Форум » Экономика и политика » Земля на пути к планете Торманс (продолжение) » Ответить
Земля на пути к планете Торманс (продолжение)
Konti: Самыми выдающиемися фантастами признают тех, кто сумел предвидеть элементы будущего. В этом ряду Ефремов стоит особняком - он предвидел вариант ВСЕГО будущего человечества. По этой ссылке вы можете ознакомится с аналитической статьёй о планх создания "стабильного" будущего для избранных. онцепция «золотого миллиарда» и Новый мировой порядок Интересно то, что там упомянуты некоторые советские "мыслители", пропагандировавшие сортировку человечества. Статья даёт представление о гораздо более изысканных методах уничтожения, чем описал Ефремов. Если у него все просто и прямолинейно, то такой подлой изобретательности, как в реальности ещё поискать надо. И надо помнить, что это далеко не всё, что задумывается. Надо помнить и о странных пандемиях, и о создании клонов, и о поиске вечной жизни для правителей. Так что фантазии действительно сбываются.
A.K.: Пишет киевлянин: «Я вважав, що вже мене не здивувати "новинами". Але ні, останніми днями порадували обидві сторони. Спочатку кісільовщина видала перл про дитину, яку розпинали на площі Слав'янська укр.військові. Це ж вистачило комусь розуму таке придумати! І у відповідь інформаційний удар: вночі колона з сотень одиниць російської техніки почала наступ на Україну, а потім злякалась нашого духу, авіації (!) та відступила назад. не так косо,звісно, але все одно, в стилі "стотисячвбитихбойовиків". Було б добре, якби ця війна так і залишалась фейками в інформаційному просторі, але це не шоу і під ці фанфари гинуть реальні люди. Як тут не втратити голову і здоровий глузд... Мир вашому дому!» Перевожу, если кто-то плохо читает по-украински: «Я полагал, что меня уже не удивить "новостями". Но нет, в последние дни порадовали обе стороны. Сначала кисилёвщина выдала перл про ребёнка, которого распинали на площади в Славянске украинские военные. Вот же достало ума кому-то такое придумать! И в ответ информационный удар: ночью колонны из сотен единиц российской техники начала наступление на Украину, а потом испугалась нашего духа, авиации (!) и отступила назад. Не так криво, конечно, но всё равно в стиле "стотысячубитыхбоевиков". Было бы хорошо, если бы эта война так и оставалась бы фейками в информационном пространстве, но это не шоу и под эти фанфары гибнут реальные люди. Как тут не потерять голову и здравый рассудок.... Мир вашему дому!»
Александр Гор: Во времена Чеченских войн, существовал в сети сайт «Кавказ»... Освещал он деятельность чеченских боевиков... В положительном ключе, разумеется. Блокировок тогда не было. Наши спецслужбы долго искали этих деятелей. И нашли в Прибалтике. Но дело не в этом. Помню, я читал статью на этом сайте, где вполне серьёзно утверждалось «...что русские военные распинают на звёздах Чеченских освободителей». Вероятно, жители чеченских сёл в это верили... Обычная боевая пропаганда, рассчитанная на интеллект «обрабатываемого контингента».
Трак Тор: A.K. пишет: Ссылки на документы можно? Можно найти ссылки на интервью Порошенко газетам, боюсь, это не устроит. Обсуждение проекта конституции в ВР, где Ляшко негодовал, что каждое село может выбрать себе русский в качестве официального, не знаю, как найти, мелькнуло где-то. Тот проект уже забракован Венецианской комиссией как сырой (спешили) и возвращен на доработку.глупость или предательство? Ни то, ни другое. Стратегия. Дугин, кстати, другую историю излагал и её я раньше по журналам видел. Но на Дугина плевать, а главные каналы страны - это стратегия. Киселёва однажды поймали на явном подлоге, старые кадры с Кавказа подмонтировали в свежий репортаж. Он сказал, "нимфы-монтажницы" ошиблись, много работы у них. Чтобы ложь работала, она должна быть чудовищной. Кстати, на встрече с раввинами после цитирования этих слов Путин сказал: Геббельс — «талантливый человек, который всегда достигал цели». И ничего, небеса не упали, раввины покивали шляпами и проглотили.И в ответ информационный удар: ночью колонны из сотен единиц российской техники начала наступление на Украину, а потом испугалась нашего духа, авиации (!) и отступила назад. Видел заголовок, но по имени ресурса подумал, что фейк и не открывал. Человеку трудно состязаться с армией платных пропагандистов, остается надеятся на интуицию, а она опирается на предустановленные вещи. Александр Гор пишет: Обычная боевая пропаганда, рассчитанная на интеллект «обрабатываемого контингента». Как ни странно, согласен с Гором.
