Форум » Экономика и политика » А я, откозыряю Путину. » Ответить
А я, откозыряю Путину.
Александр Гор: Я совершенно не хочу скандалить, просто я не знал в какую тему это разместить... А название, оно честное. Просто продиктовано чувствами... Новости РБК «...Единороссы рассчитывают вернуть школьную форму к 1 сентября»
Ответов - 38
Сат-Ок: Запятая лишняя в названии. Зато в школе теперь надо будет доплачивать с 5 класса за полноценное образование - и весьма прилично. И школы объединяют с детскими садами в учебные комбинаты, чтобы сэкономить на зарплате учителям - мы же зажрались совсем. И тысячи сельских школ уже уничтожены. И осуществляются безумные проекты сливания предметов - ради той же экономии, равно как и отменены льготы стеднтам на билеты за полцены на верхних полках (не проезд в поездах любого класса сделать, наконец, платным для депутатов Госдумы, кот. у них неограничен!). И сокращают часы на литературу и историю, зато процветает физра и ОБЖ. И РПЦ нагло рвётся в школы. И много чего ещё. Например, для начала удвоенная плата за детские сады (и будет повышаться ещё намного больше). Но - форма это святое :(
Александр Гор: Ну хорошо... «...А я (пауза эхом парада) откозыряю Путину». И... Ну хорошо... если спокойно поразмышлять, опёрши подбородок на трость... Я постоянно беседую с прекрасными людьми... редеющей на глазах интеллигенцией. Прекрасными людьми, которые ничего не могут поменять в нашей жизни. А питерские господа... могут. Хотя бы, они в состоянии вернуть какие-то осколки моей былой жизни. Это немало. А могут ли... Даже если того возжелает вся ФСБ... В состоянии ли они вернуть социализм? Наварное... это слишком сложный проект... для наших дней. Запредельно сложный. Так что... моя ладонь останется у козырька. Пожалуйста не обижайтесь, уважаемый Сат-Ок...
Анатолий Эн: Форма.. именно форма. Ещё звание "герой труда" возвращает. Высказался даже в духе "справедливость - это равные возможности для бесплатного образования и медицины." Реакция на очередной квант запаха жареного. Уже был возврат музыки Александрова в качестве гимна... Ресурсы для таких реакций ещё есть. Будёновка например для армии. Как там у Булгакова в "Днях Турбиных": "И прослезился..."
Александр Гор: Простите, а у Вас какие ресурсы есть? Впрочем ладно... вопрос риторический...
Alex Dragon: Гор, вас возбуждают белые бантики или колготки на первоклассницах?
Александр Гор: Alex Dragon пишет: Гор, вас возбуждают белые бантики или колготки на первоклассницах? Ну что Вы Алекс, мне вполне достаточно эстетики преподносимой Вами...
Мечтатель21: Alex Dragon пишет: Гор, вас возбуждают белые бантики или колготки на первоклассницах? Форма в школах и сейчас есть. По крайней мере в младших классах (моя дочь учится в 5 кл.). Другое дело то, что из этого не делают особой проблемы, и не гоняют ребенка, если он пришел не по уставу одетый. В школе есть масса других, куда более серьезных проблем (в том числе и те, о которых написал Сат-Ок).
anton_: Согласен, форма есть в большинстве более-менее "приличных" школ. Но проблема в том, что пошив ее с советских времен сократился во много раз, то цена ее остается весьма недешевой. Для низкообеспеченных родителей, которые отдают в такие школы умных детей, это весьма большая проблема. Кроме того, школьную форму еще не так просто купить, по той же причине. Так что решение Путина ударит прежде всего по кошелькам - предстоит найти форму нужного размера- что было проблемой еще при СССР- и выложить за нее определенную сумму. Зато кто-то получит огромные деньги. И лабно еще создаст производство в России - а то завезет из Китая непонятного товар качетства, и придется его покупать.В общем, радость от данного решения весьма странна. ИМХО, еще один геморррой для родителей.
