатление шизофрении.
A.K.: Сат-Ок пишет: Андрей, ты всерьёз ищешь контакта с "умными людьми" из этого лагеря? Не из этого. С теми, кто тоже против фашизма. - Тогда как вы это допустили у себя в стране? И что теперь делать? - вопрос к ним в ходе такого воображаемого диалога. Без лишних эмоций, они в данном случае мешают.
A.K.: Андрей Недовес. Луганск, лето 2014 года, 40-минутный фильм: История создания фильма
Сат-Ок: Очень толковая описательная статья об атмосфере нынешнего Киева и киевлянах как таковых. http://lgz.ru/article/-39-6481-8-10-2014/bolnoy-gorod/
Сат-Ок: A.K. пишет: - Тогда как вы это допустили у себя в стране? И что теперь делать? - вопрос к ним в ходе такого воображаемого диалога. Без лишних эмоций, они в данном случае мешают. Так все против фашизма! Но все же знают, что сейчас главный фашист - это путенгад, и он ест украинских детей круглосуточно. Вот даже у вас там маршмира провели... Тот же маршмировец Рамиз спокойно сказал, что за те 40 лет, что постоянно бывал на Украине, не увидел ни одного бандеровца. Их там нет, и всё. Выключи Башни, не слушай 1 канал, задумайся над своим скрытым шовинизмом - и будет тебе счастье. А маргиналы-идиоты есть где-то, но - тебе Чугунов объяснил уже, поводив пальцами над своими пробирками, что численность фашистов в РФ существенно больше. Как это "мы допустили"? - путенгад аннексировал Крым, оккупировал часть Донбасса. Украина маленькая страна. Мы слабее, поэтому рашенские агрессоры нас побеждают. Но дух наш не сломить! Или вы не знаете значение слова оккупация? Так что, дорогой наш товарищ Андрей, это вы там разберитесь со своими проблемами и своими фашистами. Конечно, вам трудно - в окружении шовинистов и фашистов Путина, Пушкина, Городницкого, Смирнова. Но пример у вас уже есть - майдан. А суверенное европейское государство Украина разберётся со своим - без вас. И тогда мы будем бережно дружить, трепетно уважая суверенность друг друга. Правда, лучше, чтобы вы после всего покаялись. Ведь немцы каялись после войны? - и вам надо будет. Слишком много крови на руках у ...ла-ла-ла-ла. А вы всё медлите. Непонятно это.
A.K.: Я убеждён, что обо всём можно договориться при соблюдении одного главного условия: то, что разделяет людей, рассматривается ими как их общая проблема, которую они должны решить. Так фактор разделения становится объединяющим фактором. Это трудно, не все через это сито проходят. В приведённом тобой варианте ответа нет желания договориться, а есть или ультиматум ("ваша капитуляция на моих условиях, ведь я априори прав"), или лукавство, или игра в казуистику.
Сат-Ок: Не вижу конкретики. Смысл неясен. Договариваться с кем и о чём - самый главный знак вопроса.
Сат-Ок: "Хохлы" Т. Г. Шевченко 1851 г. Хохол останется хохлом Хоть ты пусти ЕГО в Европу Где надо действовать умом, Он напрягает только ж*пу. И потому-то на Руси Завещано аж Мономахом: "Связаться Боже упаси! С тремя - жидом, хохлом и ляхом ". Коварен жид, хотя и слеп ; Кичливый лях - похуже бл ** и, Хохол же - съест с тобою хлеб, И тут же в суп тебе нагадит". Интересно, неужели и впрямь?
Ex-Zyx: Ох... Хочу ошибиться, но, похоже. даже вопрос будущего Украины для самих украинцев ОБЩЕЙ проблемой не является... А для немалой части таковых вообще проблемой не является - и не к такому приспосабливались. И эта зыбучесть напрягает и бесит куда боле, чем даже клиническая упертость "евроинтеграторов". И получается, что мы от незалежной духовно зависим куда больше, чем наоборот. При всех экономико-статистических доказательствах вроде бы обратного...
Alex Dragon: А что вы хотите, если через тебя веками ходят все кому не лень и каждый требует всенепременного признания себя в качестве вестника истины в наипоследнейшей инстанции и всепоглощающей любви, правда, с лобзанием не столько в дёсна, сколько в сапоги? Вот в Одессе в ту гражданскую войну говорят полторы дюжины властей сменилось (честно говоря не считал, но даже тех, кого можно вспомнить, было сильно больше двух), при том иногда одновременно, один район за теми, другой за этими. А люди хотят тихо жить, делая скромный гешефт и растя детей, не отсвечивая и не лезя в бутылку. Что тризуб, что двухглав, что некогда бесновавшиеся здесь одноглавые румынские и германские птички — это химерические идеи, которые не стоят того, чтобы ради них пренебрегать естественным и единственно подлинным ходом жизни. Дом, сын, дерево — это настоящее в этой системе координат. А вы со своими жупанами, косоворотками и мундирами — что вы людям даёте, кроме стеклянных глаз и бреда сумашедших? Только мешаете, а то и вовсе сжигаете и дом, и дерево, и сыновей. Идите все на йух! Мещанство, обывательщина? Да. Но что вы можете противопоставить этому испокон века желанию «нормально жить»? Без дамокловых мечей над головой и обуянных гордыней и самомнением проповедников с нагайками и флагами всех цветох радуги?
Анатолий Эн: Зыбучесть наоборот вселяет некий оптимизм. Топор и тесто. Тот самый "закон усреднения". Стремление к четкости, упорядоченности с большей вероятностью может породить фашизм в его законченной форме (немцы). А здесь сложнее. Какая-то часть "выкристаллизовалась", топор, но большинство тесто. Можно сказать, пассивное сопротивление обывателя. То есть обыватель как прогрессивный фактор здесь. Поэтому они и заводят народ кричалками-скакалками, что обывательство работает против них. От незалежной РФ духовно зависит? Нет, только рефлекторно реагирует. Зависит более всего от собственного архива инфы. Огромного, многотонного архива.
Анатолий Эн: Alex Dragon пишет:— это химерические идеи, которые не стоят того, чтобы ради них пренебрегать естественным и единственно подлинным ходом жизни. Самец должен добывать пищу и овладевать самкой. Самка должна растить детей.
A.K.: A.K. пишет: Только что позвонил совершенно незнакомый человек из Киева, хочет принять участие в нашей конференции. Радует, что "несмотря на", контакты между людьми поддерживаются и завязываются новые. На данный момент зарегистрировано 13 человек из Украины (Днепропетровск, Киев, Житомир). Такого на прошлых конференциях ещё не было!
Сат-Ок: Своих конференций нет больше - не нужно никому, жовто-блакитность не обосновывает.
Alex Dragon: Меж тем дрязги в ДНР становятся всё громче и заметнее. Не успев толком начаться, в движении уже началось разложение. Это ожидаемый момент в любом восстании (мне о том думалось ещё весною, что без внятных целей так и будет), однако весьма неприятный. На этом многие и обламывались. А учитывая идейную невнятность, большой ещё вопрос в том, что из этого получится — и чем сильнее вонь, тем меньше шансов у грезящих о Новороссии на распространение куда-то дальше, чем огрызки, занятые ополчением. Кстати, очень любопытный ролик. И о том, кто такой Ахметов и его роль на Донбассе, и кое-что об экономике. Всё то о чём я думал ещё весной — тот воз и ныне там. Скажем, необходимость центробанка. И это всё так же остаётся благими пожеланиями. А уже середина октября.
A.K.: История от Андрея Недовеса про ЛНР, и обещание вскоре поделиться другой, об АТО.
Сат-Ок: Дрязги в ДНР на 90 процев завязаны на руку дающую, кот. решила, что выгоднее лавочку прикрыть. Потому Стрелка и убрали внаглую, прошантажировав военторгом, что он объединял людей в деле. А это посыл опасный рядом с насквозь прогнившей Эрэфией. Сейчас убрали непонятливого внесистемщика Губарева, теперь на очереди неподкупный Мозговой. До него, конечно, труднее всего добраться, но делать нечего...
Alex Dragon: Думается, там и без «руки Москвы» хватает.
Сат-Ок: Если бы руке это было не на руку - ничего бы не было. А руке это на руку.
Ex-Zyx: Не думаю, что эти "дрязги" начались сейчас - вероятно сейчас они скорее УМЕНЬШАЮТСЯ, поэтому и позволены к озвучиванию. В ополченском движении началось не разложение, а обыкновенная РЕОРГАНИЗАЦИЯ в госвласть, которой готовят ярлык на легитимацию. И понятно, кто главный организатор свыше. Движение "Новороссия" на выборах затирают. А вот Компартию Донбасса уже организовали - к выборам, понятно. Видимо (по Кремлю), политическая часть войны выполнена. Тапер сыграл, как смог. Победители окапываются... И дело тут не только, а м.б. и не столько в санкциях или нефтеценовом демпинге. Видимо, РФ на большее в незалежной (в нынешних раскладах) не способна. А народ Украины, увы, слишком теплохладен политически, чтобы реально что-либо хотеть, а тем более, решать. Да, есть упования на скорую поучительно холодную зиму, но думается, хомячки ее перезимуют не сильно поумнев. Скорее всего это проблема действительно историческая - слишком имманентен на Украине традиционный горизонт желаний. За большее реально напрягаться люди не хотят - не вдохновляет. Кто и чем смог бы их зажечь? На ИДЕЙНЫЙ позитив.
Alex Dragon: А где-то вообще желают? И почему жители Украины должны быть менее теплохладны, нежели где-то ещё? Можно подумать местный обыватель чем-то так уж отличается от российского. Чё-то у меня сомнения, что где-то в Воронеже, Мурманске или Омске массово грезят о революции. Как будто превращение какой-то части страны в горячую точку волшебной палочкой делает жителей этой страны пламенными пассионариями, которые сплошь желают странного. Но этого нет. По сути-то войну всячески расжигали и расжигают искусственно, если бы не финасовые вливания и админресурс, весь майдан скачками да пересудами в трамваях и кончился бы. До поры, до времени по крайней мере. Низовой организации-то у правых тоже особо нет. Сейчас отнюдь не такой момент, когда в пылу борьбы за национальную независимость националистические силы пользуются поддержкой всех слоёв общества и именно низовая инициатива делает возможными какие-то успехи. Это всё в прошлом, это европейский 19 век, это начало, середина и третья четверть 20-го в Азии и Африке. Но здесь всё ровно наоборот. Как раз вот в пресловутые нулевые, как и в России, народишко начал потихоньку отъедаться после 90-х и желание масс как раз не какие-то радикальные изменения, а стабильность — что б не хуже и пусть маленький, но непреклонный рост благосостояния. На этом фоне политической активности снизу просто неоткуда взяться, кроме каких-то отдельных групп, которые традиционно всегда активны и в реальной жизни маргинальны. Нет сколько-нибудь массовой левой самоорганизации, но нет и правой. Есть только более или менее раскрученные бренды, которые без смазки кукловодами сверху не играли бы никакой роли. То есть правый протест целиком структурируется сливками правящего класса. В этой ситуации пассивность скорее признак положительный.
Сат-Ок: О том, что произошло и произойдет с сознательным и бессознательным украинцев, рассуждает в интервью психоаналитик, семейный психотерапевт Людмила Ускова (директор Института развития психоанализа, научный корреспондент Института психологии им. Г.С.Костюка, президент Украинской лиги психоаналитических психотерапий, специалист Европейской конфедерации психоаналитических психотерапий). Мне кажется, что тенденция к последнему всенаглядному «помешательству» проявилась не осенью 2013 года, во время Евромайдана, а весной, на акциях «Вставай, Украина!», когда люди, казалось бы, городской, а многие — советской культуры вдруг повально надели вышиванки, не органичные сути многих из них и подхватили радикальные лозунги, противоречащие их культурному мировоззрению… …Я бы сказала, первый случай помешательства начался еще в 2004 году во время оранжевой революции. Многие со временем разочаровались, и это разочарование могло дать надежду на появление иммунитета к таким психотехникам. Но нет, этого не произошло. Почему? Может быть, потому, что это была только лишь проба внедрения, после которой манипуляторы убедились, что они вполне могут использовать эти психотехники по отношению к нашему менталитету и увеличили «дозу». Ведь в сегодняшней ситуации людям дали возможность проявить свое природное влечение – агрессию, на что в законопослушном обществе наложено табу. А если нет закона — нет запрета на агрессию. Кстати, есть мнение, будто окучивать Украину начали еще с начала 90-х годов: «Белое братство», саентологи, мормоны, другие сектантские структуры повально заполонили наши города. Проводилось своего рода «маркетинговое исследование» для определения размеров и состояния целевых аудиторий и возможности работы с ними. Это тоже было сильнейшим влиянием на украинцев (с Россией делают то же самое, но Россия после последних украинских событий получила хорошую прививку). Кстати, вышиванка — способ приспособленчества и самосохранения, как выброшенный белый флаг? Своего рода маркировка или что-то другое? Взять, например, реального русскоязычного киевлянина под 50. Скромная, интеллигентная внешность мутировавшего в СССР белого офицера: осанистость, лексическая аккуратность, уважение к старшим и внимание к женщинам, скрупулезная демонстрация положительных качеств. Этот человек испытывает легкую ностальгию по бывшей родине — СССР и легкий голод по европейским ценностям. На акцию «Вставай, Украина!» он вдруг надевает вышиванку, наверное — стесняется, краснеет и избегает случайных встреч со знакомыми. Почему? Вообще, тема «самости» или «истинного Я» очень сложна. Давайте попробуем проследить, что с человеком происходит с самого рождения. Поначалу ребенок абсолютно зависим от родителей или опекунов. Чтобы не потерять их любовь и заботу, он готов приспосабливаться под все их желания, требования, ожидания. Родители хотят, чтобы он был послушным мальчиком, учился на пятерки, поступил в «правильный» институт. А ребенок хочет стать, например, балетным танцовщиком. Но с точки зрения родителей это неправильно. Ведь они готовили свое чадо к экономической деятельности, потому что это доходно и престижно. И вот происходит «сшибка»: ребенок вынужден подавить в себе танцовщика, чтобы не огорчать родителей. Но что он при этом чувствует? Предположим, обиду, злость, недовольство. Но на родителей злиться «нельзя» — так нас учат. Поэтому обида, злость, недовольство вытесняются или заменяются благодарностью за родительскую заботу о светлом будущем. Невыраженные, запрятанные чувства пребывают в бессознательном и обязательно найдут выход — в виде невроза, психосоматики, психоза или вот такого отреагирования вовне, как мы наблюдаем сегодня. И представьте себе, что «мутировавший белый офицер», воспитанный в ограничениях СССР, наконец-то почувствовал, что ему позволено заявить о себе, о своем недовольстве, о протесте по отношению к родителям — только косвенно. Но делать этого он не умеет. Вот и жмется к стеночке, надев вышиванку. Как бы и протестует, и одновременно неловкость ощущает. Получается, многие выходцы из СССР, пережившие такую ломку, по сути, еще и заработали своего рода определенный брак личности, «потерялись»? Конечно, нет. Это коснулось тех, кто привык к стабильности, постоянству. Многие люди неплохо вписались в новые правила. Хотя для всего общества это была травма. Любая ломка структуры вызывает тревогу за свою безопасность. Современная украинская политическая и интеллектуальная элита любит, чуть что, фокусироваться на особой сверхмиссии — создании «нации». Особенно из последних «отцов» в этом преуспел Ющенко. Но попытки насильно прибить чужие пазлы друг к другу при помощи кувалды — единого языка, надуманных национальных интересов и насильственного поглощения «иных» вместо создания единой комфортной экономической и социальной среды — всякий раз оказываются неудачными. Сейчас они переросли в крайне радикальные и уже знакомые мировой истории формы. Если не затрагивать тему коммерческих интересов, конкуренции внутренних и внешних элит, других мотивов для противостояния (среди которых забота о нации — далеко не первый), есть ли в Украине — с точки зрения психологии индивида с заданными моральными качествами, историческими особенностями развития, комплексами — предпосылки для вызревания нового цельного общества? Здорового и знающего, в чем его главные интересы? Забота о нации в этом случае совершенно не просматривается. Собственно, и о моральных качествах речь сейчас не идет. Если мы говорим о тех людях, которые обитают на украинских землях, мы можем констатировать лишь умирание общества. После его смерти обязательно родится другое, но уже с другими фигурантами. В нашем случае очень большое значение имеет, как именно будут разворачиваться события дальше. Но пока мы видим, что, несмотря на внешнюю браваду и манифестирование возрождения нации, общество семимильными шагами бежит к пропасти. Сейчас новое цельное формирование вызреть не сможет, потому что мотив саморазрушения заложен в его основу. Взять хотя бы строки из гимна Украины: «Душу й тіло ми положим за нашу свободу…», «Станем, браття, в бій кривавий…». Сравним с гимном Украинской ССР: «Живи, Україно, прекрасна і сильна, В Радянськім Союзі ти щастя знайшла. Між рівними рівна, між вільними вільна, Під сонцем свободи, як цвіт, розцвіла». В первом случае настрой на уничтожение, борьбу, саморазрушение, во втором же — на процветание. В сегодняшнем гимне нет потенциала, нет ресурса для развития. В действиях сегодняшней «элиты» также просматриваются исключительно разрушающие шаги. Что в таком случае ощущает человек в своем энергетическом, психологическом, даже интимном поле, которое принято называть родиной или родиной-матерью? Ведь эта родина начинает насильно закармливать своих детей чуждыми идеями, насильственно подгоняя под общий шаблон. Родина — это материнский символ. И она, так же, как и обычная мать, может быть плохой или хорошей, но единственной и самой первой. Так же, как и вынужденная любовь к матери, любовь к родине навсегда откладывает отпечаток в психике человека. Как бы родина (мать) ни относилась к человеку, он обязательно будет переживать по поводу негативных трансформаций, которые с ней происходят. Ребенок любит свою мать безусловно, так как у него нет выбора. Он привязан к ней и зависим от нее, он фиксирован на ней. Точно так же происходит фиксация на культуральном поле, в котором человек рождается. Ведь не зря граждане, покинувшие родные края «нелюбимой родины», через определенное время начинают ностальгировать. Для каждого поколения процесс навязанной «украинизации» проходит по-разному. Но есть общее — и это ранние детско-родительские отношения. Нас воспитывали на идеалах родительских фигур, на подчинении родителям, на непреклонном авторитете. Многие же родители этим успешно пользовались, давая директивные послания, чем подавляли волю, спонтанность и природную агрессию ребенка. А тут настал момент, когда агрессию можно безнаказанно выплеснуть. Ее умело направили на одну-единственную фигуру — президента страны. Нужно ли здесь указывать, что фигура президента — это родительский объект? Потом с фигуры Януковича агрессия была перенаправлена на фигуру другого президента — Путина. Этим занимаются большие по численности цеха психологов, социологов, культурологов, антропологов, маркетологов, историков и прочих специалистов, которые, кроме основной специальности, получают знания в смежных науках и работают над такими технологиями. Чем можно объяснить навязчивый фетишизм украинской «революции достоинства» с ее новой символикой? Маком, принципиально и агрессивно противопоставляемым георгиевской ленте. Повальными акциями уничтожения каменных и бронзовых статуй Ленина. Вышиванкой и молодым чубом у каждого второго мелкого клерка. Золотым батоном из пластика в качестве сувенира — символом старой коррумпированной политической элиты, хотя к власти снова и снова приходят воры и преступники. Что означают эти и подобные им символы, что именно они замещают в сознании? Для чего нужны символы? Чтобы на уровне бессознательного передавать историю поколений. Символы могут быть как групповые, так и индивидуальные. В свое время князь Владимир заменил язычество христианской религией. Октябрьская революция провозгласила атеизм и отказалась от религий. Сейчас снесли Ленина, чтобы водрузить на пьедестал нового кумира. Похоже, это Бандера. Придет время, его тоже заменят, например, на Мошиаха. Кто такие бог, Ленин, Бандера, Мошиах? Это образы отца, родительской фигуры, которая способна наказывать, жалеть, прощать, испытывать, любить, подчинять. Чтобы подчинить себе массы людей, нужно подменить символы и наделить их новыми понятиями. Георгиевская ленточка была символом победы. Но победы советской. Этому символу придумали замещение, совершенно потрясающее по своей манипулятивности внедрения новых ценностей — мак. Как объясняют дизайнеры, он символизирует дыру от пули, из которой вытекает кровь. Сравним: ленточка — победа, мак — смерть. Давайте вспомним, что греческих богов Гипноса (бог сна) и Танатоса (бог смерти) изображали с венками мака на голове. Морфей (бог сновидений, сын Гипноса), живший в царстве маков, чтобы вызвать сновидение, дотрагивался цветком до сновидца. Деметра успокаивалась маковым соком в тяжелых ситуациях. Мак — опиум, сильнодействующий наркотик, вызывающий сильную зависимость и, как правило, оказывающий деструктивное действие на психику и организм в целом. Что вместе с этим символом предлагают народу Украины? Усыпление? Смерть? Теперь о золотых унитазах и батонах. Несмотря на то, что свидетельства указывают на отсутствие как минимум унитаза в доме Януковича, «сознательные» граждане свято верят в их существование. Это феномен, нуждающийся в изучении. Согласно психоанализу, ребенок переживает 4 стадии психосексуального развития: оральную, анальную, фаллическую и генитальную. Такие названия даны потому, что на разных этапах развития преобладает та или иная эрогенная зона. До 1-1,5 лет ребенок сконцентрирован на приеме пищи, получая от нее не только удовольствие, но и жизнь, любовь, заботу. Если мать все это делает достаточно хорошо — ребенок удовлетворен. Следующая стадия наступает, когда ребенка учат правильно садиться на горшок. В фаллической стадии он понимает, что ему приходится делить маму с папой, а ведь раньше мама принадлежала только ему. Для мальчиков и девочек этот процесс происходит с некоторыми отличиями, но суть в том, что ребенку в любом случае приходится отвоевывать свое «место под солнцем». Также на этой стадии происходит процесс идентификации с одним из родителей. Если мать воспитывает малыша правильно, фиксации на этих стадиях скорее всего не дадут развиться патологии в будущем (исключение — мощные стрессовые события в жизни). Но эти фиксации можно зацепить искусственно, как в случае с нашими золотыми «баранами». У массы задеты все основные фиксации психосексуального развития: батон (оральная фиксация), унитаз (анальная фиксация), чубы и воинственное настроение (фаллическая фиксация). Что можно сказать о чубах на головах мужчин? На что похож клок волос, свисающий с лысой головы? На то, чем мужчины чаще всего любят меряться в анекдотах. Значит ли это, что украинское большинство и пассионарное меньшинство настолько незрело, что вместо реальных социальных сдвигов и осознания их необходимости довольствуются вовремя подброшенными фиктивными маркетинговыми мотиваторами и рефлексами бессознательного? Вчера это «пепси», жвачки, джинсы. Сегодня — всепожирающий, мешающий эволюции Путин, всеочищающая АТО и война с Россией. Дело в том, что состояние сознания, которое мы сегодня наблюдаем, формировалось не один год. Как только развалился Союз, у людей появилась возможность беспрепятственно пересекать границы, благодаря чему «челноки» могли решать свои финансовые проблемы. Материальное и необходимость выживания в тот период мгновенно заменили духовное. Родители считали своим долгом выехать за границу на заработки, чтобы обеспечить будущее своих детей. Деньги стали определяющими в отношениях, заменив любовь, заботу, внимание, общение на возможность жевать «жвачку» и носить дубленку. А теперь представим себе ребенка, которому до его зрелого возраста необходимо иметь рядом с собой родителей, потому что он самостоятельно еще не умеет функционировать. Ребенок в этом случае лишен внимания, общения, заботы и любви. Все перечисленное подменяется деньгами и товарами, которыми «заробитчане» с избытком компенсируют свое отсутствие. Кроме всего прочего у ребенка нет возможности идентифицировать себя с кем-то из родителей. И он находит объекты вне семьи. То есть, мы получаем подмену понятий в сознании: «Мне необходимы базовые ценности, и я получил их в виде вещей». О том, что ему хочется общения, ребенок даже не помышляет, иначе получится, что мать попросту бросила его. Подавление негативных эмоций в отношении матери заканчивается выводом: «я не заслужил», значит, «я плохой». Плохих детей никто не любит, поэтому нужно стремиться к материнскому признанию. А мать в отъезде который год и навещая ребенка в лучшем случае раз в год, откупается вещами, но не может дать ребенку полноценного общения. Кроме того, что таких детей «подбирает» улица, есть и другие варианты развития ситуации. Сейчас похожий сценарий разворачивают в Молдове. Работоспособным гражданам предлагают рабочие места в Европе, где они смогут зарабатывать больше, чем в своей стране. Дети снова останутся без родителей, как было в нашей стране. Чем это чревато в будущем? Развитием и преобладанием у человека в зрелом возрасте примитивной системы психологической защиты. Такие защиты помогают психике справляться с детской травмой и особо ярко проявляются в экстремальных ситуациях. Есть примитивные защиты (с ними ребенок рождается) и зрелые, которые формируются на протяжении жизни. В нашем случае мы имеем дело с примитивным механизмом — расщеплением. В детстве ребенок расщепляет себя и объекты на плохие и хорошие. Например, мама вовремя покормила, значит, она хорошая, не кормит, когда ребенок хочет есть, – плохая. Со временем происходит интеграция плохой и хорошей части объекта в единое целое. Если произошел сбой в развитии, эти части не интегрируются, а остаются расщепленными. Себя самого человек также будет ощущать расщепленным. Такие физиологически повзрослевшие «расщепленные» дети очень восприимчивы, но только к той информации, которая подается первой, им легко донести любую антисоциальную мысль и идею. Главное, чтобы фигура, доносящая информацию, была авторитетной. Чтобы добиться нужного результата, предлагается враг, «плохой», которому противостоит «хороший». Это удачный выбор с точки зрения манипуляций. Вспомним, фигура президента — это родительская фигура. В данном случае она расщеплена в представлении людей, которые с виду могут казаться максималистами: готовы воевать за свободу, очищать страну, но никогда не будут удовлетворены результатами, даже если все будет выполнено по их желанию. Именно в таких «детях» культивируют ненависть, агрессию в тренировочных лагерях. На флешмобах «Хто не скаче — той москаль» с удовольствием прыгали не только убежденные хохлатые националисты родом из западноукраинских городов и сел, но и киевляне, харьковчане, дончане из интеллигентных семей с хорошими наследственными библиотеками, собранными в советское время по подпискам. Почему они скачут? Феномен толпы сам по себе чрезвычайно интересен. В нее достаточно поместить около 10% идейных (или выполняющих эту роль) провокаторов, и уже через полчаса вся толпа, до этого настроенная чрезвычайно миролюбиво, будет скандировать «москаляку на гиляку». Это индуцирование энергетики, сдерживаемой в интеллигентной, культурной среде. Кроме того, в толпе разрешены многие вещи, которые нельзя позволить себе в одиночку. Как воспримут человека, который скачет и кричит, например, на платформе метро? Зато в толпе, где скачут и кричат все, он выглядит очень гармонично. Ощущение общности и коллективной сопричастности с происходящим расширяет границы дозволенного, снимает личную ответственность за поступки. Человек в толпе регрессирует, снижается его интеллект, ослабевает контроль. Об этом прекрасно знают специалисты по манипулированию сознанием. Они разрабатывали эти психотехнологии и писали сценарии с вариантами А, Б и В. Нейрофизиологи знают, что происходит в мозге, когда человек прыгает и кричит: активное движение эмоционально заряжает организм сродни наркотическому воздействию. Представляете, как скучно после такого скакания-кричания идти домой и варить борщ или мыть пол? Гораздо приятнее в обществе себе подобных продолжать скакать и кричать. Один мой российский коллега, побывавший в Киеве в феврале, регулярно приходил на майдан, чтобы побыть внутри массового процесса. Он не поддерживал ни одну из сторон, просто хотел исследовать феномен. Так вот, находясь в гуще событий, уже через полчаса ему тоже захотелось таскать шины на баррикады, а через час он почувствовал непреодолимое желание схватить бутылку с зажигательной смесью. С теми, кто противится этому, уходя в себя, впадая в депрессию, тоже успешно работают соответствующие специалисты по человеческому сознанию. А что заставляет таких людей повторять привнесенные из определенных особенных регионов речевки типа «Смерть ворогам», «Москаляку на гиляку»? Единение, общность, принятие друг друга, заряд энергии, безнаказанность, многое другое. Спустя короткое время это становится допингом. Определенные словосочетания повторяются всюду, не к месту, не ко времени. Это очень сходно с симптомами обсессивно-компульсивного расстройства (невроз навязчивых состояний), что тоже может говорить о намеренном возвращении к детской травме. Намеренном — потому что психотехнологи пытаются зацепить наши самые ранние переживания. Это может служить инструментом и для привлечения внимания. Например, проходя мимо киевского магазина, я увидела на вывеске надпись: «Слава героям, смерть ворогам». Таким образом зазывали покупателей, которые вряд ли признаются себе в том, что они не «герои». Кстати, сами участники майдана говорят, что практиковали пение гимна по нескольку раз в день, потому что это давало заряд энергии и ощущение общности. Этой же цели служат речевки и лозунги. В последнее время очень навязчивым стало перекрашивание улицы в цвета национального флага. Мне кажется, что с этим явлением психотехнологи переборщили, так как теряется все подобие сакрального смысла. Не исключено, что это делается намеренно, чтобы вызвать визуальное отвращение к нынешней символике Украины. Зачем и кому это нужно, мы узнаем позже. Что можно сказать о людях, которые комментируют вопросом: «Вы не любите все украинское?» фоторепортажи из разрушенных восточных городов и критику методов искоренения «сепаратистских» настроений? Какими процессами в сознании продиктован этот аргумент? Очень интересными процессами, которые происходят в психике. Уточняю, мы рассматриваем только результат манипуляций, но не сами манипуляции. Людей заставили мыслить и говорить штампами. Эти штампы попали на благодатную почву. В психоанализе есть такое понятие как проекция и проективная идентификация. Проекция — это приписывание другому человеку (от нежелания признавать их в себе) своих мыслей, чувств, черт характера. Вопросом: «Вы не любите все украинское?» человек как бы выдает самого себя. На самом деле это он не любит «все украинское». Такой парадокс можно объяснить тем, что самоидентификации у украинцев, как народа не произошло, поэтому нужно все время доказывать, что ты украинец и счастлив этим. И остальные не любят тебя именно за это, а не за то, что ты лжец или убийца. То же происходит и с навешиванием ярлыков. Активисты майдана называли противников майдана фашистами. Это собственный фашизм, который никак не хочется признавать. Когда говорят: «Так вам и надо, нечего было ходить на референдум! Пусть теперь вас убивают» — что это, если не фашизм? Вопросом «Вы не любите все украинское?» люди провоцируют именно эту реакцию: не любить все украинское. То, что раньше было дорого