Форум » Экономика и политика » Земля на пути к планете Торманс (продолжение) » Ответить
Земля на пути к планете Торманс (продолжение)
Konti: Самыми выдающиемися фантастами признают тех, кто сумел предвидеть элементы будущего. В этом ряду Ефремов стоит особняком - он предвидел вариант ВСЕГО будущего человечества. По этой ссылке вы можете ознакомится с аналитической статьёй о планх создания "стабильного" будущего для избранных. онцепция «золотого миллиарда» и Новый мировой порядок Интересно то, что там упомянуты некоторые советские "мыслители", пропагандировавшие сортировку человечества. Статья даёт представление о гораздо более изысканных методах уничтожения, чем описал Ефремов. Если у него все просто и прямолинейно, то такой подлой изобретательности, как в реальности ещё поискать надо. И надо помнить, что это далеко не всё, что задумывается. Надо помнить и о странных пандемиях, и о создании клонов, и о поиске вечной жизни для правителей. Так что фантазии действительно сбываются.
AlenkaS: "Рай и ад на земле, все зависит от того , куда ты смотришь" Немного опоздала. Трак-Тор, мне тоже не понятно то страстное желание некоторых ноогеновцев вытаскивать ад, вариться в нем и стремиться всех , под одну гребенку, в него окунуть, жить и мыслить категориями и понятиями прошлого века. Играть в отвратительные игры тех, кто не наигрался по каким-то причинам в детстве , видимо. Мое мнение , что Сат- Ок и Алекс "потерялись" "погибли", как прогрессоры, в нашей войне. Картина мира их сузилась до 10 процентов того, что пропагандируют СМИ и они пытаются в эти 10 вместить весь мир. Печально. Заявляю выделенным текстом: Я знаю, что на Украине есть нацисткие группировки, осуждаю их и НЕ поддерживаю ни в какой мере! Политики и бизнес используют эти группировки в нынешней ситуации, чтобы сложить то общественное мнение, которое мы сейчас имеем в России о нашей стране. Но это менее 10 процентов населения страны. А 90 процентов населения не втягиваются в провокации, и я к ним отношусь тоже. Мы ждем от власти действий в сторону мирного урегулирования , развязанного грязным образом конфликта. Надеемся , что настроения миллионов жителей страны наконец-то будут прочувствованы и услышаны всеми участниками конфликта. Мы относимся с уважением к России и русским, равно как к Украине и к украинцам. Не испытываем ненависти ни к русским березам , ни к украинским смерекам. Вышиванки символом нацизма тоже не считаем. Нам будет тяжело вылезти из той ямы общественного мнения, в которую загнаны этими 10 процентами, вытащенных на поверхность негативных образований в нашей стране. Но я верю, что время поработает на нас и рана , нанесенная нам загоїться" Мира! Добра!
AlenkaS: AlenkaS пишет: Надеемся , что настроения миллионов жителей страны наконец-то будут прочувствованы и услышаны всеми участниками конфликта. Немного разъяснений к этому. К позиции большинства. Неделю назад моему мужу позвонила женщина из Ивано-Франковской области: - Ю.П., что вы хотите? Что хочет Донбасс, почему вы воюете? - Я не воюю, я также как и Вы, хочу мира. - ответил муж. - Моего племянника призывают в армии на войну с востоком. Ему 32 года, двое детей. Он не хочет воевать. Мы, женщины нашего города выходим на дорогу, и не будем пускать наших мужчин на войну. - продолжает женщина - Спасибо. - ответ мужа. Помножьте этот звонок на несколько миллионов аналогичных . Поскольку мирные жители запада и востока имеют всё же здравый смысл и вектор мира приоритетным. Ополченцы даже не пытаются мобилизовать наших мужчин, потому что мои действия и действия женщин нашего города будут аналогичны действиям женщин западных областей. Поэтому война у нас не гражданская, а бандитская. И без поддержки граждан постепенно сойдет на нет.
