Форум » Экономика и политика » Земля на пути к планете Торманс (продолжение) » Ответить
Земля на пути к планете Торманс (продолжение)
Konti: Самыми выдающиемися фантастами признают тех, кто сумел предвидеть элементы будущего. В этом ряду Ефремов стоит особняком - он предвидел вариант ВСЕГО будущего человечества. По этой ссылке вы можете ознакомится с аналитической статьёй о планх создания "стабильного" будущего для избранных. онцепция «золотого миллиарда» и Новый мировой порядок Интересно то, что там упомянуты некоторые советские "мыслители", пропагандировавшие сортировку человечества. Статья даёт представление о гораздо более изысканных методах уничтожения, чем описал Ефремов. Если у него все просто и прямолинейно, то такой подлой изобретательности, как в реальности ещё поискать надо. И надо помнить, что это далеко не всё, что задумывается. Надо помнить и о странных пандемиях, и о создании клонов, и о поиске вечной жизни для правителей. Так что фантазии действительно сбываются.
Alex Dragon: Т.е. вас больше интересуют индивидуальные аффекты.
Мечтатель21: Общественные процессы реализуются через конкретных индивидов. Если нет фашизма внутри, то не будет и вовне. Остаётся исследовать, как и почему фашизм заводится и прорастает внутри, в конкретном человеке. До того как индивидуум становится под знамёна с фашистской символикой или идёт громить и убивать, в нём проходит инкубационный период. Нужно разобраться в психологической химии этого процесса, чтобы научиться вовремя выявлять болезнь в окружающих людях и даже в самом себе.
Трак Тор: Если прочесть всё, что написал здесь коллективный разум, а потом почитать школьный учебник по истории древнего мира - батюшки, там сплошной фашизм!
A.K.: Мечтатель21 пишет: До того как индивидуум становится под знамёна с фашистской символикой или идёт громить и убивать, в нём проходит инкубационный период. Нужно разобраться в психологической химии этого процесса, чтобы научиться вовремя выявлять болезнь в окружающих людях и даже в самом себе. Об этом у Фромма есть целое исследование - книга "Бегство от свободы".
Сат-Ок: A.K. пишет: книга "Бегство от свободы". В общем-то, и "Анатомия человеческой деструктивности" ровно об этом же, только в профиль.
Сат-Ок: Трак Тор пишет: почитать школьный учебник по истории древнего мира - батюшки, там сплошной фашизм! Да, так всегда бывает при отсутствии исторического мышления и понимания процессов эволюции психики и общества. Один умный дотошливый господин в такой ситуации и без всякого вышепонаписанного уравнял Гитлера и Александра Македонского, после чего ИАЕ попал в незавидное положение как фашиствующий романтик, а Гитлер стал одним из многих, не более. Так и работает логика ползучего оправдания фашизма. А после мы смотрим фильм "Сталинград" и возмущаемся - и откуда такая муть берётся?
Мечтатель21: Внезапно – Но в Полинезии ведь не было людоедства?! Я говорю о больших группах островов, ну, хоть там, где снимался «Последний рай». – Там не едят людей. Но сто лет назад – ели. Знаете ли вы обычай убивать новорожденных, распространенный прежде на многих островах? Это и естественно. Крохотные клочки земли могли дать пищу лишь ограниченному числу людей, а лишних надо было съедать или уничтожать иным путем. – Сандра, вы хотите убить мою мечту! Не могу согласиться. Выходит, что везде прежде был какой-то первобытный фашизм! – Именно фашизм. Но не везде, это не так. Повсюду, в странах главного развития человечества, в смене различных форм общества этого не было, там издревле только шла борьба кочевника и земледельца.
Мечтатель21: Трак Тор пишет: Если прочесть всё, что написал здесь коллективный разум, а потом почитать школьный учебник по истории древнего мира - батюшки, там сплошной фашизм! Если понимать фашизм предельно широко (например как ИАЕ), то почему нет? Почти вся история человечества - это война, террор, подавление. Только изредка вспыхивали огоньки знания, искусства, человеколюбия, милосердия.
A.K.: Ну, Трак Тор в данном случае лишь обобщил написанное "коллективным разумом". Мечтатель21 пишет: Если понимать фашизм предельно широко (например как ИАЕ), то почему нет? Почти вся история человечества - это война, террор, подавление. Предельно широко в данном случае не годится, поскольку размывает само понятие. Именно архаическая, казалось бы, отжитая человечеством активная ксенофобия, вплоть до уничтожения "недочеловеков", и столь же активный антикоммунизм.
Трак Тор: Мечтатель21 пишет: Выходит, что везде прежде был какой-то первобытный фашизм! – Именно фашизм. Но не везде, это не так. Повсюду, в странах главного развития человечества, в смене различных форм общества этого не было Спасибо за цитату, не только в ЧБ, значит, ИАЕ применял понятие "фашизм" не по делу. Более, чем расширительно. Вот в этом эпизоде выходит, что в Греции - стране "главного развития человечества - все же был такой же в принципе фашизм, как в Полинезии. Греки выбрасывали на помойку девочек (лишних), а спартанцы - даже некондиционных мальчиков. Полинезийцы хотя бы съедали, с голоду, а спартанцы - по идейным соображениям, вот уж расфашизм... Представляете, 300 спартанцев, среди этих отборных мужей наверняка были такие, что выбрасывали своих детей - это что же, отряд фашистов? А самое большое спасибо вам за цитату из меня, приведенную полностью (исходный тезис - вывод). Когда сидишь за одним столом с интеллекуальными шулерами, просто нормальное человеческое поведение вызывает желание сказать "спасибо" A.K. пишет: Именно архаическая, казалось бы, отжитая человечеством активная ксенофобия, вплоть до уничтожения "недочеловеков", и столь же активный антикоммунизм. Да, это логичное определение, правильно описывающее ситуацию в историческом аспекте. Пользоваться отдельными признаками бессмысленно. Но как быть с современным бросанием друг в друга этим мячиком, фашизмом? Когда речь заходит о коммунизме/антикоммунизме, разговор неизбежно скатывается на политический строй, который был в СССР и который был навязан части Европы. Именно поэтому он стремительно там рухнул. У этого слова - коммунизм - смысл есть, но нет денотата. Только политический строй. Впрочем, это чистое имхо, не берите в голову, кого обижает. Об этих вещах надо говорить "цинично и с непорочностью" (Ницше). Да, насчет "имхо", вдруг кто не так поймет (бывало такое)... Эту красивую фразу с денотатом я взял у Игоря Жукова. Много лет назад. Не уверен, что сам это помнит:)
Мечтатель21: Уничтожение еретиков и ведьм в прошлом, избиения "жидов" и прочих неправильных в сущности не слишком отличается ни от настоящего, ни от "первобытного фашизма". Если уж применять понятие далеко за пределами реального исторического контекста этого явления, то трудно разграничить где был фашизм, а где его уже не было.