и воспринималось с положительными эмоциями: вышиванки, народные песни, государственная символика, украинская речь — теперь вызывает ненависть. Это и есть проективная идентификация. Сюда же можно отнести истерику по поводу еженедельного «вторжения» регулярных войск России в Украину. Пришедшие к власти наместники и их иностранные управляющие испытывают огромное желание вторгнуться в Россию. Это сродни паранойе, работают те же механизмы. С одной стороны демонстрируется паранойяльный страх, что российские войска вторгнутся на территорию Украины, с другой стороны — желание вторжения: Украина сама желает вторгнуться с Россию, но одновременно не против, чтобы произошло и наоборот. Почему так? Страх и желание — это одного поля ягоды. Разница только в том, что страх присутствует на сознательном уровне, а желание — на бессознательном. Здесь же мы можем говорить и о мазохистических тенденциях. Можно ли в трезвом уме и здравом рассудке представить, что Украина победит Россию в войне? Такое заявление звучит иррационально, согласитесь. Насколько адекватным оно может быть? А ведь мы такое тоже слышим. Давайте попробуем проанализировать, что происходит. Обнищавшая Украина как бы бросает вызов сверхдержаве, все время поминая при этом президента этой страны — для чего? Может быть для того, чтобы он таки пришел и надрал задницу (из песни слов не выкинешь), как это делал в детстве отец? Вполне может быть, у нашей страны есть фантазия, что «гуртом і батька легше бити», но, очевидно, нет понимания, что «сиблинг» в виде ЕС и США — иллюзорный сторонник и в самый неподходящий момент может смыться. Чем руководствуются люди, которые, даже зная о трупах мирных жителей, разрушенных детских садах и больницах, находят оправдание для АТО, призывая ехать воевать на восток Украины? Это отсутствие воображения, сочувствия, способностей к эмпатии или что-то другое? Даже зная о трупах, сторонники майдана не хотят в них верить. Часто можно слышать о «съемках на Мосфильме», подставных людях, постановочных кадрах. Есть такой механизм защиты психики как отрицание, когда, казалось бы, очевидные для других людей вещи, не воспринимаются как реальные. Это полный отказ от осознания неприятной информации. Но даже если они захотят узнать, что действительно мирных жителей убивают, они оправдают такие действия. В мозг людей с особой изощренностью внедряются идеи, которые не дают им возможности думать самостоятельно. И не оставляют возможности оставаться человечными. Например, при дискурсе о смертях мирных жителей Донбасса мы часто слышим в ответ: «Они сами виноваты! Зачем они голосовали на референдуме? Хотели в Россию? Получите!». И не важно, что там под артобстрелами находятся их родные и близкие люди. Все должны умереть, «если они не такие, как я этого хочу». И речь здесь скорее не о том, что у них отсутствует эмпатия, а о том, что у них появилась возможность совершенно безнаказанно проявлять агрессию. Культ военщины, армейщины со всем его нынешним агрессивным псевдопатриотизмом обывателям привили, казалось бы, мгновенно. Кто обычно подвержен такому манипулятивному воздействию? Ведь тысячи людей без раздумий пошли на этически сомнительную войну (и среди них не только те, которым после Майдана некуда было идти), тысячи — их поддержали деньгами и лозунгами. Все это создало среду, в которой можно обсуждать военные коалиции, подтасовывать соцопросы о симпатиях к НАТО, взимать военный налог и насильно призывать в Нацгвардию тех, кто не готов идти убивать. Думаю, это было не так уж и мгновенно. На это ушли годы длительной и скрупулезной подготовки. Сначала у детей отобрали родителей, отправив последних работать за границей. Потом подобрали этих бесхозных детей, чтобы учить их ненавидеть. Параллельно вели политику замены общечеловеческих ценностей. И все это проходило под постоянным присмотром и при тщательном мониторинге. Что такое отобрать у ребенка мать? Это мощнейшая травма, с которой ребенку очень тяжело справиться. Родителей совершенно необязательно устранять физически, достаточно просто привить им ценности капиталистического мира. Например, как вы смотрите на то, что матери выходят на работу, оставив месячного ребенка на няньку? Часто можно услышать мотивацию: нужно зарабатывать деньги для того, чтобы достойно его растить. Разве ребенку нужны только деньги? Ему нужны родители с их заботой и любовью, ему нужно присутствие матери. Нас окучивали много лет, подсовывая различные блага цивилизации, но при этом отбирая духовность и человечность. Это делалось незаметно и как бы безболезненно. К сожалению, сейчас нет исследований по этой тематике, но еще во время первого майдана я проводила исследование на тему различий между его сторонниками и противниками. Результаты оказались поразительными и неожиданными. Почти стопроцентная противоположность в отношении к вере. Сторонники майдана были преимущественно людьми религиозными или верующими, противники — в основном, атеистами. Я могла бы проинтерпретировать это так: вера в бога не определяется только образом самого бога, так как для этих людей важно, чтобы был объект, на которого можно возложить ответственность, который может простить, наказать, пожалеть. Если человек верит во что-то или кого-то, существование чего нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть, ему достаточно легко подсунуть любую недоказуемую идею. И вспомним, образ бога — это образ отца.
Сат-Ок: В американских фильмах встречаются несколько типов ветеранов войн, развязанных США. Одни, получив посттравматическое стрессовое расстройство (ПТСР) и кучу комплексов, все равно чувствуют себя героями-спасителями. Другие, в меньшинстве, задаются вопросами, кто же они такие на самом деле — герои, спасители, миссионеры или обыкновенные глупые убийцы? Украинские АТО-шники, стреляющие в собственные города, какие вопросы будут себе задавать? Думаю, у нас будут развиваться оба варианта. Но второй тоже будет доступен меньшинству, ведь для этого нужно обладать хорошей силой рефлексии и возможностью интроспекции (взгляд внутрь себя). А это свойственно далеко не каждому. Бойцы проукраинской стороны считают, что воюют с российскими войсками, которые напали на них и пытаются отобрать «честь и совесть». Есть те, кто, побывав на фронте, если и не изменили свою точку зрения, то, как минимум, начали задавать себе вопрос: «А что на самом деле происходит?». Это в основном мобилизованные по повесткам военкоматов, так называемое «пушечное мясо». Но это не касается тех, кто состоит в особых батальонах и осознанно идет убивать противников и мирное население по заданию националистических сил. Предполагаю, они знают, что их задача — уничтожить как можно больше несогласных с их идеологией. Различие между американскими боевиками и нашими в том, что американцы редко воевали на своей территории (не считая уничтожения индейцев, войны Севера и Юга). В их армию идут люди, не нашедшие себя в мирной жизни, и им все равно, кого убивать. В нашей стране ситуация другая. Здесь по разную сторону баррикад могут оказаться родственники или теперь уже бывшие друзья. Можно убить человека, не зная, что он твой брат. Поствоенный период всегда очень тяжел для адаптации. Люди привыкают воевать, и в мирной жизни у них уже не находится дел, тяжело вернуться в профессию. Кроме того, меняется все: страна, технологии, экономика, отношения. Нужно приспосабливаться. А можно ли это сделать с легкостью, если до этого все вопросы решал с оружием в руках? Как научиться выстраивать отношения, учитывая новые реалии? Думаю, нам следует ожидать от бывших боевиков и мук совести, и депрессии, и суицидальных тенденций. Некоторые политики, идущие на выборы, уверены, что наша страна и общество готовы к легализации оружия. Программы некоторых партий-кандидатов содержат такой пункт. Как вы считаете, действительно ли готовы? Насколько своевременно это предложение, особенно после недавних событий и в контексте нового тренда: оружие для войны — любому, кто готов его поднять? Думаете, они уверены? Это только трансляция уверенности, так как никто не проводил независимых опросов. Другое дело, что эти политики уже несколько лет пытаются «пропихнуть» закон о легализации оружия. Но только потому, что кому-то это нужно. Есть такое понятие «Окно Овертона» — это политическая теория, которая проясняет, как постепенно реализовывать неприемлемые в обществе идеи в жизнь. Таким образом, в наше бытие внедрили уже большое количество идей на уровне законов. Думаю, что и эта идея не за горами. А люди… Люди пока не готовы к таким опасным изменениям. Что произойдет с человеком, пережившим войну на своей маленькой родине, потерявшим кого-то из родных, свой дом, привычную жизнь? Память, ненависть, злоба станут генетическими, будут заложены в будущих поколениях как бомба замедленного действия? Или этот человек приспособится, попытается все забыть и все объяснить? Здесь тоже возможны различные варианты. Но сначала проясним: человек хочет забыть или объяснить? В случае с объяснением для себя произошедшего мы можем столкнуться с рационализацией и интеллектуализацией защитных механизмов психики. Это зрелые защиты, которые позволяют на сознательном уровне дать объяснение происходящему и, что важно, своим переживаниям. Фактически это будет являться признанием того, что человек столкнулся с травмой и смог пережить трагедию. После этого материал может храниться в бессознательном и не вызывать сильных невротических симптомов. В случае, если он не даст себе такого объяснения, вытесненный в бессознательное материал обязательно вызовет какой-нибудь невроз, а может, даже психоз (в зависимости от структуры психики), а также будет передаваться на генетическом уровне. В психологии это называется трансгенерационная память. Даже не озвученные детям переживания, воспоминания, боль будут передаваться и закладываться в бессознательном следующих поколений. Последствия могут быть самыми неожиданными. Все будет зависеть от того, кто и как этим воспользуется. Если отвечать на вопрос, как будет справляться психика общества в целом, то можно дать некоторые прогнозы. Например, ожидается, что может развиться депрессивный синдром у общества и у большинства граждан. Также, скорее всего, у многих людей проявятся суицидальные наклонности как сознательного, так и бессознательного характера. Что имеется в виду под вторым: бессознательное влечение к смерти может выражаться в повышенном травматизме, психоформных заболеваниях с летальным исходом, поступках, связанных с риском для жизни. Возможно, произойдет алкоголизация населения, апатия, застревание в травме (повторяющиеся сновидения о войне, навязчивые мысли, воспоминания, постоянные разговоры) и не только у комбатантов. Как правило, «работа горя» (психоаналитический термин) длится от одного до двух лет. Если общество сможет открыто говорить об этом и отгорюет, оно скорее встанет на ноги. А как таким людям теперь психологически выживать в новых обстоятельствах их жизни? В новых обстоятельствах придется выживать всем. Вся страна находится в травме. Не всем удается устранить себя из этой ситуации и перенестись в более комфортную. В этом случае нужно попробовать найти единомышленников, с которыми можно было бы обсуждать происходящее, делиться переживаниями, совместно искать пути выхода. Многие психологи сейчас организовывают групповую работу, где можно просто приходить и выговариваться. Но есть определенные сложности. Люди запуганы событиями — 2 мая в Одессе, 9 мая в Мариуполе. Многие скрывают свою позицию, так как боятся расправы. Но человеческая психика не безразмерна, она не в состоянии длительно помещать в себя большое количество стресса. Может произойти взрыв. В каком виде — предугадать невозможно. Противоположная сторона находится в состоянии эйфории. Но ведь и в этом случае резервы могут истощиться: эйфория не длится вечно, чаще всего она сменяется депрессией. Я сейчас говорю не о той депрессии, которую демонстрируют кисейные барышни в период разлуки с любимым, а о настоящей клинической депрессии с беспомощностью, отчаянием, самоуничтожением, суицидами. В сегодняшней ситуации происходит гипертрофия и таких качеств как садизм-мазохизм, диссоциация, ярко выраженные параноидальные тенденции, нарциссизм. И о каждом из них можно много говорить. Здесь важно отметить, что при малейшем ослаблении государственности, при нивелировании институций, при вседозволенности, при подавлении культуральных приобретений человечества патология проявляется в полной мере. Мы сходим с ума, и пора уже честно признать: из этой зыбучей неотвратимости выбраться целым и невредимым практически невозможно. Личные психологические катаклизмы дадут трещину на несколько поколений. Если представить, что на кушетку психиатра ложится Украина последнего года, какой ей можно поставить диагноз? И почему? Уточню, что использование кушетки — это прерогативное явление психоаналитической практики. Психиатры кушетку не используют, так как их задача — назначение медикаментозных препаратов. Они не ведут душещипательные беседы с клиентами, а только лишь применяют свои знания для постановки диагноза и выписывания фармакологии. Но мы поговорим об обоих этих феноменах. Уже звучали заявления от психиатров о том, что в Украине наблюдается массовый психоз. В частности, я могу здесь сослаться на Олега Сыропятова (профессор Украинской военно-медицинской академии). Психоаналитики не занимаются психиатрической диагностикой, но у них есть своя, которой они с успехом пользуются. Если говорить о психоаналитической диагностике, нужно отметить, что в процессе майдана произошел глобальный регресс. В понимании психоанализа регресс — это возвращение к более раннему этапу развития человека и человечества. Общество в своем развитии проходит тот же путь, что и индивидуум. Я имею в виду, что фазы развития соответствуют уже выше описанным. И у общества также может быть регрессия, как и у индивида. В нашем случае для всей страны ситуация является травмирующей, что заставляет «заваливаться» к инфантильной травме, то есть на ранние стадии развития. В такие моменты ярко начинают «играть» те акцентуации, которые в спокойное время могут находиться в скрытом виде. Приведет ли это к хронической дезадаптации, будет зависеть от продолжительности событий, их характера и личностных особенностей каждого человека. Если говорить о психоаналитической диагностике, можно предположить, что сейчас очень ярко выражена психопатическая составляющая общества. Нарушение закона на всех уровнях, многочисленные убийства, преобладание агрессивных влечений, безнаказанность, иллюзорное всемогущество ведут общество к развитию антисоциального расстройства. Приблизительно от 3 до 6-7 лет у ребенка формируется такая структура психики как Супер-Эго, которая отвечает за моральные установки личности. Это формирование происходит при влиянии отцовской фигуры на запрет. Отец помогает ребенку интроецировать понятия Закона как такового. И для того, чтобы это произошло, в семье должен быть мужчина в классическом понимании этого смысла. В эмансипированном обществе, где женщина все больше и больше заявляет о себе, мужчине трудно оставаться в рамках ортодоксального отца. Женщины берут власть в свои руки не только в общественной деятельности, но и в семье. Воспитывая сыновей, они подчиняют их себе, взращивая таким образом «подкаблучников». А теперь посмотрим на детей, которые рождаются в подобных семьях. Как может подчиненный отец объяснить ребенку, что есть запрет на некоторые вещи, если его слово в семье ничего не значит? Как результат, у ребенка не может сформироваться здоровое Супер-Эго, у него нет Закона в голове, а соответственно, он не способен его принять и в обществе. При сильном государственном строе такой человек может адаптироваться под требования, но при малейшем ослаблении он с удовольствием откажется от соблюдения запретов. Почему «встраивание» или «вживление» Закона на бессознательном уровне — именно прерогатива отца? Речь идет о моральных законах? Разве мать не в состоянии это сделать, или ей мешает излишнее запестование, всепрощение собственного ребенка? Дело в том, что, как мы уже говорили ранее, мать всецело принадлежит ребенку примерно до 3-летнего возраста, затем малыш начинает замечать, что в семье присутствует еще и мужчина. Я специально утрирую, чтобы продемонстрировать драму, которая разыгрывается в жизни ребенка. Это не значит, что раньше он не замечал отца. Просто не придавал его существованию такого большого значения. С лет трех начинается фаллическая стадия развития, когда важно отвоевать материнский объект, сделать так, чтобы мать принадлежала только ему. Именно поэтому роль отца так важна, именно отец должен наложить определенные запреты. Таким образом, у ребенка закладываются нормы, правила, Закон. Ко всему прочему, мы часто можем наблюдать неполные семьи, где отец вообще отсутствует. И это не было бы бедой, если бы мать помогала ребенку увидеть образ отца, который о нем заботится. Но чаще матери создают негативный образ, при этом нередко дают посыл: «Ты такой же (плохой), как твой отец». Не стоит забывать, что ребенок видит мир несколько иначе, чем взрослый. В этом случае он воспринимает ситуацию так: отец бросил не мать, а бросил его: «Я плохо себя вел, поэтому папа от нас ушел». И в его картине мира прописывается: «плохой» отец бросил «плохого» ребенка. В любом случае ребенку необходимо с кем-то идентифицироваться, и он выбирает для себя образ плохого отца, становясь тоже «плохим». В дальнейшем проявляются желания что-то доказать родителям, как-то проявить себя, быть замеченным, но все это происходит на бессознательном уровне — так, что человек сам не может осознать, в чем же корень всех его бед. Украинские фасады последних месяцев «декорированы» надписями «Путин — х...ло». Без этого клише не обходится ни один статус украинского сетевого «хомячка», чувствительного к трендам. И в свое время западные медиа в унисон запустили целую серию фантазийных обложек на тему Путина-Хищника, Путина-Гитлера (после Крыма, крушения «Боинга»). На самом деле Путин для украинцев — кто? Прошу прощения за аналогии, но в происходящих событиях лично я вижу большую схожесть с психоаналитическим процессом, где пациентом является вся Украина, а психоаналитиком — президент РФ В. В. Путин. Известно, что психоаналитики немногословны на сеансах. Это дает возможность пациенту в большей мере выразить себя, проявить привычные паттерны поведения. Как мы ранее говорили, человек формируется под влиянием родителей, социума и культуры, в которую рождается и которую несет в себе. Чтобы найти себя, человеку приходится пройти через определенные трудности, разрушить уже сформировавшиеся механизмы защиты и выстроить их по-новому. Это тяжелый процесс, часто проходящий мучительно и сопровождающийся различными тяжелыми состояниями. То есть, человеку нужно сначала разрушить все свои ложные надстройки, а потом построить новые, истинные — это и происходит в кабинете психоаналитика при его почти молчаливом присутствии. Пациент постоянно апеллирует к психоаналитику, пытаясь воспроизвести уже знакомые, годами наработанные паттерны. Задача аналитика — видеть эту игру, но не втягиваться в нее, а показать патологическую деструкцию клиента. Что происходит в политическом масштабе? Оставим историю Украины в целом, возьмем только последние 20 с лишним лет. Украина не смогла найти себя, шла по ложным путям, пыталась установить «царя в голове», но каждый раз наступала на одни и те же грабли, выбирая деструктивную модель построения общества и ведения экономики. Сейчас происходит мучительный процесс разрушения всех этих ложных образований. И Путин своим молчанием как бы провоцирует украинцев на воспроизведение проекционных отреагирований, вызывает у них желание что-то ему доказать, как хотелось бы доказать своим родителям. Такое поведение свойственно маленьким детям или инфантам, которые протестуют против вмешательства взрослого, но требуют от него, чтобы за ними ухаживали. На самом деле общество находится в регрессе к собственным травмам и фиксациям. Толпа требует, чтобы ее накормили, чтобы высадили на горшок, чтобы не отобрали понравившиеся объекты, не принимая во внимание, как на это будет реагировать Другой, и не заботясь об окружающих. При этом толпа проецирует на Других свои собственные черты, которые не желает признавать в себе. Например, Путина изображают с усиками Гитлера, приписывая ему фашистские наклонности, но требуют при этом уничтожить население Донбасса. Или, наделяя имперскими амбициями граждан России, сами хотят влиться в большую структуру ЕС. Также можно снова упомянуть еженедельный «ввод российской регулярной армии», где присутствует желание войти в РФ для осуществления плана по развалу страны. Путину здесь отводится роль отщепленной отцовской плохой части, чтобы иметь возможность излить агрессию, которая была вытеснена еще в детстве. Произошло расщепление Украины как минимум на две части — одна протестует против «плохого родителя», вторая пытается бороться с первой, разрушаясь при этом сама. Стоит еще раз сказать, что это все происходит в психике граждан в частности, и со страной в целом — в том числе и физически. Мы уничтожаем сами себя физически и психологически, и в этой ситуации главное — не самоуничтожиться полностью. Лозунги Майдана представляют собой трансформацию майданочеловека. Сначала: «Украина — ЕС», «Ми — європейці», «В Украину — без виз» (синие ленточки, желтые звезды, противостояние Евромайданов и Антимайданов). Затем от Евромайдана тихо отваливается кусочек — «Евро». Теперь это просто Майдан или «революция достоинства»: красно-черные, желто-голубые ленты и флаги, горящие шины, стрельба, смерти, пожары, лозунги «Банду — геть», «Беркут — убийца», «Яныка и Азирова — в Путятню», «Путяра — геть», «Москаляку на гиляку», «Комуняку на гиляку», «ПТН ПНХ», «Путин Х...ло»; «Збережи країну» — мотивирующие призывы собирать деньги для бойцов АТО. В итоге, с подачи многих медиа и блоггеров, начинавших Евромайдан, площадка революции достоинства преобразовалась в постыдный «АлкоМайдан» и «БомжМайдан» — и это несмотря на то, что поводов для новых лозунгов все больше. Можете рассказать, что с майданочеловеком происходило все это время? Есть какие-то психологические стадии, пики и падения, которые человек, держащий в руках эти плакаты, переживал? Думаю, если опросить десяток психологов, психоаналитиков, каждый из них даст свой ответ. Основным принципом работы специалиста является нейтральность позиции. Но нынешняя ситуация настолько травматична, что способствует регрессу даже у психоаналитиков, что сказывается на описании событий. И я, конечно же, не исключение — у меня тоже есть позиция. Но постараюсь быть как можно более объективной. Выдвинутые первоначально призывы должны были вызвать недовольство среди граждан страны по поводу отказа от ассоциации с ЕС. Но перед этим нужно было сделать так, чтобы граждане в большинстве своем в этот самый ЕС захотели вступить. Как показывали социологические опросы, процент желающих был совсем не так велик, как представлялось. Однако, дело даже не в количестве, так как майдан и не собирал сторонников ЕС — дело в азарте, атмосфере, единении. Призывы «Вперед в ЕС» или «долой Януковича» были только лишь предлогом, чтобы собраться вместе и решить свои психологические проблемы. В первую очередь хотелось перестать быть одинокими. Что имеется в виду под одиночеством? Можно иметь семью, детей, друзей и быть одиноким, испытывая состояние неудовлетворенности из-за отсутствия внимания к себе. На майдане временно можно было решить эту проблему. Кроме всего прочего там присутствовало ощущение причастности к истории. «Я великий, я делаю историю, я уважаемый человек, я здесь всем нужен, без меня не справятся...» Фактически ощущение всемогущества. И здесь снова стоит вспомнить о детском развитии, когда ребенок проходит стадию именно с таким названием. В этот период он верит, что ему подвластно все: захотел кушать, и он сыт; стало некомфортно из-за мокрых пеленок, и вот ему сухо. Малышу невдомек, что все это делает мама. Далее он сталкивается с фрустрациями, когда мама не всегда кормит по первому требованию, и ощущение всемогущества проходит. Это нормальное течение развития ребенка. Ощущение всемогущества в зрелом возрасте — приятно, но патологично. Психотехнологи, нужно отдать им должное, работали очень профессионально. Они постоянно держали в напряжении майданочеловека именно сменой лозунгов, бессмысленными действиями — так, чтобы не появилось ощущение пустоты. Иначе майданочеловек мог ощутить беспокойство: зачем он здесь. Вот и ходили свергать, носить булыжники, петь, выкрикивать, скакать. Однако «взлеты и падения» состояния все же были и создавались они искусственно с теми же целями — удерживать людей в событии. Из-за постоянного возбуждения, как вы понимаете, не только телесного, но и ментального, через определенное время у большого количества майданолюдей наступил реактивный психоз — так как ресурсы человеческой психики не безграничны. Кроме того, эти люди стали опасны для самих организаторов, поэтому их нужно было нейтрализовать. Очень вовремя подоспела АТО, куда большинство «сброда» можно было отправить совершенно добровольно. Оставшиеся на майдане выполняли определенную функцию, пока были нужны. Мы не говорим сейчас о ведущих фигурантах этого действа: о всевозможных сотниках, подготовленных бойцах, «своих» людях. Если говорить о простом майданочеловеке, ему пришлось искать себе применение в обычной жизни. Те, кто имел жилье и работу, вернулись в родные пенаты; кто не имел — попытался закрепиться около «революционного» руководства в любом качестве. Остатки майдана как раз были из тех, кто не имел ранее ничего, поэтому им так важно было продолжать свою «деятельность». Думаю, некоторое разочарование — после того, как их, использовав, выбросили с площадки майдана — все-таки настигло этих людей, но вряд ли это изменило взгляды. Скорее всего, они все так же уверены в правильности своих поступков и проступков. Чем психологически объясняется неспособность человека противостоять навязанному выбору, фиктивному и безальтернативному? Это очень интересный и важный вопрос, в котором и я пока не до конца разобралась, но, тем не менее, пыталась отслеживать. Более конкретно на него можно ответить только в том случае, если будут проведены исследования. Насколько я знаю, пока таких исследований не проводили. Человек — существо слабое. Он может выжить только в социуме, в сформированных институтах, в культуре, что, в свою очередь, чревато появлением неврозов различного рода. То есть что получается? Человек, с одной стороны (и первоначально), существо биологическое, с врожденными основными инстинктами агрессии и сексуальности, а с другой — социальное. Рождаясь, ребенок наследует и воспроизводит то культурное поле, которое его окружает. Отсутствие культуры в первые годы развития невосполнимо для человека. В джунглях Индии ученые в свое время обнаружили двух девочек, вскормленных приматами. Ориентировочно им было 8 и 12 лет. На протяжении нескольких лет их пытались обучить социальным нормам. В результате 12-летняя девочка выучила 20 слов, 8-летняя — 28. Не получилось восстановить прямохождение, речь, мышление для этого уровня развития, не было никакой социализации. Если с рождения ребенком никто не занимается, не вводит его в культуру, он остается существом несоциализированным — он только существо биологическое. Чтобы уцелеть, не быть съеденным диким животным, человек договорился с себе подобными очерчивать границы дозволенного, вырабатывать совместные принципы и культуру общежития. Особь стала зависеть от социума, который, в свою очередь, наложил на нее обязательства, ожидания, требования, запреты, и дал немного прав. Собственно, на протяжении многих веков выстраивалась культура различных народов. Культура наложила ограничения на индивида. И, как мы говорили, ограничения на проявления природных врожденных влечений (повторю — сексуальных и агрессивных) порождают неврозы. В давлении культуры есть и положительные, и отрицательные стороны. С одной стороны, она несет историю рода, защищает от природных стихий, позволяет договариваться о безопасности, с другой — подавляет физиологические потребности, такие как открытое проявление сексуальности и агрессивности. И эта же культура, наложив свои ограничения, запрещает быть яркой индивидуальностью, а по большей части заставляет «быть как все». Это ретранслируют нам родители: «Не высовываться». И когда вокруг тебя все кричат «Хайль Гитлер», ты начинаешь думать, что, наверное, так и надо, — скорее всего, это я чего-то не понимаю. Они ведь декларируют, что хотят сделать меня счастливее, что пришли дать мне волю. Это слабость, комплекс неполноценности, невозможность поверить себе, своим чувствам, в свою правоту. И когда все вокруг кричат: «Ты что, не видишь? Ты что, не понимаешь?», человек чувствует себя идиотом и заставляет себя «понять» и «увидеть». А если говорить по существу, можно предположить, что культура нашего общества где-то дала сбой. За последний год контрасты стали разительными, чудовищными. Многие не узнают своих приятелей, родственников, люди становятся чужими друг другу, боятся друг друга. Это станет толчком для новых сумасшествий, параной, страхов, комплексов? Как теперь будут жить по соседству разные люди — «патриоты» и «сепаратисты», «евромайданеры» и «антимайданеры», здравомыслящие и оголтелые, стреляющие и подстреленные, мстители и их жертвы? Об этом страшно говорить, но все идет к тому, что они не будут рядом жить. Вы видите, по сути, происходит истребление народа путем физического уничтожения. Если победят радикалы, они станут убивать несогласных, и не останется никого, кто бы им возражал. Либо «инакомыслящие» будут уничтожены, либо добровольно умолкнут во избежание физического устранения (это откровенно продемонстрировали в Одессе и в Мариуполе: или скачешь, или тебя уничтожат). Если победят радикалов, то установится новый порядок, возможно, придет Закон, в котором асоциальные типы будут чувствовать себя некомфортно. Но на самом деле эти времена дали возможность нам понять, кто и что собой представляет. Такая травма как удар по ожиданиям (например, обещанная скорая ассоциация, декриминализация и люстрация элит и прочие цивилизационные — несбыточные, как оказалось — блага) каким образом отразится на той массе молодых евроромантиков, которые выходили именно на Евромайдан и ждали существенных изменений? Думаю, никакая это не травма, так как ассоциация с ЕС уже давно никого не интересует, если вообще интересовала. Недаром лозунги сменялись один за другим — это делалось для того, чтобы не произошла фиксация на ожиданиях. И снова я предложила бы разделить «евроромантиков» на два лагеря: есть те, кто занимается этим профессионально, за денежное вознаграждение, а есть те, кто поддался соблазну «делать историю». Первые будут продолжать выполнять приказы, не обращая внимания на их противоречия и несоответствие первоначальным идеям. Вторые будут убеждать себя, что «бандитов все-таки убрали», не замечая, что у власти остались все те же. Даже лозунг «Долой олигархов» никого смущать не будет, неважно, что вместо одних олигархов пришли другие. И не будем забывать: внимание людей очень профессионально переключено на войну, названную АТО. Ненависть к Путину, еженедельное «введение российских войск», волонтерская помощь военным — все это не дает возможности получить травму, защищает от нее. Все эти манипуляции уводят внимание граждан от рефлексивных размышлений. Ведь на них нет времени.