Мечтатель21: Да, именно так. Для меня как родителя эта очередная затея медведей - это только новые ненужные траты. И смысл какой? Скрыть разницу в материальном положении семей? Ее в современной школе скрыть невозможно. Дети все равно могут оценить это по другим признакам. Может, там предполагается еще трехцветные галстуки носить и звездочку с Путиным?
Alex Dragon: Я даже не знаю, чему больше удивляться — маразму вообще или соплям таких, как Гор. Хотя, если подумать, видимо тут есть некое единство между принимающими решения и ностальгирующими Горами. Если одна сторона — напрячь население на ещё один вид податей — очевидна, то другая не так явна. И эта сторона тоже сродни карго-культу. В мозгах горов живёт некое представление о «порядке», якобы некогда бывшем и ныне утраченном — каковой для них выражается во внешних атрибутах, в той же форме, фартучках, галстучках, сползает по концу умилённой слезой при виде съехавших и перекрутившихся белых носочков, колготках и гольфиках на девочках и они вполне в духе первобытной магии мечтают, что если вернуть эти атрибуты, то утраченный порядок вполне восстановится. Если же посмотреть на действия властей, то видно, что они тоже точно так же, часто бессознательно, строят некий муляж своего идеального государства, пытаются нарастить некие державные атрибуты, кои в их понимании придадут легитимную и респектабельную форму их владениям. Эстетически это зиждется на той же основе, что и у Гора, правда, видимо, в ещё более худшем варианте: они из детства и молодости помнят, что такими атрибутами были определённые виды и формы, но поскольку они ещё менее, чем тот же Гор, понимают сущность явления, что было основой державной мощи, а что лишь атрибутами, то они и пытаются решить на основе своего куцего опыта недорослей и воспоминаний пятого класса «как сделать им красиво».
Alex Dragon: Меня лично, сколько я себя помню, обязательность школьной формы напрягала, я не могу по сей день понять, что такого криминального, если придти в школу в удобных мне штанах и свитере, а не так, как мнится непонятно кому. По мне, лучше всего была опциональность — кто хочет, тот носит. Только лет через пятнадцать, после того как я её снял, и по роду служебных обязанностей стал задумываться «а не обзавестись ли мне спецодежой», до меня наконец дошло, что разумная, рациональная основа школьной формы — это спецуха, одёжка, приспособленная к удобству функционирования индивида при определённом образе жизни и характерных для него действиях. И меня поразило, сколько же вполне великовозрастных дебилов прожило до седых седин почитай что в течении столетий и живут по сю пору, начиная с гимназических начальников, которые видели в этой одежде что угодно — средство унификации носителей этой одёжки, атрибуты державности и порядка, и до нынешних министров, но не дошли до простой мысли, что спецовка есть спецовка и ничего ни больше, ни меньше. В этом смысле спецодежды советская, московского образца школьная форма для мальчиков (та, с полувоенного, полуспортивного образца курточкой, с шевроном книжкой на рукаве) достигла практически идеального выражения. Удобнее и красивее были только, пожалуй, введённые в армии для офицеров году так в 88-м куртки, служившие опциональной заменой кителю. И беспримерные идиоты, ничего не понимающие в жизни, те уроды, которые пытатся в том или ином виде ввести в качестве формы ту или иную вариацию делового костюма а-ля пиджачная пара или тройка (при СССР это тоже было, мне форму для первый раз в первый класс везли через знакомых из Москвы). Мальчики без конца бегают, сталкиваются, лазают, мутузят друг друга и пиджак для них и ненудобен, и тут же превращается в половую тряпку, а сборище их носителей становится похоже то ли на бомжей, то ли на участников ресторанной драки. А вот школьная форма для девочек была предельно неудобна. Из тяжёлых, плохо вентилирующихся, плохо сохнущих после стирки тканей, да при советском кондовом женском белье все эти так возбуждающие старпёров прикиды горничных с передничками были для девочек сущей пыткой. И я не сколько не сомневаюсь, что эти старпёры наверняка выберут для массовых поставок самые неудобные с точки зрения гигиены и качества варианты. У нас тоже ввели какие-то формы, уже довольно давно, но как я понимаю, каждая школа вольна выбрать свой фасон. И никакого восторга внешний вид школьников совершенно не вызывает — торчащие из новорусского покроя, иной раз диких расцветок, пиджаков тощие мальчишеские шеи радости совершенно не рождают.