Трак Тор: Мне кажется, просто разграничить - до Муссолини и Гитлера фашизма не было, хотя теоретик расизма Гобино жил в 18 веке.
Александр Гор: Трак Тор пишет: Но как быть с современным бросанием друг в друга этим мячиком, фашизмом? Послать к чёрту известное этническое сословие советской интеллигенции... Которое, в общем-то, только эти матчи и интересуют... Даже если Вы к этому сословию и принадлежите... И задуматься над системными вопросами футурологии ближнего прицела. Допустим, над тем, как будет выглядеть мир, если мы дойдём до Киева? Поверьте, это гораздо интереснее опостылевшего "мячика"!
Мечтатель21: Трак Тор пишет: Мне кажется, просто разграничить - до Муссолини и Гитлера фашизма не было По науке так и есть. Фашисты впервые появились в Италии в первые десятилетия 20 века. В то же время активно развивался нацизм в Германии. Позднее в массовом сознании оба понятия не совсем корректно совместились. Фашизм до 20 века - это, конечно, просто ругательное выражение.
A.K.: Трак Тор пишет: Но как быть с современным бросанием друг в друга этим мячиком, фашизмом? Применить предложенный критерий и посмотреть, подпадает или нет.
Трак Тор: Это, понятно, по поводу украинских "фашистов". Да, антикоммунизм у них есть, правда, непонятно на кого он направлен. Может быть Путин, публично осудивший большевиков по поводу 1МВ, издавший сегодня указ о широком отмечании 100-летия антикоммуниста Солженицына, коммунист? Или Жириновский с Мироновым, призывающие периодически ударить по Киеву и раздербанить Украину? Если взять русофобию, имеющую исторические корни, сейчас она усиливается по 3-му закону Ньютона - Ефремова. А главное, что упущено в критерии - масштаб. Не вижу оснований в целом называть украинских националистов нацистами или фашистами. Но это потому, что я не доверяю пропаганде. У того, кто ей доверяет, "основания" есть. То же самое с другой стороны. Так идет эскалация ненависти. Не сама идет, между прочим. Что касается индивидуально-психологического аспекта. Подполковник Буданов, осужденный судом за изнасилование чеченской девушки, другие российские военнослужащие, убившие огромное число мирных жителей в чеченских войнах, бравших в заложники целые села (есть об этом фильм то ли НТВ.то ли РЕН ТВ) - они фашисты или нет? А уволенный наконец из профессоров МГУ Дугин, публично заявив как профессор в адрес украинцев: "Убивать, убивать, убивать!" фашист или нет? По критерию антикоммунизма нет. Однако имеются сомнения в правильности каких-либо критериев в таком случае. Жизнь не уложишь в схемы.
Александр Гор: Трак Тор пишет: А уволенный наконец из профессоров МГУ Дугин, публично заявив как профессор в адрес украинцев: "Убивать, убивать, убивать!" фашист или нет? Трак Тор... Вы же старый, умудрённый опытом человек... Ну, какое Вам до этого дело? Вы что, действительно не понимаете, что мы живём в обществе, где стесняться не принято... А вот обращать внимание да ко своей персоне... Эпатаж... реклама... Это норма. Вы помнется, сыпали словесами из словаря ново-русского идио... ой, то есть коммерсанта, а не понимаете такой простой вещи в рамках буржуазного социума? Что, Дугину эпатаж - важнее профессорства? Не верю!
Трак Тор: Александр Гор пишет: Трак Тор... Вы же старый Я не стар, я суперстар. Коммерсант - слово не новорусское, а старорусское. Коммерции советник даже бывает. А социум у нас сейчас квазисоциалистический, а не буржуазный.
Александр Гор: Хм... кажется, я поймал Вас за руку. Я говорил о словаре(!) коммерсанта... Тоже не поняли? А заодно и основной мысли моего высказывания... (И попытались заболтать второстепенным...) «...Вы в самодеятельности участвуете?»
A.K.: Трак Тор пишет: А главное, что упущено в критерии - масштаб. Не вижу оснований в целом называть украинских националистов нацистами или фашистами. Но это потому, что я не доверяю пропаганде. У того, кто ей доверяет, "основания" есть. Я пропаганде тоже не доверяю. Насчёт упущенного масштаба согласен, но после одесской трагедии сомнений в том, что на Украине вылез фашизм, у меня нет. Полковник Буданов и другие, "отличившиеся" в войне с мирным населением (напомню, это тоже называлось АТО), - военные преступники. Эмоционально напрашивается их сравнение с фашистами, согласен. Дугин вообще уникум. В 90-е он "синтезировал" фашизм с большевизмом. Сейчас стал более "респектабельным", кроме того, говорит интересные вещи, даже с точки зрения расширения кругозора его слушать бывает познавательно. Что касается его конкретного высказывания в интервью, то я не мог найти исходный текст, а видео с ютуба удалено.Соответственно, пока ничего сказать не могу.
Трак Тор: Не хотелось бы про одесскую трагедию именно на этом форуме, где есть человек, переживший всё изнутри - меня легко обвинить, что бы я не сказал. Там был "фашизм толпы", микрофашизм. Вспомните начало 1МВ, российские погромы, где убивали этнических немцев, "потому что мы воюем с кайзером Вильгельмом". 170 следователей, десятки (если не сотни) томов уголовного дела, а результата нет, в смысле ответов на вопросы нет. Комсомольская Правда. ру, отнюдь не антироссийская газета, приводит 4 версии. Ключевой вопрос: а кто же убил выстрелами из-за спины главного мента Фучеджи четырёх ультрас, после чего всё и началось, до сих пор без ответа (версии - не ответ). Я видел интервью этого Фучеджи, сделанного по слухам из Тирасполя, как он туда попал? И жив ли он сейчас? Впрочем, даже если бы в интервью было окно с видами Тирасполя, можно было бы сказать: постер с видом Тирасполя можно купить в любом магазине и наклеить на стену комнаты, где записывалось интервью, в раме пластикового окна. Александр Гор пишет: «...Вы в самодеятельности участвуете?» Да. А что, у вас тут НИИ?