Сат-Ок: Фейк или не фейк - пока его никто не опроверг, просто разговоры. Полустёртый Славянск, трупы в пригороде Луганска, разбомбленный детский сад (из последнего) - это всё не фейки, но реакции от двуличных правдолюбов нет и не будет. Никто из них не всплеснёт руками, не ужаснётся. Зато с удовольствием поговорит про путинскую пропаганду. Я вот давал ссылку на то, как идиотка-мамашка учит дочку скандировать матом - думаю, знаток фейков похихикал над "грамотным сценарием". То, что таких видео немало, в т.ч. дети на взрослых митингах идут и орут это постыдство, что в детских спортивных лагерях спецом репетируют - массовые сцены, панорамы - на всё это внимания нет. Но вот хитросвинченную комбинацию мосфильма энд 1 канала разоблачить - хлебом не корми. Привести "данные" с зомбоукросми как безусловные факты - в первых рядах. Повопить, что за Псаки что-то придумали - так сразу. А то, что эта курица несла полный бред месяцами - ноль внимания, не наше дело. Ощущение подлого негодяйства, гадкой мерзости. Ну вот, очередной перл: http://colonelcassad.livejournal.com/1668948.html
Александр Гор: Трак Тор пишет: Как ни странно, согласен с Гором. Тогда может быть согласитесь Вы и с тем, что страна, которую забрасывали фашистскими листовками «Смерть Сталина спасёт Россию»... И «забросали» к концу века! Страна, которую годами потчевали голосами «...Америки», BBC, «Свободы»... Страна, которую и сейчас пытаются развалить пропагандистскими приёмами, да чекисты нынче учёные... Наша страна так же вправе применять пропаганду в боевых целях. Пользоваться эмоциональными разглагольствованиями - как оружием.
Сат-Ок: Трак Тор пишет: остается надеятся на интуицию, а она опирается на предустановленные вещи. Вот именно - что и я говорю. Для кого ПТН хуже фашистов - тот за фашистов. И наоборот. Для меня даже Сталин лучше фашистов, а уж ПТН куда лучше Сталина, хоть я его - ПТНа - терпеть не могу, в отличие от раба и шута Горфельда.
Трак Тор: Гор, мне это не нравится. Мы не воюем. Или таки да? И потом, с вашей психикой ничего не будет, а неустойчивых к пропаганде россиян она нравственно калечит. Достаточно почитать комменты в "укросрачах" ЗЫ. По поводу устойчивости: вам, Александр, должно бы быть известно, что в СА существовал т.н. "приёмник замполита", там были запрещённые диапазоны коротких волн, чтобы замполиты вражьи голоса слушали. Я очень удивился, узнав, что каптеры и замстаршины рот, батарей (солдаты-срочники) свободно ими пользовались (70-е годы) и давали друзьям из дедов. Дерьмо эти особисты были, только делали вид, что всё надежно запрещено. Не работает эта хренотень с запретами. И тогда не работала ещё больше, чем сейчас. Ленивее чтоли люди стали, вон она информация - бери не хочу, а они в подмётные истории о "фашистах" верят.
Александр Гор: Трак Тор пишет: Гор, мне это не нравится. Мы не воюем. Не надо лгать. Пропаганда - это средство ведения войны. И Вы как старый антисоветчик, пытаетесь и сейчас выпустить «пару пуль в сторону России».
Трак Тор: Вы не ответили на вопрос - воюем мы или нет?
Александр Гор: Очаровательно! Встречный вопрос. Вы душе думать собираетесь? Там, по-моему, компонента есть... совесть называется.
Alex Dragon: Из романа Валентина Пикуля «Честь имею»: …Армию возмущало поведение немцев, бегущих от них, словно от чумы. Солдаты не понимали, в чем дело. Неужели они такие страшные? Все объяснилось очень просто. Пятьдесят тысяч русских, так и не успевших выбраться из Германии, уже были убиты, изнасилованы, ограблены, сидели в тюрьмах, разлученные с детьми и женами, – и вот, чтобы свалить грехи с больной головы на здоровую, Вильгельм II велел насытить Европу грязными слухами о нашествии азиатов, творящих в Пруссии неслыханные зверства. Берлинские газеты развопились на весь мир, будто в пределы непорочной Пруссии вторглись косоглазые орды дикарей, которым ничего не стоит вспороть животы почтенным бюргершам или разбить череп младенца прикладом… Пропаганда страха перед русскими была поручена пасторам. На стенах домов, церквей или станций висели красочные олеографии, изображавшие чудовищ в красных жупанах и шароварах. Длинные лохмы волос сбегали вдоль спин до копчика, из раскрытых ртов торчали клыки, будто кинжалы, а глаза – как два красных блюдца. Под картинками было написано: «РУССКИЙ КАЗАК. Питается сырым мясом младенцев». Однажды на улице Омулефофена я увидел казаков, силившихся поднять с колен молодую немку с грудным ребенком на руках. Казаки ее поднимали она снова падала. Мне пришлось вмешаться. – О чем она причитает? – спросил урядник. – Бьемся с ней, бьемся… ровно припадочная, а мы ни хрена не понимаем, чего этой дуре от нас надобно? – Она просит, – объяснил я, переводя речь задуренной женщины, – чтобы вы не съели ее ребенка, согласная даже на то, чтобы самой быть съеденной вами. – Да типун ей на язык! – стали материться казаки… Книга художественная, но «сказка — ложь, да в ней намёк».