Александр Гор: Alex Dragon пишет: Меня лично, сколько я себя помню, обязательность школьной формы напрягала То что «напрягает» - то имеет значение в жизни человека... И только то, что безразлично...
Ex-Zyx: ...Велит ей нрав живой и страстный Дразнить в гимназии подруг И косоплеткой ярко-красной Вводить начальницу в испуг... (А. Блок) Школьная форма - весьма интересный индикатор соотношения трех базовых духовных общественных ценностей (Свободы, Справедливости и Солидарности). Налицо рост общественной значимости Справедливости и, отчасти (пока отчасти), Солидарности. Свобода "красных косоплеток" уже несколько приелась. Можно, конечно, попенять властям на дешевый популизм - но идеологический эффект от него (как видно по заглавному посту) весьма прибыльный. Несмотря на разоблачаемые чуть ниже параллельные "профитистские" подвижки в организации учебного процесса. Образование было, есть и долго еще будет для нашего общества не столько "личностно-формирующей", сколько "статусно-формирующей" средой. Кузен, изрядно поживший в США не раз рассказывал, какое значение имеет МЕСТО выдачи тамошних образовательных сертификатов. И введение в России единой школьной формы суть попытка идеологически поднять (пропиарить) статус школы как государственного института, выпускающего некий "гражданский стандарт" аттестованных зрелостей (т.н. прусская система, кажется?). В истории России это бывало уже не раз, волнами. Как и распространение козыряния... ))) Интересно, что в ТуА аналог школьной формы сохранен, хотя "красные косоплетки" допускаются: "...Дочь Эвды была одета в такие же широкие и короткие, выше колен, штаны, как и все в классе, только отличавшиеся красной бахромой, вшитой в боковые швы. - Индейское украшение, - шепнула Эвда Наль на вопросительную улыбку подруги..." Ну а "засилье физры и ОБЖ" вкупе с РПЦ и грядущей платой за "факультативность" - это прагматичная реакция власти на наркомафию, теракты, проблемы с армейским призывом и рабочими вакансиями и попытка найти хоть какую этическую опору для Российской государственности (современная наука неантропоцетрична и источником этики служить не может)... Компенсаторная функция. Как у Слуцкого: Еврейским хилым детям, Ученым и очкастым, Отличным шахматистам, Посредственным гимнастам, Советую заняться Коньками, греблей, боксом, На ледники подняться, По травам бегать босым. Почаще лезьте в драки, Читайте книг немного, Зимуйте, словно раки, Идите с веком в ногу, Бытие (основанное на всемирном грехе наживы) определяет сознание. До Светлых Страстей еще далеко - может коммунисты все ж создадут задекларированную Зюгановым современную редакцию марксизма. Русский Космизм, Антропокосмизм в принципе, могли бы стать одним из ее источников...
Alex Dragon: Ex-Zyx пишет: Интересно, что в ТуА аналог школьной формы сохранен, хотя "красные косоплетки" допускаются: Буду нудным буквоедом, но строго говоря из текста это никак не следует. Из него следует только то, что все ребята были в шортах. Но это всё равно что придти на пляж и обнаружить, что все в плавках и купальниках.
Мечтатель21: Гипотетически можно допустить, что в ефремовском будущем у школьников могла быть какая-то форма, почему нет? Однако, как видно на примере Реа, допускалась некоторая вариативность. Кто-то из девушек бахрому в штаны вошьет, кто-то супер-серьги в уши вденет. Кроме того, одно дело - время сидения за партами (или под деревьями, потому что в "Туманности Андромеды" написано о том, что в основном занятия проводились на открытом воздухе), совсем другое - свободное проведение досуга, когда каждый может одеваться так, как ему захочется. Откуда женщины экипажа "Темного пламени" могли бы так научиться искусству переодевания и преображения своего облика, если бы всю свою юность проходили в шортах? Словом, это не совсем то, о чем мечтают ностальгирующие по СССР.