Александр Гор: Трак Тор пишет: Да. А что, у вас тут НИИ? Ну что Вы, АН Гималаев! Однако! Трак Тор пишет: постер с видом Тирасполя можно купить в любом магазине и наклеить на стену комнаты, где записывалось интервью, в раме пластикового окна. Существует программка Sony Vegas... Потешьте себя на досуге... Там можно задавать прозрачный фон видео, накладывать кадры... ________________ А вообще... любопытно наблюдать на всю эту, посвящённую фашизму, а точнее псевдофашизму истерику - со стороны. Я так умён? Наверное, всё-таки нет... Наверное... потому что я вне игры... Почти...
A.K.: Трак Тор пишет: Не хотелось бы про одесскую трагедию именно на этом форуме, где есть человек, переживший всё изнутри Понимаю. Значит, не будем.
Трак Тор: A.K. пишет: сомнений в том, что на Украине вылез фашизм, у меня нет. На самом деле я с пониманием отношусь к таким утверждениям (кроме эскалации ненависти на почве фашизма, льющей воду на мельницу больших олигархов, не имеющих нацинальности), хотя и не разделяю их. Мы упираемся опять в обозначенную "проблему фейка". Ну нет у нас способа дотошно проверить все, даже "двухполосным анализом", хоть тресни. Остается интуиция и предустановленные взгляды. Как говорится, будущее нас рассудит.
Александр Гор: Трак Тор пишет: Ну нет у нас способа дотошно проверить А вот ерунды, пожалуйста, говорить не надо. Конфликт между Украиной и Россией предсказан давним–давным-давно... И если бы на форуме изучали политэкономию не по Козловичу... И не по индусу в засаленной чалме... Об этом бы знали... Варианты развития событий - прогнозируемы тоже... А перипетии войны - они всегда жестоки. И проверять тут ничего не нужно. Равно как выяснять, что одна сторона «замолчала», а другая «преувеличила». Схема-то очевидна. И пожалуйста, не нужно распускать дамские нюни. Не исключено, что крокодиловы. Притом!
Alex Dragon: Это конечно очень важно — кто там и чем выстрелил в правых ультрас. Особенно учитывая, что потом эти ультрас пошли убивать и сжигать совершенно сторонних людей в другом месте города. Мне нравится эта логика. То есть если мне отдавят в трамвае ногу, я могу с чистой совестью побить стёкла в вагоне, надавать пассажирам монтировкой по голове — а ... они тут, а?! Отчего-то вот только ни одесситы, ни донетчане, ни прочие жители южной и восточной Украины не ездиют во Львов, Тернополь или Киев, не орут «Новороссия превыше всего» (кстати, «Украина превыше всего», калька с «Дойчланд юбер алес», конечно же никакого отношения к фашизму не имеет, ага), не устанавливают своих порядков в Галиции. Не мы к ним пришли, они к нам. И после этого у кого-то язык поворачивается что-то вякать. Тьфу.
Александр Гор: Очаровательно! И йоги опять матерились, а... гадом-с был коммунист. Ну «йегуйте» «йегуйте»... Жаль плюнуть нельзя...
Трак Тор: Александр Гор пишет: А вообще... любопытно наблюдать на всю эту, посвящённую фашизму, а точнее псевдофашизму истерику - со стороны. Я так умён? Наверное, всё-таки нет... Наверное, нет. Вы - ворона: накаркали.
Сат-Ок: Alex Dragon пишет: Это конечно очень важно — кто там и чем выстрелил в правых ультрас. Главное - по закону штобы, юридически штобы всё было чин чинарём. Какие именно законы, что предшествовало и что воспоследовало - мало значения имеет. Есть стоп-кадр - его и разбираем, а следующий стоп-кадр никакого отношения к этому не имеет. По грамулечке, по лихтенштейнчику мир переберём, по пробиркам с этикеточками рассуём, - и почти что аптека. Полная стерильность и... евростандарт - что особо приятно. А реальные факты - видео, да множество воспоследующих комментов негеноцидно, а вполне генацвально настроенных зомбоукров - на них не стоит внимание обращать. онижедети. А вот кто обратил внимание - тот уже разжигает! Вот тому мы ай-йа-йай скажем - за бестактность, ведущую к эскалации со всеми вытекающими. Реально тьфу. Мерзко.
Сат-Ок: Бомбёжка мирного села. Разумеется, голимая пропаганда, смонтированная на мосфильме. http://www.1tv.ru/news/world/262230
Трак Тор: Очень интересное обращение Игоря Ивановича Стрелкова с русвесны: Количество расходуемых снарядов такое, что в Чечне такого не видал. Ночью Славянск был неоднократно обстрелян гаубицами. Население охватила паника. Все проклинают Киев, Порошенко и… Россию. Которая дала надежду и бросила на произвол карателей. ... Если Россия не вступит в дело в самое ближайшее время — Новороссия погибнет в самом скором времени. Славянск погибнет намного раньше, чем все остальные. Наше снабжение полностью прервано. Так что разгрузки, ботинки, приборы ночного видения и все прочее можно смело отправлять куда угодно — к нам они уже не дойдут. Прочее - это, очевидно, бронетехника. Пока доходит, а что Новороссия вот-вот погибнет - эти обращения каждую неделю уже неск месяцев. Если количество снарядов больше, чем в Чечне (а И.И. там был, но "карателем"), то почему жертв мирных жителей не сотни тысяч, а сотни? Есть, конечно, объяснение, что украинские артиллеристы даже в пятиэтажку попасть не могут. Самое интересное - это правда о ситуации: проклинают "...Россию. Которая дала надежду и бросила на произвол карателей". Если бы не Россия, ничего бы не было, никакой "Русской Весны". Ни "запала" (отряд под руководством Стрелкова-Гиркина, заброшенный из Крыма, где Гиркин был советником Аксенова-Гоблина), обеспечившего захват административных зданий, ни военного менеджмента, ни денег на устройство революции, ни материально-технической и морально-политической поддержки. Народ, конечно, имеет право на революцию, независимо от международного права, да оно и не регулирует это. Но когда революцию делают в очень большой степени на ресурсы враждебного силогархического гос-ва, это заставляет поискать причины. Даже в ВОР использование вражеских, немецких денег дискуссионно, да тогда и деньги отнюдь не решали всё. В отличие от нашего времени. А почему это всё в Славянске, а не в Одессе, к примеру? Возможно, потому, что Славянск - центр сланцевого газового щита и там вотчина Януковича, его люди, его милиция, его деньги, наконец. Это всего лишь анализ обращения Министра обороны организации "ДНР" и некоторых экономических обстоятельств.