Alex Dragon: Буков много. Но после толкования символики мака возникает некоторое недоумение. Маковый цветок — в ряде западных стран символ памяти по погибшим в Первой мировой войне. Для них она была потрясением оставившем след в памяти более сильный, нежели у нас, где оно было перекрыто гораздо более значимыми событиями революции и гражданской войны. На Украине тупо собезьянничали — и ничего больше. Эта банальная постсоветская практика заменять советские символы на более или менее подходящие западные аналоги, что является смесью пресловутого карго-культа с его подчёркнутым низкопоклонством перед Западом с желанием вытеснить советские коммунистические идеи. Ход настолько предсказумый, что рассуждать о каком-то специфическом танатологическом символизме, при том осознанно применяемом, просто глупо. Это значит подозревать слишком высокий уровень интеллекта у обезьянок, которые отродясь ничего сознательного и оригинального придумывать не умели, а всегда были сугубо вторичны во всём — от идеологии до торговой марки штанов. Притом, кстати говоря, или статья давняя, или автор неоправданно много уделяет внимания этому моменту — памятная символика актуальна сугубо к красным датам календаря и про маки эти сейчас никто даже не вспоминает. В лучшем случае их вытащат из пыли и хлама к слежующей дате. Но никакого значения (пока во всяком случае) этот символ не имеет, это был чисто пропагандистский акт по конкретному поводу, ситуативный и тактический, не имеющий реальных оснований в народной памяти, хотя бы даже в извращённом виде, как, скажем, героизация бандеровщины. Вообще, всё интервью пропитано конспирологией. Вера в то, что социальне процессы можно конструировать и направлять — это и есть самая большая манипуляция. Хотя бы потому что нет никакого единого организующего центра, есть десятки пересекающихся интересов крупных корпоративных групп, не говоря уже о всякой шелупони, вертящейся вокруг акул. Конечно, наверняка есть и проплаченные психологи-консультанты, но если трезво подумать — это ведь шарлатаны, нахватавшиеся от Фрейда и Карнеги, и участие подобных людей и организаций имеет совсем иную цель — пилить бюджет, создавать видимость деятельности, а не добиваться каких-то результатов. Они и не могут их добиваться — чтобы скачки дали какой-то эффект, они должны иметь более существенные основания, нежели просто чь-то желание использовать скачущих в своих целях. А вообще, конечно, дурдом — это бесспорно.
A.K.: Встреча по скайпу командиров батальона "Днепр" и А. Мозгового:
Сат-Ок: Alex Dragon пишет: после толкования символики мака возникает некоторое недоумение. Маковый цветок — в ряде западных стран символ памяти по погибшим в Первой мировой войне. Суть не в содранной форме символа, а в его осмыслении - кругом сплошной некроз продуцируется. И каждый конкретный случай, поданный в пробирке, имеет свои пробирочные объяснения. Но вот только собранные вместе, содержимые этих пробирок выводят за скобки именно некрофилию на государственном уровне. Когда я писал про этнические химеры, кот. генерятся (особо активно) с первого майдана - я имел в виду именно это. Интересно сравнить гимны совр. Укр. и УССР - разительный контраст. А именно эти символы формируют и направляют коллективное бессознательное - пляшут от них. Это то смысловое поле, в котором происходят остальные процессы.
Сат-Ок: A.K. пишет: Встреча по скайпу командиров батальона "Днепр" и А. Мозгового: Очень поучительный разговор. Говорят те люди, которые единственно имеют на это право. И главная идея размежевания - одни говорят, что Россия для них равноудалена, как и Европа, а другой понимает, что это иллюзия по всем параметрам, но не хочет разрушать диалог. И разумеется - уничтожение региона обходится стороной, а "угроза России" муссируется. Укросолдатики не понимают, что такое строительство государства, и не понимают, что нельзя равно славить Бандеру и Кожедуба. Для них процесс воспитания и образования решается по-солдатски - быть мужиком и не лезть первым. И много не думать. Поэтому ничего не изменится. Частные договорённости и симпатии и не изменят главного.
A.K.: Каша в головах, это понятно. Но сам факт поиска диалога радует. Как у де Сент-Экзюпери в очерке "Мадрид".
Alex Dragon: http://red-sovet.su/post/25403/donbass-between-a-rock-and-a-hard-place
Ex-Zyx: Про бытие, сознание и ожидаемое "красное смещение" (на глобусе Украины): http://www.km.ru/world/2014/11/01/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/750356-ukrainskii-ideologicheskii-poligon-pochem А флаг Новороссии, между прочим - уже красный. Прогноз понравился признанием воспитующей роли Труда и общечеловеческой ценности Индустриализма. Все по Антропокосмизму выходит...
Анатолий Эн: Ex-Zyx пишет: Прогноз понравился признанием...Гитлер применял "воспитующую роль Труда" и признавал "ценности Индустриализма". И флаг, между прочим, красный. В статье "украинство" (читай фашизм) это "возврат общества к аграрному образу мышления." Что же, получается и аграрность фашизм, из из индустриальности фашизм очень даже выходит. Так куда же коммунисту податься? Неужто в сферу "духа"? Так и там места все заняты, попы на любой вкус. Мышеловка, однако.
A.K.: Интервью с лидером партии "Спiльна дiя" ("Общее действие") Татьяной Монтян. О многом, вульгарно и порой цинично, но доходчиво:
A.K.: Прелюбопытный документ с сайта госзакупок США: проект переоборудования школы №5 в Севастополе от сентября 2013 года: https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&id=2bb691b61c59be3a68180bd8c614a0cb&tab=core&_cview=1 Заказчик - Department of the Navy (Департамент военно-морского флота). Проект закрыт 15 апреля 2014 "из-за текущей обстановки в Украине".
A.K.: Интервью с Александром Моисеевичем Городницким "Нам вливают яд в ухо"
Ex-Zyx: Увы и ах - у Александра Моисеевича налицо полный набор традиционных комплексов и страхов того самого диаспорного "богоизбранного народа"... И ни слова про коломойского и его наемников... Вот "халифат" - это да! Угроза всему и вся (как ЦРУ пестовало бен ладенов и ИГ уже не помним, как зажигало в арабскую весну тоже забыли...). В 90-е "эта страна" значит, с колен встала, а сейчас опять вспять? Так если Зюганов власть возьмет, нагнут еще круче, жестче и молча. Потому что даже самая плохая власть всегда лучше самого хорошего безвластия. При безвластии в городе не отсидишься - придется в тайгу уходить. к медведям, хошь не хошь... Проблема действительно есть - наш народ до сих пор НЕ ГОТОВ быть субъектом Власти. Поэтому Народовластие еще долго будет у нас красивой сказкой. Народ еще не Власть - Власть уже не народ. Отсюда и все "красные колеса" и все несчастные, ими перееханные - и пятьдесят и сто и триста лет назад... И путь к этой готовности - не через "швободу" от всего, и даже не через справедливость под дулом конвоира - а через Солидарность в Подвиге. Не сводимом только к технократической модернизации.
A.K.: Ну, про вставание с колен именно в 90-е он не говорит, "после Сталина" - это всё-таки 60-е. То, что исламистов создали спецслужбы США, ничего не отменяет по сути, так как исламисты в результате становятся самостоятельной силой, обращающей оружие против своих создателей, как это было с "Талибаном", а теперь с ИГ. Столкновение в будущем между цивилизациями, изучающими космос, и цивилизацией, одевающей женщин в паранжу, вполне возможно, и на этом фоне наши противоречия с Западом будут ничтожны. Так что в целом он всё верно говорит. Другое дело, что после победы над общим врагом снова начнётся вражда, как после победы над нацизмом, если сохранится прежний, империалистический, социальный порядок.
Ex-Zyx: Нашел интересную "статью о бдительности" беглого радикально антимайданного одесского журналиста: http://www.regnum.ru/news/polit/1864196.html Надеюсь, Алекс прояснит прошлое этого Юрия Борисовича Селиванова (особенно интересна его политическая предыстория - в Сети инфы маловато). В целом, если сохранять голову спокойной, он предлагает вполне разумные и правильные действия. Но трактовка приведения во власть "новой элиты", особенно без четкого проекта национально-государственного строительства и проработки элементарной партийности грядущих истинных сторонников Путина воспринимается скептически. Ни "нового социализма", ни "новой советскости" не предлагается, хотя без "восстановление трудовой МОРАЛИ" действительно все декларируемое сомнительно. Но ВО ИМЯ ЧЕГО будет эта мораль? Термин "избыточная спекуляция" вообще шедевр - особенно в устах одессита))). И смертный грех жадности как рулил экономикой, так и будет рулить. И остается пока только за великодержавность и держаться - вкупе с "особым путем" России. Никакого "отмирания государства" не предвидится (кроме спланированных извне идеологических диверсий). КПСС погубил не сталинский догматизм и не хрущевский волюнтаризм - а брежневское начетничество. И губит до сих пор.
Ex-Zyx: Расслоение в Китае (фотки): http://bigpicture.ru/?p=435379&utm_source=nextclick_asia&utm_medium=nc_tizer_asia&utm_campaign=nextclick Создается впечатление, что экономическую успешность стран ныне меряют поголовьем миллионеро-миллиардеров. Философский вопрос, однако...
Alex Dragon: Да особо прояснять нечего. Бывший ведущий бывшей программы «Бэкграунд» на одном из городских телеканалов «Академия». Канал принадлежит (или принадлежал, не знаю, есть ли он сейчас) юридической академии Кивалова. Программа была, как бы это сказать… Про козни вашингтонского обкома, изобличение нынешней украинской действительности, умеренная критика или похвалы Путину и Лукашенко (в зависимости от сюжета), тёплые воспоминания об СССР и всё такое. В общем, видимо что-то типа газеты «Завтра», Проханова и т.п. Впрочем, я не сильно знаком с этой газетой, беглое впечатление по отдельным каким-то моментам, может быть есть более адекватный аналог. В России это было бы ура-патритично с изрядным душком кваска и конспирологии, здесь — до известных событий было умеренно-оппозиционно. Можно было бы назвать его пророссийским, но насколько я могу судить, это сугубо местное явление, не российский заказ и — тогда — без претензий на какое-то юридическое присоединение к России. Скорее за культурную обшность. Тут сложился специфический идеологический комплекс, развитие которого мы видим в появлении «Новороссии», ряд партий в той или иной степени его исповедовал, от Партии Регионов до более мелких местных организаций типа преимущественно одесской «Родины». Они активно использовали ностальгию по СССР, советскую символику, опять же много рассуждений о «русском мире», его единстве, противостоянии западной цивилизации, ареной борьбы которых выстпила Украина, и т.п. Ну и конечно резко против украинского национализма. Я вот не знаю, как толком кратко и ёмко охарактеризовать этот коктейль из на самом деле разных политических идеологий, апеллирующих к местному самоощущению. Можно сказать так: мировоззренчески Украина делится на две части: одна — это как бы прозападная (что отражает отнюдь не географическое деление), другая — бывшая советская Украина, которая оставшись без СССР пытается применится, приспособится к текущей реальности, но привычки, образ жизни особо менять не желает. (Любопытно было во время где-нибудь около первого майдана 2004 г. наблюдать стилистику телепередач: одни тяготели к такому динамичному, если не сказать истеричному, стилю подачи, человек в кадре обязательно молодой, скорее в джинсах и куртке, на заднике обязательно какая-нить картинка яркая с бегущей строкой; другие — это скорее статика, вальяжый седовласый человек в костюме-тройке лет пятидесяти-шестидесяти, обстоятельно неспеша излагающий, этакий типовой то ли доктор наук, то ли советский чиновник средней руки, Кравчук когда был помоложе весьма выражал такой типаж). Эти партии ни в коем случае не левые, а очевидно правые, очевидно буржуазные, вполне разделяющие идею частной собственности, очевидно принадлежащие олигархату и решавшие их задачи. Собственно, вся оппозиционность, как я понимаю строго связана с отношением к собственности владельцев этих партий и телеканалов. Конретно Селиванов мне всегда казался чуваком довольно мутным, а содержание передач настолько идеологически ангажированным, что мне было просто неинтересно — слишком примитивные штампы там присутствовали. К тому же, похоже, тамошие ведущие плотно торчали на НЛП или ещё какой модной манипулятивной (или считающейся приверженцами таковой) методике, что выражалось в специфическом стиле речи: даваяще-гипнотизирующие интонации, с придыханием, с нажимом на чуть ли не каждом втором слове и корткими паузами между ними. Вот типичные образчики парулетней давности: А так я в общем не эксперт, меня этот персонаж подробно никогда не интересовал. Да и вообще, как я как-то понял, даже и местный житель редко когда в курсе всех дел в окрУге, его компетенция ограничена кругом его общения, а у меня он сейчас очень небольшой. Профессиональный историк из другой страны и эпохи зачастую лучше и больше знает о том или ином событии, чем какая-нибудь бабка, которая полвека назад жила на соседней улице с героем события.
Ex-Zyx: Непраздничный прогноз по Донбассу: http://daily.rbc.ru/opinions/economics/28/11/2014/547858e9cbb20f7b541df079?utm_source=newsmail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail2 Фактически Россия берет ДНР-ЛНР на свой кошт. Но это надо оформлять юридически. А для этого надо признавать Новороссию. Была раньше такая забава -кто кого в проруби пересидит?..
Ex-Zyx: ПИРАТЫ XXI ВЕКА: http://lenta.ru/articles/2014/11/20/silkroad/ Киберпанк уже реальность. И эта реальность ждет своих осмысливателей - Горьких, Толстых и Достоевских. Какие уроки человечество вынесет из осмысления этих новых соблазнов и возможностей - и какой ценой?...
A.K.: Пишет киевлянин «Вчера (16 декабря. - А.К.). Киев. Огромная очередь в милицию из мужиков. Оформляют и переоформляют оружие. Мужики все крепкие, оформляют в основном Калашников в разных его "гражданских" видах (Сайга, МКМ и др.), тихо переговариваются, кто войдет в город и чем их встречать. Есть тут и укропы, и ватники, но никакой ненависти между ними нет. Все боятся бандитов и мародеров, а о политических разногласиях не говорят. Официально, конечно, все охотники. Только я не слышал, чтобы кто-то о дичи говорил. В этой серьезной компании один дедок, которого смерть отпустила погулять. Суетится, мешается у всех под ногами. Летящий в кабинет майор спотыкается об него и с досадой говорит: - Тебе, дед, оружие-то зачем? На какую дичь? - Так на кроликов... Очередь не потухала минут десять, майор одобрительно похлопал деда по плечу.»
Ex-Zyx: Да уж... При определенных исторических обстоятельствах "человек с ружьем" превращается в "ружье с человеком". В том числе и необратимо...
Alex Dragon: Винтовка рождает власть.
A.K.: А я скорее эту зарисовку склонен воспринимать позитивно. Как пояснил тот же источник, мужики вместе с милицией решили обезопасить себя от бандитизма, да и всегда отрадно, когда "укропы" и "ватники" находят общий язык. Кстати, про "кроликов" только сегодня до меня дошло, в чём юмор. И опять же, реакция всех, включая майора, радует (хотя я совсем не кровожадный, как присутствующим хорошо известно:)).
Alex Dragon: Кто б теперь рассказал, что делать тем, у кого денег на ружьё нет.
Сат-Ок: Дело не в деньгах, Алекс, а в умении стрелять и готовности убивать. Хоть бластерами обвешайся, а убийца подойдёт и отвёртку в ухо засунет. Если есть психология волка, то оружие само найдётся.
Alex Dragon: Ты меня «утешил».
Alex Dragon: Кстати, так и не понял, в чём позитивность данной зарисовки. Андрюша склонен расплываться широкой буддийской улыбкой при вести о любом намёке на братание кого угодно с кем угодно. Однако — простите за скучное повторение банальностей на коммунистическом форуме — водораздел проходит не по ватникам, а по владению собственностью. Так, чисто на уровне отображения общественных отношений в индивидуальном восприятии: угроза повреждению твоей машины вызывает резкое желание взяться за монтировку. Так вот, в качестве байки: готовится рейдерский захват автостоянки, юридический статус шаткий, положение мутное, адвокат уже который год похоронен в документах по дюжине связанных судебных дел одновременно, отбиваться получается с переменным успехом, время от времени ситуация доходит до крайней точки. В качестве одной из дополнительных мер принимается решение нанять для усиления охраны некую «самооборону». Я думаю, все догадываются, что врядли это отряд Красной Армии, забредший на отдых в южный курорт. Как вы думаете, ватник ты там или не ватник, заплатишь по стольнику с носа за допомогу али нет? И с кем ты будешь в случае чего? В смысле, с прочими постояльцами. Которые, судя по разговорам, виду лиц на собраниях и цене автомобилей, тоже в массе отнюдь не последователи К. Маркса и В. Ленина?
Alex Dragon: Кстати, фееричное вычитал во френдленте: Ну разве можно пройти мимо таких откровений? Светская львица Божена Рынска, выступая в Киеве, великолепно высказалась о врагах и друзьях, да и о том, кто с кем воюет сейчас на Украине. О врагах: "И вот эти «ватники» – они нам не родня, они нам никто. И, к сожалению, презренная часть общества, те самые «ватники»". "В регионах как раз эти люди из хрущёвок. "Пятиэтажная Россия". Они непроходимо глупые, к сожалению. Они дремучие. Они нигде не были, они не видели других стран... В их хрущёвках, в этих отвратительных клетушках, блочных страшных домиках, прописано всегда несколько поколений быдло-семейств: бабушки, дедушки, мамы, папа, сыновья, их дети и внуки. На этих вот сорока метрах прописано до хрена народу. По новому закону, ты платишь налог, если у тебя больше 20 метров на человека (в хрущёвках, дай бог, если четыре метра на человека было, потому что там прописаны все). Они все поколения: когда-нибудь отец-токарь с фрезера получил эту хрущёвку, они переехали из комнаты в общежитии, и они ничего не делают для улучшения жилусловий." О друзьях: "Скажем так, среди моих близких друзей, слава богу, не было ни одного крымнашевца. Я очень правильно себе подбираю близкий круг друзей – это люди в высшей степени благополучные. Это мультимиллионеры." Ну, что к таким перлам добавить? :)
Сат-Ок: Характерно, что она ярая ботоксная мужененавистница, над ней в этом плане пару лет назад даже Немцов издевался вовсю в привате.
Alex Dragon: Чем она там занимается с Немцовым в привате — это детальки, а вот рукоплещут ей граждане всего спектра сексуальной ориентации без оглядки на половые отношения. Такие дуры открыто и недвусмысленно, предельно ясно формулируют то, что говорить с официальных трибун не станут.
Сат-Ок: Alex Dragon пишет: а вот рукоплещут ей граждане всего спектра сексуальной ориентации без оглядки на половые отношения. Да не скажи. Тут публика специфисская. Вот, скажем, есть такой подонок Валерий Отставных - активист всей это маршмировской тусовки. Так он зимой, в порядке издевательств над олимпиадой назвал удивительную девочку-фигуристочку Юлю Липницую "путинской подстилкой". Зрелый, бородатый мужик. Что у него в мозгу происходит, что непременно надо сексуально оскорбить 15-летнюю снегурочку? А она как слезинка чистая, в жизни такого не видел, хоть и фигурное катание 30 лет смотрю.