Трак Тор: Александр Гор пишет: Очаровательно! Встречный вопрос... Отвечать вопросом на вопрос - невежливо.
Трак Тор: A.K. пишет: Без вливаний повстанцы сразу не сдадутся, но в конце концов будут побеждены, потому что против них армия с авиацией, а гор как в Чечне или джунглей как во Вьетнаме у них нет. Да ну, какие горы и джунгли - прошлый век. Новая стратегия - живой щит ("мы будем не спереди, а сзади"), захватить школу (потом говорят, когда по ним стрельнут, "по счастливой случайности там не было школьников" - это в июле-то!), больницу, устроить в жилой квартире снайперскую точку. Леса таких преимуществ не дадут, там градами можно по площадям. Горы же давали преимущества в условиях, когда в городах не очень-то спрячешься, мирных жителей на раз бомбили и "выграживали", не как сейчас. Вот статья: КАДАРСКАЯ ЗОНА Александр Бородай, Игорь Стрелков, 27 сентября 1999 Командиры ваххабитов не думали, что российские генералы, презрев "соображения гуманности", станут спокойно и открыто применять по населенным пунктам авиацию и артиллерию. Применять столько, сколько надо, чтобы по максимуму сберечь жизни русских солдат. Они крупно просчитались. "Применять столько, сколько надо" - какой бы поднялся "гуманитарный вой", если бы порошенковцы сейчас так сказали, сколько было бы жертв, если бы украинская армия (кстати, вышедшая на 21 по мощи место в мире) применяла на самом деле "грады" по городам!
Александр Гор: И партизанская помощь, в холодной войне против России на старости лет, будет продолжаться... Под грассирующие заявления, что никакой войны нет...
A.K.: «Уважаемые луганчане! Последние дни стали черными страницами в жизни нашего города. Горе и скорбь пришли в наш общий дом Луганск. В результате вооруженных столкновений мы теряем самое дорогое, что у нас есть – жизни ни в чем не повинных луганчан, которые во время обстрелов находились не на линии фронта, а в жилых массивах. Только за последние три дня погибло 17 мирных жителей, 73 человека получили осколочные и огнестрельные ранения. В связи с трагическими событиями мной принято решение объявить 15, 16 и 17 июля днями траура в Луганске. Выражаю свои соболезнования родным и близким погибшим. Вечная память. В эти трудные дни все луганчане скорбят вместе с вами. Луганский городской голова Сергей Кравченко»
A.K.: Александр Гор пишет: Обычная боевая пропаганда, рассчитанная на интеллект «обрабатываемого контингента». Здесь не только и, м.б., не столько в интеллекте дело, сколько в готовности тех или иных социокультурных групп принять те или иные идеи. Как отметил Трак Тор, интуиция опирается на предустановленные вещи.
Сат-Ок: Анализ умного белоруса http://news.tut.by/politics/407073.html
A.K.: Сат-Ок пишет: Анализ умного белоруса Ценный взгляд со стороны. Очень чётко всё разложил.
Сат-Ок: Кое-какую правду дают даже по укросми. Просачивается сквозь зомбошторы... http://112.ua/video/situaciya-v-snezhnom-posle-utrennego-aviaudara.html?type=90106
Сат-Ок: По следам трагедии в московском метро... Крушение произошло при движении от "Киевской", между "Парком Победы" и "Славянским бульваром". Вот так отзываются трагедии одна на другую... Для субъективных материалистов: разумеется, это чистая случайность, я в курсе.
Alex Dragon: Если учесть, что инфраструктура разрушается четверть века, а распад социальной системы неизбежно должен вести и к распаду системы технологической, то как раз ничего удивительного нет — это частные проявления системных подвижек. Я, правда, не очень понимаю, зачем махать громкими лейблами. Ну Славаянский бульвар, и что из этого? О чём нам говорит сей многозначительный символизм? Земля наскочит на небесную ось? Какой ценностью обладает эта информация, как её можно использовать? Какие решения можно принять на её основе? Даже если таковая взаимосвязь есть, всё потсфактум — снаряды уже рвутся на Донбассе, а связь с Киевом и Победой уже десятки лет как треснула и трещит каждый божий день. Никакой новизны в этом нет, а следовательно нет и информации. Искать в каждом событии какой-то особый символизм — это тоже, знаете ли, пунктик. Как будто под номером 13 горит, падает, взрывается как-то по-особенному.