anton_: Ex-Zyx пишет: Ну а "засилье физры и ОБЖ" вкупе с РПЦ и грядущей платой за "факультативность" - это прагматичная реакция власти на наркомафию, теракты, проблемы с армейским призывом и рабочими вакансиями и попытка найти хоть какую этическую опору для Российской государственности (современная наука неантропоцетрична и источником этики служить не может)... Компенсаторная функция. Как у Слуцкого: Вот тоько реакция по умолчанию, бессмысленная. Поскольку как работает та или иная система у властей не имеется ни малейшего представления. Вот и применяется, по сути, симпатическая магия: "Даховность падает - давайте храмов настроим, ведь храм поднимает духовность (ага, как в "Цивилизации"). Призывники хилые - давайте увеличим число уроков физкультуры и введем нормы ГТО". При такой системе и до пресловутого "налога на бедность, чтобы бедным было быть невыгодно" скоро дойдем. Вполне в русле понимания властей мера... В общем, встречайте, Утром Магов в реале...
Alex Dragon: Мечтатель21 пишет: Гипотетически можно допустить, что в ефремовском будущем у школьников могла быть какая-то форма, почему нет? Можно, сколько угодно. Но в книге про это ничего не сказано.
Александр Гор: Мечтатель21 пишет: Словом, это не совсем то, о чем мечтают ностальгирующие по СССР. Вы всерьёз убеждены в том, что Вы понимаете что-то... о том, о чём мечтают люди ностальгирующие по СССР? Вы, миль пардон, просто придумываете нечто сообразное своему... м-да... внутреннему миру. Мечтатель21 пишет: Гипотетически можно допустить, что в ефремовском будущем у школьников могла быть какая-то форма, почему нет? В мире, придуманном Иваном Антоновичем Ефремовым... униформа НЕ нужна... Это очевидно. Ни для взрослых, ни для детей... А... в современном... и так, «к слову»... реально существующем мире – нужна. Пускаться в объяснения, почему... даже мечтатели живут в современном, а отнюдь не ефремовском мире... Нет ни времени, ни сил, ни желания...
Мечтатель21: Alex Dragon пишет: в книге про это ничего не сказано Да, про школьную форму вроде прямых указаний нет. Но относительно рабочей одежды имеется что-то: ...Никогда еще Мвену Масу не казалась такой красивой рабочая одежда Большого Мира – широкие, короткие, выше колен, штаны, свободная рубашка синего искусственного льна с раскрытым воротом и двумя карманами на груди... По аналогии можно предположить, что и в школе какой-то определенный тип одежды должен быть.
Alex Dragon: Вы чуствуете разницу между предписанной свыше униформой и тем, что носят в силу целесообразности?
Мечтатель21: Какая целесообразность в рубашке именно синего цвета? А не песочного, бежевого или серого, например?
Мечтатель21: И где-то там еще Эвда Наль выступает в белом халате врача. Весьма показательно, особенно, если учесть, что она только психиатр. Психиатры уже и сейчас в белой врачебной одежде не ходят. Ну, может быть, только в клиниках, не знаю точно.
Alex Dragon: Вы это серьёзно? Хорошо. Целесообразность одежды в первую очередь в крое. Живёт Мвен Мас в основном в тёплом климате, значит короткие штаны удобнее для теплообмена организма и вентиляции ног. Потому же раскрытый ворот. Карманы на рубашке удобны тем, что в них что-нибудь можно класть, освобождая руки: ручку, блокнот, мобильник, штангенциркуль, фонарик и прочие мелкие вещи. Синий — это личный вкус Мвен Маса, но и в этом можно усмотреть целесообразность: он немаркий, на светлом тут же будет видна всякая грязь, кроме того не раздражает взгляд, не отвлекая тем внимание. То есть ровно потому же, почему сейчас рабочие халаты и т.п. одежду делают тёмных цветов, очень часто — синего. Белый халат врача — дань традиции. Не путайте психиатра и психолога. На психиатре или терапевте он выглядит уместно — там где в больном не надо ковыряться физически.