Alex Dragon: Сат-Ок пишет: Что у него в мозгу происходит Что происходило в мозгу у подданых, когда Распутина записывали в любовники царицы и про то друг другу ведали с разной степенью сальности? Что происходило в мозгу у граждан, когда в любоницы Путина определили Кабаеву? Банальный ведь штамп: ежели знаменитость обнимает другую знаменитость на публике, то всенепременно они состоят в отношениях. Вспомни, кого только не женили, скажем, из артистов, сыгравших в паре. Меня всегда удивляло: какими тупыми мозгами надо обладать чтобы переносить на актёра его роль? Тем не менее, таких остолопов сотни миллионов. Другой штамп: с большим начальником бескорыстно обниматься нельзя. Так что г-н демонстрирует вполне себе шаблонное мышление. А 15 там лет или не 15 — в чём проблема с малолетками, кроме уголовного кодекса? Который на больших начальников не распространяется. Среди «успешных, финансово независимых» людей довольно распространённая практика содержать несовершеннолетних любовниц. Причём не только у олигархов. Так что формально гражданин не высказал ничего такого самого по себе запредельно удивительного. Так что тут я не знаю, что сказать, не очень в курсе истории. Надо думать, язык без костей. А способность оценивать чистоту — ну ты ж понимаешь, такая способность у этой публики если и присутствует, то подчинена совершенно иным интересам.
Сат-Ок: Alex Dragon пишет: формально гражданин не высказал ничего такого самого по себе запредельно удивительного. Кабаева - совершенно иной коленкор. Она изначала была апсарой, королевой. Ты набери в ютубе: http://www.youtube.com/watch?v=5sH1-HgS3vg Это какой сволочью надо быть, чтобы этого гениального ребёнка так оскорбить... Хотя, некоторые наши общие знакомые зашкварились на своих митингах рядом с этим чмом (там ещё впереди всех Макаревич рысил). Alex Dragon пишет: способность оценивать чистоту — ну ты ж понимаешь, такая способность у этой публики если и присутствует, то подчинена совершенно иным интересам. Понимаю. Поэтому и привожу как пример рептилоидности.
Сат-Ок: http://newstula.ru/thumb.php?id=data/page_files/!_Ljudi/obwestvennye_dejateli/otstvnyh124[2013-06-21].jpg&w=728&h=420 Мне одному чудится кураевское рыло? А Кураев известный любитель мальчиков, про это в семинариях легенды ходят.
Alex Dragon: Сат-Ок пишет: Мне одному чудится кураевское рыло? Мне тоже подумалось. А Кураев известный любитель мальчиков, про это в семинариях легенды ходят. Вот чего не знаю, того не знаю. В семинарии как-то не был, с семинаристами последний раз общался… эээ… тоже давно было, не помню. Но, собственно это к чему? Я знаю людей вполне традционной ориентации, которые может и не под всеми словами этой Божены подпишутся, но вполне себе в духе социального расизма рассуждают.
Сат-Ок: Alex Dragon пишет: Я знаю людей вполне традционной ориентации, которые может и не под всеми словами этой Божены подпишутся, но вполне себе в духе социального расизма рассуждают. Рассуждать можно различно - не в словах люди познаются. Важно другое - пунктик это у человека или нет. Именно это показатель. Есть слова-маркеры, акценты. Когда вроде то, да не то. Случай с Боженой я не беру, тут клиника. Просто чаще по жизни типа ни то, ни сё попадаются. Но внутри себя выбор они уже сделали, даже если пока ещё не знают об этом. Так по брани можно узнать будущего друга, а по улыбке - предателя.
Alex Dragon: А что дела? Достаточно, что они всегда готовы на майданчик и флажками махать. Этой массовки вполне хватает для тех, кто опираясь на неё, таки делает дела.
Alex Dragon: Други мои, всё-таки надо блюсти модераторские обязанности, поэтому я сколько мог аккуратно порезал тему и обсуждение девичьего обаяния перенесено в тему «Боте дю дьябль».
A.K.: Андрей Недовес сравнивает Луганск в блокаду и сейчас.
Ex-Zyx: ...Перестройка. Перестрелка. Перекличка... Хоршая тема для литературоведов - отражение реалий "горячих точек" в постсоветской литературе стран СНГ... Пахать и пахать. Главная реалия - кризис идентичности, когда "ридна мати" убить грозится за то, что "евроотчима" папой не зовешь, а сердобольная соседка в усыновительницы как-то не приемлется. Поэтому "я-сам-по-себе-мальчик" с надуванием щек и тотальным нигилизмом. Да и не только в постсоветских приднестровьях такой кризис. В боснийской Республике Сербской, кстати, то же самое, как впрочем, и в албанской части Косово. И в самой нынешней Сербии - тоже... Прутики без веника. Несклеиваемые осколки. Коммунисты в свое время крупно промахнулись как со скорым "отмиранием государства", так и с "ленинской национальной политикой". Идеология идентичности не заменит. Это и "евроскептики" даже просекли.
Alex Dragon: По поводу поздравления Сат-Ока. Многие слова видятся правильными, а некоторые — сомнительными. Сколько надежд и много красивых слов по поводу белодельца! Мне эта фигура была интересна поскольку на безрыбье и рак рыба, да и не очень были понятны его идейные основания. Но когда он начал высказываться, то интерес этот резко пропал. Обычный набор совершенно буржуазно-националистических фраз, имеющих весьма опосредованную связь с реальностью. Деятель, начинающий войну без малейшего понимания целей и задач этой войны — каковая инструмент, но не самоцель — попросту обречён на неудачу. А Стрелков просто демонстративно открещивался от чего-либо кроме военных задач. Это вообще общая модальность этих событий — война ради войны. Если много свистеть о какой-то там хронической духовности, но полностью игнорировать материальный субстрат, на коем оная основывается, т.е. игнорируя реальность, то получаются полуконспирологические агитки, апеллирующие к мифическим сущностям — «нациям», «цивилизациям», «русским мирам» и прочей недойстойной фигне. А потом оказывается, что одним духом сыт не будешь, что война — это война бухгалтерий в первую очередь и всё, целиком и полностью, зависит от милости сторонних господ с их «военторгом», каковые и диктуют что и как делать. События ясно показали, что всё это пустышки, людям тут не нужна ни бредовая бандеровская украина, ни не менее бредовый «русский мир» с царскими орлами. И, в общем-то, как ни банально, но да, раскол проходит именно по собственности — кто чем владеет. Поэтому всё время такие напряги с обеих сторон — чего это добровльцев мало? А потому что это чужая война за ЧУЖОЕ добро и ЧУЖУЮ землю (ваша земля? а покажите купчую!). Мы с этого гешефта не имеем, а будут иметь чужие дяди. А чем мне ближе какой-то донецкий бандит, который выползет на военной волне — и скорее всего за спиной которого будут даже не собственные интересы, а всё те же рыла прежних олигархов, чем такой же урод в Киеве? Идите вы все на хрен!
Мечтатель21: Сат-Ок пишет: ибо свобода мнений не имеет право на существование в ситуации угрозы для целого А вот тут скрываются нежные росточки фашизма. Именно фашисты любят говорить об угрозах нации и исходящей из этого необходимости нагнуть и заткнуть всех инакомыслящих. Они же пропагандируют идеи о государстве - едином теле, уничтожающем все "инородное". Не знаю как для кого, но считаю целым не свое племя и не свой двор, а весь мир.
Alex Dragon: Мечтатель21, хватит этой демагогии. Свободы каких мнений, а? Вам нужна свобода выражения спермотоксикозных юнцов, которые орут «москаляку на гиляку», «слава нации!» и т.п. бред? Вам не намекали ещё что вы понаехваший? Внаглую так, у вас в родном городе? Нет? Всё ещё впереди. Я хочу на вас посмотреть, как вы будете готовы умереть за то, что бы такой «мыслитель» имел во что бы то ни стало возможность высказаться. Что-то мне подсказывает, что вы штаны обоссыте как только реальность такого станет несколько более вероятной, нежели досужие разговоры в инетике и вам станет резко наплевать на свободу слова — такого слова. Поэтому, будьте добры, если вы честный человек — не надо тут писать лицемерных слов и фраз.
Мечтатель21: Ой, чё есть. И каких-то юнцов мне, последовательному противнику фашизма и нацизма, приплели. Да ну вас...
anton_: Алексу Стрелков - "обычный" буржуазный националист, цель его проста и понятна - присоединение Новороссии к РФ. "Русский мир" - столь же банальный буржуазный конструкт на базе русской культуры, но имеющий вполне определенную цель в виде создания общего экономического пространства (и "слизанный", по сути, с "пангерманизма" начала XX века). Ничего страшного, кстати, в этом нет - раз живем при капитализме, то почему бы не иметь капиталистические интересы? Проблема возникает в саязи с тем, что этот "Русский мир" применяется в стране третьего мира с явной нехваткой своего капитала (что тоже нормальное явление). Возникает столь же банальная коллизия - с т.з. устанавливаемых норм надо развивать патриотизм и т.п., а с точки зрения экономики - на "переваривание" Новороссии бвнально нет денег. И получается, что абсолютно закономерная потребность русского буржуазного общества к присоединению территорий "уходит в пустоту". Стрелков должен был появиться, он исторически неизбежен - но при этом абсолютно не нужен тому миру, что его породил. Именно тут и лежит корень его проблем - когда Стрелков (и масса иных командиров) разворачивало сопротивление, они были уверены, что Россияя их поддержит. А оказалось, что никому их паттриотизм и национализм не нужен, что Россия не может "потянуть" полноценную империалистическую политику и ей (вернее, российскому капитализму) на этот героизм абсолютно наплевать. Что самые крупные экономические агенты (вроде Газпрома или Роснефти) просто устранились (что, впрочем, так же понятно, так как ни нефти, не газа в Новороссии нет).
anton_: К предыдущему: и при всем этом, Стрелков - герой в "классическом" понимании, как множество героев Первой и Второй мировых войн (да и вообще, всех войн с наполеоновских времен), за исключением советских людей. Ведь он делал именно то, что и они - помогали "своему" капитализму победить "чужой". И если мы восхищаемся, скажем, англичанами на Сомме, то так же должны восхищаться Стрелковым.
Сат-Ок: Мечтатель21 пишет: А вот тут скрываются нежные росточки фашизма. Именно фашисты любят говорить об угрозах нации и исходящей из этого необходимости нагнуть и заткнуть всех инакомыслящих. Они же пропагандируют идеи о государстве - едином теле, уничтожающем все "инородное". Разумеется, как не обвинить в фашизме того, кто с ним борется? Как обычно, большой разноплановый текст побоку, но болезненная акцентуация на одном моменте тут как тут. Почему она болезненная? - да потому что нигде я не пишу про государство в положительном ключе - много раз повторял в разных контекстах, что полагаю государственность по Даниилу Андрееву - как лапу уицраора. И ещё она болезненная, раз полагает фашистским стремление к консолидации здоровых сил перед лицом серьёзного внешнего врага. Конечно, когда в воображении человека патриотизм и любовь к Родине прямой дорогой ведёт к фашизму - разговаривать не о чем.
Alex Dragon: anton_ пишет: И если мы восхищаемся, скажем, англичанами на Сомме, А кто восхищается? Я не восхищаюсь, я всегда держу в уме кто и за что дрался, за чей интерес. А то ведь героизм в таком «техническом» смысле проявляли и солдаты гитлеровской армии двадцать лет спустя. И амеры во Вьетнаме тоже не кисло сидели. Мне точно так же противны что английские солдаты, что русские, давившие в 19 веке европейские революции, «завоевав» репутацию жандарма Европы. Вообще противно, когда люди таскают каштаны из огня для чужих дядей. Что касается Стрелкова — ну у меня была некоторая иллюзия, что может всё должно быть последовательно, сперва буржуазно-революционные настроения в виде национально-освободительной борьбы, а потом, глядишь, и до чего посветлее дорастёт. Но, надо признать, что это только иллюзии. Всё буржуазное уже БЫЛО и нынешние закосы под белое офицерство — это не продолжение собственно их традиции, а карго-культ в мутировавшем бывшем советском сознании, его отрыжка и извращение. И все имеющиеся противоречия могут разрешить только социалистические преобразования с явно отрефлексированными коммунистическими целями и задачами. Просто потому что в капиталистической логике они неразрешимы. Вот дело социалистической революции остаётся актуальным. Но для этого не видно пока что никаких условий, классовым сознанием пока и не пахнет, свои классовые интересы если сколько-нибудь явно и осознаёт, то только крупная буржуазия. Поэтому у меня уже никаких надежд ни на кого. anton_ пишет: Ничего страшного, кстати, в этом нет - раз живем при капитализме, то почему бы не иметь капиталистические интересы? Оно конечно, только вот я свой гешефт в этом не вижу. Где мой капиталистический интерес? А нету его, потому что с капиталами у меня как-то хреново. А абстрактные интересы капиталистической «родины» мне до лампочки. Я пока что сижу и трясусь, чтобы у нас тут Донбасс не начался. Поэтому Стрелкову нужно было либо приходить с победой, либо идти на хрен — в смысле вообще не приходить. Мне московские цены на бензин нравились гораздо больше одесских и только это вместе с расчётом на более широкие товарные свзязи с российским и снгшным рынком грели мне душу. Ну и что может с языками, границами и прочим мелкими гадостями станет попроще. А «русский мир» — пардоньте, Россия четверть века показывает, что ей на соотечественников плевать и с…ть с высокой колокольни.
Alex Dragon: Я ещё весной обратил внимание, что когда речь идёт о российских добровольцах, то часто говорят о довольно обеспеченных людях, которые могут себе позволить экипировку и хорошее оружие, чем неприкрыто форсят — а это в лучшем случае тысячи долларов, т.е. по сути господа едут на сафари, и когда речь шла о их социальном статусе, то всё больше про пресловутыйй «средний класс».
A.K.: Разговор про классы убрал в соответствующий раздел форума.
Ex-Zyx: Весьма интеллигентные рефлексии о ситуации на Украине: http://rian.com.ua/interview/20150103/361689127.html http://www.regnum.ru/news/polit/1882797.html
Сат-Ок: Толково. Ясно и просто. В отличие от неустанных идиотических вывертов с противоположной стороны...
Сат-Ок: «Российская агрессия на Украине — это атака на мировой порядок и порядок в Европе. Мы все хорошо помним вторжение СССР в Германию и на Украину. Мы не должны допустить этого», — сказал Яценюк. Ну вот никак не замять. Ничего не поделаешь. Либо ты с фашистами, либо против них. Очень просто: поддерживаешь кролика Арсения - поганое чмо. Вспоминаю как у нас в универе новейшую историю читал некто проф. Селезнёв. Тогда ему было уже 80. Так он, задыхаясь от упоения, шептал бескровными губами о безудержном агрессоре СССР-РФ, о благой роли НАТО и США. Когда я рассказывал о варварской бомбардировке Белграда и прочих зверствах "демократов" в 90-е - разумеется, с перечислением нарушенных международных соглашений, то он просто не давал мне говорить - брызгал слюной, стариковски сипел со слезами на глазах, едва ли не скандируя пронатовские кричалки. Потом изворачивался просто непристойно, пытаясь подогнать под своё поведение оттенок научности - весь курс его стыдил, все были сражены. Это было жуткое и постыдное зрелище. Разумеется, начинал он в 50-е как унылый партийный функционер от истории, я ради интереса позже почитал пару его статей того времени - как замазку прожевал. Т.е психологически ненависть к Родине\плохой матери была понятна, но я тогда был молод и меня поразило, что можно так цинично вести себя по отношению к тысячам жертв здесь и сейчас. А сейчас привык. Причины есть всегда, но свободу выбора никто не отменял. Значит, раз за уродов типа Арсения - то идиот или чмо.
Анатолий Эн: Прилепин, да. Один из "птенцов гнезда Лимонова", кошмарного постмодерниста, однако. Нацболы, воспитанные постмодерном, сейчас воюют против фашизма на ЮВ. Или с постмодерном что-то не так? Или с его демонизацией? "Сами-знаете-кем".
Сат-Ок: Иствуд? Ван Клиф?
Сат-Ок: http://www.pravda.ru/world/18-12-2014/1240374-friedman-0/
Ex-Zyx: На войне, как на войне: http://lenta.ru/articles/2015/02/08/spielikeus/ Как у А.Н. Толстого: "...история была пришпорена, история понеслась вскачь, звеня золотыми подковами по черепам дураков.! Но дураков жалко. Все это интересно читается на фоне недавнего московского рейдерства с 30 чеченцами и пальбой: https://news.mail.ru/inregions/moscow/90/incident/20977716/ Подозреваю, что до суда сие не дойдет. По политическим соображениям. Но у нас ведь это было и раньше. Да и не только у нас. На войне как на войне. Впору анонсировать дискуссию "Реальность гуманизма". Чтобы научиться понимать его уместность на конкретном тормансе. И понимать, что законность, а тем более гуманизм декретом не введешь. Выделение Человека из мира природы (со всеми ее Темными Страстями) еще не завершилось... А в Донбассе тем временем активизируется диверсионная кампания: https://news.mail.ru/politics/20994814/?frommail=1 Бди!!!
Сат-Ок: Классика жанра. Лживые негодяи снова покровительственно посмеются тупым ватникам, которые так и не поняли главного.
Сат-Ок: Блин, ну это сказка просто. Неудивительно, что у них там воюет Чебурашка и прочее...
Alex Dragon: Сат-Ок пишет: Классика жанра. Так делаются любые новости, любые телепередачи. По другому просто не бывает.
Сат-Ок: 13.02.15. Интервью с врачом со знаменитой фотографии из Славянска. "Через двое суток, в полночь 15 февраля, согласно минским договорённостям, в Новороссии должно закончиться кровопролитие, горьким символом которого для многих служит это фото из Славянска. Журналистам удалось найти изображенного на снимке мужчину, несущего на руках убитую девочку и побеседовать с ним. По профессии врач Михаил Коваленко сейчас живёт в России, но мы не называем регион, потому что бандеровцы ищут героя-хирурга. - Михаил Георгиевич, вот известная фотография. В украинских СМИ говорили, что на ней отец дочери убегает от сепаратистов, и что эта девочка убита карателями. На фотографии вы? - Да, это я. Откуда взялась фотография, я не знаю. А мины, которые убили эту девочку, прилетели с Карачуна. Там стояла украинская батарея, которая регулярно обстреливала город. Именно оттуда и стреляли. - Что за события запечатлены на этой фотографии. - Это произошло на Троицу. Мы только вернулись с женой из церкви. В это время городской водопровод уже не функционировал. В частном секторы были скважины и туда все соседи ходили за водой. Ополченцы притащили туда генератор (электричества к тому времени тоже не было). Раздалось два взрыва. Стреляли по месту, где люди брали воду. Из-за угла выбежал ополченец, несущий на руках ребенка. Кто-то крикнул: «Вон доктор!» Боец отдал девочку мне. От моего дома до больницы - 500 метров. Побежал туда. Положив её на операционный стол, понял, что ребёнок мёртв. У девочки были повреждения тазобедренного сустава, брюшной полости, головы. Потом, когда смотрел на эту фотографию, понял, что ребенок был уже мёртв. Тогда, в горячке я этого не увидел. - Кто стрелял? - Над городом господствует высота «Карачун». Единственная в наших краях гора. Там стояла украинская батарея, которая постоянно обстреливала город. Именно оттуда и стреляли. Да и по следам чётко видно, откуда прилетели снаряды. В Славянске ополченцы никогда по городу не стреляли, за это я могу поручиться. - Многие украинцы, ратующие за АТО, верят, что ополченцы сами по себе стреляют. - Человека можно убедить во многом. Мне самому приходилось неизлечимо больных убеждать в том, что они станут здоровыми. Они верили. - Выздоравливали? - Нет. Они умирали. Но верили. - Михаил Георгиевич, какие у вас впечатления, воспоминания остались от начала войны? - До той Троицы у меня ещё было ощущение, что обойдётся. По окраинам постреливали, но жертв было не очень много. Ужас начался 2 мая. Именно 2 мая колонна военных, которая занимала Карачун, расстреляла село Семёновку – небольшое, по донецким меркам, поселение, дворов примерно в двести. Местные жители перекрыли дорогу, чтобы колонна не прошла на Карачун. Местные договорились с командиром подразделения, что бойцы выстрелят боезапас в воздух, а потом отчитаются перед начальством: расстреляли всё, пришлось вернуться. И регулярное подразделение ВСУ сделало несколько залпов в воздух, а потом просто начало стрелять по людям. На этот день как раз выдалось мое дежурство в больнице. Это была первая настоящая бойня. К нам привезли 16 человек с огнестрельными ранениями. Такой характер увечий, тем более в таком количестве, был тогда для нас, врачей, в диковинку. Трое получили пули в брюшную полость. Один – в грудную клетку. Его мы потеряли. Остальные были ранены в ноги. В тот день мы потеряли четверых. Остальные – выжили. После этой бойни часть жителей убежала в город. Часть – осталась. Возник определённый баланс между ополчением и украинскими войсками. Ополчение заняло позицию под горой. ВСУ засели на горе. На Славянск на начальном этапе было 4 атаки. Было много пострадавших среди мирного населения. Были и раненые ополченцы. Привозили к нам и нацгвардейцев. Мы оказывали им помощь. Очень много было артиллерийских обстрелов жилых кварталов. Разбомбили и мой дом. Очень страшно, когда слышишь звуки взрывов, когда оперируешь раненых, а у больницы взрывы такие, что здание вздрагивает. Военные как-то к этому готовятся. Они знают, как спрятаться, как себя вести вообще. Мы этого не знаем. В тридцати метрах от больницы у меня погибла старшая операционная сестра. Один дом разбомбили с самолёта. Я сейчас поселился недалеко от аэропорта. И только спустя полгода перестал дергаться, когда слышу звук самолёта. - Загружённость работой была большая? - Некоторое время я вообще не выходил из больницы. Постоянно нужны были хирурги, потому что непрерывным потоком шли пострадавшие. Мы не делили людей на тех и этих. Мы оперировали всех. Бывало, что на одной койке лежит ополченец, на соседней – нацгвардеец. - Михаил Георгиевич, как пришло решение уезжать в Россию? - 17 июня, когда ушли ополченцы, я тоже уехал. Через три или четыре дня. Сначала в Харьков, потом в Россию. Мы узнали об уходе ополчения ровно в тот день, когда они уходили. Зашли ополченцы и сказали: «Доктора, мы уходим из города прямо сейчас. Кто хочет, может прямо сейчас уйти с нами. Садитесь в машины». Мы все истории болезни сожгли. В ополчении в Славянске были почти все местные жители. Славянск город по донецким меркам небольшой - 120 тысяч. Представляете, что было бы с их семьями, если бы узнали об их огнестрельных ранениях ВСУ? После того, как ополчение ушло, в городе было тихо всю ночь. Какая-то абсолютная, звонкая тишина. Ни людей, ни украинских солдат. Где-то, часам к двенадцати, первые украинские военные появились в городе. Народ, естественно, попрятался. Я в это время сидел в больнице и наблюдал, как два бэтээра проехали, потом вернулись. На ночь ушли. На следующий день они опять днем появились, на ночь убежали. Только на третий-четвёртый день они начали в городе оставаться. Они такое каре из бэтээров выстраивали и внутри ночевали. - Почему вы решили уехать? - Это личное. Лично в меня стреляли. Из пушек, из стрелкового оружия. Пожалуй, можно сформулировать так: украинское правительство сделало всё, чтобы убить лично меня. Они меня не убили потому, что я ловкий. Не потому, что они плохо старались – они хорошо старались – а потому, что мне повезло, я смог этого избежать. И жить в стране, где правительство лично в меня стреляло, я просто не могу. - Они считали, что находятся на враждебной территории? Они боялись? - Да. Они до сих пор боятся. Друг рассказывал. После 18-19 часов в городе никого нет. На улицы никто не выходит. Они патрулируют город. Друг припозднился, но шёл домой до начала комендантского часа. И тут, метров в десяти от него, по асфальту очередь из автомата. Без всякого предупреждения. Он отскочил в сторону: «Что вы делаете?». А они: «Сверни и обойди». Т.е. когда к ним гражданский идёт навстречу, они боятся. - Что вы слышали о бессудных расправах в Славянске? - Пропадали люди. Один из моих друзей пропал. Он не был в ополчении. Просто мелкий предприниматель. Большинство мелких предпринимателей финансировали ополчение. И в августе месяце звонила его жена, вся в слезах, рассказывала, что мужа третий день, как нет и нельзя найти. Так что только среди моих знакомых два таких факта есть. - Михаил Георгиевич, это Стрелков всех взбаламутил, или все-таки, народ сам поднялся? - Стрелков появился в городе уже готовом к восстанию. Поэтому и «стрелковцы» почти все местные. Это было настоящее народное восстание. Поначалу люди вообще были с обрезами, охотничьими ружьями, несколько ещё немецких «шмайсеров», ППШ.… Почему люди взялись за оружие? Были массовые митинги. И после массовых митингов начали исчезать люди. Плюс все видели кадры из Корсунь-Шевченкова. Как жгли автобусы, избивали и убивали людей. Я до последнего к этому майдану относился скептически, с юмором, как и к прошлому, который был в 2004 году. Пока не началась настоящая бойня. Внезапно, как чёрт из коробочки выскочили «Правый сектор», «Тризуб» и т.д. Мы раньше о таких организациях и не слышали. Вот тогда я действительно испугался. Первый раз. - Причина сопротивления, наверное, не в том, что вас заставляли слушать новости на украинском языке? - Мы много лет слышали из Киева, что на Донбассе не люди, а «донбасяне», что с этими «донбасянами» разговаривать можно только языком силы, что Львов – культурная столица. При том, что у них, извините, есть театр, построенный австрийцами и нет труппы. А Донецкий академический театр поставил «Летучего голландца» и во всем мире эта постановка произвела фурор. Только это нигде в украинской прессе не отражалось. Это при том, что вся Европа была восторге от этого «Летучего голландца». Всё это тоже сыграло свою роль. Мы поняли, что с нами не будут считаться. Как они сказали: «К власти в Украине пришло правительство победителей». Не всей Украины, а победителей. Всё, что я наблюдал на Украине, полностью описано у Фейхтвангера, у Ремарка. Я себя ощущал то одним, то другим персонажем этих романов. Только, например, в «Чёрном обелиске», герои живут в ситуации, когда хунта уже проиграла. - Вы, можно сказать, лицом к лицу общались с нацистами, хоть и раненными. Может быть, после того, как они видели результаты своего «захиста батькивщины», узнавали про убитых детей, мирных жителей, когда рядом не было украинских телеканалов, может быть, мнение их менялось? - Не помню, чтобы менялось. А вы знаете, мне кажется, дело не в телевизоре. Думаю, это какие-то психотропные препараты. Те нацгвардейцы, кого я видел, производили впечатление людей, находящихся под воздействием каких-то других препаратов. Возможно, фенаминовой группы. Это, видимо, была какая-то боевая фармакология. Она вызывала снижение уровня страха, болевого порога, повышение мышечного тонуса, быстроты реакции. Довелось оперировать одного из бойцов нацгвардии, у которого было смертельное ранение. Он вел себя крайне неадекватно. Был в состоянии возбуждения. Агрессивен. Совершенно не чувствовал боли. Поднимался, садился. Выражение лица – не передать. Остекленевшие глаза, абсолютно некритическое восприятие окружающего… Может быть, это субъективно, может быть, я ошибаюсь. Думаю, что жестокость возникает в процессе. Кто-то этому поддаётся, кто-то нет. Возьмём ту же Хатынь. Как выясняется, это делали украинцы. В СССР эту тему замяли. Но теперь известно, что Хатынь - украинское «достижение». Так и здесь. Это те же люди, с тем же поведением. - Почему так мало людей на начальном этапе пошло в ополчение? - Так не набирали. У меня приятель пришёл на сборный пункт. С военным билетом, кадровый офицер. У него спросили: «Дети есть?». Он сказал что двое. Не взяли. Брали холостых, молодых и отслуживших. - Вы слышали о том, что больницы, на территориях, которые оккупированы хунтой, полны изнасилованных женщин и, даже, несовершеннолетних девочек? - Я слышал об этом. Но сам такого не видел. А верю потому, что видел этих нацгвардейцев. - Михаил Георгиевич, можно ли говорить о том, что украинское правительство устраивает геноцид населения Донбасса? - Как вы оцените: мирный город, в котором находится ополчение из жителей города, правительство просто бомбит? Вместо того, чтобы разговаривать с жителями, прислать парламентёра? Почему этого не было сделано? Почему после этого начались артобстрелы города? А фосфорные бомбы? Я видел эти ожоги. Нам шестерых привозили с такими ожогами. Я всё это видел и готов под присягой подтвердить. Так Порошенко прислал хоть каких-то переговорщиков? Хотя бы спросить: «А вы что хотите?». Народ просто хотел чувствовать себя народом. С нами никто не стал говорить. И началась война. - Хотели бы вы, чтобы те же артобстрелы, та же война началась в Центральной и Западной Украине. Чтоб они почувствовали то же, что ваши земляки? Чтоб они поняли, что убивать мирных жителей – плохо? - Ни в коем случае! То, что происходит сейчас на Украине - это и есть фашизм. Поймите правильно. Донбасс – место, где людей не делили по национальному признаку. Где русский, украинец, татарин, армянин, еврей и узбек пьют коньяк за одним столом. Закусываем и рассуждаем о религии. Картина изумительная. - А как происходит переход к мирной жизни? - С переездом помогли друзья в России. А когда мы сюда приехали, выяснилось, что в одной из больниц города нужен и хирург и терапевт. И нас с женой взяли. Потихоньку входим в мирную колею. Лично я только пару недель, как перестал вздрагивать по ночам, дергаться от звуков свадебных фейерверков. Хочется всем пожелать мира и спокойной жизни."
