Форум » Экономика и политика » Земля на пути к планете Торманс (продолжение) » Ответить
Земля на пути к планете Торманс (продолжение)
Konti: Самыми выдающиемися фантастами признают тех, кто сумел предвидеть элементы будущего. В этом ряду Ефремов стоит особняком - он предвидел вариант ВСЕГО будущего человечества. По этой ссылке вы можете ознакомится с аналитической статьёй о планх создания "стабильного" будущего для избранных. онцепция «золотого миллиарда» и Новый мировой порядок Интересно то, что там упомянуты некоторые советские "мыслители", пропагандировавшие сортировку человечества. Статья даёт представление о гораздо более изысканных методах уничтожения, чем описал Ефремов. Если у него все просто и прямолинейно, то такой подлой изобретательности, как в реальности ещё поискать надо. И надо помнить, что это далеко не всё, что задумывается. Надо помнить и о странных пандемиях, и о создании клонов, и о поиске вечной жизни для правителей. Так что фантазии действительно сбываются.
Ex-Zyx: Нет человека - нет проблемы: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1857563 Показательный ход мыслей "евроинтегратора"...
Трак Тор: A.Недовес пишет: Луганск был бы сейчас Днепропетровском, Запорожьем, Одессой, Николаевом. И это лучшее из худшего. Здесь бы не было полтысячи убитых жителей и разрушенного города. И если отмотать историю назад и спросить у людей, что бы они выбрали – то, что у нас происходит, или то, как живут перечисленные города, то 95% ответили бы: «Пропади оно все пропадом. Пусть будет как в Днепропетровске или Одессе Ну, если отмотать - в смысле вспомнить, то они говорили: "Долой хунту, осуществившую фашистский вооруженный переворот, нет запрету русского языка, даёшь федерализацию (по российскому секретному плану)!" - и "выбирали" "народных мэров", и участвовали в захватах обкомов... В чем же дело, зачем же было надо дойти до убийств полтыщи жителей и разрушения Луганска, неужели без этого нельзя было догадаться о последствиях ? Тут уместно вспомнить знаменитую фразу Ленина: "Всякая революция чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться". Если вспомнить, что при Ленине не говорили - Великая Октябрьская Революция, а говорили - Октябрьский переворот, то фразу можно написать яснее для данного случая: "Всякий вооруженный переворот чего-нибудь стоит, если он умеет защищаться". Допустим, что был вооруженный переворот (хотя на деле его, нямс, не было). Возникло новое правительство после кризиса, сохранившее какую-никакую армию и вообще все атрибуты гос-ва, кроме беглого президента (был и.о.). С чего все взяли, что оно (гос-во) не будет защищаться от угрозы извне и от внутренних вооружённых сепаратистов (в РФ, кстати, сепаратизм запрещен намертво, на уровне "права наций..."), да ещё весьма свирепо, как подобает гос-ву? А тут все дело в мощнейшей пропаганде. Добрые новороссийские люди смотрели все это время те же каналы ТВ, те же киселёвские передачи, что смотрят и россияне. Пропаганда всех (почти) убедила, что Украина - недогосударство, даже вообще не государство, что это некий "проект". Она (пропаганда) выбросила на идеологический рынок огромный массив "инфы", что такого гос-ва нет и никогда не было (как зелёных человечков или футболистов на ЧМ из анекдота) и что защищаться (и убивать граждан) никто не будет, особенно если послать туда пару обученных отрядов из Крыма. Обученных, в том числе, тактике "живого щита". А тактика не сработала, а граждан стали убивать - все больше и больше с ростом ожесточения и посылки через кордон тяжелых вооружений и "добровольцев" (сегодня вот слухи про новый эшелон кадыровцев). "По-моему, пчёлы стали что-то подозревать!"
Александр Гор: Трак Тор пишет: Пропаганда всех (почти) убедила, что Украина - недогосударство, даже вообще не государство, что это некий "проект". Хм... я частенько, в своё время(!) летал отдыхать в Крым, не подозревая, что езжу на территорию какого-то другого государства. Читал книги... фантастику... издательства «Радянський письменник», и не знал, понимаете ли, что это - иностранная литература! Смотрел фильмы «Киевнаучфильма»... "И даже" видел по телевизору руководителей советского государства, активно «гы-кающих», чьи фамилии оканчивались на «...ко», и при этом, о ужас, не считал я их иностранцами... "Вероятно"... в этом меня убедила Путинская пропаганда... Хи-хи-хи...
Ex-Zyx: Диспозиция от Сергея Глазьева: http://www.glazev.ru/sodr_ssn/368/ Букв много, но они того стоят...