Мечтатель21: Там об одежде Чары Нанди, а не Мвена Маса. Но не в этом суть. Из отрывка не вполне ясно: все эти конкретные детали ее одежды - синий цвет, нагрудные карманы и др. - являются общими признаками ВСЕЙ рабочей одежды Большого Мира или только вариантом определенного стиля, выбранным самой героиней. Можно истолковать по-разному. Но мне кажется, что Ефремову в целом не была чужда идея профессиональной формы. Если у него даже врачи в очень отдаленном будущем продолжают носить белые халаты (хотя мне лично этот напоминающий о смерти цвет кажется совершенно неподходящим для медработников, больше подошел бы какой-нибудь зеленоватый или успокаивающий голубой).
Alex Dragon: Синий и зелёный обычно носят хирурги, чтобы пятна крови не так заметно было. Мечтатель21 пишет: Из отрывка не вполне ясно: все эти конкретные детали ее одежды - синий цвет, нагрудные карманы и др. - являются общими признаками ВСЕЙ рабочей одежды Большого Мира или только вариантом определенного стиля, выбранным самой героиней. Можно истолковать по-разному. А это кому что ближе. Рабы всегда и везде видят рабов, поэтому либеральная публика у Ефремова везде находит «тоталитаризм». Соответственно и здесь, памятуя любимую присказку Макса, в зависимости от внутренней свободы. Так, намёк: у медсестры, комбайнёра и лётчика разные рабочие одежды. Уже поэтому говорить об едином для всех стиле просто глупо.
Alex Dragon: Я могу сказать, когда одежда целесообразна именно в качестве униформы — когда она помимо прочего служит знаком различия, скажем, у спасателей. Что бы сразу было видно, к кому обращаться за помощью и чтобы члены команды своих быстро различали. Кстати говоря: «синего искусственного льна». Из льна делали, например, парусину. То есть при некоторой натяжке можно сказать, что она была в джинсовой рубашке. Тогда синий цвет помимо прочего — та же дань традции.
Мечтатель21: Alex Dragon пишет: Рабы всегда и везде видят рабов, поэтому либеральная публика у Ефремова везде находит «тоталитаризм». Соответственно и здесь, памятуя любимую присказку Макса, в зависимости от внутренней свободы. Относительно того, кто раб, а кто свободный, лучше оставить. Неконструктивно и просто невежливо. И когда я написал о том, что вижу в текстах признаки того, что в мире Ефремова может быть форма, кстати, и не имел никакой мысли выискивать в этом тоталитаризм. Поэтому не надо мне сие приписывать. Мне действительно интересно понять, что имел в виду Ефремов, каким он представлял свой мир. И если я в чем-то не соглашаюсь с ним или нахожу ошибки, я никогда не боюсь это открыто и свободно признать, потому что не делаю из его произведений священное писание. Но в этом и заключается настоящее уважение к писателю. Некоторые факты из текстов Ефремова я привел. Признаю, что не все там однозначно понятно, но сама возможность того, что какие-то разновидности форменной одежды в изображенном Ефремовым мире существуют, имеется.
Сат-Ок: Белый халат врача - демонстрация чистоты.
Александр Гор: К слову... сейчас выпускают разноцветные...
Мечтатель21: Сат-Ок пишет: Белый халат врача - демонстрация чистоты. Но правда, мне всегда казалось, что переизбыток белого цвета в больницах просто ужасен. Как там можно вообще лечиться и выздоравливать? И врачи в белом больше похожи на посланцев смерти. В больнице должны преобладать зеленые, синие, розовые, желтые колеры, напоминающие о большом и прекрасном мире, о природе, море, деревьях, цветах. То же касается врачей и медсестер. Сам их внешний облик и одежда (особенно это касается женщин-врачей, разумеется) должны стимулировать больных к выздоровлению, пробуждать в них жизненные силы, помогающие справиться с болезнью. Такое воздействие есть тоже часть лечения. Можно вспомнить, как Ирума лечила раненого Пандиона в "На краю Ойкумены".
anton_: Мечтатель21 пишет: В больнице должны преобладать зеленые, синие, розовые, желтые колеры, напоминающие о большом и прекрасном мире, о природе, море, деревьях, цветах. То же касается врачей и медсестер. Сам их внешний облик и одежда (особенно это касается женщин-врачей, разумеется) должны стимулировать больных к выздоровлению, пробуждать в них жизненные силы, помогающие справиться с болезнью А как же их стерилизовать? При высокотемпературной обработке все эти яркие цвета быстро разрушаться. Равно и то, что на белом виднее чистота поверхности.