Трак Тор: Хроника (версия) «По последней информации, террорист международного класса Стрелков, он же Гиркин ночью приезжал в Снежное для разруливания ситуации со сбитым майлазийским «Боингом». Ночью установка «Бук», из которой был сделан пуск ракеты, была вывезена на территорию РФ, где ее, скорее всего, уничтожат, как и непосредственных исполнителей теракта, подставивших Путина и Стрелкова, радостно заявившего о сбитом украинском Ан-26», - написал Геращенко. Он отметил, что, по последней информации от украинской разведки, найденные террористами на месте трагедии "черные ящики" будут сегодня переданы на одном из КПП Луганской области их «кураторам из ФСБ». Насколько мне известно, найдены 2 черных ящика. Ещё до находки руководство "ДНР" собиралось вывезти их, как и трупы, в Москву. Осталось подождать, где всплывут "чёрные ящики". Но где бы они не всплыли, реакция "псов войны" и "пятой колонны" предсказуема.
Мечтатель21: КИЕВ, 18 июля. /ИТАР-ТАСС/. В распоряжении ополченцев провозглашенных Донецкой и Луганской народных республик нет украинских ракетных комплексов «Бук» и С-300. Об этом в пятницу в интервью «Украинской правде» заявил генпрокурор Украины Виталий Ярема. «После того, как был сбит пассажирский самолет, военные доложили президенту, что у террористов нет наших ракетных комплексов “Бук” и С-300, — сообщил генпрокурор. — Захвата этого вооружения не было». Вечером 17 июля, советник министра внутренних дел Украины Антон Геращенко заявил, что Boeing 777 «Малайзийских авиалиний» был сбит зенитным ракетным комплексом «Бук». Администрация президента Украины, в свою очередь, распространила заявление, в котором Петр Порошенко не исключил, что самолет был сбит. Boeing 777 «Малайзийских авиалиний», совершавший рейс по маршруту Амстердам — Куала-Лумпур, потерпел в четверг катастрофу на территории Украины в районе населенного пункта Грабово в Донецкой области. В результате авиакатастрофы погибли все 298 человек, находившиеся на борту. http://news.mail.ru/politics/18918028/?frommail=1 Бойовики не захоплювали український "Бук" і С300 - Ярема Терористи не захоплювали бойову техніку протиповітряної оборони Збройних сил України в Донецьку, заявив генеральний прокурор України Віталій Ярема. "Після того, як був збитий пасажирський літак (в Донецькій області), військові доповіли президенту, що у терористів немає наших ракетних комплексів "Бук" і С300. Захоплення цього озброєння не було", - сказав генпрокурор "Українській правді" після закінчення засідання РНБО у четвер. Раніше Міністерство оборони України заявило, що за період проведення антитерористичної операції зенітно-ракетні комплекси Збройних сил України не застосовувалися, а під час авіакатастрофи малазійського лайнера українських винищувачів в повітрі не було. Джерело: http://lenta.newsper.net/ru/news?id=273479773&date=2014-07-18
A.K.: Главное, из потока новостей выбрать тот, который наиболее гармонирует собственным убеждениям, и транслировать его. Как там было сказано в статье "Война писателей"? Сейчас люди ищут не информации, а подтверждения картины мира, как-то так. Поставил бы смайлик, но повод печальный.