Трак Тор: A.K. пишет: я в этом вижу двойные стандарты. Про двойные стандарты. "Вызывает удивление, что в то же время подобные действия сепаратистов на востоке Украины, осуществляемые к тому же с применением оружия, захватом административных зданий и заложников, всячески поощряются официальной российской властью. Более того, российская сторона еще и цинично требует освободить отдельных лидеров сепаратистов, задержанных не просто за поднятие иностранного флага над украинскими административными зданиями, а за организацию насильственных акций, направленных на раскол страны и присоединение ее отдельных частей к иностранному государству. Это является еще одним примером двойных стандартов Кремля, свидетельством его непосредственного вовлечения в дестабилизацию ситуации в восточных областях Украины" Российские власти стараются убрать все упоминания в прессе и интернете о марше за федерализацию Сибири (разрешенном на 17 авг в Новосибирске)
Анатолий Эн: Трак Тор пишет: Российские власти стараются убрать все упоминания в прессе и интернете о марше за федерализацию Сибири http://ru.wikipedia.org/wiki/Сибирский_федеральный_округ
Анатолий Эн: Alex Dragon пишет: Ремесленник, кустарь — это мелкий буржуа, и даже восстав, он поднимет на своём горбу власть буржуазную, выстелит дорогу крупной буржуазии. Это буржуазные революции 17-18 века. На Украине ситуация иная. Разве что — да, то что понимается под массами, народом — в основном это те или иные мелкобуржуазные слои и группировки. В России тоже ситуация "иная". Нет ни на Украине, ни в России ремесленников и кустарей. Мелкой буржуазии практически нет. Офисный планктон что-ли буржуазия? Одни разговоры годами уже про поддержку "малого бизнеса". Ан не получается, ванька-встанька наоборот такой: его поднимаешь, а он из любой позы падает. Даже крупный бизнес без господдержки шагу ни ступит уже. Деревня, поскольку она часть кустарной технологии, постольку гибнет, спивается. Сама спивается, никто её специально не спаивает. Вот в те времена- ремесленика, кузнеца или мелкого крестьянина кто-то поддерживал? Государство или ещё кто? Нет. Наоборот, он поддерживал. Он был "высокой, наукоёмкой технологией" тогда. Держал город. А то и государство. Это значит что в современной технологии места мелкой буржуазии просто нет. Раз уж её надо создавать искусственно, "поддержкой". Технологически, физически она существовать сейчас не может. Потому что сама технология в ней уже не нуждается. И её поддержка это откачивание трупа. Зачем это делается? Затем что нужна прослойка "среднего классе" и легенда о нём. Иначе жесткий, уж очень очевидный раскол на очень богатых и остальных. Что чревато "сами знаете чем". А богатые (ПРОФЕССИОНАЛЫ ПРИСВАИВАНИЯ) ещё к этому не готовы, им надо выиграть время, нерыночная модель грабежа ещё не найдена. Теперешний украинский фашизм это не "взбесившийся мелкий буржуа", как в Германии тогда. Это обкатка, эксперимент ПРИСВАИВАЮЩЕГО КЛАССА технологии присваивания в условиях гибнущего капитализма. Задача: как грабить без капитализма. Вот задача присваивающеего класса во всём мире сейчас. Украинский тип фашизма здесь только вариант. Нет расчета что оно сразу получится. Дальше экспериментаторы по итогам украинских лабораторных мышей "будут посмотреть" что делать дальше с мышами в остальной Европе и в России. А потом и в Америке. Как присваивать без капитализма. Вопрос вопросов сейчас для продвинутых, креативных, хорошо кушающих личностей. Вот ефремовский Торманс как раз одна из возможных моделей существования присваивающего класса без капитализма. Экзотическая конечно, но решать-то задачу этим ребятам надо. Может (c какими-то корректировками) обратятся и к модели "Часа Быка". Нет- так другую скреативят. Вот на Украине сейчас и креативят. Мешает фактор русского культурного поля, который глыба. Не связанный с ним чисто-абсолютно-украинский камешек сильно меньше способен к сопротивлению. Значит отколоть маленький, связь с большим порвать, замкнуть народ в локальное культурное микрополе. И можно дрессировать мышек.
A.K.: Трак Тор пишет: (сегодня вот слухи про новый эшелон кадыровцев) Лучше без слухов. "Долой хунту, осуществившую фашистский вооруженный переворот, нет запрету русского языка, даёшь федерализацию (по российскому секретному плану)!" - и "выбирали" "народных мэров", и участвовали в захватах обкомов... Ну, дык, если можно "долой Януковича!" и захватывать административные здания от имени другой идеологии, то почему нельзя так?
Трак Тор: "Так" нельзя вам как противнику "двойных стандартов" и гуманисту: вы осуждаете попытку изменения своего положения народом государства Украина как неконституционную (почему?), не гоже вам тогда приветствовать попытку жителей части гос-ва с помощью враждебного Украине государства захватывать здания и заложников, требовать изменения конст. строя по рецепту этого чужого гос-ва. Кстати, это напоминает мне отвратительный аргумент: Россия может бомбить кого угодно и где угодно, потому что Америка бомбила Белград "Так" негоже им, части, потому что ваш Недовес, повторю, признал: И если отмотать... то 95% ответили бы: «Пропади оно все пропадом. Пусть будет как в Днепропетровске или Одессе Ну как охмурённые Гитлером горные стрелки-эдельвейсовцы пели, когда увязли на Кавказе: Там, где летчики кружатся над горами, Где чернеют хижины среди камней и льдов, Там, где холод, голод, вши, смертная тоска Гнут и корежат тело человека, – Там поют альпийские стрелки: – О, верните нас домой, в Германию! Пропади оно всё пропадом, да. Наконец, я может смотрел бы на все эти революции в другой стране по-другому, почему же "нельзя так", если им невмоготу стало? Если бы не очевидная агрессия России как "жандарма Европы", прикрываемая осминожьей чернильной завесой слов "забота о братьях" и т.п. "Ты туда не ходи, ты сюда, в Азиопу ходи, а то снег в башка попадёт - савсем мёртвый будишь!"