Александр Гор: Ну что ж, добавлю свой «нолик» к Вашему «крестику»... А если бы США... Так же бы лгали и вели войну чужими руками... Вы бы обнаружили такое же трезвомыслие, дорогой мой Трак Тор? Интересно, что лежит за этакой системой двойных стандартов? Слепая ненависть ко всему советскому и русскому? Основанная, на глубоком сублимированном чувстве национального меньшинства. Почитаемого - за интеллигентность? Или же вполне осознанная неискренность?
Трак Тор: Александр Гор пишет: А если бы США... Так же бы лгали и вели войну чужими руками... Вы бы обнаружили такое же трезвомыслие, дорогой мой Трак Тор? Нипонял. А разве США так же не лгут и не ведут войны чужими руками? И вы где-нибудь видели, что я хвалил их за это? В данном конкретном случае США лгут меньше. Имхо. И войну против нас не ведут, как и мы против них. Разве нет? Трезвомыслие я стараюсь удерживать. В меру скромных сил. ЗЫ. Я имею ввиду реальную войну, а не метафорическую. Когда подводят войска к границе, получают разрешение Конгресса на ведение войны и проч. Но и не "юридическую". РФ не объявляла войну Украине, я в курсе.
Трак Тор: В Донецке арестован спикер верховного совета ДНР Его подозревают в причастности к гибели оператора Первого канала (Кляна), сообщил вице-премьер ДНР ЗЫ. «Гюрзу» арестовали Военный корреспондент Орхан Джемаль — с последними подробностями о том, как в пригороде Донецка попал под обстрел автобус с журналистами и солдатскими матерями, и что случилось после этого. "...когда я уже дальше «покопал» эту тему, женщины не являлись матерями солдат, которые служат в этой части, как потом было объявлено. Это были некие активистки, которые кучковались вокруг Комитета солдатских матерей".
Александр Гор: Трак Тор пишет: Нипонял. Не верю.
Трак Тор: Станиславский вы наш:) А я не верю такому: "Предположительно при обстреле украинские военные используют запрещенные международными конвенциями кассетные боеприпасы: по свидетельству очевидцев, раздаются мощные взрывы, вслед за ними десятки более слабых хлопков", - отметили в МИД РФ. О да, "очевидцы и услышенцы" мощная доказательная база. Но есть мааленькая хитрость. Когда говорят "предположительно" - этому легко верит доверчивый электорат, а поймают за язык - сработают спасительное слово
Сат-Ок: http://www.russiapost.su/archives/28362 Известный итальянский политический журналист Джульетто Кьеза отвечает на вопросы «Завтра» «ЗАВТРА». Господин Кьеза, понимают ли западные европейцы процессы, происходящие вне Европы, — к примеру, на Украине? Хватает ли информации, чтобы разобраться? Джульетто Кьеза. У европейцев нет никакой достоверной информации об украинском кризисе. Практические все каналы, я сужу по итальянским каналам, а везде в Европе более-менее всё то же самое, дают попросту ложь. В их интерпретации якобы всё происходит потому, что Россия оккупировала Украину. А Украина хочет быть независимой, свободно стать членом Евросоюза. Россия же препятствует, поэтому виновата, Путин виноват, он диктатор. Всё — в этом духе. И как можно понимать что-то, если даже состав национальностей внутри Украины никто не знает? У меня есть интернет-телевидение, канал «Пандора ТВ», на котором я давал несколько комментариев в день, поскольку был единственным альтернативным информационным источником в Италии. И там я сказал, что в Донбассе русские люди защищаются от фашистского режима, созданного в Киеве. И несколько коллег-журналистов меня через СМИ атаковали: «А! Господин Кьеза, наёмник, признал, что Россия оккупировала Украину, поскольку сказал, что русские люди на Украине защищаются. А чего русские делают на Украине?» То есть даже журналисты, освещающие эту тему, не знают, что около 10 миллионов граждан Украины — русские по национальности. Они, их предки там жили всегда. Идёт полное систематичное искажение реальности. А когда полностью замолчать трудно, как о трагедии в Одессе, дают информацию, которую понять невозможно. «Там было столкновение. Был пожар. Люди погибли. Надо провести расследование». Непонятно, с кем и кого столкновение. Сколько жертв? И эта информация не имеет альтернативы, поэтому люди не знают истинной картины. У меня впечатление, что даже руководители не знают. Да нет, это не просто впечатление. «ЗАВТРА». Руководители стран? Джульетто Кьеза. Да, руководители стран. Они читают те же самые газеты, смотрят то же самое телевидение и не имеют ни малейшего представления о том, что происходит. Поэтому принимаются решения на уровне незнания. Даже прогрессивные люди, честные, открытые разным мнениям, не осведомлены. Я разговаривал с группой политиков — три депутата итальянского парламента и два сенатора. Слушая моё изложение ситуации, они изумлялись: «Не может быть! Не может быть!». Но я всё аргументировал, с фактами. Эти люди не были настроены против России, у них нет предвзятости. Просто незнание! А это депутаты! Они голосуют, принимают решения! Я говорил с пятерыми. А остальные? Удручающая картина. Те, кто управляет средствами массовой информации, могут сделать что угодно, чтобы развитие шло по их сценарию. «ЗАВТРА». Получается, что четвёртая власть диктует, как вести себя первой власти? Джульетто Кьеза. Да, диктует первой, второй властям. Мой ресурс в фейсбуке популярен. Его посещают более 100 тысяч человек. Но это не телевидение. В фейсбук люди заходят, смотрят 2-3 минуты — не длительно. Это видно и по посещаемости материалов. Если пишу комментарии в 3 или 10 строк, то в течение пары часов до 60 тысяч читателей. Но если статья, где излагается развёрнуто точка зрения, даётся анализ, число читателей вполовину уменьшается. «ЗАВТРА». Но на акции протеста против действий Киева на востоке Украины, инициатором которой были вы, у украинского посольства в Риме было немало людей. Джульетто Кьеза. Было около 350 человек, которых я собрал через фейсбук, через «Пандору ТВ». Парадокс: было несколько каналов российского телевидения, снимавших эту акцию, но ни одного итальянского. Тем не менее эффект был большой. Я получил десятки приглашений от разных общественных организаций приехать и объяснить, что же происходит в действительности. Но откликнуться на все эти приглашения не могу. Это неравная борьба. Все каналы ежедневно одно и то же пишут, показывают. А я один. «ЗАВТРА». Чтобы понять опасность фашизма на Украине, нужно лучше разбираться в истории или в современности? Джульетто Кьеза. История и современность здесь тесно связаны. Много лет, и мне это точно известно, идёт подготовка русофобии. И не только на Украине. Это не делается в один день. Для этого необходимо не только доминирование в СМИ, но и в системе образования, обучения, выбор программ преподавания и так далее.