Alex Dragon: Алёнка, вы забываете, что я с Одессы. Здесь уже показали народу, как с ним будут обращаться, если он посмеет что-то своё думать, а тем паче делать. Я помню вымершие улицы 9 мая — вымершие отнюдь не от опасения перед мифической русской угрозой, а перед действиями карателей влады. Я помню, что вокруг города стоят блок-посты с БМП и БТРами — это они от русских танков, что ли, собираются нас защищать в тысяче километров от российской границы или всё-таки нас стерегут, чтобы чего не учудили? И мужиков по призыву тоже грести начали, и я хорошо помню слёзы соседки, чьему внуку пришла повестка. И в принципе не исключено, что если ситуация для Киева станет критической, то тут начнут грести в армию всех подряд. Альтернатива — немаленький тюремный срок. Алёнка, кого я должен ненавидеть — людей, которых точно так же как меня, за 25 лет уже задолбала вся эта жовто-блакитная истерика, или сволочей, которые ради защиты своих карманов и толстых наетых рыл готовы бросить всё население в бойню? И кто вы после этого, если оправдываете нападающих и клянёте защищающих за то что они рискнули отстаивать своё мнение, достоинство и жизнь? Вас дерёт и будет драть любой сильный. Вы ляжете под любого, лишь бы не трогали. Только таких как раз трогают по полной программе. Ну да от вас никто и не требует грудью на амбразуры, но хотя бы понимать на каком свете находитесь — надо. Трижды презренен раб, любящий господина.
Трак Тор: А.К. пишет: Дело в цивилизационном выборе: Запад лучше, чем Россия и её друзья... (ирония?) Вот-вот, тема ведь о Тормансе, Битве Мары... Народу крепко внушили, что друзья России на Востоке (те, кто на Торманс убежали, кстати), а Запад загнивающий. Между тем у Ефремова в великой битве Запада и Востока победил, увы, Запад - в ТуА показана Западная цивилизация, с главенством науки, правами человека и всеми глупостями, а потребительство, основанное на торговле нефтью в современной России, преодолено в ходе прогресса. На Торманс убежал именно Восток - со всеми его большими и малыми Владыками, Политбюро и муравьями-бесправными винтиками, покорно подставляющими шею под любую статью свыше. Я в курсе, что героиня Ефремова, "парадоксов друга", говорила: "как я ненавижу эту западную цивилизацию!". Разумеется, запад и восток не географическом или в пропагандистском смысле.
A.K.: На Торманс убежал и Восток, и Запад. Они же остались на Земле конструктивным синтезом. Истинное противостояние, как всегда, не между, а внутри; вовне только битва Мары, демона иллюзий. Но в каждый исторический момент с одной из сторон тьмы бывает больше, чем с другой, чёрного больше, чем серого. Кроме того, сегодня монополярный мир - путь к Тормансу, относительное же усиление России, Индии, Южной Америки... возможно, пока что и Китая не даёт захлопнуться крышке "монокультуры". То, что наука и передовые технологии сегодня сосредоточены на Западе, и их утрата была бы катастрофой для человечества, я также помню.
Трак Тор: Не могу не согласиться в основном, даже будучи злобным врагом (эксюз ми, заразился стилем:) Есть ещё интересная точка зрения украинского националиста философа Олега Гуцуляка (по кр. мере. услышал от него): Битва Мары (ефремовская) - это не битва между Добром и Злом, а битва иллюзорных ценностей запада и востока. битва между двумя видами зла. Но для себя я решил выделить как главное - науку. Я Уэллсовец:) ЗЫ. Такая маленькая деталь: имхо, на Торманс реальный запад не убегал, потому что там (в романе) нет никаких реальных признаков "гангстеризующегося американского капитализма". Ни капиталистов, ни частного предпринимательства, ни гипертрофированного отношения к демократии, а, напротив, всяческое подавление оной. Китай и СССР, извините. Возможно, я этих признаков США не заметил, с благодарностью приму реальные указания. Возможно, Ефремов нечетко реализовал свои декларации по поводу запада в романе. В целом это не приглашение к широкой дискуссии, останемся при своих.
Александр Гор: Трак Тор пишет: Я Уэллсовец:) Тогда добрый совет, плюньте Вы на всю эту суету, на которую Вы не можете ничем повлиять... Прочитайте вот этот рассказ... http://www.lib.ru/RAZNOE/door.txt
Трак Тор: Спасибо, Гор, что бы я тут без вас делал. Перечел этот замечательный рассказ, он мне всегда нравился.