Ex-Zyx: Проблема в том, что трудно убить фашизм, не убив фашиста. А фашист суть просто зомбированный маньяк. Отсюда все эти западные игры в суперменство, заигрывания с темными глубинами подсознательного (начиная с детских ужастиков типа "Бабадука"). Путин - дзюдоист, а в дзюдо "тактика тени". С холодной головой. Сначала наглеют, потом скулят. Сначала "дойчланд юбер аллес", потом "коллективный комплекс вины". А качель раскачивает чужая незаметная рука. К беженцам с Украины отношение неоднозначное. Это ВАША Родина - или все-таки НЕ ВАША? А где ВАША? Только там где не стреляют? Так ведь ружье пока само не умеет стрелять. Противнее всего, что у власти на незалежной осталась по факту советская еще номенклатура. И показывает свое мурло. Даже не акулье, а шакалье. И заменить ее некем. И некому.
Сат-Ок: Мудрые люди давно всё знают, но никого никогда это ни в чём не убеждало. И не возникало стыда за столь убогую запрограммированность. Но где-то верёвка закончится... Честно говоря, я в первый момент не поверил, что это написано самим НКР, настолько поразительны совпадения. http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9D.%D0%9A.%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85._%D0%9E_%D0%92%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%BC._%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%B5#_note-0
Сат-Ок: Интересно, почему у страницы флюс? http://varjag-2007.livejournal.com/7869969.html "Звонят родственники с Украины, с вопросом, "что делать, сыну пришла повестка?"... - А шо тут делать, надо долг отдавать, тут без вариантов, - успокаиваю их как могу. У родственников шок. - Так, там же убить могут. - Некорректная постановка вопроса, - не соглашаюсь я. - Не убить, а если повезет, погибнуть в великой войне как бы украинского народа с российскими ватными захватчиками, есть принципиальная разница. Кстати, там же компенсации положены в таких случаях. Далее, монолог, трубка передавалась по кругу, я минут 20 мужественно слушал, какой мудак Порошенко, как их всех обманули, что Майдан проект ЦРУ и многое еще чего. Попытался остановить их: - Вы бы так не откровенничали в международном телефоном разговоре с Россией, а то через час СБУ к вам в дверь позвонит. Плохая была идея, еще на полчаса монолога, о том, как криминал захватил власть в Украине. - Ладно, все это интересно, а от меня, что хотите? Пусть Гриша, у тебя в России пересидит эту смуту. Как в России пересидит, как новогодняя игрушка в вате, чтобы не разбилась? О, как, год назад, Гриша, когда на Майдане скакал, об чем думал...? Украина - це Европа! А кто Украину в Азию загоняет или когда Украина не была Европой (география 5 класс)... Или Гриша в школе не учился? Ладно пусть приезжает, я ему по-быстрому гражданство сделаю, но придется Грише России долг отдавать, годик в армии отслужить, может повезет и нет правят его в Донецк.... Так не отправляют же в Донецк российских солдат, - возразил отец Гриши Как не отправляют? Год отправляли, а теперь, что передумали? - не понял я. Никогда не отправляли, - настаивает отец Гриши. Я вас не понимаю, дорогие мои украинские родственники, год вы мне доказывали, что в Донецке воюет Российская армия, а теперь никто никогда не отправлял российских солдат в Донецк, самовольно что ли они туда ездили? Ну, чего ты начинаешь... Ты скажи, ты Гришу приютишь? Гришу приючу, но, Гриша пойдет служить в российскую армию, вот как гражданство оформит и пойдет, на флот, северный. А пока будет оформлять гражданство пойдет работать санитаром в хоспис. Не я злой, жизнь надо впитывать из первоисточников, и прежде чем рассуждать о войне, побудь немного на нейтральной полосе жизни и смерти, пусть на чужой, а вот после того, как поживешь среди мук смертных и увидишь смерть не в кино, вот и будешь рассуждать, кто кого должен убить, где кому и как гореть и т,д, была бы моя воля, я бы все этих "Орлов войны", на пару лет отправил работать в такие медицинские учреждения..."
Сат-Ок: Жизненно. Привозит папа сына-дебила на море, привел его на пляж и объясняет: П: Вот видишь, сынок, это море.. С: (тупо) Где? П: Ну вот это плещется-это море... С: (по прежнему тупо)Где? П:(распаляясь)Ну вот мы сидим на таком желтом-это песок, а вон то синее-это море.. С:...Где? П:(в бешенстве)Что ты идиот не понимаешь, вот это сухое, желтое - это песок, а вон то синее, плещется, мокрое-ЭТО МОРЕ!!! С:(тупо)Где? Папины нервы не выдерживают, он в крайней ярости хватает сына, и макает его головой в воду с криком "Вот море!!! Вот оно!!! Вот это море!! Вот!" Сын захлебывается, кое-как вырывается и с трудом дыша спрашивает: -Папа, что это было? -Море, %*"!!! -ГДЕ?
Ex-Zyx: Наверно действительно надо говорить не о "национальной гордости" - но о Национальной Чести. Чтобы не кивать потом на вождей... Просто даже в советское время категория Чести была нечеткой. А уж в постсоветское... Честь - не процедура, а выражение доверия к людям.
Сат-Ок: Большое вью с Максимом Шевченко http://govoritmoskva.ru/interviews/474/
Сат-Ок: Мерзкие постмодернисты продолжают последовательно уничтожать человека... https://www.youtube.com/watch?v=wzLCWwswU5Y&t=329
A.K.: Сат-Ок пишет: Большое вью с Максимом Шевченко Отрадно послушать разумного человека.
A.K.: Здесь встреча клуба "Диалог" с П. Губаревым и двумя товарищами из Харькова, в двух частях, каждая где-то по часу: Ч. 1: http://krasnoe.tv/node/24355 Ч. 2: http://www.krasnoe.tv/node/24357 В конце второй части - примерно с 44:15 заключительное слово берёт А.Бузгалин. Я практически целиком согласен с его взвешенными оценками.
Alex Dragon: Сат-Ок пишет: Мерзкие постмодернисты продолжают последовательно уничтожать человека... А кто-то вообще тут читал исходные документы, а не истерики из телевизора? Я, например, когда в очередной раз вижу такие броские заголовки, первым делом спрашиваю: каков исходник, что в оригинале? Почитай лучше ЖЖ Синей Вороны, она в Германии давно живёт, не раз писала на темы как оно там на самом деле, а на самом деле там и без истерик по ТВ хватает всякого недоброго. Кстати, тебе может быть интересно, потому что она часто на гендерные темы пишет, о положении женщины в современном западном обществе.
Сат-Ок: http://ars.livejournal.com/22404.html
A.K.: Это отсюда: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=646719072118136&id=100003401484864&comment_id=646740202116023&offset=0&total_comments=20&pnref=story Сам комментарий уже удалён, но ответы на него остались.
Сат-Ок: Да, показательна дама из Львова, которая ушла в спортзал. Также было вчера видео с военным капелланом, взятым в плен ополченцами. Очень милый, рассудительный, с тихим голосом, миру - мир и всякая жвачка. Но - виноваты все в равной мере! А вы не хотите посмотреть на итоги действий ВСУ? Нет-нет-нет, меня жена и дети ждут... Конечно, спроси такого о призыве его патриарха убивать и убивать на Донбассе, он как ужик выкрутится общими словами, и не скажет: это недопустимо, это невозможно! Чтобы не накалять.
Сат-Ок: Тот, кто стыдливо "не замечает" укровский фашизм и всех этих нелюдей - подлый лицемер и гад или тупенький элой. Просто напоминание. Не забудем, не простим. http://varjag-2007.livejournal.com/8070190.html
Alex Dragon: Слова, пока это только слова. Так пафос обесценивается — когда за ним не стоит дело. Не забудет тот, кто её на сук приспособит. А от слов таким, как она, ни холодно, ни жарко.
Сат-Ок: Есть новое видео с твоей очередной боевой антибуржуйской вылазки?
Alex Dragon: Вот поэтому я не пишу всяких грозных речёвок типа «незабудем-непростим». За базар отвечать надо, а то неудобно получается. Не забыть и не простить тут можно только одним способом, а раз кишка тонка его реализовать, то чего попусту атмосферу колебать?
Сат-Ок: Неуместно в этой теме. Крайне. Лучше промолчать, чем начать тупо пререкаться. А если что-то личное - напиши лично.
Александр Гор: Трак Тор на http://mirefremova.borda.ru/ (Тема: Что в Украине?) пишет: "Парламент в ближайшее время, к 9 мая, примет пакет по декоммунизации. Это то, что мы должны были сделать 20 лет назад. Но именно этот парламент, я убежден, имеет политическую волю и достаточное количество голосов, чтобы поставить точку один раз и навсегда в том коммунистическом шлейфе, который Украина тянула за собой 20 лет" - сообщил министр юстиции Павел Петренко. Читаем текст статьи... http://svoeradio.com/news/c-1/petrenko_do_9_maya_parlament_zapretit_kommunisticheskuyu_ideologiyu Ранее Кабинет Министров предложил Верховной Раде установить в Украине 8 мая День памяти и примирения, определить правовой статус участников борьбы за независимость Украины в ХХ веке и открыть доступ к архивам репрессивных органов коммунистического тоталитарного режима 1917-1991 гг Порадовало, «что тоталитарный режим» у нас продолжался до 1991 года... Да-да-да, с восемьдесят пятого... Как сообщалось, законопроект о праздновании победы над нацизмом во Второй мировой войне предлагает установить в Украине 8 мая Днем памяти и примирения в честь всех жертв Второй мировой войны 1939-1945 гг. и отмечать его ежегодно. И нацистов тоже? Я привык к «беспрестанному свету», что изливает наш «уэллсовец» на мою Родину... Но еврею, готовому в ненависти к коммунистической идее целоваться с нацистами... можно и улыбнуться. Верховная Рада до 9 мая примет пакет законопроектов по запрету в Украине коммунистической идеологии, заявил 4 апреля 2015 года министр юстиции Павел Петренко в интервью "5 каналу". Ну что ж. Я надеюсь, что запрещённую на Украине... Компартию начнут финансировать российские спецслужбы. И она станет той Компартией, которой и должна быть. _______________ Да кстати, господа. Поздравляю вас. Завсегдатай ефремовского форума... фактически радостно приплясывает по поводу скорого запрета книг Ефремова! Пожалуй, это апофеоз всего того безумия, что я мог наблюдать за все прошедшие годики в «ефремовском» мире! Действительно! Ни один чиновник не будет разбираться с кучкой не совсем адекватных людей, давно приписанных к сектантам. Его не будут интересовать изыски мистиков, что доказывают, что И.А.Е. не диалектик, а любитель Даниила Андреева... Буржуазного цензора, «вот почему-то» будут более интересовать книги писателя, а не письма... А, любому нормальному человеку, представителю старшего поколения достаточно беглого прочтения «Туманности Андромеды» и «Часа Быка»... что бы таки углядеть там - Коммунистическую идею! Господа белые ефремовцы, господа... которым промыли головной мозг антисоветчиной при Горбачеве, а Светлого будущего таки хотелось. А... привычки думать - не было! Господа, разрешите вас с поклоном и смехом поздравить! Приплыли!
Сат-Ок: Очень порадовал немец. И вообще немцы радуют последнее время. https://www.youtube.com/watch?v=xxcrfSuKFoU
Сат-Ок: Снизу постучали... http://da-dzi.livejournal.com/388779.html
dmk77: http://vyuko-z-lycka.livejournal.com/230468.html Преимущественно на украинском, но перевести сейчас, думаю, не проблема. Впрочем, если будут трудности с переводом или какие-то непонятки с фразеологизмами - спрашивайте.
Alex Dragon: Сат-Ок пишет: Снизу постучали... Судя по комментариям, запись сделана лет пять назад на какой-то нудистской вечеринке, вроде бы во Франции. То есть пять лет это было совершенно никому неинтересно, не вызывало ничьей реакции, и только сейчас вдруг резко обнаружилось, что это, оказывается, стучат. Хотя кувалдой бьют уж лет двадцать пять без продыху. М-да, дорогие россияне, не про финнов с эстонцами надо анекдоты про тормозов рассказывать, ой не про них. Когда георгиевские ленточки на 9 мая цепляют чуть ли не на задницу и в Вечном огне бомжи с заезжими хипами готовят ужин (сам видел лет десять-двенадцать назад в Питере) — это ещё ничего, а тут вдруг дно обнаружилось.
Сат-Ок: dmk77 пишет: http://vyuko-z-lycka.livejournal.com/230468.html Искал, где зацепиться за тему, чтобы произошёл реальный диалог- не нашёл... Цивилизационный разлом... Совсем чужие и шансов нет. Это уже даже нельзя оценивать в стиле "хорошо-плохо", это уже как закон природы, ему без разницы. Люди иррациональны, и единственный вывод из любого идейного противостояния всегда один: мочи козлов! Собственно, вся ноомахия (к слову, всем вменяемым рекомендую блистательную пенталогию Дугина "Ноомахия") и придумана для того, чтобы был повод культурно перейти к мочилову. Такое моё безрадостное мнение.
Alex Dragon: dmk77 пишет: http://vyuko-z-lycka.livejournal.com/230468.html Даже дочитать не смог. Этот и подобные разговоры — они в каких-то перпендикулярных плоскостях. Да ладно бы, это чужие люди и неизвестно, настоящие ли. А когда читаешь людей, которых два десятка лет своими друзьями считал, даже не обязательно что они сами говорят — а говорят они сравнительно умеренно, а больше тематику статей и перепостов, на которые они постоянно ссылки делают — тут вот действительно руки опускаются. Как в разных вселенных живём.
Сат-Ок: Именно что речь идёт о старинных товарищах. И не возникает ни единой мысли, даже минимального допущения, даже не на людях, а в приватной беседе с другом, который на месте, а не где-то ролики смотрит, что пропаганда может врать, что обстрелы мирных - это реальность. Впрочем, я полистал журнал этого медработника... Шарий уравнивается с Кисилёвым - уже это показывает уровень вменяемости. Там в принципе крышесносительные штуки присутствуют: типа того, что мы укры, мы убиваем всех подряд, поэтому бойтесь нас. Ну это как Порошенко спокойно надевает форму с нашивкой "циничный бандера". Троллинг такого пошиба - это не уровень главы государства. Так что это тот случай, когда усмешка лишь прикрытие абсолютной правды. Есть узкий оперативный сегмент реальности, где чел вменяем, но всё остальное - просто волны сновидений, и они дороже всего. А немцы намного вменяемее оказались на поверку. Кстати, Алексу на заметку. Политик его мечты: Монтян :)
Alex Dragon: Чужие — в смысле лично никому из нас не знакомые. А так — да, ощущение как от какого-то ночного кошмара. Только вот утром проснуться можно, а тут беспробудно, нон-стоп. И чем дальше — тем, сдаётся, хуже. И это, кстати, наверное, намёк — кого стоит в друзья выбирать: если имеешь хоть малейшее расхождение в мировоззрении — даже не пытайся, то что сегодня кажется просто безобидными ростками, завтра расцветёт буйным цветом. Знать бы только это тогда, те два десятка лет тому назад. Впрочем, тогда как раз сам-то и считал, что особых расхождений нет. А вторая напрашивающаяся максима: если ты не коммунист, то ты фашист. Вот так, всё, уже без полутонов. Уже нельзя быть чуть-чуть либералом. Последовательный, до конца прошедший эту дорогу мысли либерал — это вот Маркс с Энгельсом. Нельзя быть чуть-чуть правым консерватором, или чуть-чуть центристом — при обострении ситуации, особенно когда станет вопрос жизни и смерти, все полутона просто потеряют смысл — иллюзорное рано или поздно смысл теряет, им просто ничего не будет вообще соответствовать в реальности, а реальностью будет сугубо клинок, делящий на двое, маузер и наган. Мне всё вспоминается тот семнадцатый-восемнадцатый год: как от коалиции, как кажется на первый взгляд довольно-таки близких меж собой левых, откалывались слой за слоем разные группы: меньшевики, эсеры, анархисты и кто там ещё был, и в конечном итоге прямо переходили к белым. Или растворялись в массе разномастных бандитов. Которые, по-большому счёту, тоже были белыми, бандитская и мораль, и практика — они классовые по своей сущности.
Alex Dragon: Гы. Не знаю, насколько это серьёзно, но заявочка характерная. Любопытен даже стиль, которым журналисты излагают сообщение: «После этого начнется трансплантация тела от донора к голове пациента». «Неизлечимо больной россиянин согласился стать первым человеком, которому пересадят тело»: http://newsru.com/russia/08apr2015/golova.html
Сат-Ок: Адская баба, просто зажигалка: http://ars.livejournal.com/23379.html
Сат-Ок: Alex Dragon пишет: «После этого начнется трансплантация тела от донора к голове пациента». Донор тела, донор мозга, донор сердца... Нормальный постмодерн, главное - найти правильные и юридически обоснованные слова. Ведь жизнь ничем не отличается от нежизни - ибо полное отчуждение рулит.
Сат-Ок: Одесса? http://varjag-2007.livejournal.com/8150249.html
Alex Dragon: Сат-Ок пишет: Одесса? Честно говоря не видел — я на бигборды по возможности не смотрю. Но насколько я понял, они в другом районе висели.
Alex Dragon: Пару слов за Одессу: http://noogen.borda.ru/?1-0-0-00000275-000-0-0-1428567300
Alex Dragon: М-да. А закончик-то скоропостижно приняли. Подарочек, блин, к 9 Мая.
Сат-Ок: Помнится, 11 месяцев назад Алёна бодро рассказывала, как всё сталось по-прежнему в плане Дня Победы. Думаю, теперь скажет, что её президента - Порошенко - просто спровоцировали такие как мы, россияне, своей деструктивной позицией.
Alex Dragon: Я так думаю, мы что там думает Алёна, уже не узнаем. Тут или слиться с безумной массой, или глаз от стыда не поднимать. Но стыдливость — не самая характерная черта для современного человека.
Сат-Ок: Ошибаешься насчёт неё. И насчёт человеческой психологии. Есть такая штука как замещающие реакции, инверсии. Для неё - это мы глаз не должны поднимать, но, увы, абсолютно бесстыдны. Показывают видео, где ваш гарант приехал в Одессу, и стоят две большие группы, примерно одинаковые - с красными и госфлагами. Скандируют всякое. В городе что говорят вообще? какая-то тема появилась, что криминал местный не захотел крышу от ПС принимать, война пошла.
Alex Dragon: А я не был в городе. И вообще редко бываю. В «Таймере» или там «Думской» какой напишут больше, чем я знаю. Честно говоря, источник из меня сейчас плохой. Но по ощущениям — народ в основном готовится к пасхе и выжидает. Если что-то и будет — это как всегда рванёт внезапно. Сейчас этакое затянувшееся межсезонье 17 года. Ни туда, ни сюда. Разборки бизнеса и криминала — а как они людей касаются? Да, очевидно что что-то происходит, но кто и что — чёрт его знает, реальным выражением всего этого для нас, обывателей являются цены в магазинах и счетах. Цены растут. Бензин и доллар немного упали (19-20 гривен за литр всё же не так страшно кажется, как 27-28 после 16), цены на всё остальное после этого, как всегда — нет (апологеты невидимой руки рынка как всегда могут утерется — падение одного никак не влечёт падение другого, спекулянты как всегда на коне). На коммуналку всякую само собой поднялись. Народ хватается за головы. На дверях медучреждений можно встретить такие объявления «требуется санитарка, ставка 1100 гривен». Ну, это и тогда было не особо серьёзно, когда доллар был и по 5 (впрочем, тогда и таких ставок не было, поменьше гораздо), и по 8 и уж тем более смешно, когда по 25. А объява на полном серьёзе висит. И скорее всего кто-то найдётся. Вот так и живём. А что касается людей с флагами — ты Тарасова прочитал? Вот по моему мнению, всякие активисты реально никакой массы не представляют, никакой силы, которая была бы готова в случае чего за ними подняться, они по сю пору воспринимаются как фрики. Но за одними фриками теперь стоят хорошие смазочные насосы и государственная поддержка, а за другими — хорошо если хотя бы насосы плохие. А то сильное подозрение, что вообще никого. Хотя, надо сказать, идти туда сегодня — нужно было обладать изрядной смелостью. Я одно скажу: если бы ваше ведомство(-а), в чьё ведение входит работа с соотечественниками за рубежом действительно хотело с ними работать, то можно было бы сказать, что они эту работу на Украине за последний десяток лет безнадёжно прое… эээ… гадили. Но веры, в то что хотят, нет. Есть ощущение своей ненужности и покинутости. Ненужности никому. Перспективы — нулевые. Не загадываем. День прошёл — и ладно.
Анатолий Эн: Сат-Ок пишет: и стоят две большие группы, примерно одинаковые - с красными и госфлагами. То есть красные - это не госфлаги. Где-то здесь. С одной стороны государство Россия, государство Украина, государство США. С другой "русский мир", "украинский мир", "американский мир" , наконец "красный мир". Миры против государств. Срывающиеся в разнос неконтролируемые "мирами" машины-государства. То государство более прогрессивно, которое более соответствует более широкой и менее машинной сущности - тому или иному "миру". Насколько понимаю идея бандерства это как раз не "украинский мир", не нацизм даже (там русских полно) а идея украинского государства любой ценой. Сейчас она реализуется ценой сравнивания с землёй целых городов. Истинная вера русского и украинца сейчас не общие для них Христос или коммунизм, а различные для них государства. Вера каждого в машину. Вера это как раз то что человеком не осознаётся, но через что человек не в состоянии до поры переступить. Пока вера не осознана, она непреодолима. Отсюда невозможность диалога. Преодоление этой веры будет красной катастрофой, ужасом для обеих "элит". На ЮВ её многие переступили, но пока не в форме коммунизма а в форме "русского мира", который пока объективно "краснее" и украинского, и американского. И даже китайского. Красные флаги выражают пока этот оттенок, а не прямо коммунистический смысл. Позитивный момент что "русскому миру" пока удаётся отсекать крайне "белых". Негатив что "красный" этот мир пока робко-стихийный, стыдливо-оборонительный, выжидательный.
Alex Dragon: Если бы дело было просто в украинской государственности, в установлении обычного буржуазно-демократического государства — то проблемы вообще бы не было, в этом смысле все влажные фантазии были удовлетворены ещё в 1991 году. И в принципе, подход к этому жителей Юго-Востока был вполне лояльный и и прагматичный: ну коли уж так получилось, что совсем отдельное государство — пусть будет так, будем как-то жить, лучше какой-то порядок, чем его остутствие, какое-то государство всё равно нужно, ну был один исторический этап, теперь другой. Но в том-то и дело, что этот относительно травоядный и предельно европейский либерализм украинских националистов совершенно неудовлетворяет. Они не хотят просто, им надо калёным железом, чтобы памяти не осталось, чтобы все под их дудку плясали. Причём, всё показывает, что к некому умеренному буржазному государственничеству происходящее никакого отношения не имеет, равно как почти неактуален национализм этнический. Идеология здесь как никогда явная фальшивая облатка для передела собственности. То есть проблема в классовых отношениях, в классовых, и ещё раз классовых. Национализмы, как часть буржуазной идеологии, на территории бывших союзных республик востребованы по банальной причине, как всегда и везде: для оправдания существующего строя, не просто его утверждения директивным порядком, а для его легитимизации. Антикоммунизм с этм связан напрямую: легитимность существующих режимов невозможна без делегитимизации предыдущего порядка. «Священное право частной собственности» должно быть утверждено незыблемо, вколочено намертво в мозги, чтобы никто сомневаться не смел. То есть тут в принципе не остаётся поля для манёвра, кроме как привлечения самого радикального, самого бескомпромиссного национализма, наследующего антисоветским движениям времён в первую очередь Отечественной войны и отчасти Гражданской (хотя, конечно, если говорить вообще, то для разных республик специфика будет несколько отличной, потому что для восточных республик актуален национализм дореволюционный и особенно послереволюционный конца 10-х - начала 20-х годов, а в сороковые там ничего такого не было). Олигархия, во-первых, хочет переделить собственность, награбленную предшественниками и «коллегами», во-вторых закрепить свою власть. Мелкая и средняя буржуазия надеется бросив в топку остатки советского наследства погреться у этого огонька и усилить свои позиции. Люмпен откровенно хочет грабить. То есть тут в принципе нет пункта для примирения, как у насилуемого и гопника в подворотне не может быть никакого мира. Воры против честных труженников — какой тут мир?