Например, наши власти сделали всё, чтобы убедить, будто победителем во Второй мировой войне были США. Ещё внушено: Сталин и Гитлер равны, они диктаторы, построили тоталитарные общества. Эта кампания лжи и дезинформации продолжается и даёт плоды. Происходящее на Украине — результат продолжительной подготовки молодёжи. В событиях участвовали десятки тысяч молодых людей. Значит, это действовало сильно и продолжительно. Это формирование нового поколения. То же самое было в Эстонии, Латвии, Литве, о чём я писал в книге «Латвийский кандидат, или Неизвестные приключения негражданина в Европе». Несколько глав книги посвящено описанию того, как были подготовлены руководители для этих государств. После падения Советского Союза руководителей трёх республик Прибалтики, Польши, да и Болгарии с Румынией подготовили в США. И не только подготовили, но и выбрали с помощью Америки. Это были дети нацистов, воспитанные в американском духе, но оставшиеся нацистами. Возьмите господина Ющенко, жена которого Катерина Чумаченко была создателем украинского информационного центра в Чикаго. Мы сейчас находимся в такой фазе, когда американская «демократия» в буквальном смысле словвозрождает в Европе нацизм. «ЗАВТРА». С какой целью? Джульетто Кьеза. С целью сломать сопротивление европейцев. Сейчас не тот момент, чтобы быть слишком комплиментарным в отношении европейцев, но, тем не менее, Европа — это не Америка. Как нельзя окончательно колонизировать Россию, и Европу нельзя колонизировать полностью, потому что это другая цивилизация. У нас очень долгая история. У них — англосаксов, американцев — очень короткая история. Они попытались все годы после Второй мировой войны духовно и организационно, экономически колонизировать Европу. Не получается. До конца не получается. Конечно, они продвинулись вперёд, захватили довольно большую часть умов. Но демократический опыт, опыт гражданского общества в Европе существует. Нельзя это вычеркнуть из жизни на протяжении одного поколения, нужно три, четыре, пять. А это время ещё не прошло. Что американцы хотят сейчас? Продолжать бесконечно своё доминирование. Но поскольку это сложное дело в условиях хотя бы относительной демократии, они просто используют самый худший опыт Европы, чтобы ослабить возможность защититься демократической Европе. Нацизм — очень подходящий инструмент, он будет минировать, заложит бомбу под европейские структуры. А это нацизм (это мы видим в прибалтийских республиках), построенный руками американцев. И сейчас это делается на Украине, в Польше. «Правый сектор» — это польское детище, родился в Польше, а потом был экспортирован на Украину, На Украине была свобода! УНА‑УНСО, Бандера! Но «Правый сектор» — это нацизм в прямом смысле. «ЗАВТРА». А что такое современный нацизм? Чего хотят американцы: расового превосходства? Джульетто Кьеза. Нет, для американцев это не имеет значения. Это имеет значение для тех людей в Европе, которые были воспитаны в таком духе. Но здесь срабатывают две совпадающие тенденции: это антикоммунизм и антирусизм, русофобия. Это видно на Украине: антикоммунизм и антирусизм, русофобия одновременно действуют. Я сам, поскольку был коммунистом, корреспондентом во времена СССР в Москве, до сих пор получаю много оскорбительных писем. Говорят: ты друг Путина, потому что ты коммунист. Хотя в России давно не коммунисты у власти. Когда я вступаю по телевидению, слышу даже от коллег, от оппонентов: ты коммунист, ты из Москвы. Они даже не знают, как сочинить такие вещи, и говорят это убеждённо и искренне. Их убедили. Это переплетено с фантазиями, мифами. И это тиражируется. «ЗАВТРА». Значит, это у них застой, остановка в развитии. И при свободе якобы слова как раз несвобода. Джульетто Кьеза. Никакой свободы слова и информации уже нет. Был определённый момент, когда свобода слова была реальностью. После появления телевидения она исчезла. Сразу это не было заметно, а теперь видно. У нас — цензура в буквальном смысле слова, которая действует под видом свободы слова. Процитирую замечательного философа-марсксиста Ги Дебора, его книгу «Общество Спектакля», где содержатся вещи пророческие. Он предсказал в начале 70-х годов, когда телевидение было далеко не таким, как сегодня, это было начало информационной эпохи: Общество Спектакля — правда — это часть лжи, и ложь — это часть правды». И свобода слова в таких условиях имеет только один эквивалент — манипуляцию. Свобода слова? Да, кажется, что ты свободен, но ложь и правда связаны. И человек, если он не профессионал, не может сопоставить одно с другим, отделить одно от другого. Он воспринимает всё вместе. Люди таким образом зомбированы. Такова характеристика массового сознания на западе. Это виртуальное общество. И в этом виртуальном обществе живёт миллиард человек. «ЗАВТРА». Проводятся параллели между событиями в Испании в тридцатые годы и нынешней войной на Юго-Востоке. Станут туда приезжать добровольцами прогрессивно мыслящие граждане из разных стран? Джульетто Кьеза. Там опасная ситуация, если она продолжится, трудно предсказать, что будет дальше. Потому что НАТО бряцает оружием и уже готово произвести интервенцию. Они могут на это пойти. Это безответственные люди, полные фанатики. Господин Обама — мелкий человек, фанатик. И он, между прочим, не очень влияет на события. Во главе всего стоят секретные службы. Ждать от них разумных решений не стоит. Эти люди опасны, и нужно вести себя разумно, надо использовать их слабости. Но ни в коем случае не рассчитывать ни на один разумный шаг с их стороны. Если бы они были здравомыслящи, они бы не создали этот кризис. Они же сами, своими руками всё устроили. Это не случайность, не ошибка, это целенаправленное продуманное нападение на Россию. Что, они не знали ситуацию, которая сложилась между Восточной и Западной Украиной? Знали. Посол на Украине не