Трак Тор: Я отрицаю такой мотив по отношению к себе в данном случае. Дело не в гармонии (для меня). у террористов нет наших ракетных комплексов “Бук” и С-300, — сообщил генпрокурор. — Захвата этого вооружения не было». Я полагаю независимо ни от чего, что якобы захват в Донецке Бука, которым хвастали террористы и отрицали и отрицают власти Украины, был частью сценария. После якобы захвата можно переправлять Бук из России. А потом обратно в Россию. Это просто логика. Что было на самом деле - неизвестно, должно быть расследование, которому противится изо всех сил Москва. Самое худшее - если Москва подменит международное расследование. Имхо. Я действительно боюсь 3МВ - "храбрецы" могут называть меня трусом. ЗЫ. Не считаю, что международное расследование обязательно выявит правду. Просто делать его - "делать что должно"
Мечтатель21: Президент Академии геополитических проблем доктор военных наук Константин Сивков уверен, что если бы у ополченцев были рабочие комплексы "Бук", силовики Украины уже ощутили бы на себе их действие. МОСКВА, 18 июл — РИА Новости. Ополченцы на юго-востоке Украины не могли сбить малайзийский Boeing 777, так как для работы зенитно-ракетного комплекса "Бук" нужна внешняя система целеуказания, которой у них нет, заявил РИА Новости в пятницу президент Академии геополитических проблем доктор военных наук Константин Сивков. "У ополченцев просто нет специалистов, которые могут применить эти комплексы. Кроме того, важный момент вот в чем. Комплексы типа "Бук" должны обеспечиваться внешней системой целеуказания, то есть радиолокациоными системами наблюдения. Это целая система. У ополченцев вообще нет радиолокационного поля. Таким образом, говорить о том, что ополченцы применили "Бук" и сбили самолет — это смешно", — сказал Сивков. Кроме того, по его словам, украинская сторона уже размещала сообщение о том, что комплексы "Бук", захваченные ополченцами, были выведены из строя, являются неисправными и не могут быть применены. "Можно зафиксировать, что если бы эти комплексы были бы в строю, то для начала бы на себе ощутили их действия ВВС Украины. Тем не менее они спокойно действуют на больших высотах, их никто не может задеть, и только когда они спускаются на малые высоты, их поражают", — пояснил эксперт. http://ria.ru/world/20140718/1016532044.html
Трак Тор: Мечтатель, что же вы как дятел-то одно и тоже повторяете! Не украинский Бук, а российский и головка у него самонаводящаяся. И уже сбивали террористы украинские самолёты на высоте 6500м (АН), а ПЗРК действуют на высоте 3-4 км. Положим, СУ-25 украинский могли уничтожить с территории РФ, а Боинг - нет, и с мест дислокации укранских ПВО - нет. Про дальности можете поискать. Про доказательства поставок российского оружия и людей никто вам докладывать не будет (вы все равно не поверите) - доказательства лежат в ОБСЕ и сегодня будут в ООН. Ждите, имейте терпение.
A.K.: Трак Тор пишет: Я полагаю независимо ни от чего, что якобы захват в Донецке Бука, которым хвастали террористы и отрицали и отрицают власти Украины, был частью сценария. После якобы захвата можно переправлять Бук из России. А потом обратно в Россию. Здесь два утверждения. Первое - "Бук" приехал из России после якобы захвата повстанцами украинского "Бука". Второе - это было частью спланированного сценария. И то, и другое, естественно, требует доказательств, при том, что, скажем, доказательство первого утверждения не будет означать, что второе также верно. То, что у ополченцев средства сбивать самолёты на большой высоте есть, подтверждается сбитым ими транспортником на высоте 6,5 км. Поступили они из России, или это всё-таки захваченный украинский "Бук", вопрос открытый. Теперь по "Боингу". Вчера прошло сообщение о сбитом повтсанцами военном транспортнике Ан-26, местные жители даже на видео записали. Однако время и место падения удивительно совпадают с временем и местом падения "Боинга", поэтому велика вероятность, что ополченцы по ошибке сбили пассажирский самолёт, приняв его за транспортник. По мнению военного эксперта Павла Фельгенгауэра, "произошедшее, скорее всего, стало результатом ошибки – никто не хотел сбивать малайзийский "Боинг", скорее всего, гражданское воздушное судно не удалось отличить от военного", - сообщает русская служба Би-Би-Си. В тот же день в сети появляется фейковое видео с записью якобы переговоров сепаратистов на месте падения самолёта (видно, как после первой минуты время на видео "залипает"). В то же время разоблачители фейка, похоже, сами "перестарались", см. комментарии к этой записи: http://varjag-2007.livejournal.com/6418940.html?thread=161806076#t161806076 http://varjag-2007.livejournal.com/6418940.html?thread=161818620#t161818620
Александр Гор: И кстати! Дополню Трак Тора... Что бы уметь обращаться с самоходными зенитными ракетными комплексами - надобно вообще-то учиться. Это армейская специальность. __________ Ещё раз повторю, что в этом конфликте я на стороне России... И даже не возражаю, если люди недалёкие, а таких - ой как немало... Если обыватели будут верить Нашей пропаганде. На то, в общем-то, и рассчитано. Я просто когда-то полагал, что на форуме мыслителя и философа будут прибывать, в основном - мыслители и философы! М-да... Дела былые...