A.K.: Трак Тор пишет: "Так" нельзя вам как противнику "двойных стандартов" и гуманисту: вы осуждаете попытку изменения своего положения народом государства Украина как неконституционную (почему?) Где это я осуждал такую попытку? Напротив, с начала Майдана отнёсся к нему с полным сочувствием и пониманием. Отношение начало меняться только после того, как группа национал-отморозков и вандалов снесла памятник Ленину в Киеве, это был первый звоночек о том, что это уже не народный протест, и его "приватизируют" силы, мне глубоко враждебные. Тогда я ещё вёл ЖЖ, и высказал там всё, что думаю, с трудом оставаясь в рамках печатных выражений. А когда начались митинги в Севастополе, я к ним также отнёсся сочувственно, как и к протесту киевлян, и высказался за сохранение Севастополя в составе Украины, при соблюдении ряда гарантий для своего любимого города.. Я радовался львовской инициативе, в связи с Крымом материл Путина и вспоминал конфуцианский идеал. не гоже вам тогда приветствовать попытку жителей части гос-ва с помощью враждебного Украине государства захватывать здания и заложников, требовать изменения конст. строя по рецепту этого чужого гос-ва. Майдан тоже осуществлялся частью государства с целью изменения конст. строя по рецепту государств, враждебных режиму Януковича (т.е. государству Украина того времени). Никаких двойных стандартов, изначальное выступление народа приветствуется в обоих случаях, в отличие от "приватизации" этих протестов национал-радикалами и имперцами. PS Сравнение людей, желающих жить на своей земле (ведь мы о жителях юга и востока Украины говорили), с гитлеровцами оставлю без комментариев.
Alex Dragon: Андрей, ты хочешь обозначить точно, без искажений свою позицию — но им правда не нужна. И скидок такие не делают, когда приходят к власти. Они либо тебя мешают с грязью до предела, опустив до своего состояния и повязав кровью, либо уничтожают.
A.K.: Лёш, "они" - это в данном случае кто?
Трак Тор: Да, очень интересно (ЖЖ), особенно комменты. 9 декабря у вас был перелом. Да, 200 лет назад было намного яснее с декабристами - никакой руки США или ещё кого-то, хотя несомненно влияние войны 1812 г. и походов в Париж - русские увидели более свободный мир, чем крепостную Россию. Сейчас мир хоть и больше, но как-то теснее и запутаннее. Связность называется:). Но лучше попозже подробнее (если вообще будет смысл в этом), а пока отвечу на ваш очень ясный коммент, к-рый вы назвали "без комментариев". Ещё бы вместо "сравнил" написали "уравнял" и была бы ранее написанная картина маслом (если вы помните, по другому поводу написанная коллективно). Так вот, это не я кого-то, желающего жить на своей земле (?) сравниваю с фашистами, напротив, с ними сравнивают украинцев последователи Дугина (даже с негодованием отрицающие с ним идейную связь). Я всего лишь указал на сходство эмоционального отклика, по словам Недовеса, которого вы, а не я, в пример привели.
Александр Гор: (Сладеньким тоном) Многоуважаемый, Трак Тор! А Вы не расскажете присутствующим, почему Вас... Вас лично, так интересует украинский вопрос? Очевидно, душа горит и сердце пылает?
Трак Тор: (грубым голосом, с акцентом, смывая перед вечерней рюмочкой whiskey грим с чёрной кожи) Нет, я секретный агент Обамы в Москве and Cheboksary. Послан следить за Путиным и Гором - главными врагами freedom.
Ex-Zyx: Ну, на незалежной ноне тоже тоскливых песен хватает: http://www.kpu.ua/ru/78015/y_snova_pro_ato_neskolko_ystoryj_yz_rubryky_zhest Вопрос только - дозреют ли певцы до оргвыводов... Осенью, конечно, эта жесть не закончится. Зимой будет еще жестче. С одной стороны, Путин дает мастер-класс политического дзюдо (падающего толкни, нападающего тяни...), с другой - как бы не заиграться, уверовав, что путь важнее цели. Во всяком случае, беженцы в это точно не уверуют. А результат пока не прощупывается совсем. Никакой. Нет на Украине реально пророссийских сил. Вообще нет. И не было. В связи с нынешней жестью невольно мрачно поминаешь хрестоматийного былого генерала Макашова с его пылом "восстанавливать СССР пока солдат хватит". Не восстановил бы.
Александр Гор: Трак Тор пишет: смывая перед вечерней рюмочкой whiskey грим с чёрной кожи С усердьем столь же смелым, И с помощью воды, Самарин тер бы мелом Их чёрные... Эх, Уэллс не Уэллс... но Алексей Толстой! «Песня о Каткове, о Черкасском...»
Трак Тор: "Сон, навеянный полетом пчелы" Дали. У меня это предчувствие 3МВ. Место на шарике-гранате, откуда вылетает чудовищная рыба - наша Россия. Начинается порождение чудовищ с "гражданской войны" в Украине, потом подключаются тигры и слоны, начинается 3МВ. Лежащая женщина - Цивилизация. Она спит и думает, что всё обойдется, это только сон. Так думаете и вы, господа ноогеновцы. Так хочется думать и мне. Сон разума.
Александр Гор: Трак Тор пишет: наша Россия Не уж-то Ваша? Господин чатланин?