знал? Знал хорошо. А премьер-министр Польши не знал? Знал. Они всё делали систематично, последовательно и осмысленно, всё было организованно. Я постоянно задаю себе и остальным вопрос: зачем это сделано в феврале 2014 года? Украина уже была в их руках. Они могли бы подождать год, новые выборы, Янукович был бы выброшен, они бы поставили Порошенко, Порубия — кого захотели бы, того и поставили. У них в руках были силовые структуры, все рычаги: министерство обороны, секретные службы. Так зачем сейчас? Почему такая спешка? Видимо, они очень сильно торопились. Видимо, в Америке ситуация абсолютно неспокойная, кризис, особенно финансовый. Финансовый кризис — это взрывной шар, который может в любой момент вспыхнуть. Я убеждён, что ситуация намного серьёзнее, чем выглядит. Соединённые Штаты в очень плохом состоянии. Они говорят, что растут, но это неправда. Растут за счёт производства искусственных денег, которые ничем не подкреплены. Долг американцев слишком велик. Кризис Америки и Запада вообще нарастает. И Вашингтон хотел бы провести операцию, которой одновременно ударить по России и по Европе. Если рассорить Россию и Европу, та окажется полностью и окончательно в американском лагере. Получится — не получится. У меня мнение, что не получится. Но американцы всё равно играли ва-банк. Думаю, будут играть и дальше. Поэтому ситуация очень и очень серьёзная. Это не региональный кризис, это кризис, который был создан искусственно против России, чтобы ударить по России и особо подчеркну — чтобы ударить Путина лично. Они думают, что если уберут Путина, у них будут развязаны руки, чтобы действовать внутри России, используя «пятую колонну» и прочих. Надо следить, получится ли операция, которую Путин ведёт, чтобы показать европейцам, что не в их интересах вести себя так и дальше. Есть ли такая возможность? Есть, потому что если внимательно посмотреть, то это не Европа приняла такое решение. Это была лишь часть Европы — Польша и три балтийских государства с помощью Германии. Но с помощью именно госпожи Меркель, потому что много людей недовольны такими действиями. Предприниматели недовольны. И то же самое в Италии и других странах. Например, с Италией, Грецией, Испанией никто не советовался. Значит, это не Европа решала. А некая кооперация внутри Европы: Америка плюс часть Европы. Поэтому попытка объяснить, что не всё идёт, как надо, имеет смысл. И может принести результат. Надеюсь, что так и будет. Но многое зависит от поведения американских руководителей. «ЗАВТРА». Российская так называемая элита — это союзник Путина и государства или она противник Путина и государства, поскольку связана с Уолл-стрит и от них зависит? Джульетто Кьеза. Частично эти люди зависят от Запада, у них нам хранятся деньги в банках. Но эта ситуация двойственна: капитал там, одновременно он находится в серьёзной опасности. Если ты выбираешь доллар как единственную свою монету, ты можешь оказаться в трудном положении. «ЗАВТРА». Как на Кипре. Джульетто Кьеза. Точно. А может быть, и намного хуже. Есть те, кто это осознают. Всё, что я вижу — это возрождение русского духа. Это происходит! Крым — была волна, эмоции, но это очень глубокий фактор. Волна перешла на Юго-Восток. После падения Советского Союза русские на Украине восприняли это как нормальное явление. Я сам помню, что было много русских, которые аплодировали этому событию. Независимость! И посмотрите, какая разница сейчас. Первый раз после развала СССР русский народ почувствовал свою идентичность, где бы ни находился. После переворота волна пошла: Крым, Восточная и Юго-Восточная Украина, потом Россия в целом. Я считаю, что это поворот. Неожиданный для американцев и, может быть, неожиданный для олигархической структуры в России. Сейчас они находятся в совершенно другой ситуации, чем, например, в конце 2013 года. И надо учитывать сложившуюся новую непредвиденную ситуацию, перестраивать мышление. Отступление России закончилось. Впервые за последние 30 лет Россия начинает осознавать, что она не может дальше отступать, что она — Россия. И Путин это понял. «ЗАВТРА». Как объясните это вы? Ведь все последние годы СМИ были в руках либералов, они вытравливали русский дух, зомбировали людей, мол, русским быть стыдно, мы виноваты перед всем миром за всё грехи человечества. А сейчас идёт возрождение. За счёт чего это произошло? Джульетто Кьеза. Чувство опасности. Эта атака с самого начала была против русских. Именно против русских. Это, наверное, даже ошибка этих деятелей. Ведь первое их решение — запретить русский язык. Так ясно, открыто объявили! А люди в такой момент чувствуют себя в опасности. И самоорганизуются, чтобы защититься. Это единственный новый фактор, который по существу может сильно влиять на международные отношения. К сожалению, голос России отсутствует на Западе. Это самое слабое место: точки зрения России на Западе не существует, она не представлена. «ЗАВТРА». Есть ли в настоящее время какие-то международные нормы, которые не были бы попраны? Мы наблюдаем даже не двойные стандарты, а международный произвол и абсолютная правота сильного. Джульетто Кьеза. Да, произошёл слом всех политических норм. Мы находимся в фазе слома. Это пока не осознанно многими, но ситуация такова, что все правила уже нарушены, нормы сломаны. И я понимаю поведение Путина и Лаврова, что они ведут себя так, будто правила ещё существуют. Это правильное поведение. Это единственный способ, чтобы управлять ситуацией, иначе скоро будет война. Их провоцируют постоянно. Россия отвечает: созвать Совет безопасности ООН, даже если совершенно очевидно, что они там повторят те же самые вещи. Но шаги такого рода в любом случае необходимы. А атака против Путина? Санкции против всего его окружения? Это беспрецедентно! Даже неприлично, как атакующие ведут себя. Основы безопасности — тоже все сломаны. После того, что происходит, европейской безопасности не существует. А если не существует европейской безопасности, то и мировой безопасности больше нет. В Европе этого ещё не осознали. Потому что думают: мы хорошие, мы ничего плохого не делаем. Но что происходит? Украину захватило НАТО, и скоро Украина будет в НАТО. Без Донбасса или с Донбассом, но будет. После этого — безопасности в Европе конец. Поэтому нужны