Александр Гор: Знаете, я получаю удовольствие от Вашего сарказма! Нет, это не мазохизм... просто Вы единственный «ефремовец», на сие, на форуме способный... Правда... оказавшийся «уэллсовцем»
Сат-Ок: Пока знатоки доставляют друг другу удовольствие последовательной бездоказательностью и возмутительностью своих притязаний, я собираю информацию. Собирание информации, как известно, в переводе на оруэлловский (он же - эльфийский и гоблинский одномоментно) называется "разжиганием войны" и "стремлением к войне". Для умных эльфогоблинов сразу поясню - ясно, что это некая фича, именуемая словом "фейк". Потому что если многочисленные свидетельства такого рода имели бы место быть на самом деле, то только негодяи могли бы их игнорировать. А таких, как известно, тут нет. Просто есть тайное сверхзнание: все предосудительные действия народного правительства на самом деле суть путинско-киселёвская инсценировка. Секретно Государственная пограничная служба Украины г. Киев, ул. Владимирская, 26 генералу армии Украины Н.М.Литвину Уважаемый Николай Михайлович! По итогам закрытого заседания Совета национальной безопасности и обороны Украины, Президентом Украины поставлена задача активизировать проведение антитеррористической операции в Донецкой и Луганской областях и завершить ее в ближайшее время. Чтобы выполнить эту задачу, в течение двух недель планируется перебросить в район операции новые подразделения Национальной Гвардии, кроме того, имеется договоренность с Д.Ярошем о направлении в Донецкую и Луганскую области дополнительных отрядов «Правого сектора». Однако поддержка сепаратистов со стороны России может помешать завершению операции. Считаю необходимым провести акцию по обвинению ее в поставке оружия боевикам и данные факты придать огласке на Западе. В ходе телефонного разговора с и.о. Министра обороны М.Ковалем договорились провести инсценировки захватов оружия у сепаратистов, якобы поставленного из России. Коваль предложил разыграть боестолкновения пограничников и бойцов Национальной Гвардии с террористами, в результате чего якобы будут захвачены образцы оружия, имеющего явные признаки принадлежности к воинским частям вооруженных сил российской армии. Он уже приступил к подготовке данных образцов оружия. Прошу Вас отобрать и подготовить две группы из наиболее преданных сотрудников Донецкого и Луганского погранотрядов, которые будут участвовать в данной операции и инсценируют перестрелку с сепаратистами. Видео- и фотосъемка этих захватов будет произведена сотрудниками СБУ. По согласованию с и.о. Министра иностранных дел А.Дещицей данные видеоматериалы будут переданы по каналам МИДа в ООН и ОБСЕ. http://shrek1.livejournal.com/498307.html
Сат-Ок: Пока эльфийские математики ставят на вид якобы преувеличенное количество детских смертей при обстрелах и этим оправдывают карателей, дети продолжают гибнуть... http://lifenews.ru/news/135790
Трак Тор: AlenkaS пишет: Я знаю, что на Украине есть нацисткие группировки, осуждаю их и НЕ поддерживаю ни в какой мере! ... Но это менее 10 процентов населения страны. Коготок увяз - всей птичке пропасть! Никакие мааленькие 10% не спасут. А почему нацисты? Нацизм - это сокращение от "национал-социализм". С идеей неполноценных народов, которых должно даже не просто убивать кустарно, а планомерно уничтожать для процветания собственного народа, захватывать их жизненное пространство. Мне кажется такие если и есть, это вообще не проценты - это отбросы, которые есть везде, да и то - это у них на словах. Мне кажется, речь у вас о националистах, которых в Украине счас много больше 10% (так и в России больше). Даже стало больше половины населения, благодаря стараниям нашего национального лидера. И, если называть вещи своими именами, очень многие из них русофобы. Печальный факт такой. И с этим, скорее всего, придется жить теперь долго. А вот ярая украинофобия у русских - это не надолго. Это морок. Спадет волна пропаганды, морок рассеется. ЗЫ. Я имел ввиду, конечно, россиян.
Alex Dragon: Трак Тор, я одно могу пожелать — что б ты тут жил. Вот тогда бы про мороки рассуждал.
Ex-Zyx: Я бы не сказал, что наш национальный лидер так уж шибко старается. И в этом есть своя мудрость - нельзя делать за ученика домашнее задание. В Афганистане мы эту мудрость не проявили... Но если бы ВВП совсем не старался - русофобов на Украине БЫЛО БЫ намного больше, ЧЕМ СЕЙЧАС - просто яроши бы всем по башке настучали и всех прыгать бы заставили. И отгораживаться пришлось бы не Украине от России, а России от Украины. А Россия сейчас поставила ярошам предел - причем достаточно разумный и принципиальный. И это заметно отрезвило и ярошей, и их покровителей. Конечно, было бы лучше, если бы такой предел смогли поставить ярошам сами украинцы. Но разумной альтернативы, похоже, так и не выработано. Несмотря на Раду, российскую родню и национальную гордость. Таракан-таракан-тараканище...