Анатолий Эн: В том и дело что современная государственность не есть "установление обычного буржуазно-демократического государства". Установление этой пасторальной архаики 19- начала 20 века невозможно по производственно-технологическим причинам. На этот хард оно уже не устанавливается. Этот либерализм возможно только идейно декларировать, но реализация оного означает уничтожение производства и смерть. Что и получила РФ 90-х, а теперь Украина. Железо другое, оно по-другому работает. Вне укрупнения структур, вне того или иного олигархата (сращивания бизнеса с государством) это железо не работает. Сколько было попыток и шума "поддержать малый бизнес" за 20 лет? Его тут же сжирает или якобы "корумпированный" чиновник (читай государство) или олигарх. Кто выживает - тот именно выживает. Пространство возможностей для мелкохозяйственных структур сужается стремительно. То есть становление олигархатов и государства как основного выгодоизвлекателя и производственной единицы - в струе истории. А значит государство, во времена классического капитализма бывшее инструментом того или иного господствующего класса производства, бывшее почти объектом, теперь само всё более субъект. Не "бюрократия", не "ворующий чиновник" как класс внутри государства, что утверждают троцкисты и оппозиционные либералы, а именно государство как целое, со всеми потрохами, со всеми классами! И этот субъект без человеческих мозгов принимает в человеческих мозгах форму истинного Бога. А никакой не Иисус и не Магомет. И потому единственно этот Бог имеет "легитимное" право на убийство, на выжигание целых городов. И потому творящий чудовищное, от нелюбимого Сат-Оком "потмодерна" до новых форм фашизма (украинский нацизм- это нацизм какой нации, если он смесь евреев, русских, украинцев, поляков и их смесей?) Способен он на всё, включая ядерное "решение" вопроса. Но инстинкт у него на высоте и начинает он с уничтожения памятников Ленину и т.п. Потому что единственная ему альтернатива - контроль над этой машиной и переделка её со стороны лиц "живущих на одну зарплату", то есть коммунизм. А вот субъект этого контроля не может вырасти и во многом потому что упирается в старые классовые схемы буржуазной пасторали. Олигах сейчас, как ни странно, союзник коммуниста. Потому что в основной струе истории: укрупнение экономико-производственных единиц. В таких условиях машинного хаоса, схватки роботов-государств, возрастает роль субъективного человеческого фактора: попытка декоммунизации, десталинизации была и в РФ со стороны Медведева и его команды, но заторможена (пока) была по-видимому его "альтер эго", Путиным, этим верхозаветным Ноем, сохраняющим на своём "ковчеге" каждой твари по паре. На всякий случай, потому как этот человек по крайней мере понимает что он чего-то не понимает.
Alex Dragon: То что вы пишите — где-то правильно, но государство у вас фетиш, совершенно не на своём месте. Об этом мы уже не раз говорили. Булка хлеба не может принадлежать абстракции. Она всегда принадлежит кому-то, каковой кто-то имеет какие-то формы выражения, пусть бы и государственную. Но первичен-то этот кто-то, а не преходящая форма. И сращивания никакого не было — капиталистическому обществу связь бизнеса и государства имманентна, а кажущаяся отдельность и равноудалённость государства от всего чисто ситуативна, схваченный статически момент. В динамике же — да, государство — это инструмент правящего класса и не надо тут выдумывать велосипедов. «Олигарх союзник коммуниста» — вы бредите. Нет никаких противостоящих государству олигархов, олигархи — это государство и есть, так если говорить совсем громко и вообще. Есть отдельные представители класса, которые перебежали дорогу другим членам класса в конкурентной борьбе, причём возможно нарушив так сказать корпоративные нормы, а этого нигде не терпят и для устранения высунувшегося класс применяет свои инструменты. И Ходор едет шить рукавицы. В том же, как наколоть рабочего на ещё один рубль зарплаты они совершенно солидарны. Но вообще-то этот разговор уже оффтоп.
Анатолий Эн: Alex Dragon пишет: «Олигарх союзник коммуниста» — вы бредите. Олигархат это укрупнение производственных единиц вплоть до полного монополизма. Этот процесс в интересах коммунизма. Коммунистам достаточно оставить олигарха как менеджера на зарплате (если он разумный человек) а прибыль в народное хозяйство. А это уже первый этап социализма. Кстати, судьба отца Ивана Ефремова почти такая. В этом смысле олигарх несравнимо более работает на коммунизм чем мелкий хозяйчик. Это у Ленина давно было вообще-то.
dmk77: А вот это уже новости из России: Депутаты из правой партии запрещают рассказывать в школах о советских достижениях Интересно, они страну не перепутали, или у нас тоже издали "антисоветский" закон?
Сат-Ок: Даром что Яблоко окончательно выродилось и никому не интересно.
Сат-Ок: Отчуждение совершенное. Нет фактов, нет никаких надежд. Это же не постановка. Просто полностью чужие люди. Из альтернативной реальности. Увы. Пусть они живут как хотят, и как хорошо, что войска туда так и не ввели! Но Донбасс придётся услышать, обратно увы. https://www.youtube.com/watch?t=472&v=pxgUupXOMfE
Трак Тор: Особенно хорошо это издевательское слово "отчуждение" подходит к отметке 11-20 ролика, где женщина говорит, что её сына после издевательств убил двумя пулями в висок гражданин Российской федерации "Моторола"... А что войска не вводили - вы это спутникам (космическим) расскажите!
Сат-Ок: А она рядом стояла или видео ей показали? Ил просто сбушники сказали, что так оно было? Скользкий подлый тролль. Уймищу свидетельств дончан не замечает, а тут ухватился мигом. Что-то воды в ротик набрал (или чего ещё там) про запрет на коммунизм и Великую Отечественную, про убийства Калашникова и Бузины молчит, а тут влез. Брысь в свой схрон бандеровский! Сейчас ещё про зомболучи от Васильевой расскажет и алтайско-бурятскую бронетанковую милицию...
Сат-Ок: Сколько скрытого огня и глубинной правды в этой женщине...
Сат-Ок: Из личной переписки... "Мне, если честно, романы И. Ефремова очень помогали и помогают сейчас. Даже в жарком августе 2014 года, когда Луганск находился почти в полной блокаде и обстреливался со всех сторон, бывало сяду, в свободное от работы и прочих дел время, открою роман "Туманность Андромеды" и начинаю читать. И в душе загорался огонь веры в Человека, в победу сил гуманизма над силами мракобесия - тяготы войны начинали казаться не столь фатальными. Да, война - это ужасно. А дети и война, вовсе чудовищно. Как посмотришь на детей, играющих во дворе, и представишь, что их жизнь может оборвать неожиданный взрыв, прямо сердце сжимается. Так не должно быть - человек рождается для любви и простого земного счастья, а не для того, чтобы быть убитым осколком снаряда, или случайной пулей. Странно идти по знакомым и родным улицам, всё время настороженно озираясь и прислушиваясь - не летит ли снаряд, обостряются все органы чувств, как у дикого зверя, и при этом на сознание наваливается состояние вроде транса, состояние нереальности происходящего. Думаешь - неужели этот кошмар происходит со мной? И это же состояние появляется, когда видишь лежащих на земле убитых людей. И ведь гибнут в основном невинные люди, которые не причастны к войне. Главные же зачинщики войны живут в своё удовольствие, вдали от взрывов и канонады без малейших угрызений совести. И сколько в них злобы и ненависти. Как Вселенная позволяет существовать - именно существовать, а не жить - подобным нелюдям. Не смотря на войну, в Луганске меня удерживает осознание того, что это мой родной город. почему я должен кого-то боятся - пусть боятся те кто пришёл к нам незваными "гостями". А кроме того понимаешь, что в этот трудный час, нужен своим родным, друзьям, коллегам. И знаю, что и они меня поддержат и помогут. Как это не странно - война сближает людей, люди становятся добрее друг к другу, помогают чем могут. И понимают, что кроме них, нормальную человеческую жизнь в их родном крае никто не восстановит. Ещё недавно, несколько лет назад, просматривая новости из горячих точек планеты, тоже часто думал - если случится у нас нечто подобное как в Чечне, Югославии, Ираке - не окажусь ли слишком слабым и неподготовленным физически и психологически. Но вот война пришла и к нам, на Донбасс. Чувство негодования от несправедливости происходящих событий вытеснило чувство слабости и неуверенности. Я работаю в Луганской станции переливания крови, а кровь сейчас очень нужна пострадавшим людям - поэтому нужно работать не взирая на то, что за работу месяцами не платят. Очень тяжело, возможно сам бы давно уже не выдержал, но меня окружают люди, которые меня всегда поддерживают в трудную минуту. Если честно, порой от всего этого кошмара становилось так жутко на душе - хотелось бежать куда подальше - держался лишь на усилии воли и осознании единства с окружающими меня людьми. Но всё, это неправильно, как, написал выше - человек рождается не для войны. И сколько ещё потребуется жертв и горя, что бы люди научились ценить человеческую жизнь?"
A.K.: На таких людях всегда всё и держится.
Сат-Ок: Ещё пример поразительного мужества в системе той травли оппозиционных политиков, что сформирована на Украине - Ирина Бережная. Поразительная красавица - практически в ефремовском смысле слова, с женским достоинством и душевностью высказывается о происходящем. И при том живёт там, получает дикие угрозы - а после деятельности сайта "Миротворец" это всё не просто слова... http://files.barfin.ru/images/173673/915A21572E/main.jpg http://bilshe.com/uploads/images/default/13310587999.jpg http://berezhnaya.com.ua/images/gallery/narodnyj-deputat/41.jpg http://files.barfin.ru/images/173674/B1DD15E18C/main.jpg http://photoshare.ru/data/51/51623/1/4pq0bi-g88.jpg?1 http://highwai.mobi/gallery/a/f/1/295497_12575286140.jpg
A.K.: Наверное, тоже сюда. Григорий Тарасевич. Интеллект Донбасса - о научной жизни Донецка и об архиве Стругацких, хранящемся в одном из подвалов города. С автором знаком лично.
A.K.: Трак Тор пишет: А что войска не вводили - вы это спутникам (космическим) расскажите! Летом был период, когда "отпускников" было больше, чем ополченцев. Об этом Стрелков говорил в интервью Проханову: на Мариуполь наступали в основном "отпускники", и могли бы город взять, так как он был практически не защищён, но был приказ (интересно, откуда исходивший?) в город не входить. О том же свидетельствовал луганчанин Андрей Недовес: летом был период, когда пришлых людей с оружием было больше, чем местных. Кроме того, подразделения российской армии, прибывавшие на учения в Ростовскую область, бывало, сами о том не подозревая, оказывались на территории Украины - граница-то не размечена, - об этом было расследование каких-то российских журналистов (если интересно, ссылку поищу). Но это всё было летом. Сейчас ситуация совершенно иная.
Трак Тор: Летом и в январе-феврале. Все котлы - с участием российских войскотпускников.
A.K.: Памятник советским воинам в Мукачево, 2005 год: ----------------------------- Десять лет спустя: несколько фотографий "Твари и козявки, воюющие с мертвыми" (Олег Ясинский). Очень хочу узнать, полковник Юлий Мамчур, который в Крыму вывел свою часть под красным знаменем и повёл на офигевших "зелёных человечков", ныне - депутат Верховной Рады - как голосовал по поводу закона о запрете коммунистических и советских символов? Хочется верить, что против. Интересно, что думают командиры батальона "Днепр" - те, что встречались в скайпе с Алексеем Мозговым? Есть ли какие-то рефлексии, переосмысления? ------------------------------- PS Чтобы расставить все точки: Нынешняя российская власть тоже антикоммунистическая. Но до такой подлости не опускается.
Сат-Ок: Ну как сказать... Звёзды пока над Кремлём, но мавзолей укутан пледом, а официальный символ 70-летия Победы - странный трёхцветный водянистый значок с голубями. Так что разница только в том, какого цвета антиутопия - чёрная или серая (как смешение всех подряд цветов) - Оруэлла или Хаксли. А шизофрения укрообщества просто намного очевиднее в рамках горячей войны, но на самом деле - это логически завершённые мы. Ты им скажи про памятники, а они тебе в ответ - про пропагандистский ролик с 9 мая, где замечательные советские актёры играют ветеранов и надевают знаки победы, типа вот же - всё открыто, а про памятники - так нас там не было, милиция разберётся. Поэтому я уверен, что такие вопросы вызовут только раздражение как провокационные, как стремление "залезть не в своё дело". Защитных механизмов полно. Посмотри на пару ток-шоу Соловьёва - очень познавательно. Украинцев спрашивают про "Нахтигаль" и "Галичину", они искренне поражаются, сколько этот нафталин можно припоминать и, не отвечая, припоминают РОА Власова. Им говорят, что Власова-то у нас считают предателем, а вы своих героизируете; в ответ: ну мы же говорим - сплошная пропаганда, вы просто не можете от нас отлипнуть и лезете. Вот именно такая логика раз за разом воспроизводится в десятках публичных эпизодов.
Трак Тор: отметка 11-20 ролика, где женщина говорит, что её сына после издевательств убил двумя пулями в висок гражданин Российской федерации "Моторола" Это говорит мать убитого в плену Моторолой Брановицкого. А она рядом стояла или видео ей показали? Ил просто сбушники сказали, что так оно было? Amnesty International нашла минимум пять свидетелей убийства, есть протоколы ДНК-экспертизы, протокол опознания матерью (она на ролике выше) сына. Точно известно о восьми фактах убийства украинских военных в плену, однако детально проработан случай именно Брановицкого. Моторола заявляет, что он лично убил 15.
Сат-Ок: Фашизоидный лгун что угодно сказать может, коли больше года от везде висящих видео крови и мяса увиливает. Поэтому ему веры нет никакой. А если в принципе говорить о таких ситуациях - Моторола настоящий воин и ему на месте виднее, как поступить с пленным и что это за пленный. После тех псевдообменов и жуткого состояния возвращённых ополченцев (на которое, разумеется, бандеровская нечисть закрывает глазки), что длились много месяцев, неплохо и ожесточённый ответ получить. Отец рассказывал, как было под Берлином: сидит падаль в доте и кладёт из пулемёта пацанов. А как патроны кончатся - тряпку белую высовывает, улыбается, гитлеркапут кричит. И если политрука рядом нет, таких на части рвали. А политграмотные гады типа нынешних из-за этого под трибунал подводили наших солдатиков. В итоге либероидная шваль всё равно нынче воет про "изнасилованную Германию". Пора запомнить - у подонков нет благодарности.
Александр Гор: Скажите Трак Тор... А если бы... украинский(!) националист пристрелил русского пленного... Вы бы так же рвали на себе волосы? Собирали данные экспертизы?
Сат-Ок: Что-то лицемерные недомерки не включали смекалку и негодуэвание, когда по приговору "Миротворца" убивали людей одного за другим, а Антонина тряслась и пускала пузыри от удовольствия. А потом - поздно, к сожалению, - Шарий вырвал-таки очко у команды Саурона (в обоих смыслах этого слова).
Александр Гор: Трак Тор в кои-то веки сказал правду. Правда выделена жирным шрифтом! Трак Тор пишет: Попробую ещё разок вам лично повторить: Украина сама по себе меня не шибко интересует, особенно её ошибки - вам интересно, вы о них и перетирайте с кем хотите, можете с Николаем. А вот моя Родина, Россия (не её правители!) - интересует, и я вправе выражать своё мнение. Ну... а после жирного шрифта... Неужто к теплу родимой земли потянуло? А я-то думал, что оно исходит жаром Ближнего Востока... Причём! Соль этой репризы в том, что господин «патриот-почвенник» постоянно позволял себе откровенно космополитические высказывания... И выдавал их... за... коммунистическую идею объединения народов, отражённую в книгах Ивана Антоновича...
A.K.: Александр, намёки на этническое происхождение и их якобы существующую прямую связь со взглядами человека оставьте, пожалуйста, при себе. И вообще, зачем вы сюда это переносите? Ответили бы там, где прочитали.
A.K.: В Киеве памятник Л. Быкову, изображённому в роли капитана Титаренко, весь в цветах – 9 мая киевляне принесли. Хорошо. --- В целом – безотносительно к этому – отношение к той войне как к Великой Отечественной или же просто как ко Второй мировой является индикатором цивилизационного выбора, которым обусловлена война нынешняя. Часть населения Украины выбрала Европу – и это их право. Но право другой части остаться при своём выборе. --- И ещё зарисовка. Давний знакомый сейчас служит в бригаде «Призрак», у Мозгового. На праздник приехал в Москву, я виделся с ним 9-го в Парке Горького. «В Киеве, - говорит, - сидит чмо, потому что значительная часть населения согласилась с этим. И в Луганске сидит мордоворот – по той же причине».
Александр Гор: А.K. пишет: И вообще, зачем вы сюда это переносите? Ответили бы там, где прочитали. Да я так полагал, что я Вам будет интересно - лжёт Вам человек или говорит правду... Но, Вам, погляжу, покой всего дороже... А насчёт этнической принадлежности... Еврей – русский патриот – это предмет сатиры... Михаила Михайловича Жванецкого. Вероятно «главного антисемита страны». Его тоже прикажете держать при себе?
Трак Тор: A.K. пишет: ...является индикатором цивилизационного выбора, которым обусловлена война нынешняя. Часть населения Украины выбрала Европу – и это их право. Но право другой части остаться при своём выборе. Война обуславливается вполне материальной триадой: оружие (современное), подходящие люди и деньги, обеспечивающие саму возможность действия первых двух факторов на большом отрезке времени. Не отрицая, разумеется, роли "нематериальных активов". Ядерное оружие, конечно, универсальный уравнитель (куда там пресловутому кольту): нищая маленькая страна с оным вполне может напасть на мощную с многочисленной сильной армией державу в силу своего "цивилизационного выбора", а та будет опасаться ("одна бешеная собака может искусать и подвергнуть смертельной опасности сотни людей" - ИАЕ). Тем более большая и "отмороженная". Что касается внутренних, гражданских войн, то... Конечно бывали исключения: в Российской империи с фронтов 1МВ вернулись огромные массы злых вооруженных винтовками людей (про деньги со стороны умолчим). Против них выступили другие массы с теми же винтовками. Ну дык именно 1МВ обусловила саму возможность революции (февральской и ВОР) и "гражданки" - случай исключительный. Ту, что идет на Украине, невозможно объяснить внутренним "цивилизационным выбором". Выбор (цивилизованный) бывает на выборах, в борьбе (даже очень жесткой и жестокой) и смуте вокруг выборов, но войну на нивесть откуда взявшихся танках Т-72Б3 и с "БУК-М1-2" называть "цивилизационным выбором" - да ладно!
Александр Гор: Трак Тор пишет: Ту, что идет на Украине, невозможно объяснить внутренним "цивилизационным выбором" Вот тут я с Вами согласен... Разумеется, Украина ничего не выбирает. Выбирает США и Россия. «И странно», почему ж в этом конфликте я всё-таки на стороне России? Может быть потому, что надеюсь... Что благодаря интересам государства, хоть немного возродится наша культура. А, для меня Родина – это культура. Патриотический подъём, знаете ли, требует... Ланового поющего рядом с Путиным... (И то... хорошо). А что, для Вас Родина, Трак Тор? Государство – сами говорили - нет... Культура? Не уж-то любите постсоветскую культуру? Тогда что для Вас означает словцо, прописанное Вами с большой буковки? Позвольте узнать?
Трак Тор: Кстати, о винтовках... Процитирую А.К., цитирующего ИАЕ, цитирующего Айюб-хана: А что касается "технологий войны", то к ним отношение Ивана Антоновича просто отрицательное. На вопрос: что бы вы сделали, если бы у вас была волшебная палочка? - он ответил: уничтожил бы всё вооружение. А вот что он писал В.И.Дмитревскому 5 августа 1967 года: "...Я за винтовку, но против громадной военной машины, как Айюб-хан - президент Пакистана. Тот заявил, что никакой индустриализации ему не надо, а от американцев он примет только одну помощь - противозачаточные пилюли. От канадцев ему нужна низкорослая пшеница особого сорта, и вот с этими двумя средствами он ликвидирует голод в стране... Что до вооружения, то народ, у которого есть винтовки и достаточно места в горах, может не бояться никакого нападения... Есть первобытная мудрость в нём!" Я тоже за "винтовку" (условно) и против громадной военной машины. Но ядерный Пакистан или какие-либо непризнанные республике не останавливаются на винтовке... Александр Гор пишет: Разумеется, Украина ничего не выбирает. Надеюсь, А.К. считает, что выбирает. Т.е. что такая страна, Украина - есть.
Александр Гор: Трак Тор пишет: Т.е. что такая страна, Украина - есть Какой прекрасный «зубной заговор»... Так всё-таки, что для Вас Родина? Просто так, для наивных людей большую буковку поставили?
Ex-Zyx: Тут достаточно просто поставить вопрос - с кем бы капитан Титаренко был сегодня? А то - цветочки... Когда ж ягодки созреют?
A.K.: Ex-Zyx пишет: Тут достаточно просто поставить вопрос - с кем бы капитан Титаренко был сегодня? Вот это очень правильный вопрос.
A.K.: Здесь и так винегрет, но более подходящей темы выбрать не могу Олег Ясинский сообщает: «Покинув колумбийскую территорию могу поделиться следующим: В первые часы проведения конгресса за мир и развитие Колумбии, 6 мая около 11 утра, со стола президиума конгресса был похищен мой ноутбук с информацией последних лет и тысячами личных и деловых фотографий. Вместе с ноутбуком исчезла папка с моим докладом и только что привезенным из Гаваны и подаренном мне диске с собранной партизанами ФАРК информацией о военных преступлениях колумбийского правительства против мирного населения. Это не могло быть обыкновенной кражей; рядом с моим ноутбуком было множество никем мне охраняемой кино- и видеоаппаратуры, которая гораздо дороже. Мой ноутбук было зарегистрирован охраной, контролирующей вход в здание и отвечающей за сохранность всех ценностей... Меня вызвали из президиума на другой этаж для нескольких интервью, когда я вернулся уже начался кофе-брейк и возле стола президиума толпились люди, в очереди за автографом или фото со знаменитым аргентинским бардом Пьеро, участвовавшем в конгресса и сидевшим возле меня в президиуме. Ноутбука и документов на столе уже не было. Видеокамеры ничего не зарегистрировали и охрана подозреваемых не обнаружила. Мне рассказали, что за две недели до этого случая в этом же городе на другой конференции случилась та же история с одной журналисткой из США, критиковавшей политику своей страны в Латинской Америке. В Колумбии и за её границей на севере, есть множество сил, желающих сорвать мирный процесс. В стране активно действуют спецслужбы, координирующий связь армии с ультраправыми боевиками. Страдать по поводу постоянного ноутбука с фотками на фоне стольких человеческих трагедий колумбийской гражданской войны было бы неприлично. К счастью, в моих архивах не были и нет информации, способной навредить другим людям. Прошу прощения у любителей моих фоток Латинской Америки за фото, которые они никогда не увидят. Мораль - никогда никуда не выносить их дома ноутбуков, не сделав копии содержимого. И если кто-то кого-то хотел этим запугать, он опять ошибся. Будем считать этот ноутбук и несколько десятков гигабайтов фото моим более чем скромным вкладом делу мира в Колумбии. В Колумбии и не только)».
Трак Тор: Земля на пути к планете Торманс? - Нет, она на пути к ЭМВ: людей в современных войнах убивают все меньше (только монголо-татары грохнули в 13-15 веке до 60 миллионов чел или до 17% населения Земли! ), ужасы фашизма и сталинизма в их полном объёме никто не намеревается воскрешать, после войн "всех против всех" появилась Лига Наций, после провала её миссии появилась ООН, есть миротворческие силы, чего никогда на Земле не было. Основное противостояние стран сместилось в экономику и торговлю, причём созданы ВТО, единые тарифы (ГАТТ), в 1946 г. Международная организация по стандартам – ISO... Правда, есть ядерное и другое ВТО - высокоточное оружие, но возможная война 6-го поколения щадяща к населению, не то что ядерная, пятого. На пути к ЭМВ уместно вспомнить слова Ефремова из ЧБ: Кое-где случались восстания, поднимавшиеся отсталыми приверженцами старого, которые по невежеству пытались найти в воскрешении прошлого легкие выходы из трудностей, стоявших перед человечеством. и СЗ: Страшнее, чем научное незнание или неверная методика, - косность, упорство в защите тех форм общественного устройства, которые совершенно очевидно не оправдали себя даже в глазах современников.
Александр Гор: Трак Тор! Ну что ж... Хотите похоронить неудобные вопросы, под новыми репликами. Хорошо. Я Вам и тут покоя не дам. Новый неудобный вопрос. Трак Тор пишет: Земля на пути к планете Торманс? - Нет, она на пути к ЭМВ Хорошо, допустим сбудется мечта Люцифера. И планета Земля будет объединена в «большой супермаркет» - единую капиталистическую систему. Кто же воспитает из всех этих квадратных слизней с козявочном образованием – «Статных Йогов с великой душой»? Массовая культура? Рок и Поп музыка, театры, где мочатся на сцену, боевики... компьютерные мультфильмы для умственно отсталых? Супермаркеты, полные глупых игрушек, для больших дядей и тётей... Курсы менеджмента? Массовый эгоизм? Города для машин, но не для людей... Или Вам плевать на людей, культуру... главное воссоединиться?