новые осмысления. Но и в Италии никто не осознаёт новой ситуации. Словно продолжается предыдущая. Нужно создать новую систему международных отношений. «ЗАВТРА». Но кто будет формулировать? Не могут же американцы открыто написать: всё, что делаем мы — правильно. А всё, что делают наши оппоненты — неправильно. А получается именно так. Кто будет писать и принимать правила, если единственный император — Америка? Она же не будет ни с кем советоваться. Джульетто Кьеза. Во время Майдана Россия отсутствовала полностью. И вдруг! Я был пессимистом и остаюсь. Но американская империя умирает, это моя теория: они находятся в положении, когда вернуться в предыдущую ситуацию в прежний расклад сил невозможно. Уже существуют гиганты, которые не будут зависимы от США. Китай — это Китай. А Россия — это в определённом смысле уже тоже Россия. Идентичность ею не потеряна. Китай так вообще никогда не потеряет идентичность. Стал капиталистической страной, но мощная культура, мощные традиции, мощный язык. Это другой континент, другая планета. Поэтому вернуться в прошлую ситуацию невозможно. Американцы живут иллюзией, что они могут доминировать даже в этих условиях. Но это — война. Конечно, они самые вооружённые, и они это знают. Такое впечатление, что верхи Америки считают, что они могут уничтожить всех остальных. Это сумасшедшая идея. Это означает третью мировую войну. Вот такой баланс ситуации. Американцы теряют реальную власть в мире. Они уже не империя. Не в будущем могут потерять власть, а уже не империя. Но у них немало денег, хотя и искусственных, чтобы развязать мировую войну. Насколько их стремления идут до конца — не могу сказать. «ЗАВТРА». А они не допускают, что эта война может перекинуться на их континент? Джульетто Кьеза. Они не думают об этом. В этом и заключается наибольшая опасность. Это переплетается с мнением их и убеждением, что у них есть освободительная миссия. В это миллионы верят. Даже господин Буш, президент Америки, в это верил! Он говорил: я утром разговаривал с Богом. «ЗАВТРА». Сколько ещё нужно миру войн, развязанных Америкой, чтобы понять, каковы её истинные цели, что американцы не остановятся в своих безумных действиях? Джульетто Кьеза. Мир в определённом смысле уже прозрел. Не в Европе пока. Признаки проявления реальности — в Латинской Америке. Это серьёзно — целый континент. Китай, Индия, Южная Африка и другие государства, которые на сегодняшний день не вполне определились. Часть мирового порядка понимает, что Америка очень опасна. Но это только часть. А в Европе американцы пока держат политический контроль. Политический, не социальный. Социальный контроль они теряют. А политический и, конечно, военный, держат. Позиции НАТО там очень сильны. Я убеждён: выход из НАТО — это предварительный шаг, чтобы избежать войны. И эта моя платформа набирает очки. Аудитория расширяется, и есть группа депутатов итальянского парламента, которые начинают выступать в этом духе. Я сейчас на это работаю. Хочу, чтобы появилась оппозиция внутри парламента, которая сказала бы: мы хотим быть нейтральными, вне НАТО, как Австрия. Австрийская ситуация в Европе: независимость, суверенность и нейтралитет. «ЗАВТРА». Вы решили стать членом Изборского клуба. Почему? Джульетто Кьеза. Потому что считаю: Россия сегодня — это фундаментальная опора, чтобы сохранить мир во всём мире. Если Россия выдержит эту атаку, для нас всех это будет спасением, без сомнения. Я так говорю не потому, что я пророссийский, нет, я — проевропейский. Всё очень просто: я хочу жить. И сказал это в телеэфире: хочу жить. Мой сын и ваши дети должны жить. Для этого нужно избежать войны. Россия — опора сохранения мира фундаментальная, хотя не единственная. И ещё. Россия и Европа имеют общие интересы. Это объективный факт. Россия — не враг, Россия — союзник всего человечества для выживания. У России есть все ресурсы, чтобы открывать дорогу переходному периоду к иному укладу жизни во всём мире. Для этого 30-40 лет необходимо. Россия нужна Европе. Американцы не могут нас ни защитить, ни давать ресурсы, которых, между прочим, всё меньше и меньше. Порассуждав здраво, взвесив все аргументы, вы и сами можете придти к выводу, что это так. Но надо расширять аудиторию, чтобы всё это объяснять. Недавно в городе Парма я выступил в лицее перед 17-18-летними учащимися. Я говорил 3 часа. И эти ребята прекрасно поняли меня. Это не был оптимистический разговор. Я говорил открыто: вам будет трудно. Но я вам всё говорю, чтобы вы могли защититься. Ответная реакция была столь положительной, что я был удивлён. Так что эту молодую публику надо расширять. У них просто нулевая информация. Они tabula rasa. Но они не глупые, они чувствуют ситуацию. Чувствуют, что их отцы были в лучшем положении. «ЗАВТРА». Думаю, что иностранному туризму в Россию организованно и продуманно препятствует западная сторона. И не только чтобы не было экономической поддержки за счёт туризма. Но чтобы люди, приехав, не увидели, что всё у нас совсем не так, как им рисуют. Джульетто Кьеза. Действительно, если они приедут сюда, найдут совершенно другое положение, чем им рисуют. «ЗАВТРА». А почему вы считаете, что ключи от мира — в руках России? Почему в России вы видите фундаментальную опору всего мира? Джульетто Кьеза. Бывают моменты, когда народы реагируют как люди. Могут болеть, могут быть психологически в подавленном или приподнятом состоянии… Или почувствовать опасность. Я вижу у русских рефлекс защиты. Это естественно. Они получили один удар за другим. Поскольку идеология «империя добра» была очень сильна, они считали, что все разговоры об опасности войны, агрессии со стороны Запада — это пропаганда Советского Союза. Преобладающая пропаганда, которая выиграла в их душах была такова: всё сказанное во времена Советского Союза было неправильно. И когда Рейган сказал — империя зла, даже русские думали, что их страна действительно была империя зла. А сейчас, когда нет Советского Союза, на них всё равно нападают. За что? Тогда создаётся чувство опасности. «Нас били, пока мы были опасны. Но сейчас мы не представляем никакой опасности, но нас опять бьют. Почему они против нас?» В Екатеринбурге я встречался с молодёжью, о чём написал статью, имевшую большой резонанс среди моих читателей