A.K.: Трак Тор пишет: Ещё бы вместо "сравнил" написали "уравнял" и была бы ранее написанная картина маслом что могу сказать? Типичные сравнения - типичные реакции. с ними сравнивают украинцев последователи Дугина (даже с негодованием отрицающие с ним идейную связь). Я не последователь Дугина, хотя идейной связи с ним с негодованием не отрицал :) Трак Тор пишет: Я всего лишь указал на сходство эмоционального отклика, по словам Недовеса, которого вы, а не я, в пример привели. Я понял, но я обещал без комментариев. :) Что до Недовеса, то он сознательно остался в осаждённом городе, под снарядами, на своей земле, в отличие от другого рода добровольцев - что карателей, что "реконструкторов", - а потому его слово стоит больше всех слов комнатных болтунов, вроде нас с вами.
A.K.: Вчера в очередной раз встречался с человеком из Киева, передавал ему книжку для Славы (Деда Мороза). Человек каждый четверг мотается в Москву по работе. Вообще, если это война Украины с Россией, как это иногда изображают, то весьма странная: поезда ходят, люди в командировки ездят, беженцев из Украины принимают и трудоустраивают (и это не пропаганда, а личные наблюдения), по некоторым сообщениям (здесь не проверял, не поручусь), лечат раненных украинских военных... А вот интересное сообщение с другой стороны, от добровольца из антисепаратистов. Украинские фашисты, воюющие на Востоке страны, в отличие от обычных националистов, отличаются агрессивными татуировками со свастиками и лозунгами типа "100% rasist", и едва ли не большая часть из них русскоязычные. Много с Донбасса и Крыма, есть и из России.
Трак Тор: Ну зачем же вы себя (про меня уж ладно) в комнатные болтуны записываете, обычно этот манипулятивный приём используют, когда надо в ком-то возбудить чувство вины. Мы с вами говорим об очень важных вещах, особенно для вас. В МО РФ объявили, что планируют в августе-октябре текущего года провести во всех военных округах тренировки и учения с призывом граждан из запаса отечественных Вооруженных сил. На Официальном интернет-портале правовой информации Государственной системы правовой информации РФ соотв. документ опубликован 28 июня 2014 года. При этом из пяти пунктов указа два (№2, 3) засекречены. Вместо их текста приведена формулировка "Для служебного пользования". Вы призывного возраста, у меня сын призывного, если начнется вторжение (сейчас очередное повышение вероятности этого события) вам, возможно, придется принять важное решение относительно своего участия в этой захватнической (или оборонительной, ведь воевать будет Министерство Обороны) войне. Хотя призывают на сборы, как обычно, на 2 мес., секретных пунктов указа о призыве (а тем более подуказных актов) вы не знаете. Август только начался, и начался он с очередной милитаристской речи национального лидера об "украденной победе" Можете поискать свою ВУС. Связисты, ракетчики, артиллеристы, мотострелки очень востребованы.
Александр Гор: Трак Тор пишет: Вы призывного возраста, у меня сын призывного, если начнется вторжение (сейчас очередное повышение вероятности этого события) вам, возможно, придется принять важное решение A.K. пишет: Вообще, если это война Украины с Россией, как это иногда изображают, то весьма странная: Современные войны, даже объявленные... войны странные. По крайней мере, с точки зрения любителя фильмов о Великой Отечественной войне. Позиционная война*, в общем-то, отошла в прошлое... Современная война - это в общем-то комплекс спецопераций... Нужны там резервисты? Не очень... Чечня сие хорошо показала! Призыв - это стратегический ход, с целью проверки боеготовности... На случай разрастания конфликта... В том числе и до уровня позиционной войны... Так что просто готовьте взятку. И не паникуйте.
Сат-Ок: Мда... Пока бесстыжий изворотливый дядя моргает как Псаки и придумывает свои, геббельсовские критерии того, что правда, а что нет, число жертв на Донбассе, судя по всему, перевалило за 10 тысяч. А число беженцев на территории РФ приближается к миллиону... Характерно, что ополченцы держатся на добровольцах, в то время как госдеповский политпроект гонит подчистую мобилизационные волны. Характерно, что почему-то ДРГ наших не взрывают мирных жителей Киева, а бесконечные обстрелы заведомо мирных жителей и недели, проведённые ими в подвалах - норма месяцев для Новороссии. Фосфорные бомбы, баллистические ракеты - есть что-то круче? Характерно, что даже малазийцы согласились с выводами о том, что пресловутый Боинг сбили укры, а амеры так и не предоставляют своих спутниковых данных. Характерно, что ну никак ОБСЕ не может обнаружить следы РФ в конфликте, зато сами попали под регулярные обстрелы укров. Характерно, что зомбоукросми несут такую ахинею, что мёртвый перевернётся (типа "отражая агрессию российской армии, наши отряды перешли границу с РФ, чтобы спастись на российской территории"). Характерно, что в Киев ввели танки - чтобы напугать очередной "проект путина" - майдан (о, май гад...). Но где же истошные визги ненавистников уныло терпеливого "Беркута" (сиречь поборников справедливости, разумеется)? Как текущие критерии это всё куда уж объективней - если по странному стечению обстоятельств кома или полёт на Луну помешали честному человеку определиться ранее. Но подлецам всё божья роса. Подлые знатоки фейков с их пробирочными подчётцами просто переключились на другие объекты. Ещё раз обращаю внимание на то, что речь идёт не о монодиалогах с сумасшедшими "от Антоныча" о количестве ангелов на лезвии бритвы. Всё повязано страшной реальной кровью и не может быть рукопожатным тот, кто совершенно недвусмысленно и неоднократно определил себя как врага. Не может сейчас быть никакой "партии мира" - в текущей ситуации это чистейшая абстракция, сферический конь в вакууме. Любой мир начинается с того, что кто-то должен остановиться. А кто всерьёз остановится ("Ни мира, ни войны!") - попадёт под убийственный удар противоположной стороны - и своей собственной, если вести речь о хунте. Надо уметь быть реалистами. Хунте приказано расплачиваться за проект майдана, и удар по России в совокупности со сланцевым газом есть плата. Любой мир в данной ситуации есть лишь тактическое перемирие или капитуляция. Мир может быть только после победы. Или же оккупация с тотальной зачисткой последних пассионариев, носителей свободного духа. Военная победа над хунтой сейчас проблематична - слишком велика разница в ресурсах. Много реальнее пока невероятное - переориентация укроармии и нарастание протестных настроений в украинском обществе. Но украинское общество показало себя предельно гипнабельным и склонным к суицидальному нарциссизму на примере с сатанинским некроромантизмом майдана и бредом о российской агрессии, и любой вброс сжуёт без сомнений. Читаю укросми периодически и наблюдаю, сколько перебито убийц Кадырова, разоблачено суперагентов ГРУ и ФСБ, сколько одержано великих побед над бесчисленными ордами оных - и жуют, не давятся. А кто сомневается вслух - ставится под подозрение. В укрошколах Гоголя ведь давно почти не изучают, подают как иностранного писателя (лютый морок!!!). А именно Гоголь гениально описал украинскую этническую метафизику. День - мир как полная чаша, рог изобилия, когда нет времени остановиться и припомнить высшее Я за шумом и многоцветием щедрой природы и слепой телесной красоты. Ночь же - по контрасту необходимо чёрная, тихая и полная неотрефлексированных ужасов бессознательного. Страшная победа Вия над Хомой в церкви (!!!), где, казалось бы, и стены помогают сразиться с демонами, есть непреложная судьба окраины, возомнившей себя самостийной - повторение истории Люцифера, ставшего дьяволом. Это метафизическая жуть гоголевского предвосхищения - копия майданной эстетики и внутреннего мира движущих сил майдана как такового. В этом принципиальная хуторская природа предельно ограниченных, растворённых в брутальных средневековых мифах и отбрасывающих всё чужое западенцев-галицаев.
Сат-Ок: На этом фоне на примере разных регионов наблюдаю консолидацию общества в РФ - и отнюдь не по критерию принадлежности к 6 (запутинской) колонне, как хотелось бы полагать деятелям из 5 колонны. Недаром г-н Чугунов отреагировал на мои антипутинские высказывания как на очередной фейк, обман, и посмел мне в лицо сказать, что ему не интересно знать обо мне от меня - в то время как он-то всё знает про истинного меня! В двуцветном мире пропаганды все враги должны быть приведены к общему знаменателю. Примета нынешнего года - немалое пробуждение молодёжи, массово вырос конкурс в военные учебные заведения (защищать родину), медицинские (спасать людей) и журналистские (доносить правду о защите и спасении). Глубокая тоска по подлинному героизму, затёртая хомячьей сытостью постмодернисткого цифрового болота, обострилась. Герой проявился в реальности - воин, спасатель, военный корреспондент - и это есть тактическая победа над Марой в великой битве его имени. И эти люди, глядящие по русскому обыкновению (а лучшие нерусские представители России впитывают этот дух широты и пространства вдаль и ввысь, свойственный собирающему русскому народу - недаром и космизм - сугубо русское явление) далеко за рамки хуторских интеллектуальных и духовных резерваций люцифериан майдана, отрёкшихся от корней, вовсе не желают воевать и меньше всего - собственно с Украиной. Но я, очень много общающийся с разными людьми из разных социальных и возрастных страт, вижу в том или ином качестве проявляющуюся внутреннюю строгость, идеальное воплощение которой - практика трезвения исихастов, чувствознание и патриотизм Живой Этики, мудрость ефремовского космического человечества.
Сат-Ок: http://varjag-2007.livejournal.com/6519065.html
anton_: Был в Крыму, разговаривал с украинцами - которых до сих пор там отдыхает приличное количество. Так вот - они удивляются низкой политизированности российского телевиденья и отсутствию сколь-либо значимой пропаганды!