Сат-Ок: Трак Тор пишет: только монголо-татары грохнули в 13-15 веке до 60 миллионов чел или до 17% населения Земли! Если по чесноку, то 60 миллиардов. Ысторег... Ещё смеет ИАЕ вспоминать после восстания бандеровщины. Ясен пень: утробный, пещерный национализм есть признак ЭМВ, а не отсталость. Москаляку на гиляку!
anton_: Трак Тор пишет: Земля на пути к планете Торманс? - Нет, она на пути к ЭМВ: людей в современных войнах убивают все меньше (только монголо-татары грохнули в 13-15 веке до 60 миллионов чел или до 17% населения Земли! ), ужасы фашизма и сталинизма в их полном объёме никто не намеревается воскрешать, после войн "всех против всех" появилась Лига Наций, после провала её миссии появилась ООН, есть миротворческие силы, чего никогда на Земле не было. Знаете, Трак Тор, вы, каким-то образом (через увлечение Уэльсом?) сумели "промоделировать" психологию либерала начала XX века. Т.е. умудряетесь приводить практически те же слова, что были популярны году в 1910 - при том, что вероятность новой Мировой Войны уже давно достигла единицы. Вернее, она была равна 1 и десять лет назад, но теперь это видно даже "невооруженным глазом". Впрочем, потом, действительно - ЭМВ, через серию революций и гражданский войн...
Ex-Zyx: Для серии успешных революций нужен новый Коминтерн, которого нет. А гражданские войны так или иначе оканчиваются диктатурой победителей на побежденными. Пока что идет грызня за власть между местечковыми национал-бюрократами и глобальными финансовыми магнатами. Третья сила (не говоря уж о Третьем Пути) не просматривается. Из огня да в полымя: http://lenta.ru/articles/2015/05/14/guriev/ Коммунистам надо срочно прорабатывать вопросы о пределах некорыстной мотивации труда, о категории элитарности (и принципах ее селекции) в обществе, о мировом цивилизационном разделении и его сути, пределах и тенденциях. о методологии национально-государственного строительства, о категории классовости в повседневной жизни. Читал намедни Антикризисную Программу украинских коммунистов (на их сайте) и грустно смеялся над товарищами маниловыми...
Трак Тор: Хорошая статья, спасибо. дешевле не пытаться сажать оппонентов в тюрьму, а просто обрубать им информационные каналы.Я и говорил, современный тоталитаризм лучше, чем диктатура типа Гитлера, Сталина, Пиночета или Пол Пота. Не только дешевле, но и лучше для людей, когда политиков (и просто людей со своей головой) не убивают и не дают 15 лет без права переписки по статье, а просто обрубают каналы. Выглядит возмутительно, но даже убийство Немцова - не массовые посадки и казни, хотя зарекаться нельзя после такого сигнала. anton_ пишет: вероятность новой Мировой Войны уже давно достигла единицы. Вернее, она была равна 1 и десять лет назад Недопонял, это вы про 1904 или про сейчас? Энгельс предсказывал 1МВ где-то на 1880 - и попал пальцем в небо. Вероятность стала 1 именно в 1914г. А сейчас на Часах судного дня (слыхали про такие?) - 23-57, как в 1947-м, на целых 2 мин перевели в этом году - ну дык национальный лидер старается, к сожалению... 1953г.: 23-58, СССР и США с разницей в девять месяцев испытали свои термоядерные бомбы. На данный момент это самое близкое к полуночи положение стрелок Часов Судного дня за всю их историю. Сейчас ещё есть время - целых 3 мин - чтобы одуматься. Ну нет так нет - я не такой уж безудержный оптимист, как вам, наверное, кажется.
anton_: Трак Тор пишет: Недопонял, это вы про 1904 или про сейчас? Энгельс предсказывал 1МВ где-то на 1880 - и попал пальцем в небо. Вероятность стала 1 именно в 1914г. А сейчас на Часах судного дня (слыхали про такие?) - 23-57, как в 1947-м, на целых 2 мин перевели в этом году - ну дык национальный лидер старается, к сожалению... Единичная вероятность ПМВ в "случившейся конфигурации" наступила после заключения "Entente cordiale" - т.е., в 1904 году. А единичная вероятность "англо-германской войны вообще" - так вообще после завершения Франко-Прусской. С этого момента столкновение Германии с Великобританией становилось неизбежным. А "часы судного дня", если честно - бред. Вероятность глобальной атомной войны околонулевая с 1957 года и до сих пор. "Окно" для ядерной войны - пока еще не глобальной - было где-то с 1945 по 1953, но тогда США предпочли сохранить европейский рынок. 1962 год - уже чистый блеф с обеих сторон, когда Кеннеди решал свои внутренние проблемы, а Хрущев - свои (прикол в том, что ни тот, ни другой не решил ). Почему это так - в общем-то, понятно: империалистическая война (а другой теперь быть не может) есть война за рынки, а не за их уничтожение. Поэтому ТМВ будет неядерной или ограниченно-ядерной (с применением ТЯО), а СЯС останутся тем "тузом", который никогда не будет вынут из рукава. (Аналог - ситуация с ХО времен ВМВ)
Трак Тор: anton_ пишет: СЯС останутся тем "тузом", который никогда не будет вынут из рукава Вашими устами да мёд пить :) Вот только с проверкой беда - если вы живёте в Москве, то "а ведь он был прав!" будет последней вашей мыслью, если ну вдруг... Если окажетесь в нужное время в глухой деревне - будет достаточно времени обдумать до наступления ЭМВ уже по Ефремову, через 2т.лет и через 2 войны с СЯС. Ну я понял про вероятность (история есть необходимость), дальше как обычно будет. Вам неинтересно про часы судного дня, а мне про рынки сбыта и империализм.
Анатолий Эн: anton_ пишет:империалистическая война (а другой теперь быть не может) есть война за рынки, а не за их уничтожение А для чего нужна война за рынки? Что собственно даёт контроль рынков? Какая, более глубокая, мотивация упакована в обёртку рыночной? Если оставаться в пределах рыночных законов (классическая экономика), то мировая война уже не имеет смысла, рыночных (экономических) задач она заведомо не решает. Рынки почти исчерпаны, всё, шарик конечен. Но это значит что на поверхность вылезает то что было в упаковке рыночных экономик: господство одних людей над другими, самоназначение одних людей целью, а других средствами для удовлетворения первых ("там девы юные цветут для прихоти бесчувственной злодея"). Прямая эксплуатация, уже не рыночная, виток истории в неорабство. Вот рынка нет, капитализма нет. Возникает не праздный вопрос: а как же тогда грабить, если капиталистический механизм грабежа испортился, упёршись в стену конечности рынков? А грабить надо, необходимо. Без грабежа жизнь "элитных" групп (то есть ныне грабящих рыночными методами) невозможна. Умирать они категорически не намерены. Остаются только и только мировой фашизм. Та или иная форма Торманса. И уничтожение скажем 70% двуногих с оставлением минимума для обслуживания группы "правильных пацанов" становится как вариантом решения задачи. Можно и другим способом решать задачу: снизить рождаемость уничтожением семьи а в приютах воспитывать биомеханизмы для обслуги, это предпочтительнее. Но похоже это не прокатило, наткнулись на сопротивление консерватизма (Росссия, часть исламского мира, Китай). И этот фейл вероятность ядерного решения вопроса господства повышает.
anton_: Анатолий Эн пишет: А для чего нужна война за рынки? Что собственно даёт контроль рынков? Какая, более глубокая, мотивация упакована в обёртку рыночной? Борьба за рынки - это борьба, прежде всего, не за рынки товаров, а за рынки капиталов (впрочем, как и сто лет назад). А так как капитал есть не что иное, как отчужденный труд, то борьба за его контроль есть не что иное, как контроль за власть.
Анатолий Эн: anton_ пишет: не за рынки товаров, а за рынки капиталов (впрочем, как и сто лет назад). А так как капитал есть не что иное, как отчужденный труд, А капитал зачем нужен? Что с него имеет человек? А можно ли то же самое иметь без капитала?. Можно. И так и было большую часть истории до появления капитала как явления. Прямое насильственное присвоение раскрашенное пёрышками права "благородных" сословий. Марксизм акцентирует внимание на рынке и капитале. Это существенно. Но когда эта существенность ослабевает, то марксист загипнотизированный могуществом в форме капитала упускает из виду не менее могущественные и более древние формы грабежа. Подправленные потенциально современными технологиями. Материальность не сводится к экономической материальности, куда её сводит мысль очарованная экономической стороной марксизма. Итог- такой нежданчик для такого экономического мышления как немецкий фашизм, пролетарии ведь мочили пролетариев. Или украинские события, экономическими выгодами их не объяснишь, буржуям не выгодно разрушать донецкий промрегион, это работа уже не капитализма. Не капитала. Это работа фашизма. Внекапиталистической формы господства.
Ex-Zyx: Общее впечатление - глобализаторы через демолозунги пытаются сагитировать мелкий бизнес супротив своих национально-бюрократических "левиафанов". После чего в совращенной стране устанавливается внешнее управление в интересах глобализаторов. А национально-бюрократические "левиафаны" скорешиваются с местными олигархами (убирая отрицаловку типа березовского-ходорковского) и выступая за "многополярный мир". Скорее всего это сейчас основной классовый конфликт в мире. И коммунисты принимают сторону национал-бюрократий. Капитал сегодня - единственное экономически дееспособное общественное отношение. И Труд повсеместно подчинен ему, начиная с целеполагания.
Alex Dragon: Анатолий Эн пишет: А капитал зачем нужен? Что с него имеет человек? Вы таки удивитесь — он с него кушает. Причём всякий — и рабочий в том числе, увы, он более чем зависит от капитала, т.е. при всём анагонизме он нужен и ему в обществе, где производство основано на капиталистической основе. Дело отнюдь не только в личной жадности и сверхпотреблении богачей. Любое предприятие в капиталистическом обществе вынуждено функционировать по законам этого общества. Будь это просто частная лавочка или даже кооператив — он неизбежно превратится в такую лавочку, в лучшем случае акционерное общество. Здесь вход рубль, а выход два. Даже если представить, что вы идеальный «социально ответственный бизнесмен», коий единственно беспокоится о благополучии работников, вы никуда не денетесь от того, что «чтобы просто остаться на месте, нужно бежать в два раза быстрее» (так кажется говорила Чёрная Королева). Просто чтобы остаться на плаву, вы вынуждены будете наращивать капитал или вас сметут. В том-то и дело, что социальные и экономические законы объективны, т.е. не зависят от вашего о них мнения и ваших желаний. Если вы просто захотите тихой спокойной бюргерской жизни, без сверхроскоши и неизбежной и изматывающей гонки на выживание, но небедной, в сытом достатке — просто разоритесь. Если денег очень много — вы сможете быть рантье, но и тогда вам придётся очень сильно напрячься, чтобы не нести яйца в одном лукошке, а то что никакой инвестфонд не обеспечит вам сохранения ваших капиталов и «ручное управление» просто необходимо — вы убедитесь очень быстро, сперва будет просто плохая динамика роста, а потом вдруг обвально у вас ни шиша нет и вы всем должны.
Анатолий Эн: Alex Dragon пишет:социальные и экономические законы объективны, т.е. не зависят от вашего о них мнения и ваших желаний. Иногда говорят о других вселенных в которых другие законы. Например скорость света другая или гравитационная константа. Такую мысль Вы в принципе допускаете? Так вот, эту мысль следует распространить на социально-экономические законы. История человека это не следование раз и навсегда данным объективным социально-экономическим законом, не есть бесконечное развитие внутри этих "объективных" законов. А цепь, последовательность изменений самих этих законов. Особенность человека как исторического явления в том что он не только развивается в пределах одной и той же реальности, как все прочие материальные объекты, но в отличие от них сам творит другие реальности (пока социально-экономические) с уже другими столь же "обективными" законами как и в прежней. То есть в понятии "бог" человек моделирует сам себя, отчуждая самого себя от своей же творческой сущности и перенося её на небо. Именно поэтому в истории и в частной жизни чего-то добиваются те народы и люди, которые плюют на фатализм объективности, а берутся и творят своё. Одна из причин гибели советского коммунизма в том что на позднем этапе в своей теории он и полагал твёрдо социально-экономические законы объективными и неизменными. А на деле история она как поэзия, вся "езда в незнаемое". И человек её сам творит, а не следует "объективным законам". И в этом главный .. объективный закон истории. Человек это большой взрыв внутри большого взрыва. И законы ему указ относительно (момента), но не указ абсолютно. От наших мнений и желаний зависят не только социальные и экономические законы, но в перспективе и законы вселенной.
Трак Тор: Анатолий Эн пишет: Именно поэтому в истории и в частной жизни чего-то добиваются те народы и люди, которые плюют на фатализм объективности, а берутся и творят своё. Хорошо сказано. Больших успехов добились те народы, у которых не было единственноверной общественной науки - истмата (при развитых других науках, конечно) и те люди, которые не знали, что в их бедах объективно виноват неправильный общественный строй. В отличие от законов физики (они "прямого действия") исторические подвержены многофакторному "естественному отбору" в конкретно-исторических условиях и их проявление может быть (и бывает) мифологизировано. В фильме "Асса" есть колоритный персонаж: "Я рабочий человек, я весь в мозолях!" - гордо говорит он в обезъяннике. Наверное, были законы, естественно отобранные для поддержания такой гордости в нашей зоне Земли.... В применении к "пути Торманса?" можно сказать, что этот путь - исторический вывих, а исторический закон - путь прогресса. Я предполагаю, что ЭМВ - проявление этого общего закона, а конкретное его представление ("братство коммунистических народов", например) нам сегодня неизвестно, принципиально. Но это только предположение. Может, есть предел последовательности, называемой "цивилизации" и этот предел (например, это может быть "Порог Роба") очень близок. Я в это не верю. Как собака - понимаю, но сказать не могу :)
Анатолий Эн: Трак Тор пишет:Больших успехов добились те народы, у которых не было единственноверной общественной науки - истмата Полагаю что изложил как раз истмат, точка отсчета "Что делать" Ленина. Истмат, порядком подзабытый в позднесоветское время. Ленинская работа эта направлена против "преклонения перед стихийностью", читай "объективностью" исторических процессов. А если наука (общественная или ещё какая) не "единственноверна", то она есть плюралистический ветер в голове, то она пустая болтовня и не заслуживает называться наукой.
Трак Тор: Ленин говорил о преклонении перед "стихийностью рабочего движения", а о «преуменьшение значения объективного или стихийного элемента развития» говорили его оппоненты из "Рабочего дела". Странно считать эту работу "точкой отсчета" истмата. Впрочем, воля ваша, спорить не хочу и не буду, извините.
dmk77: Ex-Zyx пишет: Коммунистам надо срочно прорабатывать вопросы о категории элитарности (и принципах ее селекции) в обществе, о мировом цивилизационном разделении и его сути А зачем коммунистам элитарность (да ещё специально выращенная)? "Мировое цивилизационное разделение" - что имеется в виду? anton_ пишет: Борьба за рынки - это борьба, прежде всего, не за рынки товаров, а за рынки капиталов (впрочем, как и сто лет назад). А так как капитал есть не что иное, как отчужденный труд, то борьба за его контроль есть не что иное, как контроль за власть. Не рассматривали вопрос о том, каковы риски, что тенденции мировой глобализации всё-таки возьмут верх над устремлениями децентрализации (и национальные и государственнические интересы сейчас на подъёме, но всё же не кажутся достаточно надёжным заплотом), и капитализм всё-таки мутирует в нечто похожее на всепланетную олигархию Торманса? Alex Dragon пишет: Если денег очень много — вы сможете быть рантье, но и тогда вам придётся очень сильно напрячься, чтобы не нести яйца в одном лукошке, а то что никакой инвестфонд не обеспечит вам сохранения ваших капиталов и «ручное управление» просто необходимо — вы убедитесь очень быстро, сперва будет просто плохая динамика роста, а потом вдруг обвально у вас ни шиша нет и вы всем должны. Думается, это будет закономерным итогом даже и при "ручном управлении". Удержать капитал на плаву просто экономическими методами при современных масштабах и темпах не удастся - только вписавшись в большую группировку (или создав свою) и только самыми жёсткими методами (сейчас - политическими, но в будущем, похоже, и их будет уже недостаточно).
Трак Тор: anton_ пишет: империалистическая война (а другой теперь быть не может) есть война за рынки, а не за их уничтожение. Поэтому ТМВ будет неядерной или ограниченно-ядерной (с применением ТЯО)... (Аналог - ситуация с ХО времен ВМВ) ХО - это коньяк? :) Генерал-майор запаса Владимир Слипченко, аналитик (из старой статьи конца 90-х): "Высокоточное оружие (ВТО) по своим поражающим возможностям приближается к ядерному оружию. В войнах будущего не будет громоздких наземных действий, поэтому они будут скоротечными. Вся мощь агрессора будет функционально направлена лишь на безусловное поражение объектов экономики противника. При этом даже не будет необходимости тратить ВТО на разгром живой силы: разрушение экономики само по себе приведет к потере боеспособности войск обороняющейся стороны. Агрессор, воюющий по законам войны 6-го поколения, вообще может не вступать в непосредственное соприкосновение с противником – высокоточные ракеты будут запускаться из зон, недосягаемой для средств ПВО. Перестанет действовать старый принцип: “территория завоевана только тогда, когда на нее вступила нога солдата”. Лежащая в руинах проигравшая страна просто будет предоставлена сама себе. Вычеркнутая из мирового сообщества, потерявшая экономическую инфраструктуру, она сама приползет к победителю, прося пощады". Написано давно, но как актуально! В отличие от ваших рассуждений, речь идет не о империалистической, а просто современной войне ("агрессор" здесь - не обязательно агрессор и не обязательно империалист, который признаётся, что он империалист). Не "империалисты", а имеющие соответствующие средства имеют возможность её начать и/или продолжать. Не имеющие - наращивают группировки стремительно устаревающей и при этом дорогой бронетехники и стращают ей весь мир. Ну СЯС само собой, полетят ли все ржавые ракеты и долетят ли - бабушка надвое сказала, но всё равно миру страшно. А так вы правы: война не за разрушение рынков - это дорого и неэтично, а главное - неэффективно. Ядерная война - очень дорого и суперэффективно, но кому нахрен нужен такой жуткий эффект? А вот "вычеркивание из мирового сообщества" посредством разрушения производственной базы с ограниченным уничтожением живой военной силы и населения (война 6-го поколения) уже частично опробовано. Пока это не вычеркивание, а изоляция. Следующий этап - экономические санкции, это тоже не новинка. Он может применяться и без первого этапа, как мы видим. Вот поэтому 3МВ может быть неядерной или ограниченно-ядерной. Но как знать...
Alex Dragon: Всё о высокой политике, стратегии… Вот только кто бы сказал вещь более приземлённую: как жить в дурдоме и не сойти с ума? Это просто очень утомительно — деваться-то некуда.
A.K.: Алексей Мозговой - "Марцинівка", исполняет автор: http://fmusic.mobi/aleksej-mozgovoj-marcinivka Это был Человек. Светлая память!
A.K.: "Война и есть самая большая несправедливость. Мы ведь не с теми воюем. Те, кто оплачивает, кто подогревает, кто через СМИ настраивает народ друг против друга — вот с ними надо воевать. Да, у каждого свои идеи, но, по большому счёту, и на той, и на другой стороне мы боремся за одно и то же — и при этом убиваем друг друга". Алексей Мозговой, командир бригады "Призрак". (link)
Alex Dragon: Закон усреднения в действии. Всех романтиков и вообще излишне в сторону торчащих скоро совсем отстреляют. Всё идёт ко второму Приднестровью иже с ним, т.е. квазигосударственным образованиям, по своему строю и функционалу не отличающегося от своих соседей — капиталистических буржуазно-демократических республик со всей их спецификой и атрибутами, только в ещё более шатком правовом положении. А вот на этом фоне вовсю станет вопрос: а оно надо было? С одной стороны — плевки в лицо и скачки на могилах, но от плевка можно и утереться, а вот кушать хочется всегда. Паспортина признанного государства — это всё же более весомый аргумент при зарабатывании хлеба насущного, хотя бы чтобы смотаться куда-то на заработки. А вот житель непризнанного государства оказывается взаперти — за границу он выехать не может, или на очень птичьих правах с массой ограничений, а внутри как правило работы нет и экономика в руинах. «Хорошо тому живётся, у кого галоши есть — можешь в них ходить по лужам, можешь сам галоши съесть». Короче, жопа полная, причём по любую сторону границ. Я лично не вижу никакого просвета и никаких перспектив. Жизнь, в общем-то, кончилась — увы, не успев начаться, началось доживание. День прошёл — и ладно. Человечество как-нибудь переживёт, а отдельные особи — да тоже переживут. Кроме тех, кто не переживёт. Чай не впервой — удобрений в поля мегатонны уж легли, одним больше, одним меньше — какая фигня.
Сат-Ок: 27.05.15. Заметка от военкора-ополченца Павла Расты ("Шекспир"). "Недавно мне задали вопрос. Сложный и простой одновременно. Что здесь происходит? Так просто звучит. И как трудно это объяснить. Потому, что слишком много в нём заключено. Что случилось с людьми. Почему вдруг столько ярости в воздухе вокруг, так, что, временами, он буквально исходит искрами. Как такое могло случиться. Но ответ пришёл внезапно. И я дал его не задумываясь. Ничего особенного. Всего лишь гражданская война. Так просто, не правда ли? Но, ответив, я вдруг осознал, что меня не поняли. Нет, разумеется, мне кивнули, сказали, что теперь им всё ясно… Но в глазах читалось обратное. И правда, а что мирный человек вообще может знать об этом? Всё, что есть в его арсенале на эту тему – это старые фильмы о постреволюционном периоде и обрывки новостей о гражданских войнах где-то в Африке. Отдельные продвинутые граждане ещё могут похвастаться познаниями о гражданской войне в США. Ещё меньшая часть – о событиях в Испании восьмидесятилетней давности. И совсем малое число может что-то сказать о гражданской войне в Китае. Но это всё. И в этом нет ничего странного. Тем более, нет в этом ничего плохого. Просто они не знают, вот и всё. Даже не так: не чувствуют, не ощущают, не осознают на тонком, запредельном уровне. Без чего гражданскую войну просто не понять. Вообще. В принципе. Потому, что гражданская война – это нечто глубоко личное. Можно ли объяснить стороннему человеку, что такое гражданская война? Ещё один сложный вопрос. Потому, что объяснить это если и возможно, то очень сложно, очень не просто. Если честно, я сам не очень понимаю, как можно это сделать просто. Разве что только на примерах. Когда-то тем же вопросам задался великий русский казачий писатель Михаил Александрович Шолохов. Есть у него один рассказ с названием «Родинка». Суть его в том, что в бескрайних Донских степях происходит бой между бандой, состоящей из бывших солдат уже практически разгромленной к тому моменту Белой армии, и отрядом регулярной армии красных. Рассказ ведётся от имени белого атамана, старого казака, который давно не был дома. Он воюет и вспоминает, что очень много лет не видел сына и что, может быть, даже не узнает его – ведь сын уже не мальчик, а мужчина, да и лицо его уже стёрлось из памяти старого воина. Только одно он помнит – у его сына была родинка на ноге. И вот бой вспыхивает с новой силой, белый атаман сходится в поединке с красным командиром и убивает его. Бой окончен. Атаман собирает трофеи, стягивает с мёртвого врага сапоги и видит ту самую родинку… После чего стреляет себе в сердце. Убивает себя над мёртвым телом сына. Жёсткий, невероятно страшный рассказ, написанный простым и гениальным шолоховским слогом. Вот такова она, краткая суть гражданской войны. Что она такое? Вы ещё не поняли? Хм… Тогда пример поновее. Несколько дней назад был подло убит команданте Мозговой. Но он погиб не один. Вместе с ним погибла его пресс-секретарь Анна Самелюк. Верный и убеждённый борец за свободу Донбасса, бывшая с самого начала рядом с генералом. Так вот, её муж ушёл служить в батальон «Айдар». Он бандеровец. Это уничтожило их семью ещё в самом начале войны и оставило теперь её детей сиротами при живом отце. Потому, что для них он теперь даже не мёртв, нет. Он хуже, чем мёртв. И знаете, что самое страшное? У тех, кто здесь, нет ощущения, что это странно или противоестественно. Потому, что бандеровец – враг. И это аксиома, непреклонная, как закон тяготения в этом слое Сумрака. Или ещё один пример. На этот раз чуть более близкий мне лично. У меня есть друг и боевой товарищ. Зовут его Андрюха. И его семья сейчас оказалась на оккупированной территории. Жена и дети. По которым он жутко тоскует. До них всего полтора часа на автобусе. Или час на машине. Но если он проделает этот путь, если он поедет увидеть своих детей – его повесят. Именно повесят, друзья мои. Потому, что там, где живёт его семья, стоит один из т.н. «тербатов». Если вы не в курсе, мои мирные друзья, то «тербаты» - это добровольческие подразделения бандеровских убийц. Убеждённых, мотивированных, жестоких. И знаете, что самое страшное? У большинства из этих тербатовцев есть родственники или близкие люди здесь – в городах, по которым они стреляют. Близкие, для которых они тоже уже хуже, чем мертвы, и многие из которых теперь с удовольствием отправили бы их на суд предков. Сами. Своими руками. И у них тоже не возникает ощущения, что это противоестественно или странно. Думаете, что я, что называется, «сгущаю краски»? Тога вот вам ещё один пример. У другого моего друга его родной племянник пошёл воевать в тербат «Днепр». А когда я, узнав об этом, прямо сказал ему, что если встречу его на фронте, то просто убью, он ответил: «Убивай. Я бы сам его убил». И знаете, что самое страшное? У меня тоже не возникло ощущения, что это противоестественно или странно. Такое ощущение возникнуть и не может. Не потому, что это действительно не странно и не противоестественно. Совсем нет, друзья мои. Естественно, всё как раз наоборот. Просто это – защитная реакция психики. Механизм, который включается у всех, кто живёт в параллельной реальности гражданской войны. Потому, что иначе эта психика просто пойдёт вразнос. Она просто рассыплется, утратив любые центры притяжения. Потому, что иначе просто невозможно существовать в точке сборки этого мира. Мира гражданской войны. А как иначе, если против тебя стоят люди, говорящие на твоём языке, смотревшие в детстве одни мультфильмы с тобой, читавшие одни сказки, евшие один хлеб, пившие одну воду. А теперь ставшие хуже любых иностранных агрессоров. Хуже гитлеровских фашистов, хуже татаромонголов, хуже псов-рыцарей. Если они надевают форму Республики, практически невозможно понять, что перед тобой враг. Потому, что даже западэньский акцент есть далеко не у каждого из них. Но самое страшное в гражданской войне то, что она навсегда. Разумеется, есть в русском языке слово «примирение». Но, сказать по чести, достичь его крайне трудно и достигается оно, обычно, только при одном условии: перед лицом крайней, предельной внешней угрозы. Но это будет уже потом. Если будет, конечно. А сама гражданская война… Закончиться она может только одним – одна сторона подавляет другую. Подавляет сурово и брутально. Подавляет с предельной, крайней жестокостью. Так было в России, в которой до сих пор белые генералы и красные командиры воюют друг с другом, лёжа в могилах, и разговоры о примирении всерьёз начали осторожно звучать только сейчас, почти сто лет спустя. Так было в Испании, которая до сих пор разделена и в которой до сих пор члены семей бывших республиканцев и бывших фалангистов не женятся друг на друге. Так было в США, где Юг и Север до сих пор ненавидят друг друга и мгновенно разлетятся в стороны, как только чуть дрогнет глубоко тоталитарная по сути вашингтонская власть. Так было в Китае, где Тайвань и континентальная Поднебесная – это две разные, презирающие друг друга планеты. Это и есть гражданская война. Поняли что-нибудь? Если нет – простите. Я просто не могу объяснить её по-другому. А пока… В ней просто надо победить. Что будет после – решать Богу."