Сат-Ок: Погиб очередной российский журналист... По мнению нравственно стерилизованных элоев - представитель воюющей стороны, т.е. в данном случае - террорист. http://vk.com/video174673983_169398112?list=c8e9be6b87f684f5bf
Сат-Ок: Alex Dragon пишет: цитата: Эль-Мюрид пишет: Коль, а вот зачем при том при всём участвовать в рекламной кампании «хитрого плана Путина», который сейчас вдруг усиленно стали разъяснять топблогеры? http://novsoc.ru/pauki-protiv-strannyih-lyudey/
Трак Тор: Съемочная группа «Первого канала» собиралась снять репортаж у одной из украинских воинских частей. Эту поездку организовали представители самопровозглашенной Донецкой народной республики. Как сообщает сайт канала, матери солдат планировали встретиться с сыновьями и забрать их домой. Такие истории, отмечают на «Первом», их журналисты снимали и раньше, но на этот раз переговоры не состоялись, а когда машина подъехала к части, началась стрельба. В небо выпустили сигнальную ракету. Оператор Анатолий Клян снимал. В этот момент в него попала пуля. Смертельное ранение в живот. Корреспондент Евгений Лямин говорит, что в последние минуты его коллега думал о работе. Свидетелем ночного обстрела стал специальный корреспондент издания Форбс Орхан Джемаль. «Попытка захватить военную часть выглядела не как военная опреация, а как провокация», - пишет он. По словам журналиста, незадолго до поездки перед его коллегами выступал мужчина, представившийся по позывному «Гюрза»: « С командиром части достигнута договоренность о сдаче без боя. Матери служащих там солдат выйдут с плакатами для дополнительного морального давления, а вы сможете подготовить сенсационный материал», - приводит журналист слова выступления. «Все до единого, кто был в этой переделке, понимают, что нас просто подставили под пули», - заключает Джемаль. Под обстрел также попали журналисты телеканалов LifeNEWS, Мир-24, Рен-ТВ. Сотрудники этих СМИ не пострадали. Генеральная прокуратура Украины также возбудила дело по факту убийства оператора Первого канала.
Сат-Ок: Трак Тор пишет: С командиром части достигнута договоренность о сдаче без боя. Мерзавцу захотелось ещё повоевать, пролить кровь. Он не виноват, путингадвиноват.
Трак Тор: Орхан Джемаль пишет: ... Все до единого, кто был в этой переделке, понимают, что нас просто подставили под пули. По словам журналиста, незадолго до поездки перед его коллегами выступал мужчина, представившийся по позывному «Гюрза»:С командиром части достигнута договоренность о сдаче без боя... По-моему, это "Гюрза", подставивший журналистов под пули, мерзавец. Хотя, если у него был такой приказ...
A.K.: Важно отметить, что это первая подобная провокация, в то время как сюжеты со сдачей - типичны.Такие истории, отмечают на «Первом», их журналисты снимали и раньше...
A.K.: Партия войны. "Украинская правда" пишет: «На Пятом Вече на Майдане собралось несколько тысяч человек, которые поддержали обращение к президенту Украины о прекращении перемирия». полностью>>>
Трак Тор: Александр Гор пишет: Знаете, я получаю удовольствие от Вашего сарказма! Нет, это не мазохизм... просто Вы единственный «ефремовец», на сие, на форуме способный... Гор, я тут в соседней теме лажанулся: ...на иронию у них табу. "Исчезло искусное жонглирование словами" - говорил ИАЕ. Мне популярно объяснили, что на иронию у них нет табу! А как же с жонглированием? Или вот "словесные тонкости - речевые и письменные ухищрения, считавшиеся некогда признаком большой образованности"? неужели можно на самом деле? "Наверное, я туп как Псаки" - подумал я и тут вспомнил про ваше спасительное утверждение. Сарказм! на сарказм у их табу, а иронию им, батюшкам, можно. И ухищрения. Эвон как всё переворачивают.
Трак Тор: A.K. пишет: На Пятом Вече на Майдане собралось несколько тысяч человек, которые поддержали обращение к президенту Украины о прекращении перемирия Прекращение перемирия - вряд ли именно это возврат к войне. Ястребы, как Семенченко, не скрывают своих намерений, но ведь условия мира входят в клинч с обеих сторон. Состояние не мира, не войны, выгодно понятно кому. Правда, каждому своё понятно:) ЗЫ. Собралось не много по их меркам, "несколько тысяч". На пике собиралось до ста тысяч и я этому верю по снимкам.