Alex Dragon: Как бы со стороны, но внутри процесса, читаешь всё это и волей-неволей мысль мелькает: кто бы нас, здесь живущих, для начала спросил, а? С одной стороны укросвидомые отморозки, с другой — наиболее заметны и медийно активны больные ПГМ и шовинизмом авантюристы и радетели за Русскiй мiр™ под власовскими и монархическими тряпками. Укропы — зло беспримесное, но меня удивляют командиры ополчения, удивляющиеся, что население в основном пассивно. А чего они удивляются, когда судя по интервью, всех значимых фигур — Стрелкова, Мозгового, вот недавно появившееся эмоциональное и наиболее, как мне кажется, правдивое интервью Дрёмова — когда они демонстративно хотят заниматься только войной. Господа офицеры играться изволят. То ли пейнтбол, то ли сафари для благородных донов. При том цели этой войны совершенно непонятны и загадочны. Экономикой — хотя бы в плане обеспечения фронта, никто из авторитетов заниматься не хочет, государственным строительством — тоже. Дайте Стрелкову точку опоры и он на бую будет вращать Киев. Но дать должен кто-то со стороны. Это понятно, но давать особо никто не собирается и это очевидно было уже в мае, если не апреле. За всё это время я ни разу не слышал, что бы хотя бы один завод Донбасса занялся выпуском вооружений. При том что советские заводы прямо предполагали на случай войны перепрофилирование. А ведь есть богатейший опыт Великой Отечественной, когда был освоен выпуск продукции даже на не слишком приспособленных заводах и фабриках, когда новые образцы вооружений прямо расчитывались на низкий технологический уровень и дешивизну производства. Скажем, миномёты и мины клепались везде и на чём только можно — везде, где было металлобобрабатывающее оборудование. Лучший пистолет-пулемёт второй мировой войны ППС начали делать в блокадном Ленинграде. Есть опыт производства самой массовой советской пушки времён войны ЗиС-3. И т.д. и т.п. Можно вспомнить и не такой давний опыт, когда в Чечне был освоен выпуск полукустарного пистолета-пулемёта «Борз». Постановка промышленности на военные рельсы автоматически предполагает определённой направленности управление экономикой и соответствующую государственную надстройку. Про это практически ничего не слышно. И вот как результат — знатные полевые командиры уже вслух говорят о том, что на какие шиши воевать? При этом получается, что никакой особо привлекательной идеи ополчение дать не может и интересов какой-либо подавляющей и преобладающей части населения не выражает. Если исключить националистическую риторику и языковую политику, украинское буржуазное государство для населения что западной части Украины, что восточной было ничем не лучше или хуже других буржуазных государств, в том числе России. Была обычная страна периферийного компрадорского капитализма, при том относительно умеренная. Новороссия (кстати, кто этим бравирующим местчековым произношением патриётам наконец скажет, чтопо нормам русского литературного языка НовороссИя, а не рОссия, СлавЯнск, а не СлАвянск, СнЕжное, а не СнежнОе и т.п.) как проект — почти из пальца. Как мне видится, единственная возможна суть её — буферная республика на манер ДВР в начале 20-х. Самостоятельная идентичность тут была избыточна, построенная некая новая единственно на отрицании укропства — ненадёжна и эфемерна, растворение в российской идентичности — но россиянами, особенно у нас на юге, никто себя не чувствует. То есть все наспех выстраиваемые национальные проекты тут насковзь искусственны. Единственной сколько-то непротиворечивой и гармоничной была советская модель с её внутренней тенденцией к советской идентичности не только надцациональной и надэтнической, но к растворению этого этнического в бытии грядущей Всемирной Республики Советов. Посколько этого нет, то не может и появиться желания класть жизни за технический буфер. Люди если не понимают, то чувствуют, что для них-то ничего не изменится, ну поменяются в очередной раз корочки, гербы и символика, хари в телевизоре, имена владельцев дорогих клубов и яхт — и только. А раз так — это чужая война.
anton_: Alex Dragon пишет: А ведь есть богатейший опыт Великой Отечественной, когда был освоен выпуск продукции даже на не слишком приспособленных заводах и фабриках, когда новые образцы вооружений прямо расчитывались на низкий технологический уровень и дешивизну производства. В том то и фишка, что война эта не Отечественная, а Гражданская, со всеми вытекающими... В том числе и по отношению к промышленности. Недаром, первую половину 1920 шел промышленый рост - банально за счет введения остановленных в Гражданскую мощностей. А белые весь период только и делали, что плакались об малой помощи "союзников", в том числе и в вооружении - а идея о перепрофилировании заводов вообще была за пределами понимания.
anton_: К предыдущему: вообще, ИМХО, ситуация на Украине довольно точно совпадает по динамике с Гржданской войной (1918-1920 годов), только с "скорением" раза в два. То же двитжение от относительно мирного начала к крайнему ожесточению. Но это надо раскрывать подробнее - когда время будет... Но налицо резкое нарастание хаотических процессов во всех сторонах жизни. Вот только никакой антихаотической силы, наподобие коммунистов, не наблюдается.
Alex Dragon: Белые белыми, но а красные-то где брали снабжение? Можно вспомнить, к примеру, что Ленин беспокоился о строительстве электростанций в самый разгар войны, и не просто беспокоился, а реально строили — что было за гранью понимания многих. Т.е. при желании хотя бы имеющиеся мощности как-то, хотя бы отчасти задействовать можно. Главное что большевики сразу начали формировать какие-то организованные структуры, государственные органы. Тут же сплошной анекдот — там где нет активных боёв, весь украинский аппарат работает как ни в чём не бывало, и даже выплату пенсий и работу банков на занятой ополченцами территории только вот буквально вчера, начиная с понедельника, остановили.
anton_: А это такая версия Гражданской войны, где Ленина нет.Коммунистических, антиэнтропийных сил тут нет вообще. Ну, можете вспомнить "Белую гвардию", где гетьманская власть против Петлюры.Там примерно то же: "...Дело в том, что Город – Городом, в нем и полиция – варта, и министерство, и даже войско, и газеты различных наименований, а вот что делается кругом, в той настоящей Украине, которая по величине больше Франции, в которой десятки миллионов людей, этого не знал никто. Не знали, ничего не знали, не только о местах отдаленных, но даже, – смешно сказать, – о деревнях, расположенных в пятидесяти верстах от самого Города... " Кстати, для Петлюры можно сказать то же, даром он называл свою армию народной. Да и для Батьки Махно, что уж греха таить, экономика была не на втором даже, а десятом месте по значимости. В общем, все - кроме Ленина и коммунистов - организовано устраивали полный (вырезано цензурой).