Alex Dragon: Мааленькая деталь: пока никто не знает причины крушения самолёта, но все орут про то что сбит. Уверенность у всех железобетонная, прямо точно как никто не сомневался в средневековой Европе, что эпидемия чумы — результат совместного заговора евреев и прокажённых. Я выскажу совершенно иную гипотезу: это тоже проявление системного кризиса. Он вполне мог и сам завалиться, и такое совпадение сейчас активно используется всеми желающими снять навар с такой «удачи». Учитывая, что недавно уже был потерян при непонятных осбтоятельствах другой малазийский боинг, вполне возможно что у этой авиакомпании вообще проблемные самолёты. Как там утверждали немодные марксисты? Тенденция снижения нормы прибыли это называется, или как там? При ней неибежно все стремятся уменьшить издержки, экономят на чём только могут, от керосина до запчастей, и не нужно думать, что иностранные авикомпании это не касается. Там может быть это в более латентном и менее откровенном виде, потому что к распилам допущены только самые высокопоставленные лица, взятки, откаты и т.п. — удел сливок из сливок и это не афишируется, а нижнее и среднее звено не допускается. Но так или иначе снижать себестоимость нужно всем. Вспомните недавнюю трагедию с южнокорейским паромом «Севоль» — там такое повскрывалось, что вся ЮК в шоке, хотя по сути там ничем не отличается от трагедии какой-нить «Булгарии» — всевозможные нарушения, взятки, незаконные перепланировки судна, левые места и по сути левые рейсы. Витрина югоазиатского капитализма оказалась до корней прогнившей и только страх властьимущих мешает признать, что это не исключение, а норма капиталистического общества, системное свойство. То есть я к тому что прогнило во всём мире и неудивительно, что начинает сыпаться везде. То есть катастрофа сама по себе — вполне возможно случайное совпадение, но в целом вполне закономерна. Где-то это должно было произойти. Просто СМИ обращают внимание на какие-то отдельные заметные случаи, а сыпется каждый день разное во многих местах, далеко не всегда плодовитое на сотенные количества жертв. Конечно, либерал-мудотрясы будут всячески истериковать и смаковать по местным, российским поводам, но внимания не обратят на катастрофы в Африке или хоть бы и в той же Европе — если их не подадут с шумом. И ещё такой момент. Вообще говоря, стоило бы задаться вопросом: а какого хрена в районе боевых действий делают гражданские самолёты? Кто бы его не сбил, если сбил — он был в своём праве. Нефиг летать там, где можно нарваться на неприятности. А это тоже может говорить о кризисе, но несколько с иной стороны. В частности, об отражении картины в информационном пространстве и кризисе управления, руководствующегося с одной стороны ложной, формальной картиной мира, а с другой — не объективными интересами управляемых процессов, а отдельных его участников. Тупо: за пределами Украины мало кто представляет, что здесь происходит. Войны ведь как бы нет. Официально — антитеррористическая операция. То есть как бы даже и полицейская операция. А это иной уровень опасности с точки зрения официальных органов. Ведь воздух не был закрыт, вернее, закрыто для пролёта ниже 8 км. Бюрократические структуры, составляющие маршруты, в своей деятельности руководствуются официальной же информацией. И никто не почешется, пока реальность не войдёт совсем уж в вопиющее, неигнорируемое по своей сути противоречие с бюрократической процедурой. А чесаться никто не стал, потому что это помимо напрягов чиновникам ещё и угроза прямых убытков. Кто захочет по доброй воле подставляться под гнев уважаемых людей — всех этих советов директоров, держателей контрольных пакетов и прочих генералов капитализма? Ведь лишняя тонна керосина, масла, каждый перерасходованный килограмм запчастей — это тысячи и тысячи долларов, которые должны идти в карман акционеров, а не тратится на всякую чепуху.
Alex Dragon: Кстати, вот такой любопытный комментарий одного из участников forumavia.ru: vasilf: Только факты. Их немного, но они есть. И, как минимум, один виновный в произошедшем тоже. 1. Самолёт никуда не уклонялся. По истории этого рейса на FR24, он всё время выполнялся примерно по одному и тому же маршруту - в коридоре между Донецком на юге и Горловкой на севере, плюс-минус несколько километров южнее или севернее. 2. Пока не предъявлено доказательств поражения самолёта ракетой с земли или с воздуха. Ополченцы/террористы, силовики/каратели, стрельнули/не стрельнули - пока что это всё вилами по воде написано. То, что самолёт иногда может развалиться в воздухе без внешнего воздействия, подтвердил прошлогодний случай с KC-135R (тоже Боинг), вылетевшем из Манаса. Если кто не знает - причиной той катастрофы было попадание самолёта в прогрессирующий голландский шаг с последующим отделением в воздухе его хвостовой части. Вызвано это было сбоями техники и неверными действиями экипажа. Пока такую возможность нужно рассматривать как минимум наравне с возможностью поражения самолёта ракетой. 3. Виновным в этом инциденте считаю, прежде всего, теперешнее руководство Украэроруха, которое сегодня озабочено не управлением воздушным движением, а управлением денежными потоками - смотрим его распоряжения по вступлению в должность. В начале этого месяца в этом районе было закрыто воздушное движение с 260-го эшелона и ниже. Почему выше не закрыли? Это несмотря на сообщения о появлении в этом районе ЗРК Бук у обеих сторон конфликта. Потому что деньги за диспетчерское сопровождение. Пусть теперь эти господа подавятся этими деньгами. По поводу ИКАО и Евроконтроля. Это организации в наибольшей степени координирующие, в наименьшей - руководящие. Получила ИКАО информацию о двух центрах УВД над Крымом - отреагировала, получил Евроконтроль НОТАМы по ВП, а/п и трассам в Крыму от своего члена Украины - отработал установленные процедуры. Сейчас (опять-таки в соответствии с НОТАМ Украины) Евроконтроль закрыл воздушное пространство над всем востоком Украины. Но от этого уже легче никому не стало... 18/07/2014 [12:09:42] И ещё, если уж высасывать пальцы досуха, то картина может быть ещё интереснее: появились сообщения, что якобы в воздухе были ещё самолёты, утверждается, что украинские сушки. Которые якобы самолёт и сбили. Так вот, вполне напрашивается мысль, что катастрофа могла произойти и без всякого оружия: просто самолёт пытался маневрировать, избегая столкновения или пытаясь занять более подходящий коридор и эшелон, а поскольку «Боинг» отнюдь не истребитель, то вполне возможна была какая-то перегрузка, спровоцировавшая сваливание самолёта или неполадки оборудования.