A.K.: Трак Тор пишет: Ни капиталистов, ни частного предпринимательства, ни гипертрофированного отношения к демократии... Возможно, я этих признаков США не заметил, с благодарностью приму реальные указания Думаю, дело вот в чём. Ефремов показывал крайние, а потому деструктивные, тенденции в развитии двух систем. Для "социалистической" на тот момент был яркий образец - Китай периода "культурной революции". Для капиталистической такого образца на тот момент не было, но в недавнем прошлом это был фашизм, а это порождение капитализма. Судя по тексту романа, Ефремов опасался эволюции к фашизму монополистического капитализма - и практика "демократических бомбардировок", начиная с Югославии в 1999 году, подтверждает, что такая тенденция существует. Идеологически фашизм - крайнее выражение "правой" части спектра. Это либо крайнее выражение "гражданского" национализма, как классический итальянский фашизм; этнического национализма - нацизм; консерватизма - например, франкистский; "неолиберализма" - пиночетовский. Общим для них является ярый антикоммунизм - что связано с социальной базой этих идеологий - и активная ксенофобия. Отсюда, украинские национал-радикалы - фашисты. В России нацистские группировки уже несколько лет как "загасили", в том числе судебным путём (приговор националистам по делу об убийстве Стаса Маркелова, например) - правящему классу многонациональной империи они не нужны. Но не исключено, что по мере клерикализации общества и нарастания нетерпимости на этой почве правящий режим трансформируется в фашистский - ультраконсервативный, но пока этого нет.
Трак Тор: В ЧБ слово "фашизм" входит 6 раз, "фаши" - 12 (включая фашистский) и из них только 1 раз вместе со словом "капиталистический", и то во вставной лекции, 1 раз - тенденции гангстерского фашиствующего монополизма, какие зарождаются сейчас в Америке и некоторых других странах, пытающихся сохранить "свободу" частного предпринимательства на густой националистической основе. - это в предисловии, "От автора". В самом тексте романа фашизм больше связан с лжесоциализмом, а ещё больше с другими несущественными обстоятельствами. Например, методы проникновения в психику человека через подсознание, в свое время запрещенные у нас законом, но широко использовавшиеся в демагогии фашистских и лжесоциалистических государств ЭРМ.Кстати, похоже на то, что у нас сейчас, в нашем капиталистическом, кто забыл, государстве, но с государственным (фактически), как при социализме, телевидением. Может, надо в самой консерватории что-то подправить, не привлекая сторонние понятия из политэкономии 19 века "капитализм - социализм" и намеренно размытое пропагандой 21-го века слово "фашизм"? Ведь украинский "фашизм" не имеет главного признака фашизма гитлеровского - Трак Тор пишет: идеи неполноценных народов, которых должно даже не просто убивать, а планомерно уничтожать для процветания собственного народа, захватывать их жизненное пространство Соображение, что украинцы "осуществляют геноцид русского народа" не принимаю, как недоказанное. Если бы такое было, "ополченцев" раздавили бы всей мощью (уж какой есть) армии, настоящим тяжелым вооружением, вместе с сотнями тысяч жителей так называемой Новороссии. При всей существующей на сейчас помощи России. Пока что этих жертв сотни, а не сотни тысяч, даже по нашим данным. Напомню, в аналогичной антитеррористической операции против сепаратистов в Чечне их (жертв среди мирных жителей) по некоторым данным было действительно сотни тысяч. В Вики, по-моему, 90 тыс. указано. И никто по ним не рыдал по телевидению. Когда я пытаюсь читать в поисках определения статьи про фашизм, например, в Википедии, то их "Длинные слова меня только расстраивают" (Винни Пух)
anton_: Кажется, я наконец нашел ответ на загадку: зачем нужен этот украинский кризис. Вернее, зачем именно он затевался – потому, что в дальнейшем события в этой стране пошли исключительно хаотично. Дело в том, что «каноническая» на данный момент версия о том, что «майдан» был организован США для того, чтобы не впустить Украину в Таможенный союз имеет один недостаток: она не объясняет, чем же страшно вхождение туда Украины. На самом деле, практически для всех разумных людей ясно, что никаким «возрождением СССР» ТС не является, что это банальная локальная торговая организация, которая охватывает довольно небольшой (с экономической точки зрения) кусок территории. Равным образом, малоинтересна для «мирового гегемона» и Украина сама по себе – страна в хроническом «предбанкротном» состоянии. Однако США активно выступали (и продолжают) выступать в качестве поддержки «майданного режима». Неужели они действительно столь бояться возрождения России? Или, как полагает огромное число конспирологов, они надеялись ослабить через вхождение Украины Европу? Так почему же Европа сама жаждала подобного ослабления? Так вот, «ларчик открывается» очень просто. Никакой России США не боятся, и вообще, вся наша «мышиная возня» с «Русским миром» им малоинтересна. Но Штаты действительно действовали на Украине в своих стратегических интересах – против своего реального противника. Речь идет о Китае. Именно азиатский гигант, а не Россия, является целью американского плана. Незадолго до «майдана» Украина заключила несколько крупных контрактов с Китаем, и скорее всего, планы Поднебесной этим не исчерпывались. А Китай – не Россия, уровень стратегического мышления у него другой. Да и возможности намного выше. Так что вполне возможно, что через некоторое время Украина оказалась бы под китайским влиянием. Но ассоциация с ЕС эти планы ломает, а нынешний бардак – окончательно хоронит. Кстати, и Ливия незадолго до начала Гражданской войны так же все сильнее попадала под китайское влияние…
Сат-Ок: Интересно и логично. Похоже на то. Но думаю, что сила инерции и дополнительные планы уже относятся к "Русскому миру".