Alex Dragon: Тем не менее, как я понимаю, для участников тогдашней гражданской войны существовали вполне конкретные, а не абстрактные вопросы. Краеугольный камень и водораздел — вопрос собственности, в частности пресловутое «земля крестьянам». Это то что делило без всяких компромиссов. Одни не хотели потерять, а лучше хапнуть ещё больше, другие хотели обрести наконец хоть что-то своё, которое дало бы возможность хотя бы продохнуть от бесконечного балансирования на краю пропасти выживания. Чей кусок земли, на кого и для чего будет работать завод или фабрика — это были проблемы не теоретического свойства, а буквальной необходимости — прежние способы хозяйствования означали буквально вымирание. Сейчас же ничего подобного нет, максимум того что заявляют разномастные идеологи Новороссии — это мягкое, в духе Швеции, издание капитализма. Впрочем, и многие замайданцы тоже в качестве идеала видят нечто подобное. Что на практике всегда и везде означает всю ту же власть капитала. А законы капитализма таковы, что капитал всегда будет концентрироваться в руках немногих. То есть радикального изменения положения для большинства населения нет и не предвидется. А свой дом и огород на пресловутых шести сотках — это явственнее и осязаемее любой идеологии, любых лозунгов, которым нынче всё равно никто не верит.
Анатолий Эн: Alex Dragon пишет: построенная некая новая единственно на отрицании укропства — ненадёжна и эфемерна, растворение в российской идентичности — но россиянами, особенно у нас на юге, никто себя не чувствует. Alex, по возможности уточните что Вы имеете в виду под "российской идентичностью". И что такое "укропство". Я вот представляю что такое фашизм, но что такое "укропство"? Политкоректный эвфемизм для термина "фашизм"? А "российская идентичность" политкорректный эвфемизм для "русскость"? Или может быть Вам РЕАЛЬНО страшно называть вещи своими именами? На основе отрицания "укропства" это действительно что-то зыбкое и неопределённое. Но на основе отрицания фашизма очень даже определённое. Глобально, интернационально определённое. На юге. Но Крым ещё южнее. А южнее Севастополя так вообще только Турция. Идентичность в этом городе не российская, а самая что ни на есть русская. И далее, Вы всё еще полагаете что правят "законы капитала". Так вот нет. Эта теория уже не от той реальности, применение описания конной сбруи к моделированию парового двигателя. Железка сменилась, технология. Капитализм уже не система, он был системой. Теперь он ПОДсистема, то есть то из чего сделана система, деталь, строительный материал. Он уже не то, что правит. Он то чем правят, то что используют, а не что использует. Капитализм вылетел из действительного залога в страдательный. И сделала это не "классовая воля пролетариата", а развитие технологий и дошедшее до естественных пределов расширение рынка. И схватка идёт не внутри капитализма, а между теми кто и куда будет рулить капитализмом- как подсистемой. Коммунисты будут рулить или фашисты. История подходит к такому моменту что всё, что не фашизм- коммунизм и всё что не коммунизм- фашизм. Противостояние переросло ВНУТРИкапиталистический классовый конфликт потому что сам капитализм уже мальчик на побегушках, а не воля истории. Сердце капитализма - прибыль. Существенная прибыль только у компаний сросшихся с государством и/или с печатным станком. Остальные в долгах как в шелках. Всё, это конец. И "там", в самых верхних эшелонах пищевой цепи, это поняли. И креативят как ПРИСВАИВАТЬ уже без главенства капитализма. И остались только два антогонистических класса: профессиональные присваиватели и все остальные. Это не капиталисты и пролетарии уже. Профессиналы присваивания креативят ФАШИЗМ. Тот или иной его вариант. Потому что капиталистический способ присваивания перестаёт работать, а профессионалы присваивания есть КЛАСС, и этот класс нечто отчаянно живое, испытывющее боль и наслаждение и решительно не намеренное умирать. Противостоит этому креатив других, преимущественно созидающих (а не преимущественно присваивающих) профессиональных групп- как СОЗДАВАТЬ без главенства капитализма, это "коммунизм" (коммунизм беру здесь в кавычки потому что более точное его содержание не сводится к созиданию, к творчеству, но слово устоялось, деваться некуда). Имеет место момент перехода, поэтому есть коммунистические предприниматели-капиталисты. И есть фашиствующие пролетарии. Раскол вышел в другое измерение, в надкапиталистиское, надсистемное. Но это опять-таки конфликт профессиональных групп (= классов), но уже гораздо более широких чем при капитализме. Заметьте, я нигде не применил слово "метафизическое" измерение. Оставим этот мистический бред Кургиняну, к сожалению очарованность его религиозной ахинеей встречаются часто среди людей именно мыслящих, через немыслящих же его идеи проскакивают как непереваренная пища через утку, не задерживаясь...