A.K.: Алекс, кстати, да, вполне. UPDATE Тут вот какая штука. Версия с повстанцами опирается на их заявление о сбитом Ан-26 17 июля примерно в том же районе и в то же время, где упал Боинг-777. Но таких заявлений в официальных источниках ДНР я не нашёл. Все сообщения об этом только со ссылкой на очевидцев падения самолёта (при этом они, говорят, видели, как в него попала ракета). На большом расстоянии Ан-26 и Боинг-777 можно перепутать. PS Здесь от имени ДНР говорится об упавшем, но не о сбитом самолёте, "предположительно Ан-26 ВВС Украины". 17 июля.
A.K.: Только сегодня увидел видеоинтервью донецкого политолога В. Корнилова киевскому каналу. Корнилов - умница. (Прошёл почти месяц, война продолжается.)
Ex-Zyx: Объяснительная: http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/voorujennye-sily-armiya/4895-russian-army-in-eastern-ukraine-is-not-and-there-will-be Ребята эти, кстати очень интересные - концептуально интересные. Я только-только их открыл для себя...
A.K.: Эпизоды, о которых не следует забывать, особенно сейчас: http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201407161751-fwox.htm
A.K.: Житель Луганска. "Живя внутри войны....."
Трак Тор: Террористы вывозят обломки самолета Boeing-777 в неизвестном направлении Об этом на своей странице в Facebook (около 11.15) сообщил советник председателя Донецкой областной государственной администрации Константин Батозский. «Утром боевики подогнали к месту падения малазийского лайнера тяжелые краны и грузовики и приступили к эвакуации обломков самолета в неизвестном направлении»,- написал он. Также Батозский сообщил: «За ночь террористы перевезли с места катастрофы 37 тел погибших в Донецкое областное бюро судебно-медицинской экспертизы (проспект Ильича, 14, территория больницы Калинина). Врачи работают под контролем вооруженных людей в масках, оцепивших здание». «Я не знаю, как классифицировать это действия. Я не знаю, есть ли в УК статья за кражу останков человеческих тел. Я не знаю, есть ли у террористов хоть толика разума, сострадания и человечности. Прошу всех по возможности помешать этому преступлению», - написал советник губернатора. ЗЫ. "Ночью боевики «ДНР» доставили назад в Торез все тела, которые они выкрали накануне в Донецке. В чем был смысл этого маневра – неясно», - написал советник губернатора. Он уточнил, что сейчас в поезде-рефрижераторе находятся 219 тел и 8 фрагментов погибших, и поезд должен выехать в направлении Харькова, где создана площадка для сборки фрагментов Боинга Возможный маршрут транспортировки «черных ящиков» пройдет по коридору Луганск-Краснодон Большая часть «черных ящиков» сбитого террористами на территории Донецкой области малазийского самолета Boeing-777 находится у террористов в Горловке и готовится к отправке в Россию. Глава МИД РФ Сергей Лавров в интервью телеканалу «Россия-24» 18 июля отметил, что Россия не собирается ”нарушать те нормы, которые существуют для такого рода случаев в международном сообществе” и изымать ”черные ящики” с упавшего на востоке Украины малайзийского «Боинга». «Мы за то, чтобы как можно скорее международные эксперты прибыли на место катастрофы, чтобы они тут же получили «черные ящики», - сказал он. В пятницу Бородай заявил, что экспертам ОБСЕ предоставлен полный доступ к обломкам. Однако сегодня РСН цитирует Пургина: Ополченцы не пускают представителей ОБСЕ к упавшему Boeing 777 из соображений безопасности, сообщил «Русской службе новостей» вице-премьер самопровозглашённой Донецкой народной республики Андрей Пургин. Таким образом он прокомментировал заявление пресс-службы международной организации о том, что наблюдатели не получили полного доступа к месту трагедии. «Мы (ополченцы – прим. РСН) пытаемся не дать украинским военным открыть огонь по наблюдателям ОБСЕ. Самолёт лежит между двумя фронтами. Мы доводим их (представителей ОБСЕ – прим. РСН) до линии, куда может достать крупнокалиберный пулемёт. Далее их можем, конечно, отпустить, но тогда мы будем обвинены в том, что не обеспечивали их безопасность», – пояснил Пургин.