в Италии. В этой статье я отметил, что по временам СССР есть определённая ностальгия у миллионов людей. Они потеряли много в духовном смысле, да и по конкретным условиям жизни, в которых они оказались, могли бы быть ностальгически настроенными. Но молодые ребята, с которыми я встречался, ностальгии не испытывают. Одна девушка задала мне прямой вопрос: «Мы родились в новое время, жили все эти годы в обществе, которое не имеет ничего общего с социализмом. Но нас всё равно не любят. Почему?» Эти молодые духовно воспитаны в западном духе, и вдруг они осознают, что Запад их не любит. Это недоумение русской молодёжи. Ребята, которые меня пригласили, очень творчески настроены, умны. Я спросил: кто вас финансирует? Они говорят: никто, мы всё делаем самостоятельно. Значит, это новая русская интеллигенция, инициативная, которая уже не размышляет категорией ностальгии, а категорией: в каком мире мы живём? Это вопрос открытый, у них ответа нет пока. Но сломано убеждение, что Америка — империя добра. Потому что они не чувствуют себя виноватыми. Ничего плохого не сделали. «Мы были ваши друзья, а видим, что нас не любят». А это слом старых представлений. Вопрос «почему нас не любят»- это ещё не ответ, но это слом идеи, что там, на Западе, обязательно хорошие. Нет, видимо, не такие уж и хорошие. «ЗАВТРА». …Могут быть не правы в оценке. И если они не любят нас, хотя мы ничего плохого не сделали, может быть, точно так же не любили СССР, хотя он ничего плохого не сделал. Джульетто Кьеза. Да, именно так. От России сейчас очень многое зависит. Собственно, от неё зависит самое главное — мир. http://zavtra.ru
Alex Dragon: По-моему муть. Т.е., конечно, направленность понятна, но как какой-то анализ, вскрывающий движущие причины — набор фраз. Рассуждения о величии России, о том что-то там от неё много зависит — это вера, но не знание. Самый адекватный и трезвый анализ, по-моему, сейчас идёт от Антона http://anlazz.livejournal.com/56518.html . Вредно это, чувство собственной важности. Надо понимать своё место в мире. Россия сейчас — это такая большая Бразилия или очень большое Зимбабве. Никто из-за зимбабв начинать мировую войну не будет. Патриоты всё возносят на какой-то глобальный экзистенциальный уровень, что-то бормочут о борьбе цивилизаций, но никакой войны цивилизаций нет. Спутитесь на землю. Люди тупо пилят бабки, всеми доступными способами. Сейчас вот между делом разменной монетой пошла Украина. Никому экзистенция ни в каком ЦРУ нахрен не нужна. Кроме отдельных фанатиков. Но не они решают. Вернее, далеко не они одни. Вот упомянутая Бразилия или, скажем, Индия — огромные территории, огромное население, но никто же всерьёз не считает, что от Бразилиа или Дели зависят вектора мировой политики? Бразилиа и Дели в общем и целом колеблются ВСЛЕД за этими векторами, дуновениями и течениями, их самостоятельность и суверинитет заключается максимум в том, чтобы удержатся в русле этих дуновений и течений более или менее выгодно местной олигархии. То есть их независимость не в выборе направления движения автобуса, а в занять более-менее удобное место, попихаться локтями с другими пассажирами и может быть выбить себе сидячее и если повезёт — у окошка. Шофёра же, а тем паче транспортную компанию взаимоотношения пассажиров мало волнуют, лишь бы салон не заблевали. Путин и Ко в этом отношении ничем не отличаются от других туземных царьков. Ситуация ныне мутная, но я одно скажу: слив Новороссии, который прикрывается всякими громкими фразами о неподдаваться на провокации, ответственности за неразвязывание мировой войны и т.п. пердежом в лужу, кончится для эрэфии крайне плачевно. Это начало её конца. Курги обещал где-то к 18 году облом? Похоже это и начинается.
Сат-Ок: Способность вознести рассуждения на глобально-экзистенциальный уровень - и есть показатель вступления суперэтноса в цивилизационную игру. Амеры непрерывно обламываются на Ближнем Востоке именно потому, что не понимают этого, хоть им ещё 20 лет назад Хантингтон объяснил. Тот же китайский проект имеет экономику только как орудие. А если деньги становятся целью, а культура самоуничтожается - так история учит, что смерть не за горами в такой ситуации. Что в Европе и Штатах и наблюдается. И вопрос только в том, что из-за размеров туши и начинённости её всякими протезами, она будет падать долго, а разлагаться и вонять - ещё дольше. Что и наблюдаем.
Alex Dragon: Ты слишком романтизируешь и ставишь телегу впереди лошади. Все эти Великие Китаи и прочие Великие Империи — это не причина, а следствие, идеологическое оформление экономического положения. Китай строит капитализм и ничего больше. А весь этот набор слов о цивилизациях нужен для баранов, которые станут пушечным мясом и топливом, которое сожгут в топках этих паровозов. В лучшем случае. Флёр всё это. Я вот не понимаю, как ты не видишь какой-то даже похабности и неэстетичности построений в духе «имеет экономику только как орудие», подозревать то, что совершенно низменно, в каких-то абстрактных потугах, ему несвойственных. Это хорошо как метафоры, но как буквальность — даже пошло. Потому что китайская мануфактура по пошиву джинсов совершенно ничем не отличается от любой другой потогонки. И хозяин её работает на прибыль и ради прибыли. А Великий Китай ему если и нужен, то как смазка своих амбиций, мол, я не тварь дрожащая, а право имею. Если уж говорить о проектах и высоких материях, то как раз сейчас Китай и иже с ним наконец-таки добились воплощения своей мечты — и Мао, и его противники — но все они вместе — просто ломали об колено традиционный китайский восток, грезя о дымах фабричных труб, низвергающихся с плотин электростанций в недра турбине потоках вод и раскалённой ярости пламени металлургических печей. Это для них был прогресс, это была цель. Индустрия как идол, как знамя. А переформатировать всё под себя — это логика любого классового общества на такой стадии развития. Т.е. экзистенция здесь может и есть, но она ложная. Особенно после того, как появился коммунизм как идея и как наука. Национальные общности, понимаемые как некие расширяющиеся в идеале до всей планеты как цель после этого — просто мусор, это смотреть назад, бежать с повёрнутой на 180 градусов головой.
полная версия страницы