Трак Тор: Анатолий Эн пишет: Профессиналы присваивания креативят ФАШИЗМ. Тот или иной его вариант. Почему? Самые большие профессионалы присваивания - в верхнем эшелоне власти России, в каком смысле там правят бал фашисты? Смотрите, в Европе децильный коэффициент 7 - 10, в России недавно был 17 (в Вики можно найти). Очень большой, но далеко не самый. Но первый замруководителя фракции КПРФ в Думе С.Решульский утверждает, что сейчас он аж 39! Не знаю, правда, где он взял эту цифру, но она запредельна, нигде больше в мире нету такой. Наши чемпионы самые большие фашисты? Причем вообще фашизм? Намедни вы говорили, что, мол, Торманс в этой связи скоро будет и намекали почему-то на Украину. Так пример Торманса в другом месте, это КНДР, там пайка сейчас 410 граммов еды, остальное креативщики присваивают. "Одна из возможных моделей существования присваивающего класса без капитализма", как вы и писали. Только у них не Совет Четырёх, а Трёх - Ким Ир Сен, Ким Чен Ир и Ким Чен Ын, и форма у змееносцев не лиловая, а так самое то. Существенная прибыль только у компаний сросшихся с государством Вот это совершенно верно. Так именно в РФ они и срослись (фамилии хозяев компаний смотрите в списке санкций). А где ещё?
Александр Гор: Трак Тор пишет: Вот это совершенно верно. Так именно в РФ они и срослись (фамилии хозяев компаний смотрите в списке санкций). А где ещё? Недурно! Только маленькая поправка. Государство российское не срасталось с капиталом. Оно просто негласными силовыми методами взяло власть и отобрало капитал у бандитов. В США же государство скоро утонет в фекалиях частного капитала... Там процесс и вправду дугой... «Но где-то как-то» «Российский процесс» мне симпатичен «немножко» больше...
A.K.: anton_ пишет: Был в Крыму, разговаривал с украинцами - которых до сих пор там отдыхает приличное количество. Так вот - они удивляются низкой политизированности российского телевиденья и отсутствию сколь-либо значимой пропаганды! Спасибо. Из таких наблюдений, не опосредованных новостями, и складывается картина.
A.K.: Про "присваивающих" версус "производящих" - любопытно. Действительно, сейчас самый простой способ извлечения прибавочной стоимости - пилёж бюджета. Никаких заморочек с производством. пусть об этом у других голова болит. Только где здесь корреляция с фашизмом?
Alex Dragon: А бюджет из воздуха берётся, что ли?
Анатолий Эн: Трак Тор пишет: в Европе децильный коэффициент 7 - 10, в России недавно был 17 (и т.д.) Децильный коэфиициент это число такое. Вот у сколопендры сорок ног, а у человека только две. Если мыслить чисто в категории количесва, то человек в 20 раз беднее склопендры. Пока есть "что кушать", то есть пока не отняты базовые ценности, человек сидит ровно, воевать не лезет. И неважно какие там относительные показатели несправедливости. Ему хватает, и точка. Так вот Россия отличется о Украины 2-мя существенными факторами. Первое: богатство минресурсами. За счёт их продажи система имеет возможность купировать недовольство и имитировать капитализм. В России именно имитация капитализма. И на эту имитацию есть ресурсы. У Украины на такую имитацию ресурсов нет. Только занимать у Запада и/или воровать газ у России. Говоря по-ленински, она оказалась "слабым звеном" и потому испытательным полигоном. А если капитализм не имитировать, то вариантов 2: либо фашизм, либо коммунизм. Соответственно Киев - Донецк (который и не осознаёт ещё внятно свою историческую роль, а потому вероятность падения его велика). Второе: русское культурное поле. От православия до атеизма, до книжек Грина и Ефремова оно существенно антисобственническое, антиприсваивательское. "Бедность- не порок" и т.д. Это у протестантского Запада проявление души равно материальному благополучию. В России же какой-нибудь Обломов, лентяй из лентяев, тем не менее образ скорее положительный, а вот деятельный Штольц как-то не очень... хотя по жизни он прав и в итоге получает всё. А Обломов вот прав не по жизни, а как-то иначе, по-совести что-ли... "Поле, русское поле." Или, выражаясь современно, "операционная система" на российском харде другая. А комп с другой операционкой это МАТЕРИАЛЬНО другой комп. Потому что СТРУКТУРА внутренних связей есть материя. Почему так случилось- отдельная тема. Но история России открыла эту "банку с червями". Как известно чтобы закатать их обратно нужна банка большего размера, а её нет. Нигде. Не получается установить другую операционку. Поэтому фашизм в России блокируется ещё и фактором "красной" культурной традиции. И именно поэтому украинскому фашизму (который первая ласточка нового всемирного фашизма) позарез необходимо отрезать украинскую культуру от русской как религиозной, так и светско-литературной традиции. Северная Корея. Плохо знаю что там такое, но скорее соглашусь с Вами. Фашизм можно скреативить и из атрибутов коммунизма, прикрыв его красными флажками. Есть опасение что часть Кургинянова воинства ориентирована именно на это. Красные элитарии, носители красного духа, будущие "любимые руководители". На деле присваиватели благ под флагом советского патриотизма. Это прямо вытекает из идеалистического слоя философии их лидера: "Дух рулит". И дух этот понимается им не как структура операционки, а как нечто надматериальное. Со всеми последствиями клерикального фанатизма. Александр Гор пишет:Государство российское не срасталось с капиталом. Оно просто негласными силовыми методами взяло власть и отобрало капитал у бандитов. Не следует забывать что государство вне контроля над ним созидающих, не присваивающих (по своему месту в технологической системе) профессиональных групп, классов, как раз и есть Торманс. С "негласными силовыми методами". Нечто гораздо худшее чем капитализм. Фашизм. То есть в России возможен иной путь к фашизму нежели на Украине. Но вероятность фашизации России значительно меньше, почему - см. выше.
полная версия страницы