Мечтатель21: Гор же подтвердил: уже сейчас вовсю шьют разноцветные:) И совсем не обязательно использовать яркие, кричащие цвета. Лучше приглушенные, успокаивающие тона.
Кебнекайсе: В "Часе быка" одежда земных врачей уже "жемчужно-серебристая паутинка"
Коллега Пруль: По-моему, слова Путина насчёт героя труда — это при нынешнем отношении к труду полнейшее лицемение. Что касается школьной формы, то да, она нужна. Но опять же, это будет лишняя дыра в семейном бюджете.
Мечтатель21: Государству надо, вот пусть само и раздает форму. Но понятно, что это утопия. Не дождемся такого.
A.K.: Развитие темы Пессимистом убрал в отдельную ветвь.
Ex-Zyx: Инженер по работе с информацией (интервью "советского Таэля"): http://zavtra.ru/blogs/trizhdi_general?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com ...Председатель КГБ требовал предотвращать преступления на стадии замысла (а это прежде всего информация, ее оценка и анализ), на стадии появления очагов социального возбуждения. Противодействие идеологическим диверсиям противника дело тонкое. По сути, шла борьба за наши моральные и нравственные ценности… Задача была очень грамотно сформулирована - не бороться с чем-то, а противодействовать угрозам в зародыше. Существовала формулировка: ограждение творческой интеллигенции (а также научной, технической, студентов…) от акций идеологических диверсии противника. То есть считалось - наша интеллигенция замечательная, талантливая, и надо её защитить, не позволить противнику использовать её для нанесения политического ущерба стране. Собственно, с этого все цветные революции сегодня начинались! Это была интересная работа, потому что тогда КГБ был мощным инструментом аналитического влияния. На выходе нужны не аресты и не посадки (Юрий Андропов считал это браком), а информирования инстанций по широкому кругу вопросов с реальными предложениями. Влияние и политическое, и оперативное… В процессе работы выявлялись какие-то предпосылки к ЧП, узкие места, как бы сказали сегодня, очаги социального напряжения, и информировалось о них политическое руководство страны и руководство на местах. И не просто, а реальными мерами…
Ex-Zyx: Мотивации, мотиваторы, мотивирующие и мотивируемые: https://dzen.ru/a/ZUCKq-s__QEYBC40?referrer_clid=1400& ...Сказывается и сравнительно высокий уровень жизни в Татарстане. «Мы сами оказались заложниками той ситуации, что Казань и Татарстан очень развиты. Руководство это тоже видит, понимает и задает вопросы: „Ну что мы теперь можем поделать?“ Люди хорошо живут, уезжать не хотят. Обычно активно идут из таких сельских районов, глубинки. Поэтому темпы набора в Казани меньше, чем в том же условном Ульяновске», — отмечает один из наших собеседников в армейских погонах. ...Наконец еще один фактор, важный для пиар-кампании: сделать все, чтобы в обществе не складывался негативный образ бойца. Определенные силы, которые пытаются это сделать, есть. Как им противостоять? «Нам бы хотелось сформировать образ, чтобы наши ребята были героями, чтобы это чувствовалось обществом, чтобы все говорили, что их выбор — самое крутое, что можно только придумать. Чтобы не было двойных посылов. Извините, человек готов отдать жизнь за то, чтобы мы жили спокойно, чтобы у нас было все хорошо. И благодарность ему за это должна везде сквозить. И чтобы все было искренне. В этом наша цель», — отмечает Перттунен, добавив, что сделать подобное в полной мере за несколько месяцев невозможно. Можно только сформировать определенный тренд. А формирование полноценного образа — это вопрос времени, возможно, нескольких лет.
полная версия страницы