A.K.: Трак Тор пишет: Ведь украинский "фашизм" не имеет главного признака фашизма гитлеровского А фашизм бывает не только гитлеровский, о чём я и написал. Трак Тор пишет: В самом тексте романа фашизм больше связан с лжесоциализмом связан - в смысле "идёт в связке". Естественно, о чём я и говорю, зная любовь ИАЕ к "двухполосности" и к идее пути по лезвию между крайностями. Лжесоциализм и фашизм - две крайности, одна от одной общественной системы, другая от другой.
A.K.: Антон, интересное наблюдение, спасибо!
Трак Тор: A.K. пишет: А фашизм бывает не только гитлеровский, о чём я и написал. Но без того признака, что я написал, фашизм размывается, пишут даже - "фашизм это любое насилие" (кстати, бомбежка Югославии ещё не фашизм, а следствие сексуального скандала Клинтона). А Ефремов писал, что закрытие информации для мыслящего существа - фашизм. Он (фашизм) легко определяется на уровне слов (и затем легко наклеивается ярлык), но трудно - на уровне дел. Мы говорим - фашизм, подразумеваем мировую войну, фашистов с закатанными по локоть руковами, со шмайсерами, топчущих сапогами чужую землю и сжигающих людей в печах. В советское время (и даже в 90-е) про партию Ле Пена писали - фашистская партия, и тогдашние идеологи легко доказали бы вам, что она фашистская, а теперь та же наследственная партия Марин Ле Пен - Национальный фронт - вовсе не фашистская, а "евроскептическая" и вообще Марина друг Шувалова, Жириновского и Путина, а договор о сотрудничестве, который у неё был с лидером такой же партией ВО "Свобода" она, естественно, расторгла. На фиг ей Тягнибок при перспективе такой солидной и богатой кампании. А "Свобода" для нас осталась фашистской. Кстати, полковник Жириновский с его маниакальной идеей мыть свои грязные сапоги где ни попадя и никого не спрашивая, не шадя беременных женщин, по=моему фашист в таком раскладе.
Мечтатель21: Трак Тор пишет: фашизм размывается, пишут даже - "фашизм это любое насилие" Я вывел для себя формулу: "Принципиальное свойство фашизма - это культ насилия". С этой точки зрения любой режим, при котором превознесение насилия включено в официальную идеологию и пропаганду - фашистский. Яркие примеры фашистских государств - державы Оси во Второй мировой войне - Италия Муссолини, гитлеровская Германия и милитаристская Япония. В отдельных проявлениях и в отдельные периоды СССР и КНР были близки к коммунофашизму. В современном мире исламофашистской можно считать идеологию ваххабизма.
Мечтатель21: Можно, конечно, дополнить другой важнейшей характеристикой - это политическая и идеологическая монополия. Насилие же используется как инструмент сохранения этой монополии (через уничтожение оппозиции и конкуренции) и для внешней агрессивной экспансии. Расизм и этнонационализм нередко бывают увязаны с фашизмом, но не обязательно. Принципиальное значение имеет то, что фашизм подразумевает право одной группы (неважно, раса ли это, нация, религиозная община или политическая партия) распоряжаться жизнью и судьбой других групп людей с применением насилия.