Сат-Ок: Многое просто не знал. "Донбасс никогда и не был украинским. То есть формально и официально он принадлежал УССР – Украине, но реально всегда оставался русским. А еще – интернациональным. Будучи сателлитом России, он, как магнит, притягивал людей любых национальностей, которым в Донецке всегда было тепло и уютно. Люди приживались, как саженцы на благодатной почве, создавали семьи, которые очень часто были интернациональными. Люди постарше хорошо помнят, как в школе учителя, начиная урок о Донбассе, первым делом говорили о том, что здесь проживают люди более чем ста национальностей. Если сегодня пройти по улицам Донецка, то можно увидеть, насколько интернационален шахтерский край. Рука об руку встали на защиту Народной Республики и русский, и украинец, и осетин, и бурят, и казах. Сегодня Народная Республика – это СССР в миниатюре. Если вернуться несколькими столетиями назад, то можно вспомнить, что и развивался Донбасс как край исключительно интернациональный. Хотя были в его жизни периоды насильственной украинизации. Заканчивались они всегда полным поражением любителей гнуть через колено. Итак, откуда же есть и пошла Донецкая земля? Мы не будем брать во внимание времена кочевников и разгул татаро-монгольского ига. Слишком уж далеко. Хотя и те времена оставили след в демографической истории Донбасса. Для начала обратимся к этническому составу Юзовки столетней давности. Донбасс – русская земля «Кто-то в свое время очень правильно назвал Донбасс котлом, где за многие годы перемешались разные нации и народности. Но все-таки преимущественно этот край шахтеров и металлургов населяли именно выходцы из российской глубинки, – рассказал донецкий краевед Валерий Степкин. – Например, в конце девятнадцатого века двадцать шесть процентов всех жителей Бахмутского земства составляли выходцы из Орловской, Владимировской, Калужской, Тамбовской и других центральных губерний. Девятнадцать процентов – переселенцы из южных и юго-западных губерний. К ним относятся Донские области, Курская и Харьковская губерния, Киев и Полтава. Тогда ведь и слова «Украина» как такового не было. В архивных документах такого различия нет. Ехали в Донбасс крестьяне из сельскохозяйственных районов заработать денег. Многие здесь и оставались. Сохранились статистические данные семнадцатого года. Тогда в местечке Юзовка проживали пятьдесят четыре тысячи человек. Тридцать две тысячи из них составляли великороссы, десять тысяч – евреи и только семь тысяч – малороссы. Далее по численности населения следовали поляки, белорусы, армяне, татары, казахи, англичане, цыгане и немцы. Остальных было чуть.» Если брать бывшие территории губерний, то тут тоже сохранялись примерные пропорции. Исключение составляли лишь греки, которые заселяли Приазовье. Тяжелый, опасный труд в шахтах, у доменных печей и мартенов, а также довольно суровые условия жизни переплавляли это вавилонское многообразие в уникальную местную ментальность. В результате народ здесь становился и суровее, и грубее, и жестче, чем в других регионах страны. Но он всегда был открыт душою, трудолюбив, не увиливал ни от какой работы, не боялся никаких трудностей. Его языком был язык промышленности – русский. Именно русский дух был самым характерным для интернационального населения Донбасса. Поражение насильственной украинизации После революции, когда Донбасс искусственно присоединили к территории Украины, он еще долго был русскоязычным регионом и даже жил по российским законам. Трагедией для него стал 1923 год, когда на всесоюзном уровне был издан закон об украинизации. Ответственными за столь важное мероприятие сделали националистов Скрыпника и Хмелевого. «Украинизация русскоязычных регионов Донбасса, Слобожанщины, Новороссии была тотальной и проводилась самыми жесткими методами, – говорит историк и политолог Владимир Корнилов. – Ее пик пришелся на десятилетие после двадцать третьего года. Хотя вопреки расхожему мнению ряда историков со смертью Скрыпника, Хвылевого и иже с ними она не прекратилась, а всего лишь была несколько смягчена. Я располагаю материалами донецких партийных собраний, рассказывающих об украинизации еще в начале сорок первого года. Так что можно смело утверждать, что период сталинской украинизации длился с двадцать третьего по сорок первый год и сразу же сменился украинизацией фашистской. Абсурдность этой затеи заключалась в том, что закон обязывал всех русскоязычных сесть за парты и зубрить украинский язык. На него переводились все документы, печатные издания. «По понятным причинам в Донецком бассейне до семнадцатого года украинских газет не было, –продолжает Владимир Корнилов. – Попытки издавать украиноязычную прессу оканчивались полным провалом в связи с отсутствием спроса. Большевики сразу после революции постарались сбалансировать ситуацию, введя украиноязычные статьи в русские издания. К двадцать третьему году в Донбассе издавалось семь журналов, из них пять – на русском языке, а два – на русском и украинском. Из девяти газет восемь было русскоязычными и одна – двуязычной. В двадцать четвертом году в Старобельске начали выпускать газету «Донецкий пахарь» на украинском языке. А затем пронеслось тотальное закрытие русскоязычной прессы, несмотря на сопротивление местных редакций и самое главное – читателей!» К апрелю 1934 года в Донецкой области из 36 местных газет 23 было полностью украиноязычными, восемь – на две трети украиноязычными, три газеты издавалось на греко-эллинском языке. Русских газет осталось всего лишь две. С 1933 года началась борьба с «перегибами» в украинизации. Однако проблема была не в «перегибах», а в том, что таким образом шло наступление на русскую культуру. Потом, через много лет, ситуация повториться уже в более уродливом виде. Как на шахтах угольных бандеровцев приветили Накануне войны политическое руководство страны совершило роковую ошибку. После присоединения Западной Украины партия и правительство пришли к выводу, что жителей нужно социализировать, переселив их на восток. Западенцы жили в те годы очень зажиточно по сравнению с донецкими шахтерами – как паны. У них были счета в польских банках, определенный уровень благосостояния. А их по комсомольским путевкам пытались направить на работу в шахты. По мнению донецкого историка Алексея Мартынова, Донбасс к тому времени стал ведущим, если не образцовым регионом Советского Союза и Украинской ССР, ареной реализации советского социалистического проекта. Тогда на Донбасс приходилось 47,1% выплавки стали в СССР и 45,3% союзного производства проката. При этом по производству стали и проката заводы Украины опередили Францию, Чехословакию, Бельгию, Японию и Польшу, а Макеевский металлургический комбинат имени Кирова производил чугуна больше, чем Италия и Польша вместе взятые. По добыче угля УССР занимала четвертое место в мире – 54,1% добычи угля в СССР. Надо ли напоминать, что тогда на предприятиях Донбасса работали люди всех национальностей, но подавляющее большинство были русскими. Теперь их решили разбавить западными украинцами. Но социализация, как свидетельствует история, полностью провалилась, так как «паны» разбежались. А вскоре началась война. Вторая, уже послевоенная социализация была более удачной. Бежать было уже некуда, да и миграция на восток для многих бандеровцев, запятнавших себя сотрудничеством с гитлеровцами, была выходом из ситуации. Так, в котел, где за много лет уже органично перемешались нации и народности, попало и нечто, выходящее за рамки традиционной рецептуры. Однако часть жителей Западной Украины все-таки социализировались. Идеологическая работа в советское время была поставлена на высокий уровень. Независимость… от русской культуры Очередным наступлением на русский язык и культуру стали годы так называемой независимости. «Украинский национализм объявил войну великой культуре, всем русским, проживающим в Донбассе. А ведь на территории бывшей Донецкой области родились и занимались творчеством и композитор Сергей Прокофьев, и филолог Владимир Даль, и писатель Всеволод Гаршин. Актер Василий Быков, певцы Юрий Гуляев и Юрий Богатиков, полярный исследователь Георгий Седов – уроженцы Донбасса. Вспомним также пионера российского кинематографа Александра Ханжонкова, Героев Социалистического Труда Алексея Стаханова и Никиту Изотова, четырехкратного чемпиона мира по тяжелой атлетике Юрия Власова и сотни тысяч других достойных людей, – говорит общественный деятель, один из руководителей партии «Русский блок» Сергей Бунтовский. – Все годы независимости русский язык не имел никакого статуса на территории Донецкой и Луганской областей. И это несмотря на то, что на всеобластном референдуме в девяносто четвертого года более девяноста процентов жителей Донецкой области высказались за государственный статус русского языка. Воля народа была проигнорирована власти предержащими. Год от года сокращалось количество школ с преподаванием русского языка, количество детских де-юре русскоязычных садиков было сведено к минимуму. В вузах русский язык еще как-то существовал, но не столько благодаря, сколько вопреки желанию властей.» Последней каплей терпения жителей востока стал майдан, организованный профашистской верхушкой. Сегодня республика взяла курс на развитие русской культуры и языка, а в общественной жизни – на интернационализм. Никому не будет запрещено выбирать язык обучения. Но все же русский язык как язык межнационального общения будет иметь законный приоритет. Здесь стоит взять за образец политику Беларуси и президента Александра Лукашенко. Он честно в самом начале заявил, что нужно смотреть правде в глаза. Белорусский язык беден. Да, он будет развиваться и изучаться в школе. Но без русского языка страна умрет. Сегодня Донецкая Народная Республика возвращается к своим истокам. И задача интернационального сообщества, объединенного языком межнационального общения, – скорее победить врага, посягнувшего на волю народа. За что воюют здесь русский и украинец, казах и осетин, бурят и кабардинец? Вот слова одного из защитников республики, под которыми может подписаться каждый:«Возвращается то, с чем наши деды боролись много лет назад, то, что не добили они когда-то. Нацизм поднял голову. В Киеве властвуют потомки фашистов-бандеровцев. Мой дед воевал с ними в пятидесятые годы прошлого века. Сегодня их потомки пытаются взять под контроль страну. Но мы понимаем, что здесь они не остановятся, они пойдут на Россию. Мы стоим здесь для того, чтобы остановить их, а потом построить государство, основанное на принципах взаимоуважения, добра и созидания».
Alex Dragon: Я всегда говорил, что взрыв национализма с одной стороны порождает взрыв национализма с другой. Скоро мы услышим тоже, что Донбасс — родина слонов. Доверять интерпретацию фактов националистам — значит самим становится на их позицию. После присоединения Западной Украины партия и правительство пришли к выводу, что жителей нужно социализировать, переселив их на восток. Западенцы жили в те годы очень зажиточно по сравнению с донецкими шахтерами – как паны. У них были счета в польских банках, определенный уровень благосостояния. А их по комсомольским путевкам пытались направить на работу в шахты. Ага. Теперь вспомним, что писали про западноукраинских «панов» ну хотя бы партизаны в воспоминаниях, а писали они, в общем-то банальное — жировали только кулаки да помещики, а основная масса — не то что бы голь перекатная, но бедняки, часто — крайние. Правда в том, что хозяйства у них были частные, мелкобуржуазные. Это да, накладывало свой отпечаток. Правда, а в других частях Украины и России было что-то другое? Ну только что помещичье землевладение отменили. Кстати, прекрасная иллюстрация: — Сколько у тебя моргов? — Три. — Шо три? Сотни? — Та ни, три морги. Полтора га. Надо полагать, что соотношение зажиточных и бедняцких хозяйств в мире тогда врядли сильно различалось, во всяком случае не на порядки. Ну а теперь почешем репу: на 20-е начало 30-х годов и в России до 20% хозяйств были кулацкими, а основная масса населения — крестьянская. То есть по социальному составу в этоих слоях какой-то разительной разницы с Западной Украиной не было. И я что-то сильно сомневаюсь, что по комсомольским путёвкам посылали кулаков. То есть про счета в польских банках и панов — бред собачий. Я не говорю даже о том, что заможный пан забыл в комсомоле. Но нахрена ему сдались те шахты, если он и дома неплохо кушает? То есть автор скорее всего перепел чей-то звон без понятия где он. Я думаю, что перебрасывался как раз далеко не зажиточный контингент, а как и везде — те, кому дома ловить особо было нечего. Правда, скорее всего в том, что работа на шахтах настолько предельно тяжёлая, что далеко не всякий выдерживал. Никто ведь не делал исследований — а сколько народу смывалось из других местностей, вкусив шахтёрского хлебушка? Сколько приходили на шахты в простом желании на коня заработать, на сезон и т.п., которые сваливали тоже достаточно быстро. То есть общий недостаток подобных статей — они напрочь упускают социально-экономические расклады, а апеллируют только к культуре, волюнтаризму, педалируют языковой вопрос. А тут важнее было бы вспомнить кто теми шахтами владеет. Чья собственность. Это под стук кулаков в грудь «Донбасс — русская земля» становится незаметным.
Анатолий Эн: Alex Dragon пишет:Я всегда говорил, что взрыв национализма с одной стороны порождает взрыв национализма с другой. ну да, а взрыв бандитизма порождает бандитизм с другой стороны. Бывает так у двух подростковых группировок? Да. Симметрия. Но вот: ограбленная школьной гопотой крутая старушка типа Шапокляк сколочивает банду крепких дедов и они грабят подростков. Не бывает. А почему? Потому что "другой стороне" нужно совсем не то что нужно подросткам. Принципиально и совсем не то. В силу возраста и социального статуса.
Анатолий Эн: A.K. пишет: Мозговой: "у каждого свои идеи, но, по большому счёту, и на той, и на другой стороне мы боремся за одно и то же"даже несколько покушений не смогли убедить его в ошибочности этого представления
A.K.: Анатолий Эн, командование бригады просило воздержаться от перетираний в интернете версий о том, кто заказчик, пока не закончено следствие.
A.K.: Alex Dragon пишет: — Сколько у тебя моргов? — Три. — Шо три? Сотни? — Та ни, три морги. Не в тему, но до чего режет слух в фильме этот даже не суржик, а просто смесь языков. Приводили бы весь диалог по-украински или весь по-русски.
Alex Dragon: Вообще это не дословная цитата, а так, по памяти смысл. Но вообще, если бы они говорили только на одном языке, это нарушило бы колорит. Русскоязычные вуйки смотрелось бы совсем лево, а чистый западенский говор вообще бы никто не понял, кроме местных. Так что тут без особых вариантов.
A.K.: Одно из последних интервью Мозгового на сайте украинского левого интернет-журнала "Лiва" (насколько я понимаю, это орган объединения "Боротьба"): http://liva.com.ua/aleksey-mozgovoy.html
Сат-Ок: https://www.youtube.com/watch?v=OW4cILb3P38
Сат-Ок: Замечательное, очень атмосферное вью с украинкой с Донбасса. http://www.youtube.com/watch?v=Tv3CC2yTSfI
Ольгин Кот: Секреты вежливости: как российская армия сбила с толку американскую разведку http://rusvesna.su/news/1426584571
dmk77: КРЫМ: СОВКОВЫЙ АД ВОЗВРАЩАЕТСЯ (ФОТО) Всё, что нажито непосильным трудом, всё же погиб..., а! нет: то, от чего через кровь и страдания избавились, в новом тысячелетии - возвращаются. Причём, что любопытно: жесточайшие страдания автора вызваны не распадом страны, не тяжёлыми условиями жизни бывших сограждан, не действительными или мнимыми репрессиями - символами. Причём априори считается, что отношение к ним должно быть исключительно крайне негативным, а возможность любой другой реакции даже не допускается.
Alex Dragon: Так это же известный пропаганд…ист. Мне так сдаётся, штатный платный. Что ему остаётся, кроме как из пальца сосать?
Сат-Ок: http://www.yburlan.ru/trening-roliki/ukraina-na-gilyake
Анатолий Эн: dmk77 пишет:априори считается, что отношение к ним (символам) должно быть исключительно крайне негативным, а возможность любой другой реакции даже не допускается.Грамотно блогер негодует. Представьте что вам надо решить квадратное уравнение. Но вам забыли написание цифр и алфавит. То есть как решать вы помните, а самых графоэлементов для решения нет. Вам придётся сначала создать новые цифры и буквы. А также знак радикала, обозначение возведения в степень, знак равенства и проч. То есть сам язык. Решение уравнения будет отложено на некоторое время пока язык не будет создан. Но когда вы создадите новый язык для решения, вам забудут и его. И опять решение откладывается. Коммунизм говорит на каком-то сложившимся языке, графическом в т. числе. Значит удар по этому языку. Но комязык только часть большого языка, более широкой культуры, результатом длительно развития которой коммунизм и является. Разные национальные культуры разно удалены от коммунизма. Российский тип на сегодня остаётся ближе всех. Не одним Ефремовым. С точки же зрения "простого" буржуя эти символы невинны: они использованы здесь в качестве рекламы. Ну вот футболки с ликом Че хорошо продаются, значит штампуем. В Крыму совковый тренд в моде, надо пользоваться и рубить капусту. Деньги не пахнут. Так это собственно буржуй. А вот такого типа мечтатель-антикоммунист уже не собственно буржуй. Такие люди смотрят дальше капитализма, учитывая что он упёрся в естественный тупик конечности рынка. И понимают откуда коммунистические уши растут: из самих глубин российского культурного наследия. Из русской словестности в том числе. Поэтому "антирашизм" для идейного продвинутого (а не простого) либерал-буржуа неизбежен. Вместе с тем серьёзная работа ведётся и в другом направлении: создание псевдорусской культуры, русского нацизма. В народных, даже как бы языческих формах. Власовско-белогвардейский фальшак. С одной стороны вам забудут этот исторический язык, с другой для заполнения пустоты создадут новый, стерилизованный от коммунизма. Борьба на уровне "операционных систем", тонкой материи. (в частности запоздалый наезд на книгу Ерёминой и Смирнова показателен, "Ктулху проснулся", правда с опозданием немного, проморгал)
dmk77: Alex Dragon пишет: Так это же известный пропаганд…ист. Мне так сдаётся, штатный платный. Что ему остаётся, кроме как из пальца сосать? Это-то понятно. Даже и то, что есть поводы для куда более серьёзной критики, но это ж надо искать... Удивила безапелляционность суждений. Фактически коммунизм приравнен к фашизму - только тоталитаризм и угнетение - причём как-будто ни в каких доказательствах данное утверждение уже не нуждается, общепризнанный факт.
dmk77: Сат-Ок пишет: http://www.yburlan.ru/trening-roliki/ukraina-na-gilyake Тут вопрос тоже крайне большой и сложный, но если попытаться хоть как-то сократить (и вынужденно упростить), то: В природе заложено несколько стратегий выживания, которые, в принципе, можно уложить в две схемы: а) индивидуалистическая: "каждый сам за себя"; б) альтруистическая: "один за всех, все - за одного". Причём нельзя сказать, что какая-то из них абсолютна - по результативности, по качеству ли. По сути, это одна стратегия, но проявляемая на разных уровнях:личном или общественном; для первого характерен индивидуализм, общество же целиком и полностью склеено альтруизмом. Соревновательность хороша на индивидуальном уровне - в спорте - максимум для команд. Сверка результатов (по рекордным значениям, или очкам, или медалям) для разных школ, городов, стран - абсурд; "чужой" уровень. Конкуренция в обществе за место в иерархии - такой же абсурд; люди объединились для определённой цели и приоритетом должно быть её достижение, а не разборки "кто круче". Излишняя личная опека - то же самое нарушение, но уже с другим знаком; ну и т.д. Справедливость - правильное применение (на своих уровнях и сбалансировано), любое нарушение этого баланса или применение "не там" - болезненное искажение. "Правильное" общество всегда будет стремиться реализовывать свои задачи с помощью альтруизма. В этом смысле, национализм когда-то был вполне прогрессивным явлением, т.к. распространял понятие "своих" с отдельной семьи или селения до куда бо'льшей общности. Теперь же его роль значительно сложнее из-за двояковости: 1) для равнозначно объединяющих людей формаций (новых) он является тормозом, препятствием, и потому - однозначно негативен; 2) попыткам принудительного подчинения (т.е. фактически даже не старых, а древних формах обществообразования) он так же препятствует, т.е. выполняет стабилизирующую функцию - в принципе позитивен. Правда, если учесть, что принуждение сильно мутировало, а вот национализм остался в почти прежней форме, хоть сколько-нибудь значимо долго он этот напор сдержать всё равно не сможет... Так что с Украиной ситуация, как мне кажется, следующая: 1. как национальное государство оно обречено – вопрос только во времени; 2. объяснять этот крах только влиянием каких-то национальных особенностей (будь-то "хохлов" вообще или "галичан" в частности) – не верно, более того, это – взращивание точно такого же "уродца" у себя; 3. борьба с национализмом должна идти путём выделения, обоснования и распространения данных о: а) объективных преимуществ и необходимости интернационализма; б) объективных недостатков национализма (а не отдельных наций); в) недопущения националистических идей в любой модификации (а то иногда создаётся ощущение, что огонь пытаются гасить огнём); г) самое главное – созданием альтернативы; показ всегда сто'ит наказа. P.S. Это - если совсем кратко. На самом деле важных нюансов и тонкостей (дьявол в деталях) ещё "до фига и больше". Например, и у индивидуализма, и у альтруизма имеются уродливые искажения-близнецы: эгоизм ("умри ты сегодня, а я завтра") и тоталитаризм ("счастье не в том, что один за всех, а в том, что все – как один!"), да и много ещё чего стоило бы добавить...
dmk77: Анатолий Эн пишет: Представьте что вам надо решить квадратное уравнение. Но вам забыли написание цифр и алфавит. То есть как решать вы помните, а самых графоэлементов для решения нет. Не так. Математические знаки - это аппарат математики, без него она, как абстрактная наука, окажется не у дел (а вот геометрия уже, пожалуй, сможет "выкрутиться"). Политические же символы совсем не обязательно проявляют именно то идеологическое содержание, да и для содержания не столь уж обязательны. Коммунизм говорит на каком-то сложившимся языке, графическом в т. числе. Значит удар по этому языку. Символизм уже давно "рулит", а знаки по важности в общественном восприятии сильно обогнали идеи. Язык коммунизма - это труды Маркса и Ленина, а не их бюсты, индустриализация и электрификация, а не лозунги по этому поводу, героизм солдат, а не взвешивание значимости "георгиевской" ленты и знамени Победы и т.д. Причём такая ситуация характерна отнюдь не только для коммунистических идей; очень схоже, например положение христианства: множество людей называют себя христианами, носят соответствующую атрибутику, более-менее регулярно посещают соответствующие собрания и т.д. О самой же религии понимание самое смутное, на детском уровне "красть - грешно" и т.д., о мало-мальски более глубоких знаниях или же соблюдении даже этих примитивных правил говорить обычно вообще не приходится. Тут вообще что-то слишком сложное для короткого комментария, пока же мне кажется, что символизм облегчает восприятие - т.е. выдаёт некий готовый шаблон (в какой степени верный - другой вопрос). И, в принципе, это не плохо. Скажем, если будет СССР-2, или какой-нибудь ещё коммунистический проект, атрибутику он, скорее всего, не мудрствуя лукаво позаимствует из прошлого. Это подчеркнёт преемственность идей, укажет направление и т.д. С другой стороны, слепо доверяться таким знакам тоже нельзя. Если под красным флагом начнут призывать, скажем, к национализму, то ориентироваться всё же стоит на идеи, а не на цвет. С точки же зрения "простого" буржуя эти символы невинны: они использованы здесь в качестве рекламы. Ну вот футболки с ликом Че хорошо продаются, значит штампуем. В Крыму совковый тренд в моде, надо пользоваться и рубить капусту. В данном случае даже призывы вступать в коммунистическую партию, думаю, не слишком показательны, это действительно пока только модный тренд. Так что это скорее попытки "пинать чучело льва", чем реальная борьба. Удивление вызвала не сама попытка самоутвердиться, а, как я выше ответил Alexу, тон утверждения (дескать "всё уже и так известно, а мы просто повторим") о вреде коммунизма. А вот такого типа мечтатель-антикоммунист уже не собственно буржуй. Такие люди смотрят дальше капитализма, учитывая что он упёрся в естественный тупик конечности рынка. И понимают откуда коммунистические уши растут: из самих глубин российского культурного наследия. Из русской словестности в том числе. Поэтому "антирашизм" для идейного продвинутого (а не простого) либерал-буржуа неизбежен. С одной стороны коммунизм в самом широком понимании не взялся "с потолка", а имеет прочную основу в гуманистических идеях, проявленных, прежде всего, в культуре. И, соответственно, последовательная антикоммунистическая борьба должна вестись обязательно и против них - либо прямым отрицанием, либо инотолкованием. С другой - как и сам коммунизм, эти идеи интернациональны и проявлены (хоть и в разной степени и с массой особенностей) во всех культурах. Попытки же выделения какой-то "особости", "избранности", "элитарности" и т.п. будь то по национальному или любому другому признаку изначально антикоммунистичны и опасны куда больше всех прочих пережитков, т.к. направлены против краеугольного камня - равенства (не одинаковости!) всех людей.
A.K.: "Зеркальная реальность Украины" - интервью с киевским журналистом 17-го канала Дмитрием Филимоновым. Он ездил и на Донбасс, был у Мозгового, и на Запад страны:
Сат-Ок: Очень хороший рассказ, показывающий, что на Украине существуют не только обезумевшие зомбаки, но и адекватные патриоты. Концовка про возвращение в реальность особо порадовала - просто повторение того, что я говорил неоднократно. Ну, и сравнение замечательное - идёшь ты босиком или на вездеходе ломишься. Увидь разницу и пойми цену бессмысленным искусственным удовольствиям. И, добавлю, столь же искусственным "страданиям". Как всегда, вопрос остаётся открытым: каков процент общества готов идти за такими как Филимонов, Шарий, Монтян, Бондаренко, Бережная, Копатько? Идти, не пассивно слушать в рукав их выкладки. Регулярные безальтернативные митинги против слабого вооружения, а не против войны, протесты против недостаточной жестокости Порошенко показывают, что немногие.
Сат-Ок: Что характерно, он поначалу говорит о полной зеркальности (предел допустимого, делает рот фронт для своих), а в конце открыто проговаривает принципиальные отличия - отнюдь не в пользу Киева.
полная версия страницы