Трак Тор: Иногда бывает так страшно, так горько и так незащищенно, что никаких слов нету. Молчишь и куришь. В известном смысле мы все в самолете, который черт знает почему летит над зоной военных действий и в любой момент может превратиться просто в яркую точку на небе. И ничего не останется. И никто конкретный не виноват. И все конкретно виноваты. И с твоего места 23а или 14с, или какое там у тебя, точно не докричаться никакому пилоту. Фейсбучное.
Александр Гор: Трак Тор пишет: В известном смысле мы все в самолете, который черт знает почему летит над зоной военных действий и в любой момент может превратиться просто в яркую точку на небе. Извините за откровенно аспидный юмор. Не переживайте. Мы все в этом самолёте. И все долетим по назначению. Чего остатки волос на голове рвать? Тем более – чужих!
Трак Тор: A.K. пишет: велика вероятность, что ополченцы по ошибке сбили пассажирский самолёт, приняв его за транспортник. По мнению военного эксперта Павла Фельгенгауэра, "произошедшее, скорее всего, стало результатом ошибки – никто не хотел сбивать малайзийский "Боинг", скорее всего, гражданское воздушное судно не удалось отличить от военного" Да, я тоже думал - ошибка, но прочтя это думаю, вероятность ошибки мала : Но мог ли такой современный комплекс спутать АН-26 с Боингом? Встречный вопрос: как можно спутать 4-х двигательный АН-26 длиной 55 метров и 2-х двигательный Boeing-777 длиной 61 метр? По летным характеристикам АН-26 имеет вдвое ниже и скорость, и высоту полета. Отсюда следует страшный вывод: выстрел по Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines был произведен умышленно! Но первично тут вот это: Таким образом, в боевом расчете необходимо 16 спецов высокого класса, которые есть только в двух странах: Россия и Украина. Вопрос: кто запустил ракету - русские или украинцы? Самолеты гражданской авиации, пролетающие по заданному коридору в воздушном пространстве, получают маркер «свой» на период пролета над территорией страны. То есть, украинские ЗРК с системой опознавания «свой-чужой» поразить самолет не могли даже теоретически: ракета просто не полетит. Следовательно, если ракета взлетела, то отсюда следует, что ей либо переоборудовали блок распознавания «свой-чужой» на российский (для чего нужны спецы из России), либо вообще ЗРК «Бук» были поставлены из России. Тоесть, российская система "Бук" могла получить маркер "свой" только при передачи ведения самолёта зоне ответственности Ростовских диспетчеров, но до неё оставалось 50 км. В зоне ответственности Днепропетровска ей ничто не мешало это сделать. Получается, если самолёт был сбит - он был сбит российским комплексом с российским экипажем, а общее руководство осуществлял Бес. Наличие в воздухе "сушек" - фейк, и они не работают на высоте выше 5 км, и "испанский диспетчер" создан российскими журналистами. И вот это интересно: Во-первых, явно дискредитируется Украина. Раньше, освещая события на востоке Украины кремлевские пропагандисты употребляли исключительно слово «Новороссия». А теперь вдруг все пропало: на месте «Новороссии» возникла Донецкая область Украины. То есть, самолет был сбит над территорией Украины! И, по мнению Путина, Украина виновата в том, что до сих пор не навела там порядок! Таким образом, Путин получает возможность заявлять о том, что в конфликте на востоке Украины виноват исключительно Киев! Но вторая причина самая важная. Сбив самолет, Путин выставил сепаратистов в роли тупых убийц. Таким образом, внутри России он получает не только все основания публично открестится от этих отморозков, но и оставляет их на полное уничтожение украинской армией. Потому что именно сейчас эта озверевшая, потерявшая человеческий облик и слетевшая с катушек ура-патриотическая публика стала представлять для Путина реальную угрозу. Автор анализирует 15 фактов и выкладывает свои предположения. Интересные.
полная версия страницы