anton_: Трак Тор пишет: С идеей неполноценных народов, которых должно даже не просто убивать кустарно, а планомерно уничтожать для процветания собственного народа, захватывать их жизненное пространство. Мне кажется такие если и есть, это вообще не проценты - это отбросы, которые есть везде, да и то - это у них на словах. Существует одна тонкость, которая все меняет: основа фашистской идеологии - идея не неполноценных народов, а идея неполноценных людей вообще. Экстраполирования неполноценности на национальность - это уже вторичное. К неполноценным относили, например, больных, или коммунистов (реально. Считали, что идеи коммунизма может разделять только психологически неполноценный человек).. Да и евреи, если честно, были искусственно выделены из уже сформировавшейся немецкой нации (иудаизм исповедывали небольшое количество из немецких евреев). Вернее даже, основанием фашистской идеологии является не просто выделение неполноценных людей, а разделение всего человечества на изначально неравноценные группы. Например, фашистские вожди априори выделялись в отдельную группу свехлюдей. Члены СС - в другую, менее сверхчеловеческую, но более высокую, нежели остальные. И т.д. и т.п. В рамках фашистской идеологии ни один человек не имеет ценности - важна только принадлежность к группе. Не менее важным признаком являлось изначальная природа этого разделелния - т.е. человек не сознательным образом выбирал себе место в группе, а это определялось его "природой", подобно тому, как характер животных определяется их породой (видом) (в книге Розенберга "Миф XX века" неполноценность евреев объяснялась долгой селекуией их, как исключительно городских жителей, утративших связь с "почвой").
anton_: Еще по фашизму. Следует ясно разделять фашистскую идеологию и фашистский режим. Носители фашистской идеологии существуют в любом обществе. Но они, как правило, маргинальны. Сколько бы не было в России скинов и прочих последователей "белой силы", но на уровне общества существует явное их отторжения. Например, их периодически прессуют и даже сажают - и крик об этом стоит на весь Рунет (как же, антирусскаяч власть опять истинно русских обидела!) Если же общество начинает разделять фашистскую идеологию, а государство начинает вести с ее носителями широкое взаимодействие - то тогда можно говорить о фашистском режиме. Кстати, по фашистской идеологии. Ее носителями обычно полагают ультранационалистов и расистов. Но в России в 1990 годы вполне респектабельные люди исповедывали чистую фашистскую идеологию. Они открыто заявляли, что русские - неполноценный народ, потому, что "70 лет коммунистического рабства" провели его "отрицательную селекцию". Самые упертые говорили вообще, и "тысяче лет рабства". Хотя как раз заявления о какой-либо "селекции" и есть один из определяющих признаков фашистской идеологии.
Alex Dragon: Можно, конечно, дополнить другой важнейшей характеристикой - это политическая и идеологическая монополия. Вы обсуждаете признаки, а не сущность. Диктатура, гестапо, цензура, мозгомойка, концлагеря — это следствия. Прежде всего фашизм — это реакция. Система реагирует на изменение своего состояния обострением классовой борьбы. Классовая борьба — это не обязательно противостояние на баррикадах. Это вообще борьба класса за своё место под солнцем, не обязательно целенаправленно кого-то с кем-то. Просто логика капитализма такова, что ёмкость рынков и жирных кусков не бесконечна и любая группа капиталистов так или иначе будет действовать в одной логике. В данном случае имеет место консолидация крупной буржуазии, которая использует в своих интересах специфическое понимание ситуации буржуазией мелкой. Обострение международной конкуренции требует снижения издержек внутри страны, читай — снижения зарплат, что неизбежно влечёт закручивание гаек, рабочий класс надо держать в узде, что влечёт соответсвующую политику. Поскольку с середины 19 века росло и качественно изменялось сопротивление трудящихся, в первую рабочих, то это вызывало и соответствующую реакцию. Капиталисты тоже в своём роде оказывались меж двух огней, в вилке конкурентной борьбы между собой с одной стороны, и с рабочим классом — с другой. Очень обобщённо, без деталей, можно сказать фашизм — это реакция на коммунизм. Правда, сейчас говорят, что мол, организованным коммунистическим движением рабочего класса и не пахнет, потому мол и фашизма нет, так как реагировать не на что. Однако, как сейчас представляется, фашизм — это реакция не только на существующее движение, но и на потенцию коммунизма, на саму тенденцию. А если ещё подумать, мы наблюдаем локальные приливы и отливы с одной и другой стороны в рамках протяжённого во времени глобального классового противостояния. Если возникновение СССР и стран социалистического содружества знаменовало положительный прилив, наивысшим проявлением которого была победа в Великой Отечественной войне и последовавшее за ним восстановление, знаковым событием которого был полёт Гагарина — как признак набранной мощи (как ни парадоксально, но можо сказать, что несмотря на огромные потери во всех смыслах именно война сделала нас действительно могущественными, дав невозможную концентрацию усилий, в том числе по переформатированию промышленности), то падение СССР, предательство Китая, фактическая реставрация капитализма в странах соцлагеря знаменовало отлив. Однако мировая система была слишком изменена, осталось слишком много октябрьского наследия — и прямого, и косвенного, вроде «шведского социализма» и прочего вэлфэра. В том числе пресловутая российская труба, а на Украине как её аналог — угольно-металлургический комплекс Донбасса. То что можно было допилить и сдать в лом по-быстрому — то в основном распилили ещё в 90-е. Остались самые живучие ништяки, приносящие прибыль именно в качестве промышленного производства. За одним маленьким «но» — обслуживающие их людишки всё ещё слишком дорого обходятся капиталистам, ещё слишком много осталось на Украине социалки и т.п., слишом низок пенсионный возраст и велики пенсии (злой смех в зале). Те, кто хотя бы поверхностно в курсе хотя бы пенсионных реформ, знают, что последние годы неуклонно проводилась политика повышения пенсионного возраста и да прочие всякие меры как прямого, так и косвенного снижения социальных выплат. Распродать на благословенный Запада остатки нераспроданного и повысить рентабельность оставшегося, не скрутив население в бараний рог, невозможно. Что и происходит. При том что пирог уже многократно был переделен между олигархами. Так что не знаю как там Китай и США — возможно действительно Украина стала разменом в их игре, но ожесточённость противостояния определяется не этим. Единственно что мне пока не очень понятно — в чём объективный интерес мелкобуржуазных слоёв. Если на уровне субъективных мотиваций типа «хотим в культурную Европу» понятно, как и конкретные шкурные интересы отдельных личностей (типа «тогда мои программы будут лучше продаваться в условиях европейского законодательства», к примеру), то интерес ан масс от меня что-то ускользает. Разве что очевидно, что и разные слои этой самой мелкой буржуазии имеют разнонаправленные интересы — происходящие от источников кормления, чем и определяется окраска сторонников жовто-блакитного или оранжево-чёрного прапора.
Alex Dragon: anton_ пишет: Существует одна тонкость, которая все меняет: основа фашистской идеологии - идея не неполноценных народов, а идея неполноценных людей вообще. Т.е. можно сказать, что идеологически фашизм — это предельно выраженный социальный расизм.
Мечтатель21: Очаги фашизма всегда теплятся в среде мелкобуржуазных (и не только) слоёв ввиду того, что в человеке массы силён инстинкт насилия. Это и выходит наружу в виде поддержки тех или иных радикальных политических движений (от "смерть жидам!", "москалей на нож" до "взять всё и поделить"). Даже в том случае, когда приход к власти этих самых групп не сулит никаких особых преференций поддерживающему.
Alex Dragon: Это ничего не объясняет. Вот вам такой вопрос к примеру: в условиях нашего периферийного капитализма что лучше: формально бесплатные образование и медицина, но которые как бы погрязли во взяточничестве, а фактически являются платными, или открыто официально платные, по неолиберальным канонам? Я вам скажу, что лучше существующий теневой рынок этих услуг, потому что так хотя бы отчасти эти сферы финансируются государством и цены дешевле, иначе населению платить придётся гораздо больше, с учётом всех накруток, НДС и прочего. Это выгоднее и работникам этих сфер, т.е. для них сохранение статус-кво интереснее, нежели европейские, а на деле неолиберальные потуги. Соответственно и поддержат в среднем они скорее тех, кто хотя бы не будет менять положение в худшую сторону. Однако при непосредственном контакте вы скорее всего обнаружите полнейшую идеологическую кашу и на словах сторонников разных лагерей. Что связано во многом с тем, что в этих сферах задействовано большее количество людей, для которых работа не является основным источником дохода, а чем-то вроде средства социализации (например муж занимает какую-то высокую должность или занимается бизнесом, а жена где-нить учительствует или медиком прикидывается что бы дома не сидеть). Мнение таких, разумеется, мало зависит от состояния отрасли.
Мечтатель21: Alex Dragon пишет: в условиях нашего периферийного капитализма что лучше: формально бесплатные образование и медицина, но которые как бы погрязли во взяточничестве, а фактически являются платными, или открыто официально платные, по неолиберальным канонам? Я вам скажу, что лучше существующий теневой рынок этих услуг, потому что так хотя бы отчасти эти сферы финансируются государством и цены дешевле, иначе населению платить придётся гораздо больше, с учётом всех накруток, НДС и прочего. Разумеется. Даже формальное существование социального государства (т. е. его призрак) лучше открытой либерализации жизненно важных для населения сфер.
Мечтатель21: anton_ пишет: Носители фашистской идеологии существуют в любом обществе. Вообще это интересная задача - проследить, как в конкретном человеке вызревает и даёт свои плоды фашизм